![]() |
|
![]() |
Altra Realta рекомендует!
|
Это история о невозможности сделать выбор, о предназначении и предопределенности, о том, что мы сейчас назвали бы, возможно, стереотипами. Может быть, это красивые и загадочные легенды, а может - просто попытка рассмотреть этот мир с другой стороны. С той, с которой нам кажется все легко и просто, в то время как сами мы не можем принять ни одно решение.
Если на месте любого из богов представить обычного человека, станет проще понять, почему мы не можем вырваться из привычного, но часто пугающего. Или - наоборот, представить, что каждый из нас почти всесилен, и надо всего лишь понять, где кроется маленькая или большая ложь самому себе. |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados, впрочем и Таноморгот - тоже лила Парабрахмана *дико хохочет и улюлюкает*
|
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 29.01.2019 в 16:00 miledinecromant , у меня с Кришной, к сожалению, давние счёты. Надеюсь в следующей итерации психологической проработки вы придёте к тому что сводить счеты с выдуманным мифологическим персонажем более чем забавно. От неприязни к равнодушию и новому восприятию уже в общем просто мифологическом контексте. Вот я думаю, вот встретил товарищ Чайтанья после завершения земных дел более классическое прочтение Кришны и узнал много нового. А затем навеки в одиночестве попал в свой вечный Вриндаван... коровкой. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 29.01.2019 в 16:25 miledinecromant , ой, что вы, речь не о каком-то сведении счётов, я ж не в прямом смысле) Речь о том, что для меня Кришна - которого я знаю что в профильном, что в общем контексте - просто крайне неприятный отрицательный персонаж, который неплох на своём историческом месте (как ситуативно необходимый инструмент выноса мусора, не считаясь с методами), но стоит поставить его на место верховного божества, превращается в какое-то чудовище. Как аватар Вишну на фоне того же Парашурамы он смотрится очень даже ничего. А вот как вот это все - тут да, тут как-то не айс. Мне фандомно ближе вариант с Тридэвами как вершиной пищевой цепи, ну или с Шакти, которая им разнарядку выдала :-) Но вот так чтобы рассматривать Кришну как антагониста (и более того - вредителя) - я честно говоря никак не пойму за что. В конктесте Махабхараты он ничем таким особо не отличился, за что на него можно злодейские ярлыки навешивать. В рамках войны за объединение земель - никаких особы подлостей если внимательно посмотреть он не делал. Народ и сам на ура справлялся с обеих сторон. Но вот Кауравы были политически бесперспективны. В рамках других мифов он тоже ничем таким что заставляло бы его превозносить/ругать тоже не особо как-то отличился. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Про нарушение правил ведения войны при объеденительных войнах я тактично помолчу.
А у меня дурацкий вопрос - а вот сложные миростроительные причины - они откуда наросли? Потому я вроде читала последние части махи переведённые и там как бы ничего такого из ряда ван не было. Юдхи, бернский зиненхунд, все дела. А кого он насиловал? Про ворует, издевается - а разве это не как бы общая черта всех мифических героев - особенно часть с насмешками над противником? |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 29.01.2019 в 16:54 miledinecromant , причины наросли в комментариях, когда за каким-то хреном группа религиозных реформаторов взяла нормальную эпическую поэму и решила положить её в основу новой религии (и не её одну, Рамаяна тоже так пострадала). Там же какая проблема - там проблема, что на наши деньги тру-настоящими богами и их прямыми воплощениями, допустим, в той же Илиаде решили сделать не Зевса и прочих Аполлонов, а вот так вот напрямую Агамемнона того же и, например, Одиссея. ... А про правила войны - тут такое... понятно, что в реале на них плевать хотели, но эпос всё-таки не реал. Комментарии от релилигиозных дяденек я применительно к эпосу принципиально не рассматриваю. А то можно взять ту же историю о Момотаро и превратить не пойми во что. Ну и вот я конечно все таки прежде всего опираюсь на Махабхарату как основной канон, и только уже потом на более ранние легенды и иное народное творчество. Но вот тот же Зевс вещи куда хлеще творил, и его так ногами от чего-то не пинают. Клятвопреступника Одина как бы тоже не особо (а мне кажется это всё таки куда похлеще правил войны). То есть я не вижу чем бы Кришна на общем фоне в принципе выделялся, кроме того что в Махабхарате он достаточно хорошо и ярко прописан, и персонаж вышел харизматичный более чем. |
![]() |
|
miledinecromant , не пинают, пожалуй, потому что это _другие_ боги?
Показать полностью
(Хотя я уверен, что в соответствующих фандомах - и пинают, и ещё как, так что говорю за себя.) Боги типа Зевсов и Одинов (боги типа Индры и Сурьи) - это такие... цари на стероидах, которые с одной стороны приглядывают, чтоб смертные не шалили, а с другой - творят беспредел, ибо могут, а значит и право имеют. Там аж целая интереснейшая концепция есть (которую мы немного знаем по присказке про быка и Юпитера): что людям страшные грехи, то богам можно и в чём-то даже нужно, потому что иначе как люди поймут, что это боги. Та ж перебранка Локи, например, одной из функций имеет именно показать, что Локи обвиняет богов в тех вещах, которые для них не стыдные и не преступные, у богов ваще свой закон. А Кришна и примкнувшие - это боги нового типа, которые не только дают людям закон и следят, чтобы те не шалили, но ещё и выступают образцом и примером, которому стоит следовать. Иная парадигма, ну и требования иные. Плюс для меня очень сложно - невозможно почти - отделить "Маху" от комментариев. Разных комментариев, не только Прабхупады. Потому что в мою голову оно укладывалось именно так, и с постоянным повторением, что без комментариев никак нельзя, бесполезно и даже вредно. Ну, и это я буду ещё долгие годы изживать, наверное. Если вас это утешит (хотя я не знаю, почему я вообще должен оправдываться за выбранное художественное решение) - уверен, будь я настолько хорошо и глубоко знаком с шиваитским массивом текстов или там не знаю, с шактистским, я бы несомненно сделал антагонистом одного из них. Но я знаком именно с Кришной-как-Ишварой, и этот образ меня достаточно крипует, чтобы превратить его в антагониста. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
Как автор вы должны только проды страждущим )) А уж кто у вас антагонист - дело десятое. Хоть злосчастный куст кетаки )) Вот уж кто с первого появления решил в обмане вселенского масштаба участвовать. А про Кришнагада гипнолога - просто крик в воздух. Одно дело когда в истории это обосновано, логикой истори, а другое дело когда как с дамбигадом массовое явление. А Карна - гей. И я пошла к скандинавам в фандом и оказывается Локи тоже нииитакой! ))) 1 |
![]() |
natoth Онлайн
|
miledinecromant, оффтопом про Локи - уж не знаю, такой или нитакой, но жена его, Сигюн, прекрасная дама! Как она его мужественно спасала! За жену все ему прощаем!
|
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
Известно кто - Хеймдаль! Сторожит радугу, и эта его пристрастие к оргомному рогу... И не женат! ))) natoth Сигюн вообще жена декабриста! |
![]() |
|
miledinecromant , чо, серьёзно?
А то я ко всему уже привычный. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 29.01.2019 в 18:32 miledinecromant , чо, серьёзно? А то я ко всему уже привычный. Ну Гугл говорит что Локи / Хеймдаль устоявшаяся пара. Особенно в контексте марвела А в чисто мифологическом контексте Один как старина Альбус гад и гей два в одном. |
![]() |
natoth Онлайн
|
miledinecromant, а с кем там Локи случайно жеребенка заделал? Ужо не помню... но он вообще там отдувался и так и этак. Хотел как лучше, а получалось как всегда...
|
![]() |
|
miledinecromant , аыыыы... по-моему я не хотел этого знать.
|
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
В которой из версий она сестра Шани? ))) Зато теперь история с Бхадрой встала более менее на место! Добавлено 30.01.2019 - 03:57: И откуда изначально в Бхадре яд? 1 |
![]() |
natoth Онлайн
|
Бедная Сангья! И... Кришна точно ей должник за этот трикстерский ход.
А кто её проклял??? Или это просто типо "начертано на роду"??? |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Задумалась в этом плане, что Чхая для Сурьи отличный вариант жены в плане компенсации его жгучести. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
А я вот всё спросить хотела.
А что там у Варуны в плане личной жизни и родственников в поздних редакция, когда он уже стал крокодиловладельцем. У меня в голове отложилось только то, что у него асуры тусят (кстати, почему у него?) |
![]() |
natoth Онлайн
|
Внезапно про крокодилов. Шутка из "Махадева", где Нанди обозвал Шиву-Джату крокодиловодом, приобретает интересный оттенок. Шиву там периодически с Вайю смешивают, думаю и Варуна тоже мимо бегал (как и Индра).
|
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
Огласите весь список, пожалуйста! :-) Наскольно не совпадают? Мне попадалось три разных, но Индра вроде бы был везде. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
Ай да Дакша, ай да молодец - сел и поехал! И да, швйвы молодцы. И название у пураны такое говорящее и мнообещающее. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Lados
Ох как интересно получается с Васудевой. И да, тогда Ом Васудевач Намах обретает ещё один смысл. А криптоисторию про всевышний кустт кетаки и его молчаливых бхактов - кетакиатов... кетакиков... кетакайвов кто-то обязан написать. |
![]() |
natoth Онлайн
|
Хоть заявку пиши про цветок кетаки и его культ.
|
![]() |
|
natoth , команде Индии с ФБ, чтоб потом заценить глубину СПГС)
2 |
![]() |
|
Что-то у меня опять стекло получилось. Фандом такой, что ли?
И прошу прощенья за ВнезапноПейринг, да. Пойду ставить юст в предупреждения, что ли... |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Вот такая жизнь у богов. Бедный Брихаспати! И... какой Брахма праативный! |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Бедный Брихаспати.
Не везёт ему с женщинами. И да, меня всегда поражали мутации которые происходят по пути в Японию через Китай. |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados, ща индийская мифология раскрутит автора и не на такое!!!
(главное не написать про море черных маков!!!!!) |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados, наверное рано или поздно глоссарий понадобится, тупо для удобства.
|
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados, божи что курили древние индусы, сочиняя такие упоротые мифы????
|
![]() |
|
natoth , что-то.
Хотя у них вон утёс реку насиловал, и от пинка Васу рожал детей. такшта... |
![]() |
|
Если что, предупреждаю: в этой и следующей главе будет стекло. Потом авось подтянутся варенье и Шачи Дэви
|
![]() |
natoth Онлайн
|
*привычно жует стекло*
Ох уж эти боги! Даже чтобы детей приласкать, надо маскироваться под другим обликом. Вариация на тему восьмого сына - это неожиданно! |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Насчет того, что у Индры только девчонки, я тоже отметила. Это занятно. Но потом вроде аж 6 сыновей у него будет по одной из версий мифов. |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
А у меня дурацкий вопрос. Нет богов конечно жалко, все дела.
Но как там людишки то? Они же без солнышка померзнут! А светить-то и некому! Беда, беда! |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Подозреваю, Шачи не раз это делала... |
![]() |
|
natoth , на то похоже, да))
И каждый раз, чсх, поделом! |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Шачи даже в МД Индру на путь истинный все наставляла. Но он не слушал. А зря! |
![]() |
|
Что-то подсказывает мне, что из Кришны получился ООС. Зато теперь родился Шива и появился наконец Сурья, очередь за Нараяной (для которого нужна будет Чхая).
|
![]() |
natoth Онлайн
|
Аааа, бедная Сангья! Но вот Хара - это интересный поворот!
|
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
Что ж у нас индийские боги такие стеклоеды?! :( |
![]() |
|
natoth , так это, материальный мир есть боль))
Но на самом деле сравнительно скоро всё наладится) |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Ох. Везде стекло.
Но я теперь теряюсь в том что же ждёт в семейной жизнь новорожденного Сурью. |
![]() |
natoth Онлайн
|
miledinecromant
Так там еще и Шани напочкуется и как начнет всех на путь ставить! Йада йада! |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 14.02.2019 в 12:41 miledinecromant , семейная жизнь Сурьи - это настолько адище, что мне даже нравится в ней копаться. Кратко: когда в одного персонажа запихнули около двадцати богов, ну и местами их жён выдали. У него ж четыре Ушас (зари), Ратри (ночь), Сварга (небо), Саранью (облака), отдельная (!) Санджня/Сангья (свет, просвещение), Чхая (тень)... и это не трогая Равити, Митрани и других производных дам. Ох! Как это правильнее сказать - муж-героин! ))) Теперь буду ждать не только Индру-котеньку но и то как народится Шани! - Вернись на путь, а не то... |
![]() |
|
Если кому-то интересно, сегодня в фанфике народился Вишну. Дежурное немного стекла, на сей раз с вареньем. Не бойтесь, у них всё будет хорошо, просто не сразу.
2 |
![]() |
natoth Онлайн
|
Нараяна! Нараяна! Зато понятно, почему он стал защитником. Еще родиться не успел, а уже защищать пришлось.
Иии встреча Хари с Говиндой - это зачет! |
![]() |
|
natoth , дык, он и родился, чтобы защищать, ага.
Хороший ответственный мальчик)) А встреча Хари и Говинды - ну, я просто не мог её не написать, меня ж до сих пор бесит эта хрень, как вспомню. |
![]() |
natoth Онлайн
|
Lados
И от команды Индии есть польза! ;) |
![]() |
|
natoth , есть - они мотивируют делать хорошие вещи им назло.
3 |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Дож-да-лась!
Какая животрепещущая часть Девраджпураны! |
![]() |
|
miledinecromant, даст бог, ещё две будут вскоре))
Что скажете хорошего/плохого? |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 25.08.2020 в 11:43 miledinecromant, даст бог, ещё две будут вскоре)) *Бегает из угла в угол от волнения*Что скажете хорошего/плохого? Дакшедурь прекрасна и (увы) очень злободневна. Меня очень заинтересовал момент где Джатта говорит об отце. Это он на Кришну ведь намекает? |
![]() |
|
miledinecromant, на него, родимого)
А дакшедурь с земель индийских никак не выветрится, чо поделать( |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 25.08.2020 в 11:52 miledinecromant, на него, родимого) Если бы только в Индийских.А дакшедурь с земель индийских никак не выветрится, чо поделать( И формы она приобретает самые разные. Вот например Роскомнадзор... А если у нас это Пуломи то минувший муж с ребенком выходит Бхригу? Или я снова всех перепутала ))) 1 |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
И Нарада-муни прекрасен.
И отдельно интересно узнать его историю и почему он Мохини поминает. Тут ведь тоже без Дакши не обошлось? |
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 25.08.2020 в 12:32 miledinecromant, в планах (если на них не наступит здоровье) как раз глава про Сати и про Нараду. Ждуны-брахманы уже начали проводить пуджу )Спойлер: использую занятную версию мифа, где он утопился в Самудре и переродился Лакшми, такшт это будет... мммм... слэш и гендербендер? А здоровье это да. Здоровье такая штука что тут только выздоравливать и не перенапрягаться. |
![]() |
|
miledinecromant, короче, постараюсь не бросать текст надлого, а потихонечку его вести к финишу
|
![]() |
miledinecromant Онлайн
|
Цитата сообщения Lados от 25.08.2020 в 12:42 miledinecromant, короче, постараюсь не бросать текст надлого, а потихонечку его вести к финишу Ом намах Лядя! ))))2 |
![]() |
natoth Онлайн
|
Я пока не читала, только увидела, но заранее ору!
|
![]() |
natoth Онлайн
|
Нарада теперь свою джаппу сменил? Лол!
|
![]() |
|
natoth, скорее, у него пока что другая
|
Я с мучительным предвкушением жду новых глав и искренне надеюсь что автора еще долго не покинет вдохновение.