Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

Desmоnd
Я прочитал "Палочка для Рой", но - как бы это выразиться - это один из примеров вполне себе сьюшного фанфика. В мелкую волшебницу (а почему в волшебницу? Давайте это будет обычная девчонка) попадает бывший супергерой, развившийся до последнего предела, спасший прошлую вселенную, с сознанием абсолютно взрослого человека. И всей памятью.

Эта сьюха получает абсолютно те же силы, что у неё были раньше, просто круче до усрачки. Да, показано "натренировалась" - но, извините, это абсолютный авторский произвол. Чем это отличается от попадания со всеми силами?

Кстати, способность контролировать бешеное количество насекомых и подслушивать весь огромный замок разом - в канонном Черве обеспечивалось подключением к "осколку".
Чем это обеспечивается в мире ГП? Это магия, Рой?

Насколько лучше была бы "Палочка для Рой", если бы героиня использовала исключительно то, что применяют волшебники (трансфигурации для всякого разного достаточно).

И если вам хочется демонстрировать "натренированность", представьте себе что МРМ Гарри каждый раз сидя в сортире тренируется в трансфигурации. Часами. (кстати, он реально тренируется больше часов в день, чем любой его сверсник, включая Гермиону. В МРМ на это есть чёткое указание.)

Теперь, по поводу "заглядывания в рот". Гарри из МРМ

а) имеет (возможно, незаслуженную) априорную известность. Что вполне себе калька канона. Вполне себе достаточно для "заглядывания в рот" хотя бы сверстников. Взрослые к нему относятся нормально.
б) проявляет по меньшей мере упорство в освоении магии (если уж в мозгах вы ему отказываете).
в) вполне себе строит армию приспешников - с помощью Квиррелла, конечно, но с ролью справляется. При этом его приспешники его не боятся, считают слегка со странностями, но имеющим много идей и интересным.
г) его планы часто успешны, но - достаточно часто проваливаются. Есть как минимум один глобальный провал (смерть Гермионы).


По поводу Рой:
а) проявляет себя как жестокий социопат, склонный к убийствам и насилию. Дамблдор имел основания её или ликвидировать сразу, или как-то обезвредить. То, что он этого не сделал - произвол автора.
б) ей сходит с рук всё, что бы она не творила, за счёт запредельной жестокости и абсолютной безжалостности. Извините, но это - один из признаков Сью. Однозначно, её должны были по-тихому ликвидировать те же авроры - кому нафиг нужна ещё и Тёмная Леди, причём на голову куда хуже, чем Воландеморт в её возрасте. Как вариант - удавить в гостиной Слизерина, а потом все окружающие сказали бы, что случайно смотрели в другую сторону, а виновному стёрли память.
в) все её планы или успешны сразу, или срываются незначительно. Колоссальных обломов нет.
г) лидером становится за счёт внешнего давления на социум и собственной жестокости и готовности убивать.
д) в конце фанфика, берёт всю власть над человечеством в свои руки, как абсолютный диктатор. И её не убивает ударом в спину никто из её близких знакомых, понимающих, что кровавую психопатку к власти допускать нельзя. При этом получает (непонятно откуда) возможность обрабатывать данные с насекомых в масштабе планеты. Сью?

В одном из эпизодов, Рой косплеит МРМ, путём трансфигурации паутины. Только если в МРМ Гарри до этого явно тренируется в трансфигурации мономолекулярных нитей, за Рой я этого не заметил. То есть она трансфигурировала паутину в сталь или просто в более толстую паутину. Этого недостаточно, чтобы порезать людей на кусочки, раны будут поверхностные.

Воландеморд, которому противостоит Рой - фактически, почти канонный идиот. Совершающий все ошибки Тёмного Властелина подряд.

Победа Рой над Воландемордом с помощью машины времени и эльфа, с предварительный уничтожением бесконечной толпы пожирателей - как минимум не более правдоподобна, чем победа Гарри из МРМ.

Сущность, которой она противостоит в конце - почему-то абсолютно уязвима к магии. Хотя до этого не была уязвима ни для чего. И да, невозможность заметить замагиченные на незаметность бладжеры - это критическая уязвимость, о наличии которой не могло быть никаких априорных предположений. Более того, пред-знание о том, когда будет атака Сциона - причём безошибочное. Откуда ей вообще в голову пришла мысль, что время в разных вселенных течёт одинаково? Разве не логичнее предположить, что в данной вселенной время идёт с отставанием, и Сцион давно уничтожен? А если нет, то атака может быть значительно раньше или значительно позже - и что, будет тысячу лет ждать атаки Сциона?

------------------
Кстати, представьте себе обратную ситуацию - Гарри из МРМ достался почти канонный Воландеморд из "Палочки для Рой", а Рой достался Воландеморд из МРМ.

О "Сционе" у Гарри из МРМ нет никаких шансов узнать заранее, это тоже сьюшность Рой сыграла.

Как закончатся фанфики в такой ситуации? Есть у меня глубокое подозрение, что Рой бесследно исчезнет ещё в начале первого курса (Квиррелл-Воландеморт умеет читать мысли и действовать превентивно) или будет переработана в Беллатрикс 2.0.

А вот по поводу судьбы МРМ-Поттера я бы предположил, что "исчезнут" Воландеморта. Трансфигурированной взрывчаткой, например.

Кьювентри
Воландеморд в МРМ работал против пророчества, а не против мелкой копии себя.
То есть шаг 1 - это подстраховка, позволяющая несколько обезопасить мир, в котором находится Воландеморд от полного уничтожения, при этом не запуская действие пророчества. Шаг 0 - оживление и апгрейд Гермионы, которая может положительно подействовать на будущее, в случае если шаг 1 и шаг 2 будут неудачны.

То есть идея в чём: если предсказано, что ГП что-то масштабное сделает ("разорвёт звёзды") и этого ещё не произошло, попытка его убить может привести к непредсказуемым последствиям.

Скорее всего, шаг 2 был запланирован Воландемордом чисто для проверки, действует ли пророчество до сих пор.

Вообще, канонная трансфигурация - вещь удивительно непродуманная.

Если она идёт по типу МРМ, когда любые изменения трансфигурированного предмета отражаются после сброса трансфигурации - трансфигурация живого должна быть смертельно опасна.

Если трансфигурация живого нормальна/обратима/безопасна, то тогда канонная трансфигурация должна быть чем-то типа "спрятать реальный предмет и вместо него подставить удалённо-управляемую копию".

--------
Кстати, о каноне и путешествиях через камин.
Абсолютно логично предполагать, что каминное путешествие - это уничтожение с восстановлением в точке прибытия. Пользователь сгорает, его информационная копия передаётся в другую точку и там восстанавливается.

Иначе зачем камины и огонь?

Тощий Бетон_вторая итерация

Извините, а он должен был бегать кругами и рвать волосы на жопе?
Принял к сведенью, решил в будущем быть внимательнее и осторожнее.
То, что он не стал засвечивать для Моуди и Боунс - кто такой на самом деле был Квиррелл - ну, логично, нафиг ему авторитет свой же подрывать.

Нелогичное поведение - это если бы он продолжил действовать так же, как и раньше - т.е. доверять Квирреллу.

П.С.
Есть один момент, который вы не учитываете обижаясь на МРМ: фактически Гарри - обливиэйченная копия Воландеморда.
Неудивительно, что он в Квиррелле увидел родственную душу.
Неудивительно, что он ведёт себя странно для мелкого пацана - он фактически давно взрослый.
Неудивительно, что его исходник - Воландеморд - не попыталась его грохнуть сразу, как получил такую возможность, всё-таки ему тоже нравилось общаться с самим собой.

Desmоnd
Если бы она ещё попала не в юную волшебницу, а в обычную девочку - было бы совсем хорошо.

Desmоnd
Попадание в мир ГП, если ты не встречаешься с магией - это действительно попадание в обычный мир. Тоже интересно, но можно и по-другому.

Никто не мешает ей при попадании оказаться свидетельницей того, как ПС-ы зверски убивают её родителей (магглов) и (придумайте сами) пытаются сделать с ней самой.
Типа решили поразвлечься.
Что кончается их трупами - сугубо маггловскими методами.

А дальше уже сюжет интереснее: сама сил не имеет, но точно знает, что здесь есть агрессивно настроенные кейпы с не очень масштабными, но универсальными силами.

Вот это интересная завязка для сюжета.

Кьювентри
Учтите, что в самом начале первой части, когда ГП в МРМ высказал Макгонагалл подозрения по поводу Квиррелла - пытался расказать о "нехорошем ощущении при его приближении" - она явно и в категорической форме запретила ему копать под профессора Защиты.

Фактически угрожала зверским убийством в том случае, если по его вине профессор Квиррел не сможет доработать до конца года.

Учитывая, с чем сталкивался ГП в МРМ до этого - например, то обсуждение с Малфоем "убийство или изнасилование" - у него не могло быть твёрдой увернности, что Макгонагалл шутит или преувеличивает.

Поэтому вариант "циничный армейский сержант" фактически получил подкрепление со стороны непосредственного руководства школы.

---------------------------
Представьте себе, что вы лично попали в феодальное общество. Типа японского. Или китайского. Да хоть к Ивану Грозному.

Даже если вы до этого "читали исторические романы" - вы будете очень существенно косячить, пытаясь оценить людей и определить их мотивы и предположительные действия.

Просто потому, что ваши мозги устроены не так, как у окружающих.

И понять, собеседник, обещая "скормить ваши кишки собакам, если..." - грубо шутит или это реальная угроза - у вас не получится.
И для окружающих вы будете или тупить, принимая дружескую подначку за смертельную угрозу - или наоборот, проявлять борзость совершенно неуёмную.

А общество магов в МРМ - оно даже не феодальное, оно абсолютно другое. Одно наличие возможности редактировать память и невероятные возможности по части медицины - они очень существенно меняют общество.

Ярик
Так реакция вроде соответствует.
Половина окружающих думает, что у него поехала крыша, вторая половина - что он на самом деле тёмный лорд. Есть друзья - по Армии Хаоса - которым с ним интересно.

В принципе, нормально для "знаменитости".

А ведь он действительно знаменитость: про него знает фактически весь волшебный мир.
То есть спецотношение окружающих - вполне оправданно, знаменитость же.
Мало ли какие у него знакомства, друзья, ресурсы?

Это как, например, дать подзатыльник хамящему подростку - и дать подзатыльник хамящему подростку-мажору, известному всей стране. Тут задумаешься.

Поэтому "особенное" отношение окружающих - оправдано сюжетом.

Вот если бы при тех же условиях так себя вёли окружающие по отношению к никому не известному маглорождённому подростку - вот тогда это было бы неестественно.

А вы не догадываетесь? У него не было денег после того, как он задолжал Малфою.

Все деньги из его сейфа были переведены Малфою по решению суда.

Кроме тех, которые он заранее взял из своего сейфа и держал наличными в кошеле.
Соответственно, операция по обогащению на кросс-курсах золото-серебро требовала начального капитала.

Соответственно:
а) если начинать с небольшой суммы, понадобится много итераций, что займёт много времени.
б) ГП сидит в Хогвардсе и его оттуда не отпускает Дамблдор в целях безопасности. То есть понадобится надёжный партнёр - кто?
в) за это время схему срисуют гоблины и придумают меры противодействия, если их до сих пор не было.
--------------
Кстати, ту самую схему с "обогащением" ГП рассматривал с точки зрения "если то, что гоблин рассказал о денежной системе правда, почему никто не вытянул всё золото из системы до сих пор?".

Фактически, это своего рода критика придуманного Роулинг мира за нелогичность.

Фраза про "... как-нибудь займусь этим ..." лично мною рассматривалась как с одной стороны шутка, а с другой - обещание себе разобраться, почему экономика магического мира ещё не рухнула.

Al111
Ага. Особенно умиляет, когда - летом перед 6 годом:
а) У Уизли заходит разговор о приворотном зелье и о том, как его правильно использовать, чтобы замуж выйти
б) У Слизнорта одно из зелий на "угадай зелье" - приворотное.
в) Рон обпивается приворотным зельем, предназначенным Гарри.
г) У Гарри при виде Джинни, на которую он раньше не обращал внимание - "в животе заводится зверь/бабочки".
д) Гермиона сохнет по Рону.
е) Рону всем сердцем (и чем там ещё, в каноне непонятно до чего они дошли) отдаётся Лаванда.

То есть если бы дальше в каноне было "все косяки объясняются приворотным зельем" - это прошло бы на ура, типа "а, ну мы так и думали".

Нет, реально - подростки в этом возрасте, под гормональный взрыв - запросто творят всякую фигню.
В конце концов, возможно Джинни вовремя показала Гарри сиськи, а Лаванде захотелось сделать гадость Гермионе - типа, на спор.

Но вот то, что всё на фоне "приворотных зелий" - несколько сбивает.

Было бы ещё не так плохо, если бы "подлить приворотное" считалось среди магов сильно нехорошим и наказуемым поступком. Но ведь нет.

Вообще удивительно, как Роулинг сумела с таким сюжетом уйти от обвинения в пропаганде "изнасиловании под наркотой".
Если бы приворотное подлил парень барышне - все бы так и подумали, если что.

--------------------
Если ориентироваться на "уизлигад" есть ещё моменты:
1. Дамблдор запросто отдаёт ключ от сейфа Гарри - Молли Уизли. Ну вот как-то это выглядит несколько загадочно. Допустим, Дамблдор Молли доверяет, а гоблины ведут строгий учёт: что внесено/вынесено из хранилища. Но вот если бы у Гарри попросили подписать какой-нибудь чек на "снять 100 галлеонов" - это выглядело бы разумно. Может конечно, такой чек подписал Дамблдор, а Гарри сам дурак, что не отлеживает состояние своего счёта. Но всё равно, странно.
2. Близнецы - явно несовершеннолетние придурки - подкидывают окружающим свои творения, фактически, разбрасывают отравленные конфеты. Откуда они знают (они же ещё школьники, пусть и со способностями) что никто нафиг не помрёт от их творчества? Это ведь они не коммерческие приколы делают, а явно сами творят разную хрень. А если у кого передоз случится?
3. Артур Уизли - постоянно работает с магглами, но при этом в них абсолютно не разбирается. При этом - коррупция, нарушает закон, который сам же должен защищать (летающий автомобиль, если что).
4. Джинни - явно в голове что-то странное (и нет, я не Воландеморда имею в виду).

Остальные Уизли вроде в пределах нормы, но явно от остальной семьи, повзрослев, убегают.

Ярик
Точно? Вроде в каноне ключ остался у Хагрида и вероятно вернулся к Дамблдору.

В принципе, это и логично - иначе это была бы история не о бедном сироте, который все испытания преодолевает с помощью храбросит, удачи и чистого сердца (и пустой головы), а про историю о том, как "юный сирота в кратчайшие сроки растратил всё наследство родителей".

Al111
Насколько я понимаю - конкретное приворотное. Но вроде в каноне были и другие.
Да в конце концов, уж сделать зелье более слабым и медленно действующим - наверняка возможно. Ломать не строить, так сказать. Уж если близнецы могли творить "канареечные помадки" - то (не ими, а например Молли) сотворить приворотное, которое выглядит не как безумное влечение, а как "любовный интерес" - что в этом сложного?

Точнее, не сели за это в тюрьму. Но согласитесь, близнецы - они реально отморозки.

--------------------------
В общем и целом, лично я не фанат "Уизлигада" - в каноне они выведены как "странные", но не злобные. Реальное "гадство" в целой семье не может не повлиять на поведение в целом и характер всей семьи. Вот Малфои выведены как "плохие по наследству", это заметно. Драмиона поэтому бесит существенно больше.

Но, если присмотреться - некоторые резоны есть.

Кстати, с точки зрения Уизли, если не рассматривать их "вообще гадство" а некоторые частные вещи - вполне возможны. Например, обеспечить удачные браки детям с небольшой помощью безвредного зелья - что в этом плохого? Или прибрать деньги, которые плохо лежат - не все ведь, так, немного.

Вот представьте себе, что Уизли - это, например, что-то типа ирландских цыган (на минимуме), как в "Большой Куш" ага "Snatch" - вот гады они или не гады?

(Кстати, отличная идея для фанфика. Что-то подобное по-моему даже было.)

Al111
Кстати, это ещё одна дыра канона. У них, например, на 6 курсе чисто из-за зелья удачи никто не погиб из "Армии Дамблдора".
То есть у них даже личный опыт есть - но зелье не применили. Если что, в Хогвардсе всё это время сидел Слизнорт, у которого в загашнике оно наверняка было (чисто на всякий случай, ага).

Где-то мне попадалось в комментариях, что начиная с пятого курса мозги у всех действующих лиц были ампутированы. Т.е. вместо взросление - впадение в маразм.

Desmоnd

А канонное всемогущество магии в целом? Если так подумать, то строго-канонные, ломающие весь сюжет вещи:

1. Хроноворот - в топе по слому сюжета.
2. Порт-ключи (кинул в противника портключ, ведущий в активный вулкан или на дно океана). Или просто на высоту в 10-15 километров - взрывная декомпрессия, однако. Альтернатива - в бою в любой момент можно сбежать.
3. Аппарация и камины, портключи - мгновенное перемещение, всю стратегию ломает. Война становится очень странной с такой изменившейся логистикой. Но в каноне это никак не отражено.
4. Трансфигурация - выглядит как абсолютное оружие.
5. Полёты на метле - фактически сверхмалая сверхманёвренная авиация, очень дешёвая. Одно из двух - или все битвы должны быть в воздухе (тот кто на земле - проигрывает без вариантов), или должна быть возможность напрочь запретить полёты в зоне конфликта. Кстати, интересный вопрос: почему Поттер не применил в финальной битве свой единственный талант - к полётам - который холил и лелеял, и тренировал все предыдущие шесть книг?

Desmоnd

Феликс - одноразовый, но раза и достаточно. В чем выражается "как программа"?

Хроновороты - не подчиняются вообще ничему. С чего бы? Но даже если подчиняются - использовать их для получения информации - элементарная базовая вещь. Забросил в нужную точку замаскированное записывающее устройство и потом подобрал.

Портключи - активация по условию, одним из условий может быть время. Так что запросто - активация по слову/действию. Типа - дёрнул за кольцо - сработало. Не видно принципиального ограничения в "здоровье упало - сработал порт-ключ".

Трансфигурация - это серьёзно. Разумеется, не непосредственно в бою, но - заранее.

Метла - у каждого мага может быть метла, но не каждый умеет ею эффективно пользоваться.
"Зенитка" - это даже не смешно. Палочкой даже целиться не получится, ею же махать надо. По воздушной цели - фактически бессмысленно, можно только случайно попасть. Или залпом.
А если бы были закляться с самонаведением - их бы и так в бою постоянно использовали.

Мольфар
Именно случайно.

Находясь на земле - попасть по воздушной цели существенно сложнее, чем с воздуха - по земле.

Просто из-за того, что мобильность в воздухе одновременно лучше по скорости и по количеству измерений.
Логичная тактика в случае, если вы на мётлах - а противник на земле - звёздный налёт на малой высоте.
Учитывая, что ещё и заклинания летят существенно медленнее пули - приблизительно как хороший теннисный мяч в большом теннисе - нахождение в воздухе даёт очень большое преимущество.

В данном случае, в "7 Поттеров" в каноне летали и те, и другие - были в одинаковых условиях.

--------------------------------------------

В любом случае: главный герой канона 6 лет подряд тренируется играть в Квиддич.

После чего в финальной битве свои достижения никак не использует.

Да лучше бы он кроссы бегал 6 лет подряд вокруг Хогвардса (а ещё лучше - в футбол играл) - проще было бы уворачиваться, и дыхалка лучше поставлена.

Мольфар
Ага! А ещё они на метле сидят не на толстой части (где прутья) - а прямо на палке.

Представляете, каково сидеть промежностью на палке?

Иногда начинаешь задумываться, из чего сделаны яйца игроков в квиддич мужского пола ...

славентий_плюс
Ну то есть автоприцеливание, как в старых играх.
Но тогда непонятно, почему хоть кто-то промахивается или увёртывается?
Ну и вопрос - если из палочки можно "стрелять" под углом, значит можно вообще за спиной колдовать? Ну или хотя бы сбоку?

------------------
С тем, что направление задаётся палочкой - получается интересно.

Нужно сделать то самое движение так, чтобы в момент срабатывания она была направлена куда надо.
Продвинутые - двигают палочку совсем немного.
Ещё более продвинутые - просто тыкают палочкой в нужном направлении.
Фильмы вроде именно так показывают.

-----------------
Вообще, направление - палочкой создаёт очень интересные требования к боевому магу. Это как требовать от стрелка из пистолета стрелять "от бедра" на дистанцию метров в 20.

-----------------
Даже если есть "автоприцеливание" - если нет перекрестья, зона "куда я смотрю" - она довольно большая. Как в дум играть без крестика прицела );

Мольфар
Вот поэтому и бесит, что в канонном 7-ом году он метлу по-моему вообще не использует.
В принципе.

Шесть, блин, лет тренировался - и вот вам, без метлы - "битва за Хогвардс".

Угу. Половина канона - про квиддич.

Угу. С дракона - спрыгнули, даже не на метле слетели.
Воздушный бой "7 Поттеров" - ГП не на метле, а в коляске мотоцикла, если я правильно помню.

Вообще, если подумать. В "7 Поттерах" - у ГП есть суперметла, и сам он - суперметлопилот.

Ему вообще нафиг не сдались остальные - просто пришлите ему письмо совой "В такое-то время надевай мантию-невидимку, садись на метлу и улетай нафиг, в "Нору"".
Он, блин, от дракона увернулся на этой метле - а ему зачем-то нужны "отвлекающие".

Это как сказать Анакину Скайуокеру, что "ты суперпилот, у тебя есть самый лучший истребитель, но полетишь прорывать блокаду ты на старом корыте в роли груза, а рулить будет пьяный вуки - чтоб никто не догадался. А твои друзья будут отвлекать от тебя внимание.".

Это, блин, хуже чем "забыть о существовании портативной машины времени для дальнейшего сюжета".

Al111
Ну, мне попадался вариант обоснуя, когда "сильный" маг (которых очень, очень мало) мог танковать атаки слабых магов вообще не защищаясь, т.е. на пассивной абилке. Типа, у него настолько мощное магическое "моджо" что его не пробивает, заклинания распадаются. И Авада от слабого мага - не брала сильного.

То есть тот же Воландеморт мог завалить толпу авроров вообще не напрягаясь.
И аналогично Дамблдор мог то же самое сделать с толпой Пожирателей.

Именно поэтому "Мальчик-который-выжил" - произвёл такое впечатление на население и обрёл такую популярность.

И именно поэтому с Воландемортом без Дамблдора или Гарри Поттера вообще не пытались сражаться.

Ехидный Волдеморт
То есть следующим Тёмным Лордом (Леди?) будет Гермиона Грейнджер... с личной гвардией из свободных эльфов.
--------------------------------
Кстати, мне попадался фанфик в этом духе.
Там возврат во времени - из будущего, где Гермиона таки освободила эльфов (разрушила древнее заклятье рабства) и стала Королевой Фей.
Освобождённые эльфы, в 80% случаев замочили хозяев, а в 20% просто бросили всё и исчезли из домов волшебников.