Змеиные корни (гет)

val_nv
Не это все конечно красиво Снейп передумал, но это все не быстро. Что такое - просто слова слизеринцев (проигравших в войне) против слов аврора, да фигня полная, и скажет Смит, что не было такого, и кому скорее поверят? В ситуации когда лишь слова против слов? Снейп это прекрасно понимает, поэтому и хочет ловить Смита с поличным. А это день, может два. Лирный корень это конечно круто, он помог Поттеру, но Невиллу он не помогает. А сколько там народу может быть, кого зелье охлабучело, помимо известных персонажей, это Луна догадалась в Хогвартс отправиться. А кто-то даже не знает, что это у него какая-то особая монета. Даже в Мунго могут уже быть отравленные зельем, или умирать дома. Именно этого боится Гермиона. А веритасерум. С ним не просто, я в 18 главе там не зря на эту тему порассуждала давольно много. Я придерживаюсь мнения, что он не работает как однозначный «признавалиум» иначе тогда во всей истории Роулинг вылезает еще одна здоровенная дыра. Поили бы всех подряд сывороткой правды и узнавали бы кто на чьей стороне, никто бы тогда после первой магической не отвертелся. Сама Роулинг в интервью утверждала, что с сильной волей сыворотке легко противостоять. Так что я придерживаюсь мнения, что сыворотка правды позволяет подтвердить, что человек говорит правду, но если он не хочет ее говорить, то сыворотка правды не может его заставить.

val_nv
Если вы так говорите, (про вложить шантажиста) то не уловили важный момент, ну или не согласились с ним (право любого читателя). Слизеринцам выгоден был шантаж Смита, они до последнего будут его защищать. Именно поэтому Драко не хотел заключать сделку с Министром. Если посмотреть на эту сделку с обеих сторон, она очень плоха и для Драко и для Министра, поэтому они оба так сопротивлялись. И именно поэтому и Снейп и Гринграсс не исключали того варианта, что это кто-то из слизеринцев отравил Гарри Поттера, чтобы он не вмешался в существующий порядок дел (со своей миссией спасения) который слизеринцев полностью устраивал. Смит не дурак, он все организовал правильно, он стриг купоны со слизеринцев, так, чтобы их это устраивало!

MaggieSwon
Что там мадам Ро в интервью после говорила это все попытки заткнуть дыры в каноне и притянуть за уши хоть какой-то обоснуй. Она вон и ГГ негрой сделала, ничо так?))))
А что написано, то не вырубишь. Да и отмазавшиеся меченые, тот же Малфой, не просто так отмазывались, а типа "мы под империо были, собой не владели"... уж стопудов следы империо на них были... кто накладывал и когда уже вопрос десятый))) и занесли, конечно, куда надо... а Крауч ст уже ничего не решал, после того как его бешеный сыночка попален был, политический труп, так сказать. Да и Барти (младший который) под веритасерумом соловьем пел же. Так что не надо вот, что сыворотка не может заставить того, кто говорить не хочет, может, еще как может. Так что признавалиум еще тот. Но это же не просто водичка, а вполне себе наверняка ядовитая гадость (не зря же там три что ли капли на стакан воды доза-то), так что надыбать справку (прям всю красивую от колдомедика с кучей регалий) о непереносимости веритасерума и никто тебе его давать не будет - не убийцы же. Могли? Да легко, при бабле же люди, при сейфах. Сели-то в основном шизики, которые сами признавались и орали - Лорд вернется и всех вас на цугундер (вроде Белки) или те, кого фактически над телом взяли как Долохов или отмазаться не успел-не смог сразу, как Каркаров (но и тот на сделку со следствием пошел и ничего... аж директором в Дурмстранге стал). А на счет сильной воли и борьбы с действием... тут как - ответы даются на прямые вопросы, важно ЧТО спрашивают, т.е. дознавателю нужно знать что именно спрашивать. Опять же, если искренне верить в то, что ты говоришь и считать это правдой - то отвечать будешь то, во что веришь... это как - спроси средневекового человека земля имеет форму чего - он ответил бы под любым веритасерумом, что земля плоская... на трех китах там или еще на каком слоне с черепахой)))) Но.. тут одно но... ОТКУДА у Смита сильная воля? Он крендель приспособленческий и сильной волей не отличался никогда... так что запел бы соловьем.
И... на счет слизеринцев. Поскольку министр уже в курсе всего, так сказать, им теперь выгодно именно пойти на сделку, а не наоборот... а то гайки закрутить причин придумать можно найти вагон с телегой да так, что сядут все))))

И всё же я не верю, что Гермиона прям такая девочка-божий одуванчик.
Ведь, судя по канону, она вовсе не заучка наивная, как многие ошибочно считают, а самая настоящая оторва-авантюристка. Особенно после войны и всего ею пережитого сложно оставаться "вечным ребенком" с нерушимой верой в лучшее в людях.
Может это и мой хедконон, но думаю у ГГ должен был быть запасной (а может и основной) план, когда она отправлялась в Министерство. В том числе и на случай, если Смит заберёт её палочку.

Кстати, а кто сказал, что у ГГ только одна палочка? Ведь кроме палочки Гермионы Грейнджер у неё ж вроде ещё и палочка Беллатрикс Лестрейндж должна быть...

val_nv
Не тут я не согласна. Барти Крауч-младший вот вообще никак не показатель эффективности сыворотки правды. Он пол жизни просидел в Азкабана с дементорами, потом был под империи, там от нормальной психики ничего вообще не осталось. Да к тому же его просто самого распирало от желания все рассказать, он ведь Гарри начал во всем признаваться еще до того, как его веритасумом напоили.
И не могу согласиться с тем, что давать пояснения в интервью, это обязательно затыкание сюжетных дыр. Мы почему то все время забываем, что это детская книжка, где не возможно писать длинные логические обоснования, для детской книги это не позволительный формат. И кстати Роулинг не делала Грейнджер чёрной, эти слова полностью вырваны из контекста. Я читала то самое интервью Роулинг, она лишь сказала, что намеренно старалась избегать указывать цвет кожи своих героев, чтобы дети любой рассы и страны могли ассоциировать себя с ними.

val_nv
(Смеётся) Откуда у Смита сильная воля? А почему вы решили что у него ее нет? Потому что он вроде как не положительный персонаж? Так он на минуточку капитаном команды по квиддичу был своего факультета, а это как раз о многом говорит. Игра в квидичч жесткая, там и смелость нужна, и сила воли. А чтобы быть капитаном нужны и лидерские качества и ум, и стратегическое планирование должно быть на высоте. Так что с этим у него как раз все было норм.

MaggieSwon
у меня сложилось впечатление, что это просто манера Роулинг давать экспозицию. Вспомнить только речь Волди при возрождении.

b777ast
Согласна, и я собственно к этому и веду. Я как раз и обсуждаю с val_nv и не соглашаюсь с ее мнением (автор довольно потирает ручки, что можно пообсуждать и поспорить), что поступок Гермионы, это не поступок божьего-одуванчика, это вполне осознанный план, который имел такие же шансы на успех, как и план Снейпа. И собственно забегая вперёд скажу, что еще ничего не потеряно, и не поступи Гермиона именно так, не известно как бы оно все сложилось.
Кстати, val_nv, если вы допускаете, что при аресте Смит сразу бы во всем признался, почему в таком случае не допускание, что Смит согласился бы с предложением Грейнджер, она то всяко предлагала ему лучший вариант, чем предложил бы ему Министр?!

Климентина
Может конечно и так)) (нельзя исключать) но мне кажется Злодеям, вообще свойственна тяга к дешевым театральным эффектам, к самовосхвалению своих действий, преступлений. По крайней мере, это точно свойственно большинству социопатов. Не зря говорят, что все серийные убийцы мечтают чтобы их поймали. Но то, что у Крауча-младшего были явные проблемы с психикой от длительного соседства с дементорами и воздействия империо - это точно, вряд ли у него осталась сила воли.

Хелависа
В чем конкретно согласны? Расскажите по-подробнее, давайте, присоединяйтесь к обсуждению)))

А вообще если предположить, что сыворотка правды действует как супер средство, я погладывать вообще свой фик не писать)) потому что тогда бы аврор Поттер напоил бы аврора Смита веритасерумом как только в чем то его заподозрил и ничего бы больше не случилось)). И была бы грусть тоска(((

MaggieSwon
Он УЖЕ не согласился с предложением Грейнджер... так что допускать или не допускать в этой ситуации бессмысленно)))

Честно говоря, я просто думала, что у Гермионы есть план б. И план в. И план г... Ну не верится, что она пошла без страховки, даже с гриффиндурью. У неё всегда в запасе есть что-то - вот это я ожидала.

val_nv
Не согласился. Но при этом сам отвёл "беспомощную жертву" в своё логово, тем самым спалил перед ней пароли, явки, адреса. Словом сам выдал ту самую инфу, которую из него Снейп и ко планировали добывать... ещё и метафорический ключ от квартиры, где противоядие хранится, можно сказать, сам вручил ГГ...)))

Кстати, у Смита ж ещё и подельник есть. Где гарантия, что сообщник не слиняет в дали дальние, пока Сева и ко будут допрашивать Смита с веритасерумом? И заберёт с собой улики и противоядие... Грош цена тогда показаниям Смита.

naturaldisaster
Я думаю у нее даже план «Я» был, вот только все они не учитывали наличие у Смита второй палочки.))) Но все равно есть еще план «Я и 3/4»

b777ast
Ну наконец-то кто-то увидел и понял самое главное!! Ура!! (Аплодирую стоя!!!) Именно так, спалил все пароли.. явки... сообщников.. ну и т/д/ И да им всем на фиг не сдался Сим, им нужен только тот, кто сварил это зелье.

b777ast
Дело в том, что мы не видим ни плана Б, ни Ц ни Я, мы видим фиг на ни...я))) Т.е. то, что Гермиона приперлась к Смиту, выложила ему все-все-все на тарелочке с голубой каемочкой, лишилась палочки и как бэ оказалась у него в руках.
И, кстати, такой продуман с сильной волей (каким многоуважаемый автор нам тут Смита нарисовать пытается) не потащил бы Грейнджер к себе в логово, а быренько наложил на нее империус, велел бы чесать скоренько из министерства ни с кем по пути не балакая и ждать его да хотя бы за углом, аппарировал бы туда, подтер бы ей память, внушив, что она его не застала, а уже потом бросился уничтожать, сообщать подельнику и все такое. Нафига тащить с собой потенциального свидетеля, если убивать его не собираешься? А убить не вариант - она через вход для посетителей приперлась, у нее вона значок посетителя. А вдруг что-то пойдет не так и она таки кому-то рассказала куда поперлась, м?)))
В общем... те же дыры в сюжете, на которые мы все у мадам Ро сетуем... и злодеи тоже такие картонные типа, менее, конечно, но все же...

val_nv
Насчёт дыр я протестую!
1) Отпустить Грейнджер под Империо, как раз не вариант, их в школе Крауч учил сбрасывать Империо, и как минимум Поттер в этом точно преуспел, значит есть высокий риск, что «отличница» Грейнджер тоже сможет его сбросить. Поэтому если что-то делать с Грейнджер, то точно так, чтобы не выпускать ее из рук ни на секунду.
2) Сильная воля, ничего общего не имеет ни с высокоморальными качествами, ни с высоким уровнем интеллекта, ни уж тем более со способностью быстро и правильно соображать как поступить в экстренной ситуации. Это вообще разные понятия)) Вполне можно быть идиотом с сильной волей, и даже с борцовскими качествами.
3) Ну пришла Грейнджер через вход для посетителей, ну сказала она кому-то куда она пошла. Пойди докажи, что она до Смита все таки дошла. Но дело то даже не в этом, это вообще не важно! Что ему терять в сложившейся ситуации, на нем уже висит отравление Поттера и как минимум еще пяти человек, а как максимум 26. Одной Грейнджер больше, одной меньше. Если он решил не договариваться, а пойти во-банк, то, тот факт, что его увидят с Грейнджер или узнают, что она приходила, для него вообще ничего не меняет.

MaggieSwon
Ну, что на нем висит отравление это еще доказать надо... Грейнджер сбрасывать империо не умеет, отличница она или кто бы то ни было, не умеет и все тут. А кто сказал тут вообще про высокоморальность? Но уж если он такой хитровывернутый план засочинял, дебилом быть не может... да и сообразил же в стрессовой ситуации воспользоваться служебной палочкой так, что она этого и не ожидала, значит - соображалка есть, плюс капитан команды был же... а на скоростях в игре соображать надо быстро и там стресс еще тот, т.е. и это тоже должно быть))))
Не, я понимаю, конечно, что потащить Гермиону в логово для сюжета надо, но дыра же... та еще дыра)))