Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

Зато Палочка - годная пародия с обилием контекстуального, не гэгового, чёрного юмора. Иногда несколько излишне карикатурная, то самое искажение реальности под ГГ, да и заметно огрубление самой личности Тейлор из Червя, но в целом - фем!Рэмбо с ПТСР и паранойей вносит в волшебную сказку вынесенную из более реалистичного и жёсткого мира атмосферу, что создаёт забавный контраст.

А что касается МРМ - Бетон и ко напрочь игнорируют не нравящиеся и не вписывающиеся в их картину мира ответы и аргументы, так что в диалоге смысла нет, рекомендую не тратить силы и время.

Не факт, что тысячелетним умникам было бы интересно владеть землёй...

А развитие стихийной магии называется - палочковая, и беспалочковая магия. А также чары, руны, зелья и т.п.
Уверен, должны быть какие-то специальные заклинания по управлению теми же насекомыми (ЛжеХмури в каноне заставлял паука танцевать через империус, хотя наверняка есть и более узко специализированные заклинания), есть аппарация (вместо стихийного прыжка Гарри на крышу в каноне), и скорее всего к любому из проявлений стихийной магии - простое и всегда работающее нормативное заклинание. Фактически, беспалочковая магия, очевидно, полный аналог реально контролируемой стихийной магии.

Если говорить про способы влияния на разум - окклюменты как-то тренируются его защищать, причём даже от спец зелья! а не только легиллименции. То есть некоторые методы такого рода существуют. Просто скорее всего не возникало раньше осознанной необходимости развивать именно контроль насекомых с многозадачностью. А у Тейлор есть в памяти богатый опыт такого контроля вкупе с пониманием его пользы. И много целенаправленных тренировок, причём начинала она с одного, двух насекомых, а до масштаба канона так и не дошла. В тексте фигурирует одновременно максимум лишь
несколько сотен, насколько я помню. Вообще из текста не особо понятно, насколько много насекомых она контролирует одновоеменно, и насколько тонко/индивидуально. А общая команда типа "ФАС" не требует особого микроконтроля скорее всего. Куда чаще она тут вообще использует насекомых не для боя, а для контроля местности, подслушивания. Там и одной мухи в нужном месте хватает.

ae_der
"...и жила она потом долго и счастливо.
Конец."
Только тогда ни вольдеморды на нее с родителями не напали бы, ни сама же оригинальная девочка не имела причин и возможности умереть самой и стихийно призвать решалу.


erdwogu0
Разве что, мне кажется, что после фанфика может сложится ошибочное представление о характере героини. Разница примерно как между стереотипными слизеринцем (тут) и гриффиндорцем (там).

"после этих слов в маршрутке начался сущий кошмар"

"Есть вещи и похуже морфия... Лучше - нет." (приписывается Булгакову)
"Демократия худшая форма правления... Не считая всех остальных." (приписывается Черчиллю)
К чему это я... МРМ несмотря на множество недостатков, все равно кроет все прочие фанфики и канон как бык овцу.

Всем спасибо! Как будто лет на пять в прошлое попал. Хорошее было время.

В комментариях к Палочке аббревиатура "МРМ" встречается 143 раза. Так что это уже устоявшееся место для дискуссий.

Зато столько чистой, бесприместной, искренней ненависти мало где увидишь. Похоже, Неформалы в целом и Тейлор в частности как минимум сожгли его дом и убили его собаку. Причем не герою произведения, а лично Демонхерту. Либо он тролль 80 лвл, но он реально не колется и в комментах уверенно гнет ту же линию.

И как, сумел он обогатится таким образом? Например когда оказался сильно финансово должен Малфою, что же он не намайнил тут же денег на обмене. Или может это и был пример излишней самоуверенности человека, не подумавшего и пяти минут? Почему-то многие считают что Гарри из МРМ с точки зрения Юдковского не ошибается. Там вся книга про постоянные проебы Гарри так-то.

Мне уже хочется прочитать что-нибудь из этой вашей Завязочки, а то не понимаю отсылок культурных людей.

Вообще в начале МРМ Гарри бегает всюду восторженный и полный энтузиазма, фонтанирует "гениальными" идеями, потом постепенно выясняет что все несколько сложнее в реальном мире. Игры со временем приводят к неизбежному выводу - "не шути со временем". Прыский чай, кто бы мог подумать, тоже не годится для взлома реальности. Исследования с Гермионой вместо научного прорыва за пару месяцев дают понять только что нефига непонятно как и почему заклинания делают то что они делают. В армиях Квиррелла, в отличие от книги про Эндера, Гарри часто проигрывает. Малфоя удалось заразить сомнением, через сравнение с Гермионой и вовлекая в исследование, из-за чего его забирают из школы. Гермиону сперва подставляют, затем убивают. Лучший друг и учитель оказывается - очевидным и игнорируемым все это время злейшим врагом. Безумные и нелогичные действия Дамблдора оказываются правильными на метауровне. Я не помню, упоминалась ли дальше "схема быстрого обогащения" и в каком ключе, но из разговоров с гоблинами в целом ясно, что считать они умеют, и осторожности не лишены, и заведуют целым финансовым сектором сотни лет, неужели можно подумать что простейшая мысль навариться на обмене им незнакома?

Все же не стоит исходить из прессуппозиции что мысли персонажа равно замысел автора относительно природы описываемой реальности. Персонаж (как и реальный человек) может исходить из доступных ему неполных данных, или просто упорно игнорировать какие-то факты в угоду собственному желанию (шрам болит при взгляде на Квиррелла), что-то просто не предусмотреть заранее (надежная связь, метлы в сумках и т.п.) ГГ в МРМ умный, но не всезнающий. Где-то побеждает, в чем-то проваливается. В глобальном плане его направляет и подстраховывает "свое" пророчество, и махинации Дамблдора с остальными. Возможно, из-за этого в ключевой момент ему везет - как и в практически любой другой истории. Много ли вы знаете экшен фильмов или книг где ГГ, как пример, во время погони поскальзывается и расшибает голову в то время как разоблаченный враг торжествует?

Не припоминаю в каноне ни Милдред, ни Миллисент. Мб какая-то разница в привычных именах для британцев и американцев? Типа Милли для американки сокращенный вариант имени Милдред, а для местных - Миллисент. Как с той же "мошной" и тп.

Владыка Инферно
Предложи тогда несколько других известных персонажей которые бы вписались органично в эту историю. Чтобы какой-нибудь еще "обычный сломанный и поехавший подросток" думал, общался, действовал схожим образом в тех же условиях, и это казалось логичным и естественным.

Почему именно гг червя - он широко известен в узких кругах, закончился относительно недавно (уж на время написания данного фанфика так точно), достаточно мрачен и приземлен чтобы оправдать здешний чёрный юмор. Тейлор достаточно побитая жизнью чтобы быть довольно циничной, и в то же время не стать эгоисткой или сволочью. Прошла достаточно долгий путь становления как сильный психологически персонаж, чтобы не выглядеть тут Мэри Сью.

А так да, как уже и написал Дезмонд, фанфикшн как раз про то чтобы брать известных персонажей и миры, которые и которых не хочется покидать, и миксовать их во всех направлениях. Из ГП в червя, из червя в ГП, из ГП в ГП, из червя в червя, из наруты в марвел и обратно, а дальше все зависит только от мастерства автора.

Ты правда готов услышать аргументацию?
Ну смотри. Они рыжие - это раз. А значит души у них нет. Два - не кичатся своей аристократичностью и чистотой крови. Фу, нищеброды и быдло. Три - дружат с Гарри и помогают ему, а значит подлизываются и внедряются в доверие. Четыре - Джинни вышла замуж за Гарри, а значит она подлила ему приворотное зелье, это очевидно - иначе он бы обязательно выбрал Гермиону, Малфоя или на худой конец Снейпа. Рон женился на Гермионе, а значит она также неизбежно стала жертвой приворотного зелья - иначе бы обязательно влюбилась в Малфоя, Снейпа или на худой конец Гарри. Шах и мат, визлилюбы!

ae_der
Действительно, неплохие аргументы. Для фанатских теорий на тему и тех же фанфиков. По канону - ну не складывается. Приворотное действует сильно, быстро, заметно для окружающих. Случай с Лавандой видели и Гарри, и Гермиона, про батю Тома тоже читали, наверное уж рефлексией какой-то владеют. Мы знаем из эпилога, слов автора, пьесы - что спустя много лет они еще вместе. Наверное уж это бы вскрылось со временем если продолжать поить зельем, или прекратилось если не продолжать.
1 Ключ от сейфа - Молли? Не помню, ну да ок, пусть будет. Для порядочного дедка и порядочной тётей в хороших отношениях с Гарри. Или известно из текста что его грабили?
2 Мы знаем из канона что они ушли из школы так никого не покалечив, открыли магазин с приколами о котором мечтали, участвовали в войне с Волдемортом, дальше про оставшегося не знаю, но тоже вроде не сидит в азкабане за массовые отравления.
3 Да, но это у них мир такой, с ебаньцой, а не конкретно Артур. Вспоминаем такой способ попасть в Министерство как - встать в унитаз и смыться. Или одежду волшебников которые ходят по городу, надев нелепые не подходящие вещи. Просто из чистой детской сказки серия постепенно пытается во что-то более адекватное, и то что было органично в первых частях для последних уже зачастую кажется шизой. У них там _никто_ не разбирается в магглах, включая эксперта по магловским вещам - это юмор такой. В той же книге они весело пропалывают огород от ругающихся гномов.
4 Насколько понял и помню эту линию, она намеренно кринжовая "фанатка" в первых книгах. В последних уже как бы перерастает свои фанатские чувства и становится довольно таки адекватной.

Старшие убегают? А это именно бегство? Некоторые находят интересную работу или жену, и отделяются - все вполне в порядке нормы имхо. Связь держат, на праздники там и тп.

...И все же главное что независимо от их (допустим даже) правдоподобности не стоит все эти теории утверждать как канон. Канон это то что непосредственно было описано в книгах. Все остальное - интеллектуальная игра, материал для фанфиков. Судя по популярности подобных фанфиков - многим нравится. Но - не канон.

Ну, канонное зелье удачи реально как будто бы тоже вчемагущая имба на уровне хроноворота. (Если не похлеще - хроноворот ограничен неизменностью петель - что "видел" то уже не изменить.) Часто пить нельзя, допустим, но хоть перед штурмом выпивать, или когда Волдеморт стучится в двери... И Гарри тот же после зелья не был каким-то особенно квелым или там неудачливым позже, то есть отходняка особого тоже нет.

Тем более у них ведь и чары, и защита, и трансфигурация - регулярные занятия на все семь лет учебы. При том что всего можно вспомнить с десяток-полтора заклинаний на все книги (кроме совсем уж экзотики), большую часть из которых они начали изучать с первого-второго года. Они каждое из них учились колдовать и в том числе правильно нацеливать месяцами, если не годами, судя по всему. А уж метанавык отслеживать навскидку палочкой выбранный объект практически в каждом случае используется, так что он должен на подкорке сидеть. Человеку со стороны навык игроков в шутеры делать хедшоты тоже кажется невозможным, но это просто результат тренировки.

Было бы довольно забавно если в последней книге вместо мутной дуэли на палках Гарри просто раз за разом пикировал на Волдеморта, колотя его клюшкой.

А так данный спецнавык используется в конце первой же книги, и почти во всех прочих довольно важен.

Кстати, если все подобные заплатки отрицать, и идти чисто от напрямую описанного, то вообще теряется смысл выражений типа "сильный волшебник" в контексте того же Волдеморта, например, или Дамблдора. Почему любого из них легко не победили бы например 2-3 случайных ученика средних курсов Хогвартса, плюс минус одновременно скастовав экспелиармус или оглушающее. Должно быть что-то ещё, кроме несколько более быстрого произнесения соответствующих слов. Не в десять же раз они быстрее их произносят и прицеливают. Даже и не два, скорее всего. Понятно, есть еще эффект типа растерянности гражданских во внезапной ситуации, но например авроры должны быть не хуже в скорости выбора заклинания и каста. Откуда тогда разница в уровне?
Ну или может и правда нет её, разницы, раз в Министерстве школьники вполне держались какое-то время против Упсов, Молли победила в дуэли Беллу и тп. Было ли что-то особое в боевых способностях Волдеморта, не считая крестражей, или это просто главарь банды, с таким же "пистолетом" как и у всех прочих, просто в силу особой злобности чаще стреляющий на поражение? Дуэлей в стиле майндгейма, чтобы типа один пуляет непонятным заклятием, другой ставит от него одну защиту из 30 возможных, и стреляет в ответ тоже чем-то новым, что знает только он - в каноне не показано, там щитовые чары одни, всякие оглушающие тоже всем известны...

Ну и надо заметить что тут сильно отличаются книги и фильм, в последних фильмах почти все реально молча кастуют разноцветные лучи, щиты, летают, телепортируются, ну разве что гг изредка что-то орет для подчёркивания момента, или враги в сюжетных моментах - аваду и болевое, хотя в книгах почти все так и колдовали всякими ватноножными и щекотательными, разоружением, предварительно оповещая об этом окружающих, чисто кто первый крикнул тот и победил.

Зы вслед прошлому обсуждению - не утверждаю что что-то из этого додуманного - канон, потому что иначе логика теряется. Это просто пробел в описании.

Ещё была полностью каноничная "палочка, владелец которой непобедим в бою", интересно как это должно работать. Ясно допустим когда дуэлянты равноценные спеллы колдуют, ну может луч от этой полетит быстрее и тп. Но что будет если Старшую палочку выдать например первогодке без знания боевых заклинаний, а с другой стороны конфликта будут стоять Хмури и Флитвик, кто победит в бою? Или может она сама перехватывает контроль и автоматически выбирает и быстро кастует контрспеллы?

Desmоnd
И правда. И камень тоже бракованый. Вот ведь жуки, отцы английского маркетинга... По-любому новодел, и сказку придумали, чтобы кому-нибудь втюхать.