Ощущение вкуса (гет)

Anne de Beyle, да сама потихоньку начинаю горевать об окончании... спасибо тебе огромное за отзывы...

irinka-chudo, вот да! трагизм уже чувствуется... увы. и спасибочки тебе!

У них у обоих безвыходное положение. И от принципов отступить нельзя и друг без друга не могут. Разрушительные отношения...
Спасибо!

irinka-chudo, угу, мне вообще кажется, что автор так и решила - показать в этом фанфике безумную и разрушительную силу любви... И спасибо огромное!

м-да... сложная ситуация, ничего не скажешь. я и служащих министерства понимаю и у Герми руки связаны, не может она ничего большего сказать. И как теперь выйти из этого штопора тоже еще задача... честно говоря, не помню, как они справятся, но тем интересней мне будет ожидать новую порцию перевода.
Спасибо за продолжение!)))

Anne de Beyle, да не говори! ей бы счас правду рассказать, но она, видишь, Люца подставлять не хочет... беда, прям. и спасибо тебе за отклик!

Прекрасный фанфик. Спасибо вам за перевод. Я не удержалась и дочитала оригинал. Так пронзительно, так больно. Просто плачу

Спасибочки!

Эх Рон-Рон! Ну что ж ты так то!??! Вот нужна она тебе после другого-то мужика? Ты и так стал посмешищем всего волшебного мира.. А вот не подох бы Люц, то что, сколько бы они ещё кувыркались??? Бежать тебе было нужно! И детей забрать.
Спасибо за перевод!!!!

Я понимаю как бы "неожиданное" воссоединение Рона и Гермионы.
Её чувства "вспыхнули и перегорели" и стали почти того уровня, как и у Рона. Мне так показалось. Жизнь их стала спокойной и мирной, именно такой, какая нужна была ему. Гермиона осталась жива, а Рон остался самым близким мужчиной на этой земле. Он ведь и не был так уж плох, просто не подходил ей таким, каким был до всех этих потрясших их событий.
Они оба изменились. И, пожалуй, в лучшую сторону, стали терпимей друг к другу. Потому что оба пережили потери. Пусть и каждый по-своему.

Спасибо!

очень сложно отыскать в фандоме работу настолько же мощную, насколько и сложную по накалу страстей этой пары. и до чего же хорошо, что ты перевела ее для всех нас. спасибо!!

irinka-chudo, да автора вообще многие упрекали, что в итоге пейринг ромиона, а не люмион... что поделать? что есть, то есть.... и тебе спасибочки!
Anne de Beyle, спасибище, я, сказать по правде,и сама рада, что осилила ее...

Но теперь всякий раз, как Гермиона и Рон будут спать в одной кровати- Люциус будет лежать между ними.... вот зачем оно такое нужно???

Skautlett
Ну, во-первых, Гермиона не первая и не последняя из тех женщин, которые живут с другим мужчиной после смерти любимого. Не надо делать трагедь из обыденного. Жизнь продолжается.
А во-вторых, для того чтобы помнить, уважать и продолжать любить человека совершенно не обязательно становиться монахиней. Память — она в голове, любовь — в сердце, но никак не в том месте, которое находится между ног.
Люди разные, опять же. Кто-то находит утешение в том, что "хранит" себя для умершего (хотя умершему как раз теперь всё фиолетово), по факту чуть ли не хороня и себя тоже. А кто-то продолжает жить, отогреваясь сам и грея кого-то рядом своим душевным теплом.
Я не призываю после смерти любимого трахаться напропалую. Надо просто жить. Для себя, для детей, для тех кто был и будет рядом. Любить, если повезёт ещё раз. А не загонять себя в могилу насильно. Ведь по факту это будет медленное самоубийство. Личности и физического тела. А это грех.
Но это мой взгляд на жизнь и смерть.

irinka-chudo
Ну, во-первых, Гермиона не первая и не последняя из тех женщин, которые живут с другим мужчиной после смерти любимого.
"Другим мужчиной" Вы как бы законного мужа назвали!!! И к тому же в этой ситуации на Гермиону мне как бы плевать, я смотрю со стороны Рона. Вот ЕМУ это нужно??? Он стал посмешищем всего Британского волшебного мира и оставался им ради детей. Но после того, как дети выросли- зачем он остался с Грейнджер??? Нужна она ему после другого-то мужика??? Сама Гермиона может хоть в монахини податься, хоть перетрахаться со всем миром-абсолютно всё равно, но Рон??? Ему это зачем, тем более он Гермионе вроде как "противен"??? Рону нужно было сразу уехать от Грейнджер и порвать с ней все связи, так он сохранил бы хоть остатки гордости. Действительно, Рон такой не последний и не первый, у кого жена с другим трахалась, но он хотя бы выводы сделать должен был!!! Понять, что в ЭТОЙ семье ему же ничего не светит да и нужна ли вообще ему семья- женщин то много!! Но если уж решился влезть в это заново, то для новой жены поводок предусмотреть по короче, а то мало ли..... А Рон гордо демонстрирует всему волшебному миру свои развесистые рога....ЖЕСТЬ!!!!
Я полностью согласен с Вами: можно хранить память об умершем человеке и Грейнджер будет её хранить, потому и говорю, что всякий раз лежа с Роном в кровати Люц будет лежать между ними. И ЗАЧЕМ это нужно Рону??!??! Он разве не понимает этого???

Skautlett
Я вас понять не могу.
Ну, если он так живёт и с этой Грейнджер, значит именно ЭТО, именно ЕМУ и нужно. Логично?
Чего я не понимаю, так это почему вас-то это так возмущает?
Отступив от того, что это просто выдуманная история, и приняв во внимание, что она похожа на некоторые, что происходят с людьми в реальной жизни, хочу сказать только одно: нельзя лезть в чужую личную жизнь.
Вы лично можете презирать Грейнджер "после другого мужика". Или даже ненавидеть. Но Рон её, видимо любил, любит и будет любить. Что плохого в том, что теперь его чувства взаимны. Теперь, когда жизнь обоих побила, и они точно знают, кто и что им нужен. Теперь, когда им и дела нет до общественного мнения. И правильно. Потому что множество таких вот, как вы, которые осуждают и лезут в чужую, совершенно их не касающуюся личную жизнь, только портят её другим. Но умные люди просто не обращают на это внимание.
То, что происходит в постели между партнёрами, — это ТОЛЬКО их личное дело.
Что за речи про какой-то "поводок покороче"? Вы что, сторонница домашнего насилия? Не важно, морального, физического? Потому что "поводок" - это именно насилие. Моральное. Которое иногда хуже физического.
Про какие рога вы говорите? Рога — это опять же философия бабушек на скамеечке, любительниц обсуждать кто с кем и как. Да, Гермиона полюбила другого, и что? Лучше было бы, если бы она изображала бы из себя почтенную жену, а сама спала с Роном и Люцем одновременно? Вот это и были бы рога. Всё, что её удерживало рядом с Роном, когда она узнала Люца, — это дети и память о прошлой дружбе.
Или лучше было бы, если бы она спала с Роном, ничего к нему не чувствуя, кроме отвращения, и думая о другом мужчине?
Вы этого желали Рону, что ли? Вы себя зеркально представьте в ситуации, когда с вами муж живёт из жалости по прошлой дружбе и трахается только, чтобы выполнить супружеский долг, чтобы общество не осудило, а сам думает о том, как бы делал всё, что с вами делает, с другой женщиной, которую любит. Нравится такое?
После смерти Люца они оба пересмотрели свою жизнь. Оба лишились какой-то части личного эгоизма. Пересмотрев потери и желания, пришли к общему знаменателю. Значит им обоим это стало нужно. Значит, они друг в друге нашли утешение.
И то, что вы этого не понимаете, говорит только о том, что вы не готовы к подобному. Но уж никак не о том, что это плохо. Для вас это плохо, для них хорошо. Вас же не заставляют жить с мужиком " из-под чужой бабы, вытащенным". Вы вольны жить так, как вам хочется. Рон - так как чется ему. Хочется. Ему. Это ключевые слова. Ему нужна Грейнджер, и он с ней живет.

Да понятно, что пусть живут, как живут. Жаль только, что у Рона не оказалось никакой гордости. Общественное мнение, то тут же Вы правы- посылать и всех надо. Но вот себя та Рон не пошлёт никак и тяжесть рогов он будет ощущать постоянно. И в постели, опять же Вы правы и что там происходит, касается только непосредственных участников событий, но в здесь это всегда будет секс втроём и от этого Рон опять же не убежит. Рон оказался куколдом- позорнейшим представителем нашего, мужского, племени.... вот что обидно. Уйди он от Грейнджер, пусть не сразу, а после совершеннолетия детей, он многое бы может потерял, но остался бы мужчиной, а так он НЕ мужчина, причём даже не в чьих-то глазах, а в своих собственных......
Я уже молчу про то, что Рон так и не отомстил Грейнджер. Вот если бы в день развода он подарил Грейнджер куклу для секса в виде Люциуса, чтоб "не скучала в одиночестве"- вот это была бы месть. Ничего бы она не решила конечно, но всё же .....

Skautlett
блииин, нет, я вас точно не понимаю... это я не чтобы обидеть, поймите, это потому что я - совсем другой человек.

Вот вы видите здесь в Роне только слабость, отсутствие гордости и тяжесть рогов. Для вас он не мужчина получается, раз поддался своей любви уступил и наплевал на всё остальное. Вам здесь мерещится секс втроём.

А я вижу здесь Рона как раз очень сильным и цельным (но только после того, как он всё испытал на собственной шкуре). В самом начале он для меня как раз не мужчина, не муж в моём понимании этого слова. Отец, да, но не муж. А вот после всех событий в нём проявились именно те качества, которые для меня в мужчине обязательны. Он не забыл, но простил. Умерший любимый всегда останется идеальным: плохое забудется, останется хорошее. Но Рон и здесь не отступил. И не проиграл.

Зачем ему что-то терять, если без этого можно обойтись? Чтобы знать, какой он гордый и неприступный? И провести жизнь с какой-то эрзацподделкой, а не с той, с кем хочется быть? Ради чего он должен угробить свою жизнь, если сейчас он счастлив?

За что он должен мстить? За то, что она полюбила другого? Это глупо: его она только возненавидит за это, а другого любить не перестанет. И ему делает только честь то, что он это понял и принял, как бы больно ему не было. Я бы презирала существо (даже не мужчину!), который бы начал мстить так мелочно и позорно.

Про куклу вы вообще загнули... Я всегда советую встать на место героя который не понравился и посмотреть с его стороны прожить за него всё произошедшее. И подумать.

Да и... гордость, гордыня - не совсем подходящее чувство в состоянии любви. Любовь - это в какой-то мере самоотречение, пересмотр своих принципов и правил. Не в угоду другому, нет. На радость себе.

Я это вижу так.

Ну каждый из нас остался при своём. Вот только женщина ещё сильнее начинает презирать мужчину, если он, мужчина, простил ей измену, не я это придумал, такова жизнь. И Рон финале действительно НЕ мужчина. Он должен был уйти: или сразу или в день совершеннолетия младшего ребёнка, но уйти. А он остался. И более того-САМ приполз к Грейнджер. Никакой гордости у человека......
И кстати- почему с эрзацподделкой??? Можно вообще прожить всю жизнь одному!!!! Зато никто не предаст!!!
И вот лично мне, как мужчине, было бы не приятно осознавать, что женщина любит кого-то там, неважно живого или нет, а мне делает одолжение, милостиво позволяя находиться рядом и иногда допуская к телу. Да шла бы она с такими одолжениями..... Потому я и не могу понять Рона здесь и многих мужиков в реальной жизни.....

Skautlett
просто вы женщинам, видимо, не очень... благоволите.
Где уж вы там, после всего, презрение нашли, не знаю. Я его в Гермионе в упор не вижу. Благодарность, тепло вижу, а презрение - не-а.
И Рону не за что себя ущемлённым и униженным чувствовать. Она его сама выбрала. Не из-за необходимости. Не из жалости. Просто была душевная пустота, а он её заполнил. И стал нужным. Потому что сам изменился.
А по вашей логике женщина после первого в её жизни мужчины, видимо, как в стародавней Индии, должна вместе с умершим на костёр взойти, в могилу его улечься рядом. И не дай бог, если жива осталась, ещё с кем-то потом сойдётся, всё - изменница, простипома, приспособленка... ну и что там ещё... А тот, с кем она сошлась - тряпка, каблук, не мужчина, подбирает объедки.
Женщина в роли объедков вообще убила.

Я согласна, каждый из нас останется при своём мнении. Поэтому больше вас беспокоить комментариями не буду. Извините.

Рону не за что чувствовать себя униженным? Жена год трахалась с другим, да ещё с кем? С самым конченным ублюдком из всех, какие только есть!?!? Ладно, здесь Рон отчасти сам виноват, он совершил ошибку, какую совершает большинство мужчин, вот как бы не 98 %, он посчитал, что раз уж женщина с ним, то она ЕГО и никуда не денется. А право своё на женщину нужно отстаивать каждый день как перед другими, так и перед самим собой. Рон этого не понял изначально и очень жестоко поплатился. Сделать тут уже ничего нельзя, только выводы сделать и жить дальше. Но никогда ни один УВАЖАЮЩИЙ СЕБЯ мужчина не будет доедать объедки за другим, а именно это Рон и сделал....
И Рон к тому же так и не отомстил. Люцу уже ничего не сделаешь, но остался Драко....

Когда два ранее незнакомых человека встречаются и решают дальше идти вместе, то счастливого им пути, что у каждого из них там было раньше, то было РАНЬШЕ. А жена после любовника (и муж после любовницы) - это объедки.

Тут задел как минимум ещё на одну книгу - о повторном становлении отношений Гермионы и Рона. Вот не верю я, что всё у них было так просто, что уложилось в пару строк. Хотя, если судить по комментариям, большинство читателей (ниц) предпочли бы, чтобы Рон здесь или уехал бы в дальние края или, что ещё лучше, умер бы вслед за Люциусом....
Большое спасибо за перевод уважаемая Леди Ровена....

А лучше вместо него....

Прекрасно !чувственно и правдиво !Без розовых соплей ,резкого изменения характера и раскаяния ,с вполне реалистичным финалом (ну не могли они жить долго и счастливо вместе ).Жалко Рона ,не заслуженно рога проучил ,но в жизни бывает и так

ЕленаМишка, спасибочки на добром слове и за рекомендации тоже!

Не за что ,вполне заслуженно

Skautlett
Бывает всякое в жизни .Одну такую пару знала ,сошлись и уде 15 лет вместе .И стали больше друг друга ценить .И жена поняла что муж ее лучше любовника Но в целом это неправильно ,жить с одним ,а изменять с другим .А то что прощают мужья жён ,и чаще прощают искренне если остаются с семьей ,а вот жены до конца ,эти мое мнение предателей не прощают .Женщины сохраняют семью ,но уже без любви и веры .

ЕленаМишка
Да конечно всяко в жизни бывает. Обидно просто- окунули Рона в грязь, а он и выводов никаких не сделал.... К тому же в данном случае любовник (в сознании Гермионы) был и остался лучше мужа. Просто любовник умер. А Гермионе хватило совести вернуться к мужу. А муж оказался не брезгливый.......

Skautlett
Роман абсолютно жизненный, реалистичный. Я знаю похожий пример. Ваша позиция это точка зрения юного человека, максималистская, наивная. Только чёрное или только белое. Более опытные и зрелые, скажем, за 30-35 понимают и не осуждают, потому что семейная жизнь это большой компромисс. Когда виноват один из пары - не знаю таких примеров. Наверное есть женщины и мужчины, которые по сущности своей не созданы для верности, бесконечные измены, зачем женятся не понятно. В данном развитии событий женщина перестала чувствовать себя женщиной, сплошные заботы и обязанности, дежурные фразы с мужем, они разошлись разными дорогами, стали слабо друг друга понимать, у него общение и жизнь кипит, у нее хлопоты на износ, подавленные амбиции и вот жизнь проходит мимо, все похоронилось под грузом обыденности. Конечно, если муж вовремя не спохватился, то женщину он потерял, прямая дорога к скандалам, обидам, претензиям и разводу. Здесь и Гермиона и Рон прошли через мясорубку, повзрослели, после чего стали мудрее, терпимее, внимательнее друг к другу. Нам не описали их отношения потом, но это возможно если они сохранили друг к другу тепло, нежность, уважение, возможно это и есть настоящая любовь, всепрощающая, понимающая, прошедшая через испытания, друг друга оберегающая, тихая гавань. Они будут ценить друг друга, свою семью, вряд ли захотят подвергнуть себя таким испытаниям вновь. Что у нее нет совести, а у него брезгливости - это по-детски, неглубокое знание и понимание семейной жизни.

olva
Ну что поделать: дожил я до 43 лет неглубоким и бесчувственным. Но вот я бы на месте Рона подумал : "А если бы Люц не помер так своевременно......" ??? Сколько бы у них это ещё бы длилось???..
А Рон ведь даже не воспользовался случаем, пока руки развязаны были, ведь столько женщин вокруг. И счёт бы сравнял заодно....

Skautlett
Это говорит только лишь о том, что рядом с Вами не было такой женщины, которой конкретно Вы можете простить многое или даже все. Не известно, хорошо это или нет. Зато Вы так не страдали. Вот пример который я знаю, муж не мог представить своей жизни без нее, всеми правдами и неправдами возвращал ее, и детьми шантажировал, что не отдаст. Но в итоге убедил ее, что с ним лучше, завоевал ее вновь своим терпением , и не упрекает, и простил, и сейчас счастливая тихая гавань, и ещё дети появились. Здесь Люциус слишком хорош, слишком идеален, читаешь про их любовь и гложет где-то глубоко внутри, так ли ты живёшь как хочешь, ту ли жизнь выбрала. Не всем дают такую любовь

Что то подобное хочется прочитать !автор цепляет за живое .

olva
Вопрос лишь в том- мужчина ли он, этот Ваш знакомый!!! Я представляю, как его жена его презирает. Ну у каждого свой путь!!! Жаль конечно, что не получится прочитать альтернативную концовку "Ощущения....", где Рон, Бог с ней, с местью, просто не стал бы никого прощать, а сохранил бы хоть остатки гордости и просто ушёл....

Skautlett
Да, к черту послал свою гордость, даром достоинство мужское оказалось ему не нужно без нее. Сам изменился, заботы на себя взял. Вот так умеют любить

Но такую любовь, с мазохистким уклоном, как правило никто не ценит. Однако же , как уже было сказано, и совсем не мною-у каждого свой путь. Я бы в такой ситуации удавился, но то я.......

Ей вроде тоже никого больше не надо, поняла, что лучше мужа для нее и отца для их детей нет. Ну вот изменил бы мне муж. Ещё лет 10 назад не приняла бы, будучи максималисткой, страдала. Как посмел. Теперь спокойнее воспринимается все, ну изменил, ну и что, пока жена пинком не выгонит - муж не уйдет от неё. Она знает лучше всех, она родная и близкая, понимает с полувзгляда, с ней так удобно каждую минуту. А страсть проходит. Главное по-человечески вести друг с другом себя, чтоб не было потом осадка в душе от оскорблений. Тепло и привязанность, забота крепче страсти. Кому к черту нужна эта гордость.

Вот не поверите-согласен, что брак изначально нужно заключать на договорной основе!!! А что до романа, то прошла любовь- ничто не вечно, но что же Рон не понял этого!?!?!

Skautlett
Сомневаюсь, что Рон не понял. Он тоже виноват, он тоже изменился. Они пришли оба к выводу, что вместе лучше, чем по отдельности, у них было много хорошего тоже, общие дети, это сплотило. Дали друг другу второй шанс. Это правильно. Мне кажется, что не бывает семей без измен, может не всегда физически, но в мыслях. Но ведь справляются с этим люди, измену простить не сложно, чуток покапризничать и цену себе набить стоит конечно. Не прощают неуважительного свинского поведения, подлости, оскорблений.

Мне сложно это понять, я бы не простил, мне моя гордость дороже. Потому и не могу понять Рона- забрал бы детей и уехал в Новую Зеландию: и гордость бы сохранил и Грейнджер бы наказал. А так.....посмешищем стал для всего Магического мира Британии, а он, этот самый мир- деревенька маленькая, все всех знают...

Skautlett
Какой толк в гордости, если ты любишь и несчастен, дети твои несчастны? Что значит забрать детей от матери? Преступление.
Если не нужна другая, у другой дурацкие заскоки, не тот запах, не так говорит, не так сидит. Потому что любимая - не она.
Я понимаю, о чем Вы говорите. Восточный подход. Оскорбление мужского достоинства заслуживает кары. Кто прощает - подкаблучник, не мужчина. Согласна. С одной стороны. Когда мужчина главный архаичный незыблемый авторитет, женщина на кухне, с детьми, знай свое место, иначе гарем приведу. А тут пример, когда он и она равны, лучший друг, родной человек, всей кровью пророс в нее, не смог ей доказать, что он самый лучший, правильно что его выбрала, она ушла и ушли радость, свет и солнце.
Поэтому это женские романы. Зачем Вы это читаете?

Информационный Голод заставляет есть кактусы.