Индивидуалист. Курс пятый (джен)

Прочитал серию.
Последняя часть (и примерно половина предпоследней) выбивается из всего ряда из-за: 1) нарастающего дамбигада; 2) сюжетного витка с близнецами; 3) "развенчания мифа о злобности". (Я так обтекаемо говорю, чтобы не было спойлеров.).
Отличнейший образ Рона, живой и объёмный! Давно я не испытывал раздражения по поводу мыслей, чувств и действий персонажа!
Что смутило в цикле.
Во-первых, односторонний дамбигад, который никак не прояснён в тексте. Но, с другой стороны, события мы видим только с точки зрения Рона, а он и не может знать подробности о событиях прошлого и мотивах Дамблдора.
Во-вторых, образы Уизли-родителей. Молли получилась "токсичной" мамой, классической абъюзершей со всеми вытекающими отсюда последствиями для близких. Мне это глаз резануло.
В-третьих, никак не прояснены причины: почему орден феникса верен Дамблдору, чем занят этот орден, чего добивается.

С уважением, Антон

Антон Владимирович Кайманский
Все, что касается Дамблдора и Ордена - Рон ничего не знает наверняка. Молли же и не блешет как мать, и Рон ее не жалует.
А в остальном Рон взрослеет, вот и повествование меняется.

Хэлен
Все, что касается Дамблдора и Ордена - Рон ничего не знает наверняка"
Я об этом и сказал.

"Молли же и не блешет как мать, и Рон ее не жалует".
Это я тоже понял.

Хэлен, я внимательно прочёл Ваши произведения, мне понятно содержание. Мои соображения касаются _образов_, которые Вы создали.

Антон Владимирович Кайманский
Ой!
Я по привычке уже общение с Протего начинаю 0_о

Понравилось. Но "хороший" лорд вообще-то ерунда, для оживления он угробил двух девочек, ведь верно,
ведь правильно!?

kiesza
Ну вообще-то нет. И 2 жертвы - разве ж это много?

Конечно! Больше нуля -- это уже _много_, даже если это "всего лишь" часть тела. Что, если она Ваша или Вашего ребёнка, а не абстрактного кого-то?
Убивать вообще плохо. Исключение -- убийцы и рецидивисты по особо тяжким преступлениям. Хотя и их я б не убивал, а калечил жёстко.

Антон Владимирович Кайманский
наши мнения расходятся кардинально.

Это нормально. На то и разнообразие. :)

Как жаль, все так хорошо начиналось, Рон Уизли в Слизерине, не каждый день встретишь что-то подобное.
К сожалению пятый фик скатился в типичного дамбигада, близнецы вовсе не Уизли и прочие баяны. Очень жаль, так как начало было интересным и многообещающим. Было бы интересно почитать про становление Рона как слизеринца, как последователя Темного Лорда... и куда интересней было бы читать про самостоятельный выбор стороны. То, что происходит в фике как бы "подталкивает" Рона к выбору стороны: и родители у него гады, и Дамблдор та еще скотина, какая-то афера с близнецами (которые подозрительно быстро перешли на другую сторону), зато Волдеморт и ко чуть ли не белые и пушистые.
В общем вся эта затея с усыновлениями кажется шитой белыми нитками.
Хотя, понятное дело, куда сложнее написать фик, в котором Рон переходит на другую сторону при нормальных родителях и хорошем Дамби...
Но первые фики серии очень понравились, была в них какая-то особая атмосфера.

Parisienne
О какой самостоятельности в принятии выбора может идти речь, когда всё окружение всегда оказывает влияние?

Оказывает-то оно оказывает, но я больше про то, что вся эта история с усыновлениями чувствуется как что-то лишнее, высосанное из пальца.
Под конец складывается ощущение, что это такой приём, чтобы оправдать переход Рона (Джинни и близнецов) на другую сторону. Причем самое главное слово здесь - «оправдать».

Parisienne
Так Рон просто признать вслух до истории с близнецами не мог, что готов принять сторону друзей. А так-то он с самого начала понимал, к чему все движется.

https://posmotre.li/Штампы_фанфиков_по_фэндомам#Harry_Potter

Верно, оказывает. Но бывает, что дети алкоголиков решают: "К чёрту пьянство!" И не пьют.

С комментариями Parisienne во многом согласен.

Антон Владимирович Кайманский
А что плохого видел Рон от слизеринцев и Пожирателей смерти? Почему опираться на собственный опыт хуже, чем на чужое мнение?

Хэлен
Я не сказал, что хуже и т.д. Просто у Вас дело пришло к тому, что Слизерин -- это оплот всего-всего хорошего. Т.е. некая вывернутая реальность, где "хорошие" те, кто в каноне "плохие", и наоборот. Чёрно-белым стал мир в результате. В таком случае выбор однозначен, потому что "автор так решил".

Вот это в каноне и бесит - что там с чего-то Слизерин объявлен средоточием зла. И поступающие на него одиннадцатилетние дети - на них сразу как клеймо ставится. И многим фикрайтерам очень хочется канон вывернуть наизнанку.

Daylis Dervent
Не знаю, не знаю.
Я б выворачивал канон не в чёро-белую сторону, а в радугу. Т.е. хорошие и плохие люди есть веде, а мир поражает многообразием оттенков.

Дело в том, что сам канон диктует черно-белую логику (поскольку там показана гражданская война, причем глазами подростка, приверженца одной из сторон). Ну и разве в данном фике все гриффиндорцы плохие?

Антон Владимирович Кайманский
А мир вовсе не монохромен. Даже в глазах Рона. Хотя, конечно, его мнение не истина в последней инстанции.

В том и преимущество авторов фанфиков - они уже знают всю серию (которую Роулинг писала одну и за другой и, кто знает, может и хотела что-то исправить, но уже поздно). И авторы могут сделать так, чтобы мир фанфика из неинтересного черно-белого перекрасился в разные цвета. Понимаете, это ИНТЕРЕСНО. Интересно, когда герои многогранны и могут делать как плохое, так и хорошее и не факт, что их «плохое и хорошее» будет восприниматься также другими персонажами.

Автор, вы говорите, что мир не монохромен, что мы здесь и пытаемся доказать. Однако из событий последнего фика как раз и получается, что он становится все более и более черно-белым.
Мы привыкли, что семья Уизли этакая дружная и верная, а тут бац! Рон на Слизерине. И вы показываете семью с другой стороны, не такие уж они и дружные, и на Рона им наплевать... во всяком случае, читая первые фики герои показаны с разных сторон (хотя даже и там уже начался уклон в дико неуравновешенную, туповатую Молли). Но то, что начинается потом, баян за баяном и баяном погоняет. Отречение от семьи, усыновления Пожирателями, Дамблдор, который все спланировал, слизеринцы няшки и вообще у них хорошие цели (не забываем, что Пожиратели, по сути, остаются практически террористической группировкой, ага, так что в каком-то смысле логично, что их показывают в плохом свете). Все вышеперечисленное и многое другое было в моде в, примерно, 2000-2005 годах, в то время чуть ли не каждый второй фик кишел этими баянами.

Согласитесь, куда легче писать про становление Рона Пожирателем, когда кругом «Дамблдор осуществляет свои злодейские планы» и вообще все плохие, только от слизеринцев поддержка, чем когда герои многогранны и тут уже выбор становиться Пожирателем или нет целиком и полностью лежит на твоих плечах.

Parisienne
Вот именно, что цена этой дружбы и верности хорошо видна в каноне. Поступил на Слизерин -все, больше ты не брат, не друг и вообще никто. Да хоть в пьесе - вспомните, как начинают относиться к Альбусу, когда он на Слизерин поступает.

Parisienne
Могу лишь снова повторить, что все показано глазами Рона. Это его мнение о ситуации, а не автора, или тем более реальное положение вещей.
Не терпится прояснения увидеть - дропайте, потому что главный герой, который _знает истину_ вопреки всем законам логики, не этот вариант.
Баян? Может. Однако великие люди не могут быть хорошими, для них иные критерии оценки, а значит, Дамблдор либо не великий, либо не хороший. То, что выглядит как дамбигад, не обязано им быть.
Но раскрывать все сюжетные линии в коментах - не лучшая идея.

Хэлен
всегда умиляла необходимость объяснять, что точка зрения автора может отличаться от точки зрения героя)

7th bird of Simurg
Порой приходится напоминать.

Тут необходимо сделать оговорку. Автор может дистанцироваться от героя, и читатель это понимает. Т.е. автор использует такие приёмы, которые как раз и позволяют разделить автора и его героя. Это возможно даже тогда, когда повествование идёт от первого лица. Пример -- Р. Мерль "Смерть -- моё ремесло".
А в данном фике произошло слияние автора и героя, и оно усилилось событиями, которые автор создал. Главная проблема: искусственность событий и однобокость. Отсюда и критика.
Но в целом: хотел бы я, чтоб мои фики так разбирали! Уже сам факт нашего спора показывает, что фик интересен читателям.

Какое удовольствие читать про умных и адекватных. Огромное спасибо! Никогда не понимала тенденцию записывать в положительные герои и "правильную" сторону безмозглых прекраснодушных идиотов с пропагандой вместо мозгов, будто трезвый взгляд на вещи отрицательное качество, а быть бараном положительное. С удовольствием буду ждать проды. Не подскажите когда?

annetlenc
Спасибо) Автор рад, что вам понравилось)

Пыталась сегодня набросать тезисно сюжет, но пока глухо(
Но я помню и планирую!

Хэлен
Спасибо!!!! У меня один ваш макси остался непрочитанным, берегла как десерт ) Буду с ним время коротать до проды. А миники читать не люблю к сожалению.

annetlenc
зря)
Попробуйте серию "Лицемер" - вместе почти на макси тянет)

Попробую)) Просто люблю жить в этом мире, а миники на один укус ))
Читаю конфидентов, знаете, это отдельное и редкое удовольствие читать, зная что видение автора совпадает с твоим и тебе всё понравится.

annetlenc
Здорово! Это очень приятно)

Когда ожидать следующую книгу ?)

asokov2015
Через 2 месяца после того как у автора кончится весь трэш в реале.

Хэлен

А это эфемерный срок, или есть привязка ко времени?

TataPa
только гипотетически(

Хэлен
Понимаю, и Искренне желаю скорейшего окончания треща!

TataPa
благодарю)

А будет ли продолжение фанфиков?

IceAngel
Хотелось бы. Выше обсуждалось)

Как так - всё??? Продолжение, многоуважаемый автор, будет?? Поразительная история! Такого, честно говоря, не встречала, хотя прочитала немало)

AribaLit
Хотелось бы)

Шикарная серия ,жду продолжения !! Автору спасибо .

Nevajno
Автор рад слышать)

Прочел залпом, очень понравилось.

Продолжение стоит ждать?

sofker
Раз понравилось - стоит)

Более чем понравилось!

kentaskis
Приятно слышать)

Серия прекрасная. Хотелось бы дальше пожалуйста

Неахот
Спасибо, автору тоже хотелось бы

Ну конееечно!Подразнить интересным сборником,оставить без продолжения и ответ-неохота!Афигеть!

kompot-70
Признаться честно, суть комментария ускользает.
Автор поддразнил интересным сборником и... Что? Можно переформулировать?

Хэлен
Автор коммента прочел предыдущий комментарий жопкой.
Он отнес ник Неахот к твоему ответу)))

7th bird of Simurg
О, ясно.
Меня уже обвиняли в обязывании энцефалопатии, теперь в неохоте... Чё дальше будет?..

7th bird of Simurg
Тьфу!перечитал,точно перепутал со словом неохота.Буковки похожие нашел)))сяб за исправление моей невнимательности!

Добавлено 30.06.2019 - 01:49:
Хэлен
Не виноватый яяяя!))))перепутал и нет никаких претензий!!!Просто оооочень хочется узнать,чем Индивидуалист закончится?Кого Рону в жёны примерила?Отбрыкается от общения с леди Волдеморд?И вроде ритуалистикой он увлекся-будет мастером?Кстати,на них ведь печать предателей крови или у тебя чистые?Как ритуалист мог бы снять.Да и дома у него своего-нет,в отличии от Джинни.Да и Дафна что то нос задрала-"секретарь и глас божий".И Дамби что пассивно шевелится)))-у него даже школьники в курсе,что Дафна сикретутка при мисс Волди,а слухи и сплетни в школе ползают и директор не в курсе???ню-ню.Активным он поприкольней был бы.Он ведь не олень-Поттер,а хитрожопый политик.Да лигимент)))

Хэлен, а когда примерно продолжение будет? Если его пока нет, желаю вам вдохновения.

tvarf
К сожалению, не скоро - и реал мешает, и другие проекты. Но будет.
И спасибо за пожелания)

Очень понравилось, жду продолжения.

07Bullet1993
Автору приятно)

*авоська комплиментов автору*
*выражение надежды увидеть проду*

Планируется ли вообще продолжение? Если да есть хоть какие-то сроки когда ждать?

Реквием
спасибо за авоську)

IceAngel
выше много раз было сказано, что прода планируется, но сроки неизвестны.

Спасибо, за великолепного думающего и расчетливого Рона. И отдельное спасибо за Грегори, вроде бы его не так и много, но он представляется очень живо.
Дорогой автор, охапку вдохновения вам, и скромное выражение надежды на проду)

Нефрит
Автор рад, что вам понравилось)
Спасибо за охапку *утаскивает*

Очень яркая серия, с проработанной основой и интересной трактовкой. Изредка встречаются "блошки", но качество текста замечательное, читается легко, на одном дыхании.

gilnare
Благодарю.
Автор рад, когда читателям нравится)

Гиппогриф отпущения 5 гл - уважаемый автор, козла на эту роль назначили не просто так, так что переделывать на "магический" манер нет смысла, даже если допустить, что неоднократно гонимые инквизицией маги - христиане, католики или ещё кто, да и гиппогриф, если вспомнить изначальную легенду не подходит от слова совсем.

Огненная химера
Маги не сильны в религии, а выражение расхожее - че б не переделать

Неожиданный поворот с близнецами. Маккинонами. Довольно тёмной выглядит их история. Хех, активный в наблюдениях Рон уже не рад, что привлёк внимание)) Это забавно, учитывая, что канонный порой и мечтал о всестороннем внимании) Про ритуалистику интересный поворот - пожалуй, это подходит такому Рону. Вообще тут Рон мог бы и не только в Слизерин попасть, но и в Равенкло со своим пристрастием к чтению и знаниям и любовью к наблюдению со стороны.

Рейвин_Блэк
Так в момент распределения он таким не был. Плюс чистые знания, что нельзя использовать, его не особо интересуют.

Хэлен
хм, в принципе да. К знаниям, чтению и т.д. пришел со временем под влиянием факторов, окружения. Серый слизеринец, в смысле не темный маг. Вроде Ноттов, которые не воспринимаются темными. Впрочем по фику Пожиратели вообще воспринимаются иначе нежели привычно в каноне.

Рейвин_Блэк
В каноне на все смотрелось через Гарри - близорукового, не очень умного и ничего не знающего маггловоспитанного мальчика.

Спасибо!🌹

Уважаемый автор, вы тут обмолвились, что много времени занимают другие проекты, но судя по тому, что я увидела, большая часть этих "проектов" - это редактура чужих фиков. Вещи там может быть и неплохие, но вы бы лучше больше своими произведениями занимались, а не чужими.

Огненная химера
Уж не знаю, что вы увидели, но я бросила бетинг больше года назад. И пишу встольные ориджи. Ну и ЧС пытаюсь закончить.

Хэлен
Ну, и я не так часто на этом сайте, зато редактированные вами работы, первыми выскакивающие в списке ве как одна полновесны. Согласитесь, они заняли у вас много времени? Да и про конкурсы вы не забываете. Но это все я ворчу, т.к. давно уже жду проду индивидуалиста. Кстати, противореча себе же: вчера порекомендовала вас в качестве беты одному непрохому автору с жуткой безграмотностью и интересным сюжетом. Фик у него как раз из особо полновесных, может и обратится.

Огненная химера
Зря, я бечу лишь несколько "своих" авторов по старой памяти, это не занимает много времени.
Не ворчите, вдохновение само решает, куда направить музу, не поддается уговорам. Все только по любви.