Комментарии «Второй шанс для Лили Эванс» (гет)

Ну,мы знаем, что:1. Лорд - лигилимент.
2. Снейп предал Лорда до того как, Лорд убился об Поттера.
Т.е. какое-то время еще во время первой магичекой Снейпи как-то противостоял лигилименции Лорда.
В противном случае его бы раскрыли как шпиона Дамблдора еще тогда, и некому было бы третировать Гаричку в школе. (сомневаюсь, что параноик-Лорд не проводил регулярные сеансы профилалактической лигилименции подчиненным, с которыми общался лично, особоенно этому полукровке, который подозрительно просил за грязнокровку)
Т.е. из того факта, что на начало первой книги Снейп еще жив, следует, что на начало первой книги и до начала первой книги он уже был менталистом.
То, что с первой книги по пятую нам о менталистике не известно... ну так и о пророчестве нам не было известно...и о крестражах. Потому, что мы узнавали то, что узнавал мальчик Гарри.
Это, извините, как первокласник внезапно узнает, что учителя тоже какают.

Нит. Никогда рейды не стабилизируют невротика.

Часто читаю мнение, что Лорд учил Пожирателей менталистике.
От скажите мне, нафига ему это?
Маг, который стремится к абсолютной власти, который превратил всех своих "соратников" в рабов, которые ползают передним на коленях, сам своими ручками вручает им возможность к сопротивлению? Не верю.(С)
Более того, любой открытый менталист (звучит как открытый гей, да) в тайной организации а la Пожиратели/Орден априори должен восприниматься как потенциальный вражеский агент. Да и в Министерстве тоже. Поэтому, кстати, Куини Голдштейн со своим чаем - это анриал.

А тут вообще есть нюанс. Когда Снейпи говорит Дамби, что про его отношение к Лилли "Никто не должен знать", Дамблдор говорит, что "это единственное светлое", что есть в Снейпе (интересное заявление, на которое у меня вопрос "откуда тебе, Дамби, известно сколько и какого светлого есть в Снейпи?")
Так вот. Дементоры, говорят, питаются светлыми чувствами. А если любовь(?) или что там у Снейпи было к Лилли, действительно единственное его светлое чувство, то Дементоры его выжрали в Азкабане.

Дату не знаем. Но на момент пророчества ребенка еще нет. Хронологически: - Снейп слышит пророчество и волокет его Лорду.
- И какое-то время не парится.
- Наступает/приближается "конец седьмого месяца" и Лорд начинает искать ребенка пророчества. Видимо гоняет Пожирателей раз Снейп не просто узнает, что у Лили будет/уже родился ребенок, но и узнает, что Лорд собирается ребенка убить. (Если б Лорд не болтал об уничтожении ребенка пророчества, Снейп так бы и не узнал что Лили грозит опасность) скорее всего инфу он получает об уже родившийся детях т. к. время рождения важно, а значит - из Мунго, если маги рожают в больнице. Если же маги рожают на дому, то я вообще не очень понимаю как он узнал.
- Судя по диалогу Дамби и Снейпа, на тот момент ребенок уже есть. И Снейп уже просил Лорда.
- После этого Поттеров прячут под фиделиус и они какое-то то время под фиделиусом сидят. (вероятно на тот момент Петигрю еще не пожиратель, иначе Лорд у ним сразу бы пошел)
Вот этот период сидении под Фиделиусом Снейп и успел пошпионить немношка.
Но, на самом деле, достаточно было и одной мысли обратиться к Дамби чтоб Лорд его убил.

Да вы, батенька, хорошего мнения о пожирательской учебке. У них там как раз разгар войнушки. Набрали молодняка - мяса по сути. Слаженные и пристрелянные - это Лестренджи, Долохов etc. которые воевали пока Снейп учился. Если он таки был у Лорда одним из зельеваров, то вообще вряд-ли участвовал в настоящих рейдах,разве в каких-нить какртельных операциях чтоб новобранцев кровью повязать. Ибо сказано "Многих воителей стоит один врачеватель искуссный" (как и зельевар)
в "Фантастический тварях" - врожденный спонтанный лигилимент. Работает в Американском министерстве магии чем-то вроде секретаря. Чай разносит...

Это большая кропотливая индивидуальная работа. Она требует времени, а Лорд занимался не только Снейпом. И по результатам этой работы Снейпу было бы глубоко безразлична Лили. Его всем был бы Лорд и не столько из-за закладок, а просто потому, что никто другой, включая Лили, никогда не уделял ему столько внимания и не понимал так полно. А у Лорда - Снейп хоть и не всем (бо Лорд эмоциональный депривант) но довольно значимым человеком.
Кстати, вероятно этим мог заниматься Дамби ибо у него было время, навык и возможность. И это тогда объясняет то, как Снейп выполняет указания Дамблдора, в гораздо большей степени чем модные в фаноне Неприложные обеты.
Моя имха Снейпа как врожденного лигилимента учила мама. Ну как могла.. А его характер помимо всего... Ну с детства знать что люди думают... у людей в голове полно дерьма... станешь тут мизантропом
Да, казалось бы чувство вины, которое Дементори вытащили из любви. Но. После дементоров, возможно, я не настаиваю, реакция была бы "Лили? А кто это?"

Та Снейп для дементроров и без Лили вкусный как современный муссовый десерт - слои, текстуры... Вопрос - обладают ли дементроры сознанием в достаточной степени чтоб планировать как правильно кушать Снейпа.
Другой вопрос. Может ли менталист сознательно скормить им кусок одних эмоций чтоб избавиться от связанных с ними других эмоций.

Добавлено 07.09.2020 - 21:59:
Да, я когда перечитала свой пост, то поняла, что похоже будто это про Беллу. Но я не имела ввиду сознательную насильственную привязку Снейпа Лордом. А ту связь, которая всегда образуется между учителем и учеником, если оба вкладывают в свое взаимодействие много усилий и времени. Как отношение к Сенсею.. Там и развитие стимулируется etc.
Как раз сегодня до нашей с вами дискуссии че-то подумалось, что Альбус - итиллид и прячет щупальца в бороде с колокольчиками. :)

А мне попадался фанфик, где, поскольку дементроры питаются эмоциями, то после Азкабана маги не испытывали эмоций. Например Руквуд в тюрьме специально не вспоминал свою любовницу, а сына вспоминал, потому после побега сын у него никаких эмоций не вызывал - ему было все равно.
Я, кстати, проверяла на вики - таки питаются эмоциями вообще, но предпочитают светлые.
В свете этой теории: сидит такой Снейп "А-а-а. Я убийца... Из-за меня погибла Лили " фонтанирует виной и прочим самобичеванием. Дементоры вокруг - ням-ням, присваивают его камере мишленовские звезды. Хоба. Лили закончилась. Переходим к Марадерам: обида, злость, ненависть... Переходим к семье....
Выходит через какое-то время маг из тюрьмы и большая часть его воспоминаний вообще не несет эмоциональной окраски, и в том числе травмирующие.
Ну и Альбус на этом палимпсесте рисует желаемое.

Я уже думаю. И тысячи лет не понадобилось

Добавлено 08.09.2020 - 06:42:
А вот кстати. А чего ж не стояла ШКОЛА? Томми довольно долго путешествовал, общаясь с "самыми темными магами и прочим отребьем"(или как там выразился Альбус). Имел время, способности и возможность получить качественное системное образование. Какая-нить темная менталистика.
Хотя, если говорить за канон, то я по нему хожу с плакатом, на котором написано "ОТКУДА ВАМ ЭТО ИЗВЕСТНО? ". Потому что то, что Томми вообще покидал Англию как и то, что Томми - это Лорд, нам известно со слов Альбуса, который рассказал это Гарри. Т. е. непроверяемо.
Отец у них с 8.00 до 20.00 на заводе, после завода - в пабе, потом бухой приходит домой побузит и спатаньки. И бенефисы по воскресеньям. Бо то 70тые и Англия и я сомневаюсь, что восьмичасовой рабочий день с двумя выходными. Там времени у Эйлин достаточно чтоб вырастить боевого менталиста и зельевара.

В "Я - Алекто Керроу" у Снейпа был постоянный пост дементроров возле палаты, ой извините, камеры.
Да. И продолжая мысль про обучение Снейпа мамой.
Говорят (я не проверяла), что Конфуций сказал "улицы полны мудрецов". Это можно трактовать как "всяк мнит себя мудрецом ", так и "мы ежедневно проходим мимо мудрецов, даже не замечая этого".
Так вот. Улицы полны менталистов.
О том, что Снейп менталист становится известно в пятой книге и только золотому трио. Сколько еще менталистов в маг. мире, каковы на самом деле их возможности, возможно ли обнаружить работающего менталиста или следы его деятельности, регламентируется ли эта деятельность законодательно - нам так и осталось неизвестно. ( Патамушта не только Гарри, отец его Поттер, наплевал на такую имбу, бесплатно плывущую ему в руки, но и Гермиона, что совсем уж странно, та они на коленях должны были за Снейпом по Хогвартсу ползать чтоб он их учил)
А Эйлин такие вещи должна была знать. И ИМХО разумно по возвращении Снейпа из школы каждые каникулы проводить ребенку супервизию на предмет 1.того что ребенок сам себе в голове накрутил. 2.не накрутил ли в той голове кто-то другой. (а то дети из школы бывает приносят вшей, чесотку и стригучий лишай)
Когда Эйлин умерла (когда, кстати, я не помню) Снейп потерял супервизора.

Добавлено 08.09.2020 - 08:01:
Тут еще момент. Человек/маг может быть плохим в представлении других людей или, допустим, действительно плохим, он может плохо относиться ко мне или/и я могу плохо относиться к нему, но если он согласен меня учить чему-то, что мне необходимо, ТО КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА!!!! Я буду учиться, я ж не жить с ним собираюсь, Мерлин и Моргана.
Но это темный подход.
А светлый - вот как у Гаррички: у "плохого дядьки" (он меня на первом уроке оби-и-идел - говорится голосом Беллы из министерства) я не буду учиться ничему... даже спасать людей (зелья же спасают людей) :)

Там мальчика после тыквоголового заклятья кого-то из мародеров в Мунго отправлили. На памяти Гарри из хогвартского медпункта никого в Мунго не отправляли, полагаю это говорит о тяжести состояния "тыквоголового мальчика". Что Мародерам за это было? Как Гарри после сектумсемпры тоже карточки переписывали?

А нам и ничего не известно что такого делал Снейп в школе. Кроме того, что своим внешним видом оскорблял эстетические чувства окружающих. А, ну сектумсемпру он в Поттера кинул - недокинул.

А там:1. вина Блека недоказуєма.
2. В любом случае виновата администрация школы - у тебя 400 (вроде столько считали) детишек разной степени оторванности, ты хочешь содержать в школе опасную темную тварь. ОК. Почему место содержания твари не охраняется? Значит ночью школу учителя патрулируют, а посадить Хагрида стеречь вервольфа в чем проблема?
Т.е. дело бы замяли. Типа Снейп сам пошел в Запретный лес, там встретил пробегающего мимо неопознанного оборотня, который его и загрыз. Ах, всем, конечно, очень жаль...Да-да, Слагхорну мы сделаем выговор и даже поставил на вид, что не уследил. Но вы же знаете, эти мальчишки такие любопытные и склонные к шалостям

Вопрос хронометража.
Я все время пытаюсь себе это представить. Вот я Поттер.
Когда именно Блэк сказал мне, что сдал Люпина Снейпу?
Где я нахожусь на момент получения данной инфы чтобы успеть добежать до Визжащей хижины и спасти Снейпа?
И технически как я (какой это курс?) это делаю? (т.е. я читала странное, где Поттер оборачивается оленем и прогоняет Люпина, видимо прям в хижине - от людей, которые никогда не видели оленей).
И получается у меня, что чтоб спасти Снейпа мне надо:
1. Знать о "шутке" заранее.
2. Вместе с Блэком сидеть где-нить в хижине в засаде чтоб насладиться зрелищем как обделается от страха Снейп.
3. Увидеть, что Снейпа начинает убивать твой дружбан Люпин.
4. Понять, что если Люпин Снейпа таки убьет, то будет плохо всей тусовке.
5. Выскочить из засады и...
И сделать что? (в этом месте мне ничего кроме свалившегося из будущего Поттера из "Хроноса и Деймоса" мне в голову не приходит, хотя там такое АU, что дальше некуда)

Сменили ли Диппета после смерти Миртл Уоррен?

Мне нравится, когда в "Узнике Азабана" (в фильме, я не помню что они говорили в книге, хотя это единственная бумажная книга из поттерианы, что у меня есть) Вобщем когда Снейп ловит Поттера ночью в корридоре с картой и начинает традиционно наезжать на его папашу, Поттер заявляет: "Мой отец был великий человек".
И вот тут надо было Снейпу посадить Потти писать эссе на тему: "мой отец был великий человек потому что:" Пунктов на 5. (на десять это уже садизм).

Так они ж каждое полнолуние с Луни в анимагических формах проводили. Только то, что Мародеры уже были в хижине на момент прихода туда Снейпа могло дать возможность Поттеру его как-то спасти. Иначе пока Поттер добежал до хижины, там Люпин уже кишки снейпа доедал бы.

Долг Дамби упоминает 1 раз в первой книге, когда обьясняет Гарри почему Снейп его спасал.
При это вот именно этот случай - 100% Дамблдорова ложь т.к Снейп спасал мелкоПоттера по прямому приказу Дамби, о котором мы узнаем в7й книге.
Когда Поттер упомянул долг как раз в той сцене, где "Мой отец был великий человек", Снейп как раз начинает какое-то длинное оскорбление в ответ, но их диалог прерывает появление Люпина, кстати.
Но дело даже не в том, что там признавал Снейп.
Просто магическое общество не может существовать при наличии такой странной хрени как Долг Жизни. В особенности, который передается по наследству от отца к сыну.


Добавлено 08.09.2020 - 14:52:
Вот если б Дельфини такое сказала, с ней трудно было бы не согласиться. Хи-хи-хи!

Как-то я представила себе существование Долга жизни и как колдомедики при этом работают в Мунго.
Вот однажды Светлана Степановна пожелала мне спокойного дежурстав и у меня было 11 трахеотомий за ночь. И это мы не ургентировали.

Ну да, всем вокруг должны, и только колдомедик должен всем. А при чем здесь присяга? Один маг спас жизнь другому магу. М-м-м?

А Принцы на тот момент живы?
А откуда они узнают что :
- студент, которого порвал оборотень - их родственник.
- оборотень был в школе.
- оборотня в школу притащил директор.
Ведь все со/участники сего знаменательного события заинтересованы в сокрытии обстоятельств инцидента. У Дамби свои люди в аврорате

Как магия (или кто там назначает долги жизни) отличает колдомедика на дежурстве и его же на улице, оказывающего медицинскую помощи магу, которому внезапно стало плохо (которого ранили вражины)?
Не.
Вы подождите.
Вы что-то путаете.
Бескорыстная - это та помощь, за оказание которой ты ничего не должен.;)

Там было красивее. Риддл спас Гарри - рефлектороно. А Дмби такой6 "То-о-ом! Ты спас человека?!" Но там дичайшее AU

Так ежели каждый чистокровный с детства знает, что ежели спасешь кого, то можешь получить с него Должок, то ждут конечно...
Этой штукой должна быть пропитана вся культура: в легендах описывается, в родовых хрониках, в каких-нить дневниках магов и баллады всякие и сказки детские.
Последствия же этих, с позволения сказать долгов, самые разнообразные от курьезных до трагичных весьма.
А право неожиданности как раз не похоже - спасатель должен его озвучить, а спасенный дать формальное согласие. А не озвучил - так и нет никакой неожиданности. И не думаю, что все кому ни лень озвучивают, ибо у него два острия

Дык и я о чем. Вы же не думаете, что Снейп сказал что-то вроде: "Все что угодно, Поттер"? Скороее "Тебя вообще никто лезть не просил".

И еще как получает.

Кстати. Когда Дамби говорит Снейпи что-то вроде: "можно подумать вы мало видели убийств магов", А Снейпи отвечает: "Только тех, кого не мог спасти". У этих спасенных перед ним тож Долги?
Как меняет в этом свете свое значение выражение: "Весь в долгах как в шелках"

Т.е. Десмод Досс будучи солдатом армии США и получая довольствие, но поступая "по соображениям совести" не получит в вашем мире Долгов жизни?

Добавлено 08.09.2020 - 18:18:
Что же касается финансирования Ордена, о какие конспирологические теории на ней произрастают

Как это нет миров?
Вы ж один только что придумали - у вас там кто зарплату за спасение получает - тому Долгов не положено, а положено тому, кто испугавшись ответственности человека спас. ;)
Десмод Досс интересен тем, что понаспасал кучу людей, которые до этого его травили.
Потому что спасать людей - было его осознаным внутренним этическим побуждением.
Как и отказ убивать других людей, вы назвали это бездействием, да.
И он выбрал специальность, которая позволяет это этическое побуждение реализовывать.



Добавлено 08.09.2020 - 18:44:
Ага, но сперва эти люди устроили ему дедовщину, пытались объявить сумасшедшим и осудить как дезертира. В этом цимес.

Да хоть сатанисты.

пришли две армии - обе без оружия и давай соревноваться кто больше людей наспасает.
А, извините, это соревнования по Поисково-Спасательной Службе были.
А-а-а... Все долги жизни будут у собаки спасателя. Довольствие ее хозяйка получает. Или нет. Собака ж получает игру в мячик. Зато собака не клялась, это точно

Добавлено 08.09.2020 - 19:09:
А кстати, чем внутреннее этическое побуждение спасать людей, привитое христианами отличается от него же, привитого агностиками, Ктулхианцами или синтоистами?

Что и агностики?

Потрите, не позорьтесь. Вотрая мировая.

Разве не василиск убил Миртл Уорен?
А если так, то какая же трепетная должна біть душа у Томми, что только от одного созерцания несчастного случая со смертельнім исходом, она покрошилась на крестраж.

Слагхорн говорил Тому, что убийство разрушает душу. А заклинание (?) надо глянуть что там в оригинале spell или что, создает крестраж.

Инферналов делал. Целое Лебединое озеро.

Nalaghar Aleant_tar
Человек, который в Визжащей хижине кричит Блеку "Дай мне только повод!" и человек, которому Чарити Бербидж говорит "Северус, мы же друзья" (Рикман в этом эпизоде вообще нереально великолепен) - это два разных человека

Lothraxi
Эт управляемая шизофрения получается.

Nalaghar Aleant_tar
Маски прирастают. Иногда хочется в стиле профессора Снейпа сказать что-вроде: "Если ваши интеллектуально-мнестические функциии настолько скомпрометированы, что вы не в состоянии прочесть предписания, придется назначить ноотропил". И нос у меня подходящий.

Nalaghar Aleant_tar
Какая потеря крови при укуса змеи? Ктулху, эти люди не видели змей. (то у них Нагини рвет горло клыками, то вервольф царапается когтями - магозоологи все)
Две дырочки.
Не известно , правда, какой там яд был.
Боюсь, без немедленного приема антидота (прям вот ампула во рту) первым был бы поврежден ближайший к укусу орган - тобто мозг.
И никаких воспоминаний из Снейпа уже б не вытекло.
Даже если бы Гермиона на момент осмотра места происшествия была бодра и весела, а освещение в помещении достаточным, без осмотра тела констатация смерти не действительна.

Lothraxi
В первый раз от него нашли мантию. А я все думаю, а где ботинки. Или он уже тогда ходил босой в конце октября

Nalaghar Aleant_tar
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие (С)

JAA
Там вопрос не хирургии, а токсикологии. Область поражения пронизана сосудами, которые кровоснабжают мозг. Всего за одно сердечное сокращение в мозг отправляется порция яда, которая делает что? - усиливает тромбообразование?
- препятствует тромбообразованию?
- разрушает эритроциты?
- вызывает резкое падение артеріального давления и коллапс (как яд бразильской гремучей змеи, из которого был выделен первый ингибитор АПФ)
- блокирует/стимулирует выработку каких-то нейромедиаторов?
- растворяет ткани?
Что происходит с левым (в кино его укусили слева:) полушарием Снейпа за одну секунду?

Lothraxi
Но в русском языке "налетчик" - не "goes from one place to another" - из одного места в другое чтоб грабить и т.д. - это "гастролер"..
"Налетчик" - attacks aggressively.
А "мародер" существует в русском языке и не заменяется словом "налетчик".

Lothraxi
Как грабить не aggresively? Так в основном так и грабят - кошельки из сумок, квартиры в отсутствие хозяев. А вот вооруженное ограбление банка - это "налетчики", да. Или гоп-стоп - aggresively. И статьи разные - за aggresively больше дают.
И убивают не aggresively. Во первых - случайно. Во вторых - профессионально - никакой агрессии, just a business.
Это не "друг переводчика", это стереотипы языка, на который переводят.
"Налетчики" - это те, кто врывается с оружием наперевес "Все на пол! Руки на затылок!" и Тыдышч!! в воздух для большей убедительности.
Если б в русском переводе была не "Карта Мародеров", а "Налетчиков", это звучало бы еще хуже.

Lothraxi
так things to steal - эт не дифференцировано "грабеж" или "кража".

ALESSAqween
Еще проще.
Если б Лили убили в бою или случайно, Снейп бы погрустил (если б узнал) и все. К тому времени он уже мог заметить, что на войне умирают, и иногда это те, кого ты хорошо знал/с кем дружил.
А вот то, что переданные им пророчество привело к смерти бывшей.. кем бы там бывшим она не была... вот это его прибило. А Дамби известный культиватор чувства вины.

ALESSAqween
[q]А Снейпу уж определиться на чьей он стороне. Или его авторитет как пожирателя, или дружба с рыжей.[/q ]
Та ладно вам. Какой авторитет пожирателя в пятнадцать лет? Шпана он мелкая куквортская.
И, кстати, вот все эти случаи, когда один человек говорит другому или я или твои друзья/собака/кот/хобби, они заканчиваются тем, что выбирают друзей и собаку с котом. В лучшем случае скажут "А со мной без зайца дружить нельзя" (С) Потому что это не выбор между одним и другим, а требование отказаться от чего-то важного. А сфига-ли
[q ]
С ума все посходили ну да назвал он её разок грязнокровкой и что теперь? Значит было за что. А распрощаться с хорошим другом из-за одного слова не верю я в это..[/q ]

С момента появления Лили у озера ясно, что Снейп ей не друг. Но и себя она не уважает -ценит может и высоко, или скорее оценивает, но не уважает. Иначе влепила бы Поттеру не за Снейпа, а за то как он с ней разговаривал.

Isra
В любом случае красиво не выходит. Висит человек (не важно на самом деле друг ли твой бывший висит или просто человек) вниз головой, а она такая :"Ну Дже-е-еймс Ну прекрати-и-и, что ты делаешь "

А кстати, почему Эванс не применила "либеракорпус"?
И вопрос номер два.
Снейпа подвесили на пятом курсе. А заклинание было записано в учебнике за шестой. М-м-м?

ALESSAqween
Знала я в детстве одного такого человека. Недавно он по телевизору интервью давал - профессор, в столичном университете преподает...

Имею сказать пару слов за "грязнокровку".
Я перечитала "сцену у озера". Как оказалось, я помнила ее по фильму и че-то думала Снейпа с самого начала повесили. Но нет. В книжке-то все гораздо круче.
Там Поттер попеременно с Блеком пинают Снейпа заклинаниями, одновременно беседуя с Эванс. Которая вынула палочку после того как при ней Снейпа:
1. Подвеслили. 2.Уронили. 3.Применили к нему Птрификус.
Ктулху спаси нас от такой "помощи".
Как по мне, Снейп был очень вежлив - всего одно нецензурное слово.
В связи с чем выражаю свое удивление по поводу того, что Снейпи побежал извиняться и вообще страдал.

Ксафантия Фельц
Та ладно. О том, что они отрицательные нам известно из продамблдоровской пропагандистской литературы. ;)

Ксафантия Фельц
С одной стороны может: Тоже убьют. И не только тебя. И не авадой. Или не убьют так, что лучше б убили..
С другой стороны: все мы видели ролики, в которых детки примеряют игрушечный пояс шахидов, или читали про красных кхмеров.... Вы правда думаете, что этим деткам приходила в голову мысль "не вступать"? Я б посмотрела как вы "невступили" в пионЭры в году так тридцать седьмом.

А что мы знаем о тех, кто вышел из первого состава Ордена феникса? Не по причине смерти, я имею ввиду. (там какие-то невменяемые боевые потери были, а у УПсов один Розье ).

Isra
А куда бы пошел интелектуал-Снейп в своих дырявых подштаниках если не к Лорду? Ведь не к Дамблдору же? И не в Министерство. Каким-нить младшим помощником в аптеку разве что.

Isra
Да. Ему там пообещали, что он всему научится и потом всем покажет. Самый тот возраст. А уж обстоятельства... Как будто его на тарелочке преподнесли Лорду готовенького.

Isra
Ну зачем вот прям насильно. Нам всем хорошо известно как. "Теперь ваш путь совершенно ясен... "(С)
А идейные ведь могут расходиться во мнениях по поводу осуществления своих идей. Троцкий вон "разошелся" и с ним разошлись с помощью ледоруба

Isra
"Круцио" длится пока маг кастует заклинание. А вот эффект от: "Гарри так похож на Джеймса, только глазакакуЛили" гораздо более пролонгирован.

Isra
В каноне просто не показано была ли вообще альтернаитва. К Дамби или к Томми.
И все.
При том совершенно не понятно зачем вся эта политика человеку, склонному к науке и ремеслу, которые востребованы всеми. Как сказала моя учительница русского языка: "Врач - он и в лагере врач".
Единственный вариант - оплата обучения Снейпу была не доступна и Томми ему оплатил. А Дамби получил в итоге готового зельевара "Безвоздбезддно. То есть даром"

Isra
На Слизерине ему говорили, что маглы - грязные животные. И он видел подтверждение этому усебя дома в виде отца. Да и соседи по неблагополучному кварталу попадали под определение. "На первом курсе он знал больше проклятий чем многие семикурсники" (С) - Темная магия - то чем Снейп увлекался/имел к ней способности, думал, что за это в школе его будут хвалить/уважать, а тут облом и темная магия - это низзя! Слизнорт с Маккошкой сначала, а после случая с оборотнем и Дамби наглядно продемонстрировали Снейпу, что он не нужен. Зато вот Малфою нужен. И Лорду нужен. И темную магию они одобряют, и книжки редкие дают, и развиваться позволяют. Мечтал юный Снейп стать великим и могучим темным магом. Ну и стал. В какой-то мере. И именно благодаря Лорду.
Другое дело, что позже Снейп от этой мечты отказался.
А Альбус ему ничего кроме мести Лорду не смог предложить (или скорее не стал предлагать).

Severena
Какое-то количество детей выпустилась из Хогвартса и вдруг осознало, что не видят для себя места в магическое мире (по тем или иным причинам). Лорд дал им такое место.

Severena
Он подумал.
Он им там "Третью волну" организовал.
Кстати, Курт Джонс провел свой эксперимент в 1967 году т.е. Альбус мог успеть ознакомиться с результатами.
И Слизерин стройными рядами промаршировал в Пожиратели.
А Гриффиндор - в Орден.

Я просто никогда не поверю, что в небольшой школе (а Хог по нашим меркам школа небольшая) администрация не заметила пропаганды и вербовки террористов.

Я вот сколько не читала оправданий Дамби в фанфиках всяких, ни одно не выглядит убедительно.
А "не знал", "не думал" и "не хотел" считаю не оправданием, а отягчающим обстоятельством, за которое следует бить лопатой по е... хм, по лицу, да.

Isra
Читаю. У вас хорошие работы.

Nalaghar Aleant_tar
Ну, может он на прозаке.

Isra
Люпин у озера книжечкой прикрывался чтоб не видеть.
"И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!" (С)

ALESSAqween
Друг-Блэк выдал Люпина врагу и слизеринцу Снейпу. (я правда считаю, что это была попытка двойного убийства), Но Блек отмазался тем, что это была шЮтка юмора. ОК. Кого после этого удивляет, что все поверили в то, что Блэк выдал Поттеров?

Хронологически "Случай в хижине" и "Случай у озера" в каком порядке шли?

Isra
На пятом курсе у них кучно легло.

Nalaghar Aleant_tar
От воспитания сильно зависит.
Мы не знаем что там была за семья. Обратите внимание, Грейнджер ничего на них не нашла кроме объявления о свадьбе Эйлин. Никаких великих зельеваров/менталистов. С другой стороны, Грейнджер Фламеля найти не могла.

ALESSAqween
Благодаря Рикману :)

Bombus
Справедливости ради - на первом курсе Дамби такого не говорил. Но далее - по седьмой курс включительно - малолетки имели ввиду мнение Дамби о Снейпе.

А как талантливо детишки подставили Дамблдора со своей армией! Опущу тот факт, что в школе "незаметно " для директора уже второй раз создается организованное военизированное формирование . Так еще и назвали "Армия Дамблдора " - вовлечение несовершеннолетних в военные действия - это военное преступление.

Nalaghar Aleant_tar
У верблюда спросили :"почему у тебя такая кривая спина? "
"А что у меня прямое? " - ответил верблюд. (это был одесский верблюд)
Главное же ж что? Главное -это называть вещи своими именами. И ежели, называя своими именами, начать рассказывать историю Роулинг, то ничего нормального не получается. Вот например:
Директор школы создал со своими бывшими учениками тайную организацию по борьбе с террористами.
Директор школы принял решение в какой семье будет жить сирота.
Директор школы взял на поруки (?) террориста и принял его в школу на работу в качестве преподавателя химии и декана факультета, на котором учатся дети террористов.
Дальше еще прекраснее :
Верховный судья создал тайную организацию... на самом деле уже не важно для чего.
Etc.
А вот еще.
Верховный судья шантажом вынудил своего подчиненного совершать ряд противоправных действий. А именно: вступить в ряды террористической организации, совершить преднамеренное убийство..
Разве это не прекрасно?!

Isra
Я обратила внимание, что во многих фиках, где Снейп - отрицательный персонаж, авторы придумывают ему дополнительные какие-то ужасные преступления. Видимо понимают, что канонный Снейп Ну не тянет на злодея.

Isra
Ну, начинаешь читать, а там вдруг... Добро бы было написано по-русски и замотивировано, так нет жеж.

Severena

Так не всегда в шапке есть. Начинаешь читать про "Сильного Гарри" или про попаданца, а там в тексте снейпо-гадость.

ALESSAqween
хорошего злодея надо уметь написать. Я бы прочитала про настоящего злодея-Снейпа. Такого в духе доктора Лектера - мотивированного, холодного, умного, который не проигрывает

Severena
Не обязательно. Не видится мне Снейп жаждущим власти и/или глобальных политических изменений. Но Темный Снейп может творить зло допустим, из мести или из любви к искусству или антигуманные эксперименты наука ради науки... Такое.

Nalaghar Aleant_tar
Исии - ОК. Менгеле не годится

Isra
Полагаю они оба уже там.

Isra
Японцы - это такие своего рода слизеринцы (или я такими вижу слизеринцев). Для японцев все "не японцы" - не совсем люди (маглы?). И к смерти у них отношение другое (не станут они клепать крестражи). Потому их действия во время ІІ WW так... пугают (?). При этом в отличие от фашистов, где была жестокость ради жестокости (ну садист был менгеле, никакой он не ученый), японцы были рациональны и вели исследования. Собственно так и выглядит наука, не ограниченная морально-этическими принципами. "Наш бизнес - сама жизнь. (возможны побочные эффекты)" (С)
Потому я написала, что "злой Снейп" был бы Исии.
С другой стороны, давайте не будем рассистами и вспомним историю европейской медицины. Например вакцинацию от натуральной оспы. Эдвард Дженнер снял оспу с руки молодой доярки Сары Нелмс, заразившейся коровьей оспой случайно, и привил её восьмилетнему мальчику Джеймсу Фиппсу. Затем 1 июля того же года Дженнер привил Фиппсу натуральную человеческую оспу, которая, как у защищённого предохранительной прививкой, не принялась. Не 10000 конечно.

Severena
Моя маман читала китайские средневековые новеллы. Там полно прекрасного. Какая-то девушка была красива, имела приятный голос и играла на лютне, чем привлекла внимание императора. Ее соперница каким-то образом (не помню) ее отловила, переломала ей пальцы, сняла кожу и залила расплавленый свинец в горло. А из кожи сделала какой-то музыкальный инструмент. И так в каждой истории. Мою маму чуть не стошнило

Isra
Не. Японцы - слизеринцы. Японские военные преступники - УПсы.

Nalaghar Aleant_tar
Камбоджа. Я тут где-то вспоминала красных кхмеров. Один знакомый там работал, общался с человеком, который был в лагере. Лагерь охраняли подростки от 12 лет вооруженные и обдолбанные, ими командовала девчонка, которая любила убивать ножом. Люди в лагере друг друга ели и друг на друга стучали родственники на родственников - никому нельзя было верить.

О барсуках.
Не стоит забывать, что знаменитый африканский медоед - барсук.
Он ничего не боится, не чувствителен к ядам, жрет змей и может вломить льву.

Severena
Я бы предложила, что перья , пергамент и чернила (еще не известно что там за чернила) могут быть носителями для магических записей потому что ранее были частью живого: магия от руки через перо перетекает на пергамент и закрепляется чернилами. А через пластиковую ручку магия не перетекает. А на целюлозе не сохраняется... такое

Ирина1107
Шо-то Мнится мне, Петуния это прекрасно понимала

Bombus
Дамби прислал Хагрида и Хагрид Гарри все объяснил.
Следите за руками. Хагрид сказал, что Гарри "с детства записан в школу" , а не "родители тебя записали". А Дамблдор - великий человек. (повторить 10 раз)
Дамблдор передал ключ от сейфа. Великий человек .
Первая магическая конфетка-лягушка + карточка с Дамблдором - великим человеком (там в тележке наверное только с Дамблдором и были) - это ж уже чисто условный рефлекс как при кликер-тренинге
Потом Рон и, кстати, Гермиона с её "на Гриффиндоре учился САМ Дамблдор" (великий человек ТМ)

Isra
ЗачЭм как медведя. Это ж по Прайор "Не рычит на собаку". Гуманно ;)

барбидокская
Всякий, кто обвиняет Снейпа в убийстве Поттеров, подразумевает, что Снейп знал и помнил сроки овуляции Лилли?
Хронологически:
Снейп-ПС низкоранговый, которому приказали шпионить за Дамблдором (вряд-ли ему одному) пришел в кабак(! гы) на собеседование.
Подошел к двери комнаты, в которой собеседование проходит.
Вот все говорят чтоб подслушать, но вы извиние, какую ценную информацию он надеялся получить из собеседования с учителем (не важно какой специальности)?
Сроки подготовки посеместровых планов? (скорее по этой же причине Альбус не накладывал заглушающее, или он "Гад" и все подстроено)
Скорее, как многие люди, которым нетерпится зайти в кабинет, Снейп просто подпирал собою притолоку.
И услышал кусок пророчества.
И тут его хватает в охапку Аберфорт с воплями "Ты подслушивал". (этот момент вызывает у меня мысль, что Альбус все же гад и все подстроено)
И Снейпа просто отпускают. (но Дамблдор как тот Рафик - не виноват)
Снейп возвращается к Лорду: "Меня не приняли на работу"
Круцио.
Внимание ряд вопросов.
Как он должен объяснить свой провал на собеседовании, если не подслушанным пророчеством?
Почему он не должен объяснить провал пророчеством?

Понимаете, нормальному человеку даже в голву не придет, что после рассказа о пророчестве другой человек станет мочить младенцев. (все эти люди в белых пальто, которые пишут и говорят "он должен был подумать, догадаться и предположить" либо сами бы не предположили, либо... э-э-э... ребята, а что с вами не так? если такие мысли приходят в ваши головы)

ОК. Снейп обо всем догадался(Шерлок Холмс, Карл) и все же помнит сроки овуляции Лили и смог вычислить, что Лили могла бы забеременеть и срок родов может быть в конце июля (акушер-гинеколог, Карл) и решил тем или иным способом скрыть инфу от Лорда.
Но то, что Снейп что-то подслушал, мог узнать кто угодно в кабаке, доложить Лорду, далее: "Лигилименс, Круцио и Авада Кедавра."

И часовню Снейп развалил.
Такая задача перед Снейпом не ставилась.
И не говорите, что Альбус Снейпа просил, а Снейп его не слушал и травил Гаричку.
Альбус приказал и Снеп его убил.
А уж в отношении Гарри приказал бы и Снейп его бы в попу целовал (я не про слэш, если что:) )
"Замечательно, Северус. Приведи его завтра."
"Мне не интересно, что ему рассказывает Альбус. Я хочу убить Поттера. Приведи его немедленно. Круцио"

Ирина1107
Фото Поттеров Гари получил в конце 1 курса. Откуда он узнал кто эти люди в зеркале рядом с ним что бегал туда каждую ночь?

барбидокская
Не удивительно, что Волди пошел.
Удивительно как Снейпи должен был сообразить что Волди пойдет.
Тем более, говорят, я не уверена, он слышал конец пророчества: "...тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...»
Т.е. ни про "трижды бросали вызов" ни про "ни один не может жить спокойно" не знали ни Лорд ни Снеп.

барбидокская
Т.е. он видел в зеркале своих родителей такими какими их представлял.
Как может забитый ребенок предствалять отца - высокий, широкоплечий амбал чтоб защитил от Вернона, например.
Кстати, есму все говорили про "глазакакуЛили", но никто не говорил, что Лили была рыжей. Потом он получил альбом и там родители должны выглядеть иначе чем в зеркале.

Ксафантия Фельц
С точки зрения биохимии мозга любовь в разных стадиях это серотонин и дофамин.
Если отец принимает амортенцию и в его организме избыток серотонина (судя по описанию эффекта - там серотонин вроде), или синтетического эмулятора серотонина как плохо это может сказаться на сперматозоидах?
Я еще понимаю когда мать принимает амортенцию при беременности. Тератогенные эффекты компонентов зелья... талидамид..ect.
Кстати, китайцы считают, что чем интенсивнее оргазм обоих радителей, впроцессе которого зачался ребенок, тем ребенок счастливее.
Далее.
Том не способен испытывать любовь из-за амортенции т.е. его организм не синтезирует достаточное количество серотонина... 1926 г. приют... Так Том от депрессии умер бы еще до Хогвартса
Эмоциональные проблемы Тома связаны с тем, что он с младенчества в приюте - эмоциональная депривация.

барбидокская
Понятно что понравились - там у зеркала наркотические эффекты - удовольствие, привыкание, зависимость... Возможно и ломка после отмены

барбидокская
Дело не в базе знаний Снейпа и где он мог ее получить.
Дело в том, что в такой ситуации думает Снейп - верный пожиратель.
,
Ирод был в дикие времена, в дикой местности и давно. И он был дурак, трус и слабак.
,
Лорд Волдеморт - великий и могучий маг, ученый, интеллектуал, политик сплотил вокруг себя лучшие умы магической Англии ( и меня ценит высоко, признал способным зельеваром)
Даже в голову не придет, что мой Лорд убоится пророчества! (реально если придет, то эту мысль следует потереть обливейтом, а то круцио)

Т.е. помимо того что Снейп не мог ТАКОЕ подумать о Лорде, он еще не мог поверить, что пошел за человеком, который убивает младенцев по одному только подозрению.
Сложно представить, что человек, которым ты восхищаешься - маньяк психованный.
Но еще труднее всего признать, что ты сам виноват в том, что не распознал маньяка в своем кумире.
Таких мыслей избегают до последнего.

барбидокская
на тот момент об этом никто не знал.
Правда учитывая время сбора воспоминаний, которые позже показывал Поттеру Дамби, либо Дамблдор знал, либо Дамби маньяк, который всю жизнь следил за Томми.
.Не доказуемо и голословно. Мы не знаем когда Снейп узнал что Лорд вообще собирается младенцев убивать. Но в любом случае, почему вы решили, что идея ему понравилась?
.То что не ради всех он готов подвергать себя опасности, не означает, что он поддерживает убийство детей.
Зачем придумывать Снейпу дополнительные грехи? Чувствуете, что для негативного отношения он не достаточно плох в каноне? ;)

Isra
У чувака железная психика: в Лорде разочаровался. Оказался косвенным виновником смерти Лили. Вынужден работать работу, которую он не умеет и не любит - 10 лет не просто в школе, а в школе-интернате, нормальный учитель после работы домой идет, а этот после работы живет на работе, Еще патрулирования ночные... К моменту поступления Поттера в Хог у Снейпа профессиональное выгорание. Он всего лишь орет на учеников.
Не. Вы серьезно? Та в школах полно учителей, которые никого не убивали, не воевали, а ведут себя так же.

барбидокская
Падаждите.
Одно дело "не напугало/не удивило". Другое дело - признать такую цену адекватной.
Это весьма разное.
Я попал в компанию, которая творит дерьмо и я тоже вынужден творить дерьмо потому что, как оказалось, из компании выход не предусмотрен. Кроме того сама компания без пяти минут выиграла и лучше быть на их стороне чем против них.
Или.
Я попал в компанию и полностью поддерживаю все что они делают.
.маньяк

барбидокская
А к не сиротам можно?
.
Но постойте. Ведь именно этим занят Снейп.
Отлавливанием Поттера, гуляющего после отбоя. Отчитыванием Поттера, свалившего без разрешения в Хогсмит когда вокруг дементроры... etc

А вот когда двое двенадцатилетних детей угнали "саомлет", пролетели над всей страной и чуть не разбились при посадке - это Снейп очень гуманно с ними.

барбидокская
Может ему не все равно?
У меня придумался Снейп которому пофиг. Сначала это был Снейп, который вывернул на себя котел с экспериментальным умиротворяющим бальзамом . Но потом оказалось, что Поттер убился еще на 1 курсе во время матча и история закончилась. Тогда я решила, что это попаданец в Снейпа и ему пофиг... Но все равно ничего хорошего с Поттером не получается, да.
С третьей стороны, с точки зрения бихейверистики, Альбус не может быть тем, кто наказывает, а иногда надо.
Но, обратите внимание, в случае с полетом на фордике Поттера спасают от Снейпа Дамби и МакГонаглл.
А в случае с прогулкой в Хогсмит - это делает Люпин.
От министра при обвинения в создании ОД, Поттера спасает Дамблдор
Т. е. от заслуженного наказания Поттера спасают "хорошие" маги. Или маги, которые спасают Поттера от наказания - хорошие.

А от Армбридж Снейп не спасает. Он плохой.
Как вы выразилась "ведомого Поттера" подводят к тому, что в конце Снейпа Поттер ненавидит больше чем Волдеморта.
И Снейп же должен сообщить, что Поттер крестраж. Та кто ему поверит.
Т. е. Я понимаю, что Роулинг запуталась и была вынуждена придумать эту ерунду с убийством Снейпа в Визжащей хижине. Зачем "Трио" вылезло из подземного хода и поперлась смотреть на дохлого Снейпа? Чтоб насладиться зрелищем? Удостовериться, что он подох наконец? Ну и им "воспоминаний" перепало.

Isra
Меня эта сцена бесит. ОК. Сидели в кустах с роялем, послушали нужную инфу про старшую палочку. Посмотрели как Лорд убил Снейпа. Ну и славненько. Валите в Хог. Ніт. Они вылезли, стали, стоят и пялятся как человек хрипит, булькает и задыхается.
Вот за это я этих не люблю. В особенности Грейнджер.

барбидокская
Не мог. Первое столкновение Поттера с думосбросом - в кабинете Дамби и в воспоминаниях - Снейп. Да, там еще Барти и Каркаров, но они для Гарри никто.
Потом сцена у озера и банка с тараканами....
Закрепилось.
Поттер бы неудержался.
Ну, а логичное объяснение : "Хозяин убил Снейпа, Снейп хочет отомстить и что-то мне передать" (где Поттер, где логика)

барбидокская
Это не любопытство в чистом виде - это как-бы самоподкрепляемое поведение

барбидокская
Ну это как домашняя собака подбирает на улице всякую гадость. Для нее уже сам факт находки - мощнейшее поощрение, потому вопли хозяина и банки с тараканами - наказание недостаточно силы чтоб отучить подбирать. Иногда и электрошоковый ошейник не помогает

барбидокская
Рефлекс - это простая штука : укол - дрыг ногой, лампочка зажглась - слюни потекли, кора не участвует.
А сформированное поведение - гораздо сложнее формируется, но из-за участия коры от него сложнее избавится
Первый раз Поттер сам залез без разрешения. И там внутри был Снейп - Поттер узнал что Снейп - пожиратель. И Альбус его не ругал, а так...
Второй раз - Снейповский думосброс. И чтоб там не говорили про то, что Поттер увидел, что отец не идеален... Та пофиг было Поттеру кто там висит ввер штанами.
Это ж единственный раз, когда Поттер видел своих родителей не на фото. Как они говорили, какой голос, какими были людьми.
Единственный во всей книге, кто показал Поттеру родителей - Снейп.
Что мешало Альбусу и остальным?
Альбус ему Тома показывал.

Кстати. А че Поттер сам не попросил Дамби показать ему в думосбросе родителей?

барбидокская
Поттер странно ведет себя для сироты, который в зеркале видит семью.
Он своей настоящей семьей совсем не интересуется.
О том, что отец играл в квиддич ему сказала Грейнджер. Еще при первом просмотре фильма я обратила на это внимание, когда никакого анализа сюжета, просто просмотр детской сказки.
"Все они ищут своих родителей " говорит хозяин цирка уродов во вторых "Фантастических тварях "
А Поттер не ищет.

Severena
Это мысль слишком сложная для "Трио".
Тут очередной ауто-цугцванг Роулинг . Поттеру надо как-то передать, что он крестраж.
Почему это делает Снейп, а не МакГонаглл и не Альбус посмертным письмом я уже не спрашиваю.
Ну, ок.
Поттер &Co зачем-то заходят посмотреть на покусанного Нагини Снейпа.
И тут вот что с ним делать?
По логике, Поттер его ненавидит и должен бы гуманно добить. Но Поттер у нас ведь не просто положительный герой, он светлый герой. Т. е. Убивать нельзя.
Развернуться и уйти можно было до того как они вылезли из кустов - Ну, подумали, что Снейп - все и ушли. Нормальный вариант с этической точки зрения. И Снейп мог уползти.
Т. е. делать что - не понятно и они стоят. Поттер - потому, что ненавидит Снейпа. Уизли - потому что ненавидит Снейпа.
И Грейнджер - такая жалостливая к домовикам тоже стоит и ненавидит Снейпа.
Профессора Снейпа, Рональд.
Она ж типа дочь врачей? Этика, гумманизм ... не, не слышали. Ну, эмпатии у Грейнджер с первой книги чуть больше чем у акромантула.
Я думаю, Роулинг сама не знает что делать-то такой ситуации.
И не задумывается, что просто стоять тоже не положительно-геройски, не хорошо и неэтично.
Еще один момент.
"Трио" всегда отдельно. Они не солдаты, они диверсанты. И навыка "видишь раненого - окажи помощь, потом разберемся кто это и зачем" у них нет.

барбидокская
НIт. На момент обнаружения кубка по квиддичу, он еще никого не спасает.

барбидокская
И я о том. Слезу пустить.

Isra
Бадьяна жалко на врага. Но Эпиксей, Ферула ... по крайней мере мы попробовали

Severena
Допусти они растерялись. Автор могла бы так и написать - растерялись

барбидокская
Я и читала давно и смотрела давно. Но такие шероховатости цепляющие я запомнила. Когда Поттера взяли в команду по квиддичу, Грейнджер повела его в Зал Славы и показала кубок школы по квиддичу, который выиграл Джеймс Поттер со словами "Это у тебя в крови" или что-то в этом роде.
И я такая, э-э-э... если это знает Грейнджер, то почему сам Поттер этого не знает. Это ж не учеба в конце концов. Это папа.

барбидокская
В "Закате мракоборца" говорится, что Дамблдоры из Друидов поэтому решать вопросы путем человеческого жертвоприношения для них естественно

Isra
Я ж говорю, Поттер Снейпа ненавидит больше чем Волдеморта.

Ирина1107
\
Эта еще одна шероховатость, которая меня зацепила в первом фильме - не Поттер лезет в шалости. При чем его толкает даже не только Рон, а Гермиона вся такая правильная.

Ксафантия Фельц
но этот осколок и Поттера тоже

барбидокская
Так если не вникать, то и фанфиков не будет. Из Роулинговых ляпов авторы вытягивает замечательные истории.

Ксафантия Фельц
Если в меня попал осколок снаряда, а потом его из меня извлекли, то это мой осколок снаряда.

Ирина1107
Ну, медальон же был.

Isra
Это была девочка - попаданка в Тома Риддла.

Это Роулинг попала в Тома, убилась об Поттера, вернулась и написала книжку.

барбидокская
Она пошла в Хогвартс, а там зельеварение преподает тот же препод, что у нее в школе преподавал химию. Двойной перелом психики заработала

барбидокская
Была версия, что это результат взаимодействия зелья, выпитого Квирелом и Гарри.

барбидокская
Зато пожиратели все время в масках - сознательные.

Сон Снейпа продемонстрировал его уязвимость.
Когда играешь против Волди, лучше быть одиноким злобным ублюдком (Да и против Дамби тож - Томми вот это смекнул и у Дамбу на него нет рычагов воздействия)

Severena
Ятак понимаю, в рамках отработок они готовят ингредиенты для следующих уроков.
Периодически фигурирует "сердечная жила дракона" и каждый раз я задумываюсm что бы это значило:sinus venosus (если под жилой понимают вену) или chorda tendinea, если это все же сухожилие
Мне кажется Дракуся просто гнал.
Судя по тому, что Питер Лорда возродил, Питер и забрал палочку лорда.
А вот откуда палочка Беллатрикс?

барбидокская
Мне удивительно, что Поттер не свалился на утро с острім панкреатитом. Он же у Дурслей недоедал, а тут такая обжираловка.
Ах, да.
Магия.

Ирина1107
Если heartstrings - то скорее chorda tendinea. Но если один дракон - одна палочка, то палочка должна стоить как дракон.

Ирина1107
Раз в итоге палочка у Лорда, значит Питер приходил, а после развоплощения Лорда палочку забрал.
Другой вопрос.
А как собственно без палочки определили что это за кучка пыли прикрытая тряпкой.
Может это Лили подметала.

барбидокская
Маги знают, что нужно брать еду - Молли дала Рону бутерброд.
Возможно маглорожденных предупреждают те профессора, которые приносят письмо. А может и нет. Все же к маглорожденным отношение такое...
С другой стороны, родители маглорожденных, если они есть, должны понимать, что из Лондона в Шотландию на поезде ехать не быстро.

Ирина1107
А что Дамблдору мешало раньше прибить Томми? Или он и Риддлу дал кровную клятву не сражаться?
В книжке Дамби не убивает. Покрайней мере сам. Даже самого себя...
С другой стороны, в задачу Дамби вообще не входило не дать Поттерам умереть.
Он же совершенно однозначно НЕ ПООБЕЩАЛ это Снейпу.

Isra
В пророчестве сказано "победить", а не "убить". Можно, кстати, проиграть и убить.
А можно побеждать/проигрывать не убивая. Вообще не нанося телесных повреждений.
В шахматы например.
Так до конца жизни и играть

Isra
Более того там "хватит силы победить" а не "победит". Захочет - попытается победить, не захочет - капусту будет выращивать. Но жить будет неспокойно. Я вот капусту больше не выращиваю - с ней спокойно жить не возможно -то белокрылка, то тля , то гусеницы..

С праздником!
https://photos.google.com/album/AF1QipO4vUEHseANAgcyE6YEMU_U1HQN9WLm9kHvnmQ_/photo/AF1QipNm4r6TYpXUI5WDa5gUg7R96IGLfGmhWpiDKSb0
(а как вы вставляете картинки чтоб их сразу видно было? :) )

барбидокская
Думаю, такое близкое родство там только среди совсем уж "арстократических" двадцати восьми. При этом, возможно, есть тысячи чистокровных так называемого среднего класса, которые молча женятся на ком хотят и не особо афишируют. Если не на магглах, как Эйлин, То никто и не замечает.
С наступившим. И наступающим

барбидокская
А говорят, что учитель появляется когда ученик готов.
Невозможно научить того, кто учиться не хочет.
Для успешной учебы одной только мотивации не достаточно, нужна самодисциплина. Это есть у Грейнджер, но не у Поттера.
И давайте вспомним какой предмет Поттеру нравился? УЗМС?

Isra
Ну, тут я лучше помню фильм. А там совершенно точно Гермиона была инициатором "следствия по делу об ограблении Гринготс" Поттер там вообще только ходит с приоткрытым ртом и хлопает глазами. И так бы и проходил весь первый курс если б его не подталкивали Грейнджер с Уизли.
А на втором курсе: взрыв котла с раздувающим - ограбление Снейпа - варка оборотного - это целиком Гермионина иннициатива. Но Ктулху бы с ней, если б она принесла какие-то плоды.

Severena
Опять таки из фильма вспомнилось (и не знаю было ли в книге) В каком-то эпизоде Альбус с такой, знаете "типа доброй" насмешкой говрит: "Конечно, Северус, Гарри не такой храбрый как вы" или что-то близкое к этому. Когда я это услышала, не поняла что это сейчас было и к чему. Потому что та ситуация вообще не требовала "храбрости" от тогда еще просто учителя зелий.

барбидокская
Прочитала "противоестественные планы Дамблдора" - оговорка по Фрейду, Карл

Isra
Вот дементоры и Армбридж стали стимулом, а Снейпи - нет. Где-то он недорабатывает.

барбидокская
Вот мы и пришли к первопричине всего.
Мы удивляемся тому как Снейп относится к Невилу и Гарри.
Но мы забываем, что это: 1. Восьмидесятые годы (никто тогда не трясся над детьми).
2. Магический мир в морально-этическом плане вообще где-то в 19 веке.
Тогда не было "онижедетей" и "яжематери" тоже редко встречались.
Дети были "наследник", "еще один работник" и "лишний рот".
Никаких прав детей - у детей вообще никаких прав.
У детей были обязанности. Среди обязанностей была благодарность, что тебя вообще учат, дают кров и кормят.
А тех, кто такую благодарность не демонстрировал своим поведением разнообразно наказывали.

Isra
Снейпи круче Дементора. Его патронусом не прогонишь

Вэйрэтт
Ну, поскольку благодаря современной корейской косметике я от Снейпа отличаюсь только нежирными волосами, а так - такая же вредная, то я практически к каждому утверждению канона подхожу с вопросом "Откуда это известно?"
Вопросом откуда известно что произошло в доме Поттеров на Хэллоуин задаются все и давно.
А я хочу спросить "Откуда известно, что Мальчик-который-выжил выжил?"

Ирина1107
У меня ощущение, что ее родители не стоматологи, а профсоюзные деятели

Ирина1107
В "Рациональном мышлении" было: равнодушие убивает лучше ненависти

Bombus
Нет. Там равнодушие в том смысле, что перед тобой на полу хрипит и булькает кровью из горла человек, а ты стоишь и смотришь. И человек умирает.
Или вот кому-то все равно что там с Томом летом в Лондоне в 1940г.
А потом умирает много магов от рук Тома и его Пожирателей. Так убивает равнодушие

Isra

Так и Снейп не гиппогриф.
И Грейнджер, как я уже говорила, ведет себя не как ребенок врачей.
Человеческая жизнь для нее не является первостепенной ценностью.
А гиппогриф... Ну там вопрос принципа - Хагрид друг и он страдает, Малфой враг-сам виноват, отец Малфоя - враг - хочет убить гипогрифа...
В маггловском-то мире гипогрифа бы усыпили и Хагрида оштрафовали и запретили содержать животных из списка опасных.

Isra
мой ребенок в какой-то непонятный Хогвартс без протокола MARCH и TCCC не поехал бы. Хотя, TCCC девяностых годов, но что-то ж было у англичан до него. И тактический рюкзак, конечно же. Снейпу хватило бы одной салфетки кровоспаса или cito-sam. (это была минутка рекламы)

Ксафантия Фельц
Эпиксей. Ферула. Это заклинания.
Это буква М из MARCH - Massive Bleeding - остановка угрожающего жизни кровотечения.
Вероято эпиксей бы не подействовал. Но следовало попробовать. Как и забинтовать ферулой
А никто даже не попробовал.
На самом деле не надо думать "А чем я помогу". Надо помогать. Не получилось - бывает. Но вы пытались.

Ксафантия Фельц
Ценности форммируются у человека в процессе воспитания. Учитывая, что Хогвартс вообще никак не формирует систему ценностей у своих учеников (кроме вражды со всеми, кто со слизерина), система ценностей Гермионы сформирована ее родителями.
Вот при этом родители.

Ксафантия Фельц
Стоматологи обычно обижаются, когда их не считают врачами. :)
Ага, особенно когда от анестезии наступает анафилактический шок. Думаете стоматологи стоят и смотрят? ;)
Ну остальные клинические случаи в стоматологии я приводить не буду, но намекну - от больного зубика тоже можно помереть.
Тут, видите ли, есть любимый мною нюанс. Совершенно не важно кого покусал ваш ротвейлер или чихуа-хуа. Хоть Гитлера, хоть Чикатило.
Виноваты вы, вас как минимум оштрафуют или пострадавший через суд заставит вас оплатить лечение и компенсацию за моральный ущерб.
Животное же, в зависимости от местного законодательства и степени тяжести нанесенных повреждений, могут отобрать, а могут и усыпить.
А в некоторых странах вы после этого даже хомячка не заведете.
Судя по всему в маг-мире закон тот-же.
Но вы и Поттер с Гренджер считаете, что есть граждане, которых кусать можно и остальные, которых нельзя.
А потом удивляетесь, что те же фашисты считают, что тот кого можно кусать - это вы. ;)

Ксафантия Фельц

1. Останови кровотечение. (О Ктулху! В ТТP - techniques tactics procedures надо в первый пункт поставить stop thinking - когда вы оказываете помощь у вас нет времени на философские размышления)
Вообще-то неоказание помощи - это нехилое такое обвинение. И когда в суде спросят "Почему вы не остановили кровотечение?", то "и чем бы помогла салфетка" - это будет отягчающим обстоятельством.
Это не ваши проблемы. Выполняйте протокол. Останавливайте кровотечение.
Вас обвинят в том, что у вас человек умер от кровотечения.
А умер бы он от отравления или нет - это еще не известно - вы не додержали его до этапа оказания помощи при отравлении.
Это в Хогвартс-то? Где Квирелморт, Василиск, Люпин.. У Грейнджер реальніе проблемі с родителями - она ничего им не рассказывала.
А чего в салфетках-то специфического? Кровотечение из коленки разбитой прекрасно тоже останавливает.

Ирина1107
Родители Гермионы - английские врачи. Там немножко другой подход вообще к пациенту. К человеку прежде всего.
Тут согласна. Просто картина все равно некрасивая. Прежде всего потому, что Поттер тоже претендует на "светоча". Ему по уставу положено быть добрым и высоко моральным :)

Ирина1107
У них есть укладка для первой помощи при шоке.

Ксафантия Фельц
выглядят как влажные. В примерно такй же упаковке.
Извините, и в нос в случае носового кровотечения затолкать можно.
У стоматологов есть аналоги бо у них бывают кровотечения при экстракции зуба.
Я полагаю, выдернуть из маг.мира ее было невозможно.

Финч-Флетчли с Хафлопапа, которого окаменили на 2 курсе. Он еще панику разводил. Он вроде из маггловской аристократической семьи. И че-то я не думаю, что он скрыл это все от родителей, но его не забрали из Хога.
-
Я вообще к тому, что умница Грейнджер собиралась на войну.
Собрала сумочку с палаткой, продуктами, денег взяла достаточно чтоб кормить этих двух обалдуев в походе...
Но не поинтересовалась магическими методами оказания первой помощи при боевых магических действиях? (ладно, к маггловским она отнеслась с пренебрежением - возможности зелий и правда ослепляют)

Ирина1107
А вы заценили, что все повешенные на стену на первом уроке зелий ружья выстрелили?
Правильно сваренный "Напиток живой смерти" принес Поттеру флакон Феликса.
Безоар уже упоминали - спас Уизли.
Клобук монаха - аконит - аконитовое зелье для Люпина.

Bombus
Так главное ж - это определить главное. Никто ж не сопротивляется поездке в неизвестно куда. Просто к поездке надо правильно подготовиться, вещи там собрать, курицу сварить в дорогу....
Не, мне однажды встретилась жена моряка, которая позвонила с вопросом "Муж посреди Тихого океана, у него температура и кашель, что делать? " и тут оказалось, что она не дала мужу с собой даже парацетамол. (ни один муж в итоге не пострадал) Обычно же приходят до рейса и спрашивают что собрать в аптечку. У меня уже есть стандартный список, потом мы его корректируем под конкретного человека.
А после первого курса ребенок приезжает с севера. О чем спрашивает нормальная мама? Ты там не мерзла? Что делает ваша школьная доктор при простуде? Зелье?
О! А давай посмотрим какие еще лечебные зелья. А заклинания лечебные есть, если по рукой нет ни рога двурога ни собственно двурога?
Все. Гермионе сказали "Фас! " и через весьма небольшое время у нее будет своя "аптечка моряка". Еще и собственноручно сваренная.
И почему это все не появилось после 1 курса - не понимаю.
Маме на Гермиону наплевать?

И вообще. До отправки в Хогвартс.
"Гермиона, солнышко, а где вы были с профессором МакГонагл? Ах магазины? Ингредиенты в аптеке? У магов есть аптека, как это замечательно "
Поехали в Косой Переулок, зашли в аптеку.
"Здравствуйте. Не могли бы вы собрать нам аптечку первой помощи. "
"С вас N галлеонов"
"Спасибо. А в Магическом мире есть медицинские организации? Госпиталь Святого Мунго? Очень хорошо".
Поехали в Мунго.
"Здравствуйте. Я бы хотела приобрести медицинскую страховку для своей дочери."
Вряд-ли на родителей магглорожденных накладывают Империо чтоб они не заботились о своих детях.

барбидокская
Зачем ждать Волдеморта?
У них движущиеся лестницы без ступенек, съехавшие с катушек студенты и квиддич.
До Помфри можно просто не добежать или не донести.
Как минимум квиддичисты и старосты должны владеть навыками первой помощи.

Одна моя пациентка - бывшая медсестра детского садика как-то сказала, что самые страшные травмы - это когда один ребенок со всего размаху запустил в другого качелями.
Ну, когда один мальчик воткнул девочке в спину вилку за обедом, они перестали давать детям вилки.
Я когда с точки зрения Помфри смотрю на Хогвартс, у меня косичка дыбом становится.
А Помфри там одна.
Она не спит, не ест и не покидает медпункт ни на минуту?

Bombus
Гермиона маме алаверды.
Мама взрослая тетя. Если взрослая тетя не знает как разговорить собственного двенадцатилетнего ребенка, то этой тете таки плевать

барбидокская
Лишь бы не доставляла хлопот. Рискну предположить, что когда-то Гермиона поделилась с родителями своими проблемами и они оказались в ситуации когда надо принимать участие в конфликте. И при попытке этот конфликт разрешить потерпели столь сокрушительное фиаско, что стало хуже и Гермионе и им самим. И в результате Гермиона не хочет их вмешивать и они сами не хотят интересоваться чтоб опять не оказаться в подобной ситуации. И скорее всего это было связано с магией.
Возможно так же при проявлении стихийной магии Гермионы обливаторы что-то повредили в их мозгах.
Иначе у меня нет объяснений.

барбидокская
Ну, а если в толпе магглов летали малиновые крокодилы? Приехали обливаторы и тупо без разбору заобливейтили всех, включая родителей Грейнджер с установкой "не обращай на нее внимания, ничего особенного не происходит "

Severena
Их можно купить в аптеке.
Потом в Хоге сварить

Severena
Магглорожденные видят - родители магглы не видят.
Во второй книге родители Гермионы были в Косом в книжном магазине.

барбидокская
А как становится известно о магглорожденных

Severena
Методом исключения лишнего - Гермиона провела их за руку. Из этого можно сделать вывод что магглы не видят вход, но сам Косой видят и ходить по нему могут.

барбидокская
Рон:"Давайте набьем Снейпу морду!"
Гермиона:"Профессору Снейпу, Рон!"
Это я на счет того как Гермиона относилась к Снейпу

Ксафантия Фельц
Она отвечала с места, несмотря на то, что ее не спрашивали. А порой и когда ей английским языком говорили, что именно ее не спрашивают.
Учитель и так знает, что она знает. Кроме Грейнджер в классе еще человек 15. Учитель хочет услышать что знает например Уизли

Genday
Пока что я вижу как автор описывает мальчика от 10 до 13 лет.
То,что в его коре осели знания взрослого дяди - это замечательно.
Но пока что с мальчиком происходит то, опыта в чем у того взрослого дяди нет. А именно - нормальная семья, дружба и отношения с девочкой, которые прошлый раз он испортил. Т.е. и в этом у него нет опыта.
Но кроме коры у него еще есть подкорка и гормоны.
Что с людЯми делают гормоны - это страшные вещи.
Так у геев тот же самый тестостерон
Ему пока 13 лет.Вы конечно извините, но боевые младенцы, которые в 13 лет забороли Темного Лорда - это не фентези и не фантастика - это бэд-трип. Я понимаю, это влажные мальчиковые мечты быть самым сильным в песочнице. Но, полагаю, здесь авторы - реалисты.

Поэтому руководители спецслужб и министры иностранных дел и послы кто? Правильно - мужчины.

Ксафантия Фельц
Не, Хог - это школа и колледж.

А разве не была речь про курсы колдомедиков при Мунго? Или это фанон?

Ксафантия Фельц
А вот тут есть один момент.
А почему все судят о том, какой преподаватель Снейпуля, по реакции на него мелко-Поттера и грифов?
Ведь вообще-то о качестве преподавания судят по оценкам студентов на независимом тестировании.
И это СОВ и ТРИТОН.
Если Снейпи действительно преподает плохо, то у Роулинг в тексте должно быть упоминание о том, что мало кто из студентов сдал СОВ по Зельям на "Выше Ожидаемого" - одни Слабо и Троли.
Но нет.
Даже Уизли сдал на Выше ожидаемого. Ну и Поттер с ним.

Ксафантия Фельц

А в каноне он не требовал ничего изобретать.
Варить по рецепту. Писать эссе об ингредиентах.
Совершенно очевидно, что написав о какой-нибудь крапиве двудомной, человек должен запомнить, что листья, допустим, режутся поперек для кровоостанавливающего, вдоль для витаминного, а для шампуня толкутся в кашицу.
И - опа! На следующем уроке у тебя кровоостанавливающее.
А если во время урока ученик накосячил, То он напишет эссе о том ингреденте с которым накосячил. И поймет где ошибся.
Потому что это Спарта! Ой. То есть это highschool. Здесь учат думать самому.
.А мне вообще не ясно как в маг. мире ведется следствие.
В фанфиках там зелья всякие проявляющие ауру используются... Ну и, понятно, что масса преступлений с участием зелий.

Ксафантия Фельц
А вот у меня вопрос к аврорату.
У подножия башни лежит тело мага. При осмотре: у мага черная рука, От которой исходит темномагический фон.
При обследовании - множественные переломы, характерные для падения с большой высоты.
Эксперт -зельевар определяет в крови неизвестное зелье.
Внимание вопрос.
От чего умер маг.

Severena
Понятно, что не велось.
Первый вопрос следователя: Мистер Поттер, а что ВЫ делали на Астрономической башне?
Ах вы пришли с директором.
А кто это может подтвердить?
В каких вы отношениях с профессором Снейпом?

Ксафантия Фельц
Альбус его выпил - целое ведро в пещере. Галлюциноген, вызывающий мучительные ведения. Т. е. какой-то нейротоксин. Полагаете, его нельзя обнаружить в крови? Думаю его можно было черпать ложками из желудка.

Ксафантия Фельц
Человек, похожий на генерального прокурора.. Ой, простите, на Снейпа.
Это ж магический мир. У них целый год пожиратель под обороткой преподавал. А тут две минуты и Авада Кедавра

Isra
А это был бы красивый поворот. Так или так, но Снейпи убил бы Альбуса "Но примешь ты смерть от коня своего" Хи-хик.

Genday
В поттериане у Снейпа нет "звания" мастера. Это его должность в Хогвартсе - Potion Master.

Genday
В фильме про магию "Гарри Поттер и философский камень" главный герой, тот кторому Грейнджер говорит "Гарри, ты удивительный волшебник", не произнес за весь фильм ни одного заклинания.

Нельзя обижать художника. Вон смотрите, какие ужасные вещи делает обиженная учителем химии Джоан

RagnarekRagnarek
А вот это интересный момент, терапевтический такой.
А из какого места в книге видно, что Снейп страдает?
Там студенты страдают, да.
Возможно, он страдает от того, что занимается нелюбимым преподаванием. А может и любимым - нравится ему это.
Непосредственно по обнаружении трупа Лили он таки страдал, судя по переданным Поттеру воспоминаниям.
Но где видно, что все 18 лет страдал?
Вы простите, но 17летняя депрессия у шпиона - это нонсенс.
Где он забил на жизнь? Волосы у него жирные? Так нормальные шампуни для жирных волос с десятых годов 21 века появились (это я вам как эксперт говорю, девочкам проще - дульку завязал и никто не видит , что у вас волосы жирные).
Снейпи из-за Лили очень-очень обиделся и разозлился на Лорда и приложив свойственные ему тщательность, систематичность и упорство, принял горячее участие в ликвидации Лрда.

RagnarekRagnarek
никогда не поверю, что жертвами абьюза становятся от того, что прочитали в детстве книжку. А мама с папой при этом предстваляли собой образцовую пару, понимающих родителей, а бабушка пекла пироги, а дедушка брал с собой на рыбалку... Но Гарри Поттер все испортил

RagnarekRagnarek
Я не устаю повторять. Котаны, Альбус на 6 курсе Поттера (через15 лет) впервые увидел патронус Снейпа.
Откуда известно какой он был раньше?
Как из Лили может взяться патронус, если из-за Лили он страдает?
Не известно.
Книжка с точки зрения Потти. Что он вообще знает о жизни преподавателей? Чо вообще дети знают о жизни учителей?
Он учитель, который, никогда не хотел быть учителем, которого вынуждают преподавать в течение 9 лет на момент явления Потти народу.
У него выгорание.

Неизвестно. См. пункт 2.
Sorry?
Вы только что сказали, что любой человек может быть шпионом?
Или я не правильно поняла?

RagnarekRagnarek
Понимаете... Есть люди. Совершенно здоровые люди. И счастливые в меру своих сил.
Которых никогда не возьмут учиться в МИ6 , ЦРУ и Мосад.
Потому что их тип личности не подходит.
Так же как есть люди, которых никогда не возьмут в балетную школу. Потому что у них нет данных.
Породные лабрадоры не ходят в лобовую атаку. Мопсы не ходят след. Ахал-Теке не пашут поле.
Хотя, конечно есть люди, которые могут попытаться их заставить.
Вот этот момент интересен. Каким должно быть счастливое воспоминание о Лили чтоб перебить воспоминание о трупе Лили в Годриковой Впадине?
А чего сразу любовниц? А чего сразу вообще половая жизнь как пример счастливой жизни?
А друзья? Хобби? Искусство? Книги? Наука - эта блестящая игрушка разума?
При чем положительные моменты к выгоранию?
На ЛЮБИМОЙ работе выгорание наступает на раз-два.
У медиков первые признаки выгорания регистрируются на ТРЕТЬЕМ курсе университета.

RagnarekRagnarek
А сам никто и не скажет (те, кто скажут и так знают, что вот это не любовь, а алкогольная энцефалопатия)
А после этого можно спросить. А ваши мама с папой любили друг-друга? А в чем это по ИХ мнению выражалось? А по вашему? А бабушка с дедушкой?
И тут мы узнаем, что "бьет - значит любит"- так говорила бабушка. Потому что дедушка.. он был настоящий мужик... и настоящий хозяин, который любил чтоб был порядок... и мог иногда бабушку стукнуть, если борщ был недостаточно горячим - ложкой по лбу ха-ха-ха (реальный случай, человек дедушкой гордится)
А "ревнует - значит любит" это папа, который наезжает на маму за новое/короткое/декольтированное платье или после того как мама кому-то улыбалась на дне рождения.
И человек не скажет, что "такое" было в семье, потому, что ему изнутри кажется, что у него в семье все было нормально. Ему кажется, что вот это, что у него в семье - это не нарушение границ.
А вот в сериале - Да.
А еще есть "общественное мнение" и если спросить, то можно узнать, что соседи и подруги сильно маму осуждали, когда она жаловалась на папу.
И говорили, что она не понимает своего счастья - он так крепко ее любит...
Кроме того человеку просто стыдно /неприятно/неудобно признаться что это происходило с ним.
А книжки просто отражают застрявшие в головах стереотипы

Isra
Прежде всего он наобещал Дамблдору. И пока не выполнит - таки не может.
Если он не на прозаке, то как он все это время работает?

барбидокская
Если канонный Дамби - не гад. То как же выглядит гад?

Ксафантия Фельц
Какими-то другими средствами не получается? Порою средства пачкают цели

барбидокская
Оно о Гарри - Гарри снял его с полки.
Но оно не о Томми. Томми ,чтоб снять пророчесйтво с полки, понадобился Гарри.

барбидокская
А что мешало Томми взять пророчество? Что мешало взять его сразу после того как Снейп рассказал о нем? Тогда у Томми в Отделе тайн был Руквуд

Isra
Страдать - Да, портить жизнь - Да. Работать учителем травмоопасного предмета с многофутовыми эссе, деканом порблемного факультета, варить сложные зелья типа аконитового без медикаментозной поддрежки - нет.
Вернуться к Лорду - нет.
Управлять школой после убийства Дамби - нет.
Не депрессия у него.
Просто шизоидный тип личности

Isra
И засветился аки маяк в ночи

А как по мне чтоб Поттер взял пророчество нужно было еще и Дамби чтоб удостовериться что оно о Поттере. Потому что рядом с именем Поттера стоял вопросительный знак.
А, кстати, Темный Лорд - это не имя.
А значит Поттер теперь обязан мочить всех ТЛ

барбидокская
А знал ли кто кроме УПСов как он выглядел раньше.

Ксафантия Фельц
В течении 1 века.
"пиковой точкой решения конфликта является война. Война, по сути, решает, кто прав, а кто нет. Война – это способ разрешить конфликт максимально глубоким способом. Если война закончилась, а конфликт не разрешён, значит война не закончилась. См. «Германия после Первой мировой войны».(с)
Битва за Хогвартс никак не разрешила конфликт между магглорожденными и чистокровными.
Если только после нее не перебили всех чистокровных

Ксафантия Фельц
А как разрешила? Опять слизы и грифы мочили друг друга. Но победили не грифы слизов, а Гарри Поттер Волдеморта.
Между грифам и слизами - кровь. А Малфои опять выкрутились.
Не хотела бы я попасть в Хог на следующий год после битвы и быть распределенной на Слизерин.
Снейпа нет.
Зато есть МакКошка
А в эпилоге.
Это через одиннадцать лет или более - сохраняется предубеждение против слизов

Кстати про Битву за Хогвартс.
А надо было!
Надо было сразу послушать Панси.

Ксафантия Фельц
Хм-м. Том хотел убить Гарри. Гарри надо было убить - в нем крестраж. Отдаем Гарри Тому. Тем временем в спокойной обстановке Грейнджер с Роном уничтожают чашу, находят и уничтожают диадему .
Снейпи травит Тома.
Остается Нагини. Пусть сто раз волшебная - безащиты Тома крупная змея долго не проживет.
Пусть взрослые из Ордена воюют с остатками Пожирателей.
Самое главное.
Никто не атакует школу с детьми.

Isra
Так ведь этим все равно закончилось.
Только еще 50 (?) магов убили. Среди них как минимум одни несовершеннолетний.
Не говоря уже о том, что и 17 лет не достаточный возраст для боевых действий.
Хог разваляли.
Поттеру надо было сразу все английским языком словами через рот объяснить, а не разыгрывать его в темную и уставать ему эмоциональные качели.
Альбус должен был.
Как самое доверенное лицо.
Это Альбусу надо было кричать вслед:" Coward! Come back and fight! "

барбидокская
Чтоб у Гарри случилось самопожертвование в каноне Том сперва атаковал Хог и Гарри увидел как разрушается замок и умирают люди. И то пока Снейп не разъяснил, Поттер не спешил самопожертвоваться. Он Тома послушал и пошел... воспоминания смотреть.
А там уж понял, что у НЕГО другого выхода нет.
А если бы Снейп не успел передать воспоминания, они бы продолжали обороняться.
По сути это была не битва за Хогвартс, а битва за Гарри Поттера - студенты, преподаватели и орден феникса с помощью защитных систем Хогвартса охраняли Гарри Поттера.
Самопожертвование тут у защитников Хога.
Они осознанно приняли решение не отдавать Поттера ( а не не сдавать замок)
Отдельно считаю необходимым указать, что никто не имеет морального права требовать от другого самопожертвования.

Без всяких манипуляций. Без лишних жертв - посмотри сколько умерло и еще умрут если ты не придешь.
Просто объяснить, что если уничтожить все крестражи и убить Тома, то он возродится в тебе.
И Поттер побежит к Тому впереди Авады.
И вот сознательное самопожертвование и шанс на возвращение с вокзала

Isra
Снейп пытался притащить Лорду Поттера чтоб тот прибил свой крестраж. Я не думаю, что Поттер поверил бы живому-здоровому Снейпу: "Поттер, вы седьмой крестраж Лорда, Лорд должен убить вас сам. Пойдемте. "
Щас. Поттер бы верещеал "лжец, трус, предатель, убийца Дамблдора" и никуда бы не пошел.
И после этого хрен бы кто его убедил в том, что он крестраж - потому, что если Снейп сказал, то надо делать наоборот.

барбидокская
Возможно как раз знал, что способа нет. Поэтому:
За преподавательницей маггловедения наблюдал же. А они были друзья
Думаю, Это был его план.
О! Я когда услышала "А что я с этого буду иметь? " у меня автоматически в ответ "А шо живые сторонники вам уже не нужны?"

Isra
Полагаю, Снейп положил свою жизнь чтоб уничтожить Лорда. Любой ценой.
Поэтому он все же был с Дамблдором - тот тоже готов был любой ценой.
Иначе (если только клятвы Снейпа не реальны) он бы давно Альбуса послал дальше чем в полет с Астрономической башни.
Если предположить, что основой была не любовь к Лили, а ненависть к Лорду как к убийце Лили, то все его поведение становится яснее.
И нет никаких 17летних страданий с такого же по времени стажа депрессией.
Потому что описанный в каноне Снейп как раз на долгоиграющую ненависть был способен.
И, самое приятное, тогда он не хроническая жертва. Просто слегка съехавший с катушек Темный маг у которого отняли то единственное, что не давало ему совсем свалиться во тьму
.Жаль Севви не воспитывался там же. Выторговал бы себе че-то годное.

Isra
Этих так же не реально переубедить как и канонного Поттера :)

Да, Это ж у вас получается Дамби не сообщил Снейпу, что тетрадь была у Малфоя? Как же ее теперь найти

Isra
А Майлз Форкосиган?
А у Эндрю Нортон какие мужские персонажи!
А у Урсулы Ле Гуин.

Isra
Не, Ну че. Я вчера прочитала, каюсь по диагонали, впроцессник. Купилась на заявленную в шапке пару Потти/Снейпи. А там Поттер - хам и жлоб с могучей некромантской силой - что хочу то ворочу. Ведет себя по отношению к Снейпи отвратительно, но автор объясняет, что это ему от любви крышу сносит (к вопросу о жертвах абъюза)
И вот читаю я в надежде, что согласно шапке hurt/comfort их отношения выправятся...
Но пока что comfort - только у Поттера, а у Снейпа продолжается hurt, который Поттер таковым не считает(и автор, вероятно, тоже).
Думаю вот читать этот BDSM дальше или ну их, но комментирую...
Так что где-то я Геннадия понимаю - в том, что читает, а не в его взгляде на жизнь

Severena
Вот-вот.
Там изначально перед Потти автором поставлена неплохая задача. Но то как автор при помощи Поттера эту задачу решает...
Основная проблема нагибаторов в том, что они нагибают там где это не нужно.
Вспоминается как у Сыромятниковой в каком-то государстве темные маги деградировали - способны были сказать только "Дай это" и если им не давали, то сразу фаерболом в ослушника

барбидокская
Так читают же не меня, а автора.
От того что Геннадий высказал свое мнение, мое отношение к "Второму шансу" не изменилось и меньше удовольствия от прочтения не получила. Сам же коммент - позабавил.

Severena
Я поняла. Просто я объясняю свою позицию в отношении комментов.

барбидокская
Если автор обижает Севочку, будет ему мой злобный коммент. :) Северус Снейп не только Мастер Зелий, но и Мастер Хэйтспича. На него и равняемся (в этом месте зловещий хохот)

Живое в неживое. Вот Барти джуниор превратил папу в косточку. Правда, папа уже к тому времени относился к категории неживого.
Но у Алтеи боевой хомяк - Эйвери трансфигурировал Пожирателей в камушки. Так что навык нужный.
Вот с поля боя раненых под огнем противника выносить в виде камешков в кармане гораздо удобнее и безопаснее

Гермиона снейп-грецнджер
Мне кажется, что анимагия отражает внутренние качества мага.
И Поттер конечно олень. И Питер вполне себе крыса. Но уже с ирландским волкодавом - Сириусом я совершенно не согласна.
Ирландский волкодав - добродушный как пасхальный заяц. Сириус же какой-то доберман.
Лили - лиса? Разве что канонная Лили. Лисы хищные, наглые, хитрые и пакостные.
А летучие мыши - они никакие. Мелкий хищник, мозг как горошина - одна моторика и рефлексы.
А Снейп такой... алабай он. Умный, скрытный, хитрый, себе на уме, пасет своих слизеринцев, Может быть преданным, а может дать хозяину просраться. И он еще подумает выполнять ли команды или сделать вид, что не понял, и вам придется потрудиться чтоб замотивировать его на работу. А еще злопамятный и терпеливый. Вы надели на него электро-ошейник? Ничего, он подождет пока сядут батарейки и отправит вас в реанимацию

Ксафантия Фельц
А с точки зрения лисы эти качества не отрицательные. :) С точки зрения сына Лили, отрицательных качеств нет. А вот с точки зрения Петунии - были. Только Гарри свою мать не видел никогда, а Петуния с ней 11 лет прожила, и еще семь.

Из всех взрослых, окружающих Поттера, больше всего гнобят его те, кто ближе всего знал его мать - Петуния и Снейп.
Что-то здесь не так

Ксафантия Фельц
Лани умом не блещут, стайные и пугливые, - не Гриффиндор

Ксафантия Фельц
Не. Снейп его сравнивал с отцом. При чем с отрицательными качествами отца. Иначе чего бы Поттер так обижался на сравнение. Но из-за чего именно гнобил?

Isra
На самом деле не известно. Снейпи в равной мере мог испытывать неприязнь и к Дамблдору (оснований более чем достаточно) . Откуда взялось, что он не испытывал неприязни к Малфоям вообще не ясно. Это если говорить о каноне, который глазами Гаррички... Весьма слабовидящими глазами.

Ксафантия Фельц

Нет. Как раз обоюдная заносчивость не позволила им подружиться.
.
Это Рон подружился с Гарри, а не Гарри с Роном.
Чтоб дружить (а не быть прилипалой) с такими как Поттер и Малфой надо пропускать их закидоны мимо ушей. И либо быть добродушным и мягко гасить эти закидоны, либо иметь эмоциональный диапазон чайной ложки Рона и просто не понимать, шо это были собственно закидоны.
.И он пошел. Потому что узнал, что в нем крестраж.

барбидокская
Если бы других так же натаскивали, они бы Риддла разорвали на сотни маленьких Темных Лордиков.
Но Дамблдор сосредоточится на Гарри.
Этот одной стороны.
С другой стороны. А с чего мы взяли, что у кого-то кроме двух с половиной членов ордена феникса есть счеты к Лорду?

барбидокская
Что значит не обязательно? Как же ж своего личного врага своими руками не добить?
Дамблдор тщательно взращивал в Поттере это стремление.

барбидокская
От чего же. Взрослый там один подсказывал. Но кто его слушал? ;)
.Про Хаффлопаф - это фанон. Не известно нам ничо про Хаффлопаф.
Если смотреть оригинал песни шляпы, то на Хаффлопаф берут тех, кто готов тяжело/усиленно трудится. Все. Никаких "преданы все и верны и терпения с упорством полны".
А про Слизерин - амбициозные. И все.
.Кубок выбрал Седрика потому что он на каком-то раннем курсе создал прелестные маленькие часы, которые пели (или как-то так). Т. е.с раннего возраста проявил себя как талантливый, волшебник, обладающий выдающимися для своего возраста знаниями и навыками.

барбидокская
Думаю, Если бы не жертва Лили, Том не убился бы об Гарри. И в процессе убиения от него не отвалился бы кусок. Т. к. душа Тома к моменту убивания об Гарри уже была расколота.
И если душа каждый раз колется на две равные части, то "отметит его как равного" следует понимать буквально. Томми отдал Гарри половину души.

барбидокская
Все люди эгоисты.
Я не очень поняла где это видно в каноне. Не то чтоб я его детально помнила
Я думаю Малфой не видел для себя и своей семьи опасности в возрождении Лорда. И стремился к этому.
Все же Малфой с Альбусом в разных весовых. И его удача, что удалось хоть чуть-чуть турнуть Альбуса.
Перед Малфоем не стояло такой задачи. Малфой хотел возродить Лорда. Молодого, неопытного, управляемого.
Он не идиот не потому что хаффлопафец, а потому что просто умный парень. Об остальных хаффлах это ничего не говорит

барбидокская
Так кто записывает? Малфой младший на 1 курсе?Ну это такое.
Я вообще не помню чтоб Люциус что-то говорил Драко про род кроме случая, когда у них в плену был Поттер и они колебались сдать его Лорду или нет.
Почему же. 16тилетний Том с одной стороны более адекватен, с другой - однозначно проигрывает Малфою в опыте и знаниях.
А вот то, что возродил Питер - оно другое

барбидокская
Драко в конце во первых уже понял, что текущий Лорд совсем не то, чего ожидала семья Малфоев, а во вторых еще не потерял некоторую наивность и надеется соскочить помогая Поттеру.
Но, учитывая их предыдущие взаимоотношения, а так же то, что Поттер совершенно не понимает намеков, существовал высокий риск, что Поттер решит, что Драко и впрямь его не узнал.
Есть конспирологическая теория, что Добби - эльф Поттеров.
Тогда Поттер мог освободить Добби.
Ни чем. Это был какой-то бред.

Severena
А я вот думаю, первый крестраж - какой надо крестраж. Он самостоятельно пытается возродиться.
Тогда как остальные просто лежат.
И как маг должен был вернуться, если никто не знал о крестражах, а сами они не проявляют активность?
Скорее следовало делать два крестража: один активный, самовозрождающийся, а второй - резервный

Ирина1107
Вот да.
Ради всеобщего блага он бы сразу после требования Лорда сдался. Чтоб никто в Хоге не пострадал.

барбидокская
Не мог. Все время скрываться у них уже не получилось. Кроме того Том понял, что Поттер уничтожил крестражи. Он бы удвоил усилия по розыску Поттера.
Кроме того Поттер просто тупо не спопобен скрываться.
Он все семь книг постоянно нарывается - что с Дурслями, что со Снейпом что собственно с осколками Лорда.
И это его постоянное именование Волдеморта вслух.
Кстати, совершенно не понятно зачем Дамблдор приучил к этому Поттера.
Что значит зря. Он все же жить хотел, раз есть такая возможность.

Ирина1107
Как будто он не знает других заклинаний. Ступефаем ее успокоил бы и нет проблем.

барбидокская
Но на момент битвы за Хог он еще живенький.
Думал щас победим и тогда заживем.
А потом выяснилось, что и сам он жить не умеет и, я предполагаю, окружающие неоднократно вспомнили ему, что он пошел к Лорду не сразу и из-за этого столько жертв.
Он в родном Хоге, с картой, под мантией не сумел скрыться от Керроу.
А мир он не знает.
Литтл Уининг, Нора, Косая аллея и Хог - вот весь его мир.

барбидокская
У них была профориентация с Амбридж. И брошюры министерства. И там были разрушители проклятий, дрессировщики троллей (зачем это надо не понятно), драконологи... ну и авроры.
Не помню были ли колдомедики.
В брошюре, полагаю, был перечень экзаменов и проходных баллов для каждой специальности.
Кстати, все удивляются зачем магглорожденной Грейнджер маггловедение. Для работы в министерстве ей нужен был экзамен по маггловедению.

Ирина1107
Это, кстати, интересный момент. Потому что многие считают Гермиону настоящим другом Гарри.
А. Это я недавно имела дискуссию по поводу магических специальностей.
Поттер и Грейнджер за всю сагу ни разу не говорили о том кем хотят быть. Не сидели где-нить у озера и не планировали экспедицию в Египет открывать новые гробницы с сокровищами, например. (мы в детстве как раз собирались, иероглифы изучали... И на парусной яхте к коралловым атоллам... И найти затонувшие суда... Ну и вакцину против рака, конечно )

Ксафантия Фельц
А друзьям сказать?
,Барти учил непростительным. Не сказать чтоб бесполезные занятия.
Было. Снейп традиционно начал с мотивирующей речи.
А учил он их невербальным боевым заклинаниям.
Там еще Поттер Снейпу в очередной раз нахамил

Severena
Ниасилила

барбидокская
Грейнджер подделала документы? Но практика то на них была оформлена, а это документы в куче учреждений.

барбидокская
"Подделала" документы. У меня на планшете дебильный Т9

Isra
Такой -нет. Получше

Isra
А вы прикиньте тогда объем литературной работы, если деды/бабушки в наличии да еще и маги, при чем старой закалки. И так небогатый обоснуем мир Роулинг скончался бы в конвульсиях.
Я испытываю недоумение, почему УПСы сдались после пропажи Лорда. Ведь они, по словам Хагрида (а стремный источник, кстати) почти победили.
Почему упавшее знамя не подхватил тот же Малфой?
Ему не надо было чтоль

Isra
Та вот же ж. Захватить власть и таким образом спасти всех.
А! Я поняла.
Я про Первую войну, а вы про Вторую.

Isra
Вот это и странно. Что значит испугались. Их что Темный Лорд лично каждый раз вел в бой?
А без него они как младшая группа детского сада на экскурсии потерявшая воспитателя?
Та там даже если к моменту исчезновения Лорда они не в востроге от его политики были, то половине просто нельзя было останавливаться иначе Азкобан, Поцелуй... вот это все.
Почему Лестренджи пошли к Лонгботомам, а не штурмовать министерство пока все празднуют?

Или на самом деле УПСы дожимали Орден, а не Министерство. А Министерство сохраняло свои позиции. И это была война двух бандформирований.

arviasi
Зачем? Пока Поттер не посмотрел в Зеркало, Квирел не мог достать камень.
.Не "варили", а Гермиона варила. И каким образом это им пригодилось?
Да, а что ж воровство забыто?
. Убийца.
.А вы считаете, что это пример отрицательных качеств Снейпи?

.Но Поттер стал убийцей в 11. Напал на препода в 12. Напал на препода в 13. Напал на препода и отдал нелюдям в 15. Развалял Отдел тайн в 15. Пытал Беллатрикс в 15. Напал на студента в 16 и убил бы если бы не своевременная помощь. Пытал Дамби зельем в 16. Пытал Керроу в 17.
А убийца из них двоих - Снейпи конечно же. И садист, да. А пруфы какие можно попросить?

Isra
Ну, я понимаю, Дамби с зельем это Эксперимент Милгрема.
Но Поттер повиновался.
Почему Поттера оправдывает то, что он выполнял приказ Дамби, а Пожирателей не оправдывает то, что они выполняли приказы Лорда?
Ведь случае неповиновения Дамби не стал бы пытать Поттера Круциатусом И метки у него нет.

Isra
Это экспериментальная психология. Там много прекрасного.
Почитаешь и как-то мало кого получается осуждать.
Милгрем хотел исследовать как раз причины по которым немцы во время войны совершали все эти преступления. Исследовал.

Isra
И, Кстати, Поттер повиновался не только потому, что как в эксперименте переложил ответственность на того, кто отдает приказ, не только из привычки слушаться Дамби, а и из идейных побуждений. Дамби его сперва замотивировал борьбой со Злом, а потом приказал.
И вот в рамках борьбы со злом мальчик пытает своего любимого учителя.
Страшно подумать, что он сделает с нелюбимым..

Ксафантия Фельц
Простите. Это в детских книжках с картинками главный отрицательный герой "творит во имя зла".
Во всех остальных случаях каждый из героев творит во имя своих интересов.
Дамби тоже не соблюдает принцип win-win т. е. с точки зрения Пожирателей - совсем не "добро"
А вот если взаимоотношения чистокровных с магглорожденными рассматривать как взаимоотношения американских индейцев с европейскими колонизаторами, то поведение Пожирателей видится иначе. :)

Isra
Просто некому было приказать что делать

Ксафантия Фельц
У европейцев были "Ружья, микробы и сталь" поэтому у них получилось "сходу истреблять" индейцев. Если бы аналогичным преимуществами обладали, скажем гуроны, европейцев бы сбросили назад в Атлантику, потом догнали их в Европе и добили бы там.
С ритуальными плясками и снятием скальпов врагов.
Я понимаю, что Роулинг начинала писать не о проблемах магглорожденных, а о приключениях Потти. Но в каноне нет ни одного примера травли магглорожденных в Хоге. За исключением болтовни Дракусика на втором курсе.
Тот же Дракусик после возрождения Лорда поутих, как ни странно .
Еще момент. Снейп обозвал Эванс "грязнокровкой" и она обиделась
О чем это говорит?
Это говорит о том, что на момент становления Темного Лорда расизм у маг. мире уже осуждался.
Это как сейчас "негр" - обидное ругательство, а раньше было слово обозначающее расу.
Если вспомнить канон, то у меня вопрос, что в этом рассаднике фошизма перед битвой за Хогвартс делал Колин Криви - магглорожденный?
Что же касается того, что магглорожденных начали убивать. Хагрид перечисляет кого убили в первую войну. Чистокровки все.

Ну, на счет не трогали... Какая-то политическая сила стала использовать магглорожденных и их права в своих целях и таким образом подвинула чистокровных. А где и насколько подвинула - в каноне опять таки в детской книжке не написано. Но хорошо так подвинула раз Малфои засуетились и примкнули к Томми. Малфои видно стали терять деньги.
Потому что когда в фанфиках пишут про "харизматичного лидера" Риддла, я испытываю печаль.
Харизматичных лидеров как Блэков до первой магической. Но мы о них ничего не знаем т. к. никто их не финансирует.

барбидокская
А за тем что "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу!"
Да, для следственных мероприятий. Не для того чтоб судить его за убийство Дамби, а для того чтоб он дал показания о действиях Пожирателей. Или Малфой-мэнор единственное место, где держали пленных. Или все пожиратели собрались у Хога...
Светлая сторона не берет пленных?

барбидокская
Так он уж год как не студент, а комбатант.
И, да, взрослые должны... в том числе и крестражи искать. Как минимум помогать.
Многие забывают, что все крестражи кроме дневника уничтожили другие маги, не Поттер. Т.е. его непосредственное участие - опционально.
Но раз уж взялся, то почему вот тут Поттер должен, а "здесь мы не играем - здесь жирное пятно" и он уже не должен.

барбидокская
Не "предпочли выгнать", а не смогли захватить.

Ксафантия Фельц
Рон - медальон. Чашу Рон с Гермионой или одна только Гермиона - не помню. Диадему - случайно уронили в Адское пламя, когда она была в руках Поттера.

барбидокская
Ну какой он "боевой"?
И что с ними не так раз:1. Дамби никому не доверил данные по крестражам. 2.Не оставил связного со Снейпом. (даже если, как я подозреваю, Альбус хотел уничтожить Снейпа не только физически, но и саму память о нем, он мог оставить связного анонимно).

барбидокская
Интересно, если Поттеру отрубить голову, но не мечом Гриффиндора, а простым Секо, голова останется крестражем? Или как крестраж, он неуничтожим.

Про Питера и Гриффиндор. В каноне Гриффиндор - храбрецы. И все. Почему предатель не может быть храбрым? Там нет ни одного факультета, про который сказано, что они честные.

Isra
Предать как предать, а найти Волди, няньчиться с ним и возродить и это все от испуга? Влки от испуга скушали друг-друга

RagnarekRagnarek
Кстати, у магов нет вопроса собственности на средства производства. Их средство производства - волшебная палочка - такая же неотемлимая часть волшебника как руки и мозги.

Про магический брак.
Магический мир вообще довольно опасное место.
И супруги так близко друг к другу что имеют возможность навредить прямо или косвенно умышленно или нет.
У магглов вон недвижимость и фирмы друг у друга отжимают, детей забирают, научные идеи тырят .. А у магов, где зелья околдовывают разум, а заклинание Конфундус не относится к непростительным, чем ближе к тебе человек тем больший ущерб он может нанести.
Я тут придумывала всякое непотребное и получилось у меня внезапно, что два взрослых разумных темных мага вообще не станут трахаться до подтверждения магического брака. Во избежание.
А магический брак - это не что иное, как непреложный обет о непричинении вреда.
Кстати, по аналогичной причине Том всех своих заклеймил, а они не возражали.

RagnarekRagnarek
Зельеварам хуже всего. У них для старта производства необходимо специально оборудованное помещение, само оборудование и сырье. И лицензия, я полагаю.
А колдомедики обходятся палочкой? Как минимум для диагностики. Или все же требуются какие-то артефакты?
А авроры только из палочки тдыщ?
Тема не раскрыта.

Severena
Дама дала простор для человеческой фантазии.

Экономики у Ро вообще нет. Законодательство выглядит так, что совершенно непонятно с какого перепуга маги с ним считаются

Isra
Я и не сужу.
Просто на досуге (с работы домой в автобусе например) приходят забавные мысли. Например, а что собственно удерживает магов, которые есть боевые единицы сами в себе, а) вместе в виде государства. б) в рамках закона.

Prototip
потому столько Волди-гуда и Волди-няша в фанфиках. Харизматичный, Карл, лидер

Severena
Так Слагхорн так и говорит, что нужно spell . А spell - это заклинание. Т. е. убивая следует произносить заклинание.
Всвязи с чем у меня вопрос по Поттеро-крестражу. Не мог он самопроизвольно создаться.
Да, в горячке боя можно не заметить как тебе отрубили ухо,
Но нельзя незаметно для самого себя трансплантировать свое ухо другому человеку.
Но потерянное ухо могло подобрать третье лицо и таки трансплантировать не ставя хозяина в известность

Ксафантия Фельц
Почему он попал в Гарри, а не в каминную полку или кошку Поттеров... Почему он вообще куда-то попал, а не развеялся или остался валяться на полу?
Раз Том выбирал предметы для крестражей - значимые для него предметы, то в spell "крестраж" должно входить указание куда вкладывается осколок души.
И звучать оно должно так: "Я, Том Марволо Редл, раскалываю свою душу путем принесения этой жертвы и переношу осколок в этот предмет. Да будет так. (или какое там выражение они используют для как маркер срабатывания алгоритма)"
Иначе мир был бы усеян крестражами, попавшими случайно в различный мусор.

Isra
А он не считал, что душа Снейпа не расколется. Он сказал "это твои проблемы что случится с твоей душой"

Isra
Разве это не означает - "это твои проблемы"? Дальнейший монолог объясняет зачем это нужно Дамблдору, а не как Снейпу уберечь свою душу.

Ирина1107
Драко уже ПС.
Зачем? (см. ниже)
Совершенно точно нет. Это было убийство Снейпа, а не Дамблдора. (Дамблдор уже мертв, то что он шевелится и разговаривает ничего не означает)
1.Снейп в глазах всех интересующихся стал хозяином Старшей Палочки.
2. В глазах всех кроме Пожирателей Снейп преступник, убийца Светлого мага, убийца человека, который учил 99.9% населения магической Британии, убийца победителя Гриндевальда. Нужное подчеркнуть, недостающие вписать.
3. Снейп делает это на глазах у Поттера, которому потом должен сообщить что тот крестраж (как, Карл!)
После этой показательной акции Снейп - смертник.
Либо та сторона либо та его убьет. Либо Поттер лично. (Поттер его вообще после этого ненавидел больше чем Волдеморта)
В каноне не упоминается, что Дамблдор оставил какие-то документы оправдывающие Снейпа.
Нет никаких данных, что его положение было таким.
Более того до убийства Снейп был агентом Тома в Ордене. А после убийства Дамби, естественно, перестал быть агентом в Ордене.
Внимание вопрос.
Как руководитель организации должен отнестись к тому что его агент без приказа: 1. раскрыл себя. 2. Помешал другому агенту выполнить задание.? (Да это говорит "Гендальф здесь", Ой, извините, "Я - агент, Но не Лорда", так же ясно как неоновая надпись)
Второе.
Как после убийства Дамби и раскрытия его как агента Тома Снейп объяснил источник своей информации о действиях Ордена?
и чтоб самому не сказать Потти, что тот крестраж.
Дамблдор в этой ситуации выглядит очень неприятным трусом.
Если он такой несгибаемый борец со злом, что же не может потерпеть пару тройку круцио? Лонгботомы значит могут, дети в Хоге могут, а великий Альбус просит Снейпи о быстрой и легкой смерти.
кому кроме Альбуса, который избежал боли и ответственности?

От чего же. Снейп мог просто не идти на башню. Малфой бы не убил директора ибо не убийца, убила бы директора Белла или Сивый. Не стали бы они убивать мелко-Малфоя, Лорду Малфои были нужны.
А Снейп такой: "Мне в подземельях не слышно ничего, а что что-то было? Бедный Альбус, какая трагедия"
И Лорду: "Милорд, как жаль, что меня никто не предупредил. Приказа атаковать не было. Пока я поднялся из подземелий на Астрономическую башню все уже закончилось"
Сохранил бы статус кво.
Правда погнавшегося за Пожирателями Поттера наверное убили бы.
Или может Поттер не стал бы за ними гнаться т. к. в каноне по факту он гнался за Снейпом со всеми этими воплями "он доверял тебе"

И я, кстати, не понимаю почему Дамби не принял бой на Астрономической башне? Драко - ступефаем, с остальными ПСами поперекидывался заклятьями, подставился под чью-нибудь Аваду и безболезненно героически умер как и следует Светлому герою.

Что же касается Сириуса.
Меня традиционно интересуют следственные действия магов.
Потому что специализация Судебная медицина появилась в Болонском университете в XIII веке. Т. е. до Статута . И теоретически должна быть у магов Судебная Колдомедицина.
Ну, допустим, был бой и на палочке Блэка было всякое.
Кстати, а где палочка Питера?
Так вот.
А что это за такая Бомбарда что от человека осталась один мизинец?
А остальное где? Испарилось?
Никогда не поверю, что маги, в распоряжении которых есть оборотное зелье, т. е. зелье по частице, содержащий генетический материал, восстанавливающее облик, Не поверю что маги не в состоянии идентифицировать останки.
И обнаружить, что вообще-то из останков только палец.

Severena
Так ему нужна была не победа, а участие. Чтоб, значит, его не казнили с пытками, а убили в бою

Severena
А почему тогда маги вообще подчиняются таким судам, законам и аврорату? Если следствия по делу об убийстве не ведется в принципе, а суд выносит решение на основании показаний непонятно кого...
Та в маг. мире все должны мочить всех просто потому что могут

А, кстати, представьте. Вы ушли в лес с сотрудником, а вернулись с его трупом. И говорите, что его убил Гитлер.
И Верховный судья вам верит.
А остальные почему-то не считают вас подозреваемый в убийстве, а всего лишь вруном и сумасшедшим.
И на тех, кто не верит вы обижаетесь.
И вас отпускают домой. Без подписки о невыезде, электронного браслета.

Кстати, Это может быть объяснением дементоров в Литтл Уининг.
Поттера подозревают в убийстве Диггори. Приставали к нему патруль дементоров. Дементоры видят, что Поттер пытается напасть на Дадли (нарушает условия домашнего ареста) и появляются перед Поттером.
Поттер вызывает патронуса - оказывает сопротивление сотрудникам пенетенциарной службы.
Поттера судят за патронуса т. к. следствие по делу о смерти Диггори еще не завершено или таки завершено и в действиях Поттера не найдено состава преступления. :)

Severena
Кстати. А почему от Экспелеармуса Снейпа Локхарт летел через весь зал, а от Экспелеармуса Драко Дамблдор не свалился с Астрономической башни.
Я, например, именно этого ожидала.

Isra
Там же еще что интересное. Вылетевшая из руки Лорда палочка продолжала генерировать Аваду.

Ирина1107
Ну, Сириус и сам думал не своей башкой, или думал не башкой, или башкой, но не думал

Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил

Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.

Isra
Перефразируя известное выражение - Уизли еще нарожают...

Ирина1107
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.

Isra
"Любого можно убить" (С) Арья Старк