![]() |
|
Ох, я наконец дочитала новую главу) Она наконец появилась. Вот хочется прям сразу делиться впечатлениями, а потом вчитываешься и детальки, детальки... все видится не так.
Показать полностью
Спасибо огромное, мы наконец дождались! Вдохновения, мы все ждем преданно! Впечатлений столько, что даже неловко как-то, тем более все сводится к паранойе той самой))) Но... Постапокалипсис мощный. Достойно работ Athey, которую недавно уже поминали. Хотя получается, магглы не смогли пробить ни антиаппарационный купол над Британией, ни ограждающие чары Министерства и того же Хога (если Дамблдор именно там заседает)? И если Британия так резко исчезла с маггловских радаров, иностранные магглы должны же были осознать чертовщину? Спасибо, конечно, что хотя бы локально все - но есть же еще и средства связи, и кто-то мог подать сигнал, пока все не отрубилось? Кстати, такая изоляция вредна, опасна и в духе глобальных угроз Тома магглам... Способы борьбы с иммунными к магии людьми очевидны, действительно (встречала такое) - обычное оружие, но направить или насытить его вполне можно магией... Трансфигурация слетит возле тела, а вот если чисто физически выплавить из ближайшего булыжника лезвие или хотя бы швырнуть левиосой - не проблема. Как и Дафнины штуки, видимо, генерирующие вполне физический заряд (хотя от обычного электрошокера никакого отличия). Если, конечно, магия блокируется не на дистанцию поражения... Заостренной скалой можно и дракона прибить. Внезапно "воскресшая" Дафна ошарашила. Она не инфернал как в Мунго, часом? В смысле не из тех мертвых что врата из пророчества сторожат? Вот хреново Гарри будет, если встретятся, кем бы она ни была. Хотя если таки живая - то и на том спасибо... Флинт, случайно, не варна? Если так легко просочился через проверки Скримджера, при том, где он был изначально? И если я верно поняла что с ОФ контакт поддерживает Райнер. С ним, правда, тоже вопрос, но он хотя бы опытный... Информатор Гермионы однозначно "с той стороны", если не Сам. И цели тоже понятны, если... "Волдеморт всех игнорирует" просто умилило. А про убежища - интересно, как он этот поворот своим бойцам-то объяснил, если начал с "мы всех победим"? Я понимаю, что скорее всего нашел Гарри и резко изменился, но людям-то это не объяснишь. Про где был Гарри, присоединяюсь к вопросившему выше, тоже странно что всплыл через столько времени. Цитата сообщения "Гриффиндорцы, — вздохнул глубоко в сознании ненавистный саркастичный фантом, — ярко живут и трагически рано умирают" *тяжело вздохнув* Все еще? Этим двоим подходит танго, однозначно. 3 |
![]() |
|
Цитата сообщения Tatiana-Zarevna от 20.06.2019 в 20:00 Мои размышления догадки, по поводу этой главы. Мне кажется, что информатор Гермионы, это и есть Том Риддл сам. Мыслим синхронно! Том, вообще-то, собирался Гарри запереть в золотой клетке и защищать, если на конец прошлой части. Ну то есть вряд ли он выпустил бы по своей воле Поттера гулять по опасностям. Другой вопрос, что после всего случившегося не факт, что Гарри в принципе можно запереть - как психологически не потерпит, так и силушка у него по-моему не сильно меньше, сырая правда, умений так и не хватает, но разнести все в случае чего может. Но! Гулять ему с его открытой магией просто невозможно, вообще-то... А Райнер вообще-то не сильно... заслуживает доверия, как по мне:( Правда, моральные принципы Гарри мы тут уже тоже обсуждали, но... И еще, кстати, обстоятельства гибели Фаджа - очевидная и неприкрытая месть, и это должно быть понятно всем, кто тогда знал о допросе Гарри, включая Альбуса. В связи с этим твердолобие последнего меня поражает. Нет, понятно, на нем ответственность и он не смеет не параноить, но какие выводы вообще он сделал? И, кстати, Риддл бы вынужден был как-то защищать магмир при таких обстоятельствах, даже если б остался прежним - иначе чем ему править? Другой вопрос, что вообще-то те бляхи с рунами никак не спасли бы мирное население, вздумай он организовать вулкан или наслать чуму в качестве акции устрашения в ответ на агрессию. Локально под Тауэром, например. 4 |
![]() |
|
Elvira-YOlka
Показать полностью
Не соглашусь. Прежде всего потому, что такой Гарри не смог бы изменить Тома и оставить его тем, кто строит убежища для магов вместо вулканов. Разумеется, даже нашедший смысл жизни Том запросто сотрет в порошок того, кто поднял руку на Гарри, заодно извлекая информацию. И даже не погнушался бы жесткими методами, чтобы вырвать информацию, важную для спасения его близких и всего магического мира - это тоже важная сторона разговора о целях и средствах. Это чертов вопрос меньшего зла. Не путать со "всеобщим благом", ради которого можно ребенка к Дурслям запихнуть и не проверять. "Глупое милосердие на войне дешевле любви, но истинно в образе наших друзей являет себя Господь"(с) - просто-таки девиз какой-то стадии преображения Тома должен выйти. Но концепция "чистого света", которую нам тут применяли конкретно к Гарри, она как раз про "всеобщее благо". Тьма тут это то, что порвет кого угодно ради спасения единицы. Но может и порвать одного ради спасения сотен. "преображенный" вариант можно представить в роли защитника именно, но эти спасаемые сотни будут персонифицированы. Свет же связан с отрицанием зла, скорее. То ли равновесие, то ли равнодушие. Но чтобы вести себя так как Вы сказали, там должно быть "общее благо", т.е. закон, который надо выполнить. Какой закон в разборке с Фаджем? Чистый бунт и месть. Общее благо тут скорее Райнер, например, демонстрирует, причем в чистом виде, за что он так мне и не нравится. Это вот в Гарри веритасерум ради общего блага вливали. В принципе, "хорошая" сторона этого света - это границы, система сдержек. Эмоции без них - это "он перешел границы", как случилось с Волдемортом. Я бы ожидала от Гарри выстраивания новой внутренней системы сдержек, чтобы он не стал чудовищем. Это учитывая мое своеобразное определение - у меня "буква" следует из "духа", т.е. любовь не эмоция, а решение, основанное на положительном эмпатическом и жизненном опыте. А рамки человек накладывает на себя сам, добровольно и выстраданные, иначе это нецелостно. Но в этой концепции определенные тьма и свет как раз присутствуют прекрасно. И если Гарри вообще сможет преодолеть свое "нигредо" (или ему помогут) - то надо именно установить себе новые рамки, чтобы воссоздать личность. И я очень сомневаюсь что они будут вот таким расчетливым цинизмом. Особенно если катавасия с убежищами пошла под его влиянием. Но идея разделить эмоции и рамки между разными людьми не нравится вообще-то, потому что например фэндомный Альбус, который руководствуется не любовью, а чувством вины, переплавленным в соблюдение рамок (и Северуса к тому же приобщил) явно не здоровый типаж. 1 |
![]() |
|
Elvira-YOlka
Показать полностью
Я переформулирую немного - речь о том, что чистый свет это рацио, а тьма - все остальное, в смысле эмоции. Рамки, законы - рацио. Но моральные законы вполне могут быть выстраданы. Следовать из опыта, что так лучше. Например, я честно верю, что человек счастливее, когда он следует любви и ей учится - в меру своего скудного понимания ситуации и опыта, но это не горячечные эмоции, а спокойное осознание, формата "иначе быть не может". Ну, как лишний орган чувств. Это идеальный вариант, конечно. С другой стороны, я бы не сказала, что эмоциональная любовь - это конечный смысл. Мы все прекрасно знаем, как недолговечны временные эмоции счастья и эйфории, о гормонах не говорю. И что если человек следует за "мне рядом с ним хорошо", это угасает за пару лет, если не сопровождается открытыми глазами на характер любимого, скажем. А долговечна именно любовь-решение. В реальности чистых крайностей не бывает, везде смесь, и вот в "решении" получается присутствуют и эмоции (полученный опыт) и рамки (принятое решение). И это идеал. Как выведение законов природы в результате эксперимента, это прочное основание. По сцене с Амбридж и тому, как у Гарри разрушился мир от признания Тома и от того что он узнал о Тисовой (при том что по идее он должен был быть к посторонним равнодушен) я бы не сказала, что в нем нет эмоционального переживания своих принципов. Я не могу никого судить за то, что он предпочел "брата" "незнакомцам". Даже в плане его участия в возрождении Лорда. Я просто не могу судить, как поступила бы сама. Да многие бы от такого шантажа сломались. Уж если на то пошло, его отгораживание от последствий - скорее защитная реакция. Тут Дамблдор, Райнер, да даже Гермиона с этими "незнакомцами" намного жутче. Чистый (а по мне искаженный) "свет" без "тьмы" - это фарисеи, у которых человек служит букве Чистая "тьма" - это утонувший в своих страстях человек. Ну в том числе и маньяк, потерявший берега. Это если следовать предложенной автором классификации. Для меня лично тьма все, что отклоняется от целостности, баланса, все, что урезает и убивает определенную выше опытным путем постигнутую любовь. То есть обе крайности. Но сказать, что в здешнем Гарри нет опытной компоненты, я не могу. |
![]() |
|
WMR
Показать полностью
Могу добавить только, что "мания контроля" именно у Тома. Ну то есть, ясен пень, Малфой к власти тоже стремится, но его вся эта ситуация должна была здорово подкосить, это раз. Помните как он рискнул тому, кого считал еще Арчером, высказать про "как тебе удается быть такой бесчувственной сволочью" - к этой компании он все же относился как к друзьям. Плюс гибель Астории, плюс он в подчиненном положении, более того, его отец не совсем в милости из-за дневника. Но настолько нахально, как описывает Гермиона, вел бы себя именно Том. Драко не упустил бы случая поиздеваться, но как-то по-другому, мне кажется, другой менталитет. А тут визави Гермионы очень естественно поступает так, как ему привычно, это даже не специально. Впрочем, это мог бы быть и кто-то из взрослых уверенных в себе Пожирателей, у кого есть причины так поступать или они просто выполняют задание Тома - ну, если среди них есть знакомые с маггловским миром. Но все же слова про "надменного засранца с манией контроля" и описание поведения моментально наводят мысль на вполне конкретного персонажа и даже странно что Герм не провела параллель, видимо просто в голову не могло прийти... а Оборотное никто не отменял. |
![]() |
|
Trebo
Показать полностью
Ро - очень плохо умеет освещать вопросы морали. Она освещает их как теоретик, как фарисей, ну или как минимум как стандартный протестантский моралист, а не как практик. Ну то есть, это распространенная проблема и мало кто из нас способен на практику, я менее всего. Но очевидно, что некоторые вещи ТАК писать нельзя - "покайся, грешник" в финальной битве тому пример. Очевидно, что такое пишут не словами, а делами героев, да исходя из собственного опыта. Который должен быть не мал, чтобы вообще писать о морали, а не о приключениях. Я вот такое писать боюсь. Есть очевидные упрощения сказки. У сказки не обязана быть взрослая логика. Но тогда на нее не надо и замахиваться, а вот в описании морали прет уже рассчитанное на подростка, особенно в последних книгах. Частично это связано с тем, что Ро сама не могла решить, что ж ей делать со Снейпом, на ком женить Гарри и даже какого фига творит Дамблдор. Герои просто не проработаны изначально. Она не пытается представить себе логику и мотивации персонажа, а гнет их в середине повести, чтобы подогнать под сюжет. Рраз - здравствуйте, Аберфорт, Ариана и Геллерт. Рраз - здравствуй, вечная любовь к Лили. Какая может быть целостность образа при таком подходе. С другой стороны, уж то, что она пишет про персонажей, пусть переломано пополам, но что создавалось одним куском - логично. Логичен приютский хулиган Том. Логичен нормальный парень Рон, у которого хватает детских тараканов зависти, обид и т.п., но он себя преодолевает. Логична воспитанная слишком правильной Гермиона. Это люди, которые нас в жизни окружают, не картонные. Вот это она умеет. Но когда она берет из своего опыта негативный, типа злых преподов, опять выходят провисы в логике - тот, с кого она писала Снейпа, с характеристикой не согласился, например. Дурсли - ваще смех и грех. Как сказал один фикрайтер, ну нельзя о ребеночке заботиться, пеленки менять, и быть совсем равнодушной, это инстинктивное. Даже если он пугает магическими выбросами. А уж что никто вокруг не замечал, ни соседи, ни ювенальщики, в чистеньком пригороде... ну только Тайным Планом Дамблдора объяснимо. Или уж скорее теория в одном фике, что чулан - чтоб подальше от остальных при очередном выбросе и всем безопаснее... Мне кажется, у нее хорошо бы получилось писать недлинные истории о приключениях и конкретных характерах, и там даже и мораль бы получилась. Но она замахнулась сразу на серию и мировую известность. Известность-то талант позволил получить, но тут есть момент, что сейчас вообще не так много хорошего пишут и тем более специально продвигают. Но... по сути, наш Лукьяненко, пожалуй, лучше. Или Семенова. Если из современных. Я имею в виду - по целостности серии, характеров и этики, какой бы она ни была. Про Фрая или Пратчетта я не говорю. Пелевин или Донцова, может, и похуже, но это на мой вкус. 4 |
![]() |
|
Almalgara Termallion
Показать полностью
Я по возрасту попала как раз на экранизации в том возрасте, на который оно по идее рассчитано - потому что первые книги в более старшем возрасте впечатление произвести не могут. И сломалась на втором фильме с туалетной романтикой. Ну вот не вдохновило блин. Я тогда была этакой Джил Поул и примерно так же воспринимала школьные будни, так что с чистой совестью предпочла Нарнию и Средиземье. Мимо Хоббита я вот пролетела по возрасту, сразу начала с ВК. Но там как раз и цельность, и очарование чувствуется. И да, судьба такая, читать какой-либо оригинал благодаря фанфикам по нему. Но когда я так открыла Сильм (для подростка он слишком эпос), то не пожалела. А вот с ГП до сих пор кактус для мыши. В последних книгах есть немало интересных мыслей, но взрослому человеку бросается в глаза некая эклектичность истории. Да еще и версии, выдвигаемые фикрайтерами, из-за которых в голове каша. Например, Ро точно не планировала Дамбигада. Не похоже. Но если Уизлигады я не терплю вообще и считаю чьим-то снобизмом (или их авторы просто никогда не общались с нормальными людьми разных слоев), то там банально провисает логика. Дедушка явно был разозлен, когда перед 6 курсом явился к Дурслям за Гарри и прочитал их видимо, найдя подтверждение тому, что Гарри там совсем не любили. То есть Ро пытается показать что наш идеалист очень верил в лучшее. И что взрослые часто не придают значения жалобам детей и думают, что они преувеличивают, поэтому дети и подвергаются семейному насилию, и Гарри, который привык не жаловаться, тут пример. Но все-таки слишком много народу должно было интересоваться его судьбой, и слишком Дамблдор владеет легилименцией, которая доказывает все... Образ банально не продуман. Не реалистичен, и читатели это чувствуют. Гарри драться научился, но стоит его лишить права колдовать на каникулах, и он опять жертва. Не складывается. Идеалист Дамби, который и Тома так прошляпил, это ладно, бывает. И допустим, что у него не было никаких (вероятно, разрешенных) зелий-ритуалов-и т.п., чтобы обеспечить Гарри защиту надежней, чем эта самая жертва. Такая вот она волшебная - и не только Лили ее могла сделать, но просто тут совпало, что результат действия проявился. Допустим, что нет никаких ритуалов извлечения из ребенка крестража, потому что вообще никто не пробовал раньше запихнуть крестраж в живое существо, это терра инкогнита. И отловить Нагини и поэкспериментировать на ней не получится. Но блин, перенос защиты на дом тети при тех отношениях - попирает все законы логичности магии. Хотя она и так дурацкая донельзя в мире ГП. И то, как Гарри натаскивают на его пророчество еще до подозрений про крестраж - это мрак и ужас с точки зрения морали, не говоря о том, что пророчество и так должно исполниться, а если самоисполняющееся, то Альбусу лучше заобливиэйтить себя самого. Вроде как "для детской сказки" такой сюжет нужен, но Альбусу настолько далеко до наставника Мерлина, что нафиг детям такие сказки:( 3 |
![]() |
|
Мор
Показать полностью
Естественно, речь о том, чтобы зная об этих бляхах, в спокойной обстановке сообразить чем можно защититься. За год-то. Фениксовцам, по крайней мере. И потренироваться. Кстати, можно проверить например работает ли невидимость и т.п., это ведь не прямое воздействие. Разумеется, проверять в прямой схватке чревато, но ведь можно из толпы на камень кастануть. Патрульные - это люди, у них не хватит обычных приборов на снайпера на крыше, все-таки. Надежнее конечно обзавестись обычным оружием и научиться стрелять, но его скорее всего кому попало не продадут. А уничтожить не затронув рядом стоящих можно отлевитированным дротиком. Просто попадать в противника надо было тренироваться заранее. Но блин, Гермиона же знала что не на праздник погулять идет! Добавлено 26.06.2019 - 13:28: Цитата сообщения Trebo от 26.06.2019 в 00:47 P. S. А что за фик с теорией про чулан? Ээ, не помню, он художественно не лучший, просто идея внимание привлекла. Что-то с Гарри-девочкой, кажись. (смутно помнится, что это была попаданка и звали ее Гардения). Она там еще в итоге себе гараж выторговала вместо чулана и экранировала от магии рунами. Про характеры героев я в основном про то, что у меня сложились очень четкие представления об Уизли-не-гадах, и ряд потугов авторов на снобистический аристократизм и опошление образов вполне милых героев с гипертрофией довольно мелких недостатков меня весьма раздражают. И педалирование неприятия Слизерина без причины и мозгов - в каноне все-таки Драко вполне себе по-подростковому гадко себя вел. Впрочем аналогично меня раздражает, по чьему-то меткому определению, Дамбитуп. Плоско злобные антагонисты с небогатым арсеналом гадостей и неумением видеть не то что реальные отношения людей - просто какую-то логику поступков. Ну да, так их проще побеждать (при неравенстве магических возможностей, конечно - в фиках, где Гарри помогают сильные волшебники вплоть до Волдеморта, Дамбитуп и вовсе кретински смотрится), но если уж писать такое, то хоть с интересом борьбы. Черт, кажется я долго в себе это держала и хотела кому-нибудь высказать. Прошу прощения за то, что мы ушли в оффтоп какой-то. |
![]() |
|
Цитата сообщения Мор от 26.06.2019 в 13:38 Veda_Cong Гермиона – гражданская, которая ввязалась в самопальное сопротивление, но думает она все также как гражданская. Ну вот с этим я соглашусь и так же примерно чувствую. Но все-таки совсем без всякой подготовки соваться в маггловский Лондон, зная, что по нему разгуливают патрульные - странно. А если бы они чуяли наличие волшебной палочки или то же магядро? Или любое совершенное поблизости колдовство? Что есть пресловутый аппарационный карман и каковы вообще договоренности с волшебниками (получается, купол есть, но уходить можно? А если днем патрульные остановят волшебника, что будет? Ведь по идее он вправе там находиться? Думаю, постепенно нам интригу раскроют) Да, на войне не сразу учатся убивать, но увы, я так понимаю, там все же наступает точка, где либо ты, либо тебя:( Вот как здесь, отбиться надо было. И заметим, в каноне, оказавшись в маггловском Лондоне, по которому курсируют Пожиратели, Гермионе хватило присутствия духа и на схватку, и на Обливиэйт, и на вторжение в Министерство, и на убегание от погони, и на имитацию Беллатрикс... в общем куча всего, и местами травмоопасного для посторонних. И в битве за Хог они сражались. За "Команду" я и впрямь обижусь:) Только хотела ее привести как пример Дамби-не-тупа, да и герои там не черно-белые. Да, сказка с верой в лучшее и немножко множественного коллективного мерисью (хотя ожидаемого - как раз из-за нелогичности магии в каноне, должен же кто-то заклинания уметь составлять). Но вот насчет сражений - вспомните, при каких обстоятельствах начала свой путь Ханна. И как Гарри переживает того же Макнейра. Они не терминаторы. К тому же ошибаются и только чудом и целительскими способностями остаются живы и не инвалидами. Но в какой-то момент возникли критические ситуации, и потребовалось действовать быстро и без моральных колебаний - пятнадцатилетние партизаны на войне быстро проходят стадию "первой крови", думаю:( А волшебник - это человек с оружием с 11 лет, правильно на этот счет в Темпусе* сказано. По Отряду Дамблдора видно. Что делают с человеком простые Секо или Бомбарда? С другой стороны, логично и когда 17летняя и уже скрывающаяся по лесам Айрис Поттер** не готова швыряться бомбардой в упор по манекенам, а не в пол. Тут по-разному бывает, кому-то удается выиграть войну экспеллиармусом, а кому-то ну никак, если хочешь выжить сам и спасти друзей. Либо Авада, либо Герми пускает слюни вместе с Лонгботтомами, и к дракклам сопли о расколе души. Канонного Гарри на непростительные хватило в итоге, несмотря на экспеллиармус старшей палочкой, бедная-бедная моралистка Ро. Кстати, еще и поэтому ее морализаторство воспринимается с большим подозрением. _____ для любопытных *Tempus Colligendi (да, тоже МС, хотя логично обоснованный) **Вчера умрет твоя любовь |
![]() |
|
Цитата сообщения Мор от 26.06.2019 в 13:38 если начнутся военные действия вы первыми побежите учится стрелять из оружия Одно дело - локальные конфликты, как на Восточной Украине, а ты в стороне - будь я мужиком, и то считала бы что нельзя никому лезть, только хуже будет. Другое - когда "вставай страна огромная". У магов сейчас именно немцы наступают. И конечно, я скорее пошла бы на завод, потому что блок мощный и рассуждать о способах обороны и пролить кровь самому - абсолютно разные вещи. Но я отдаю себе отчет, что предпочла бы держать оружие рядом и уметь им владеть, чтобы защитить близких в случае чего. Было бы фигово стоять и беспомощно смотреть, как на твоих глазах убивают детей. Речь о том, что я не склонна осуждать людей на войне и понимаю что бывает всякое. Хотя согласна, что слова о неготовности гражданских очень применимы и к канону, и к ОФ тут. Все сильно зависит от того, насколько прижмет - и насколько удастся противостоять (моральный дух любой армии вещь немаловажная - вот тут мне кажется ОФ сильно в отчаянии весь) В ситуации фанфика магглорожденным, ясное дело, худо. Но во всем фэндоме если задуматься эта проблема стоит - магглы не примут магов, Статут рухнет из-за технологий, а маги ничего не предпринимают для "гонки вооружений" хотя бы в плане улучшения щитов, несмотря на кучу магглорожденных в министерстве. Опять же, канон упорно идет к своей катастрофе и найти реальные причины для конфликта по статусу крови очень просто. Герми все же сложный персонаж - ей хватило духу по родителям тотальным Обливиэйтом запалить, а это морально неоднозначная вещь. И тут, как и в каноне, она не дома сидит и не на заводе работает, а идет в потенциально опасный маггловский Лондон на встречу с информатором. Плюс она училась драться палочкой. Это человек, который готов ввязаться в боевые действия, и проблему морали для себя хоть как-то должен был разрешить. Учитывая, как она оценивает этих патрульных, обратите внимание, это не невинные жертвы. Дафна их кстати не убила, хотя в теории они могут опознать девушек в лицо и им надо чистить память:( |
![]() |
|
"Интересно пытался ли кто-нибудь внятно описывать пост канон исходя из позиций здравой логики?"
Показать полностью
Пытались, наверно многие, лучший вариант именно на тему проблем со Статутом - "Снова и снова" https://ficbook.net/readfic/7491700#part_content Оригинал, правда, заморожен, а продолжение перевода не идеальное на мой вкус, английский текст лучше. оценивать, пожалуй, не буду, не все там в моем вкусе. (сразу предупреждаю, томарри). Но вот сюжет политики, будущего и его предотвращения проработан и интересен На самом деле, я не могу интуитивно не сравнивать, мне кажется, автор говорила что читала это И кстати, там очень четко описана причина падения статута. Пока магов фиксировали спецслужбы, все шло через правительство, а у них вроде как договор. Но как только возникает глобальная сеть и все расползается по ней со скоростью света, то заткнуть кучу любопытных со смартфонами... всех не заобливиэйтишь. Только если маггловское правительство заранее побеспокоится предупредить и улучшить защиту. Или удастся выдавать странных людей и события за современную молодежную культуру - все наши костюмированные маскарады, реконструкция, плюс нездоровый интерес к паранормальщине, при том что всерьез никто толком в это не верит или не имеет доказательств - как раз прекрасно вписались бы в ширму для мира Ро. В принципе, это я тоже где-то видела, но не помню где. Хотя насчет всесильности сети автор возможно переборщила. Все политическое, что в 2011 начиналось в сети, например, восторженно оценивалось как возможность самоорганизации снизу и поперек правительств, но моментально заглохло. Будь оно четко мирным и законным и направленным на нужды людей - сработало бы, но тут же появились видимо провокаторы и все выродилось в агрессию, которая легко давится угрозой воронка. Типа пар спустить дали. А Украине и хуже сделали, и власть у них не лучше оказалась, те же провокаторы. Вот и с обнаружением магмира могло бы быть похоже. |
![]() |
|
Trebo
Показать полностью
Не все так просто. Вот посмотрите, по ютубу и так далее ходит масса наверно "странностей" и непроверенной инфы. Те же политические дрязги пример, сколько было разговоров что любые фото-видео можно смонтировать? И с паранормальщиной то же самое. Пока это случайные, частные случаи - никто не поверит. Люди в одежде - просто фрики. А правительство способно и противоположную дезу пустить по сети, и высмеять, и прикрыть более горячими новостями - если им выгодно с магами не ссориться. Я такое во время политических боев в сети видела прекрасно, как любые доказательства высмеивают и погребают, даже фотосессии очевидцев. И очень разочаровалась в основной массе людей, даже близких, которые доверяют тому, что скажут по телику, а не живым знакомым людям. И ссориться на самом деле маггловскому правительству не очень выгодно, потому что никто не уничтожает то, чем управляет, ну если не дурак. А война может вылиться в что-то похуже ядерных бомбардировок. То есть правительства магов и магглов удерживает аналогичный ядерному паритет - слишком большой риск потерь. Магглов больше, но волшебники могут устроить апокалипсис тоже. Другой вопрос, что нужно держать под тщательным контролем секретные средства обнаружения, потому что работники должны либо знать что к чему, либо все должно быть подчищено. Ну или и то и другое, доступ у службы икс только. Проблемы возникают с тем что маги не очень хорошо маскируются даже просто по культуре. С маггловедением у них проблемы. Чемпионат по квиддичу тому показатель. Маггловской стороне было бы проще замаскировать в сети случайные загадочные проколы, чем повторяющуюся глупость. Правительство должно намекнуть хотя бы на грозящие проблемы, но могут и решить что их хата с краю, все же люди, политики сплошь и рядом придурки "после нас хоть потоп", мы же видим. А против привлечения к решению проблемы магглорожденных мешают вышеозначенные трудности ассимиляции. В самом деле, если родители все равно так или иначе узнают, кто мешает словами через рот объяснить, что магию надо учиться контролировать и жить как норм люди не получится? А родители детей соседям не сдадут, если любят (если не любят - обливиэйт и изъять, тут без вопросов, чистая же ювеналка). Если правительства в сговоре и Кингсли работает охранником премьер-министра, то почему бы не набирать талантливых магглорожденных, чтобы работали в обоих правительствах и контролировали Статут и технологии? Ну кроме проблем с тем, в чьих руках будет власть, но тут есть и магические клятвы "служить Британии", и премьер же не может не понимать, что если бы маги хотели/могли, давно бы всех поработили? И что численность магглов можно использовать и для контроля в структурах? Ну в общем, варианты тут есть, но все тормозят. Хотя люди и правительства вообще во многом в этой жизни тормозят и куча идей зарубается инертностью... |
![]() |
|
Цитата сообщения Рэйя от 27.06.2019 в 13:11 Сириус в теории должен выжить... И все???? *хватается за сердце* Цитата сообщения Рэйя от 27.06.2019 в 13:11 Если бы она была инферналом, то в конце главы доедала бы и магглов и Гермиону ))) Так у вас какие-то странные инферналы, может они не едят а защищают? Цитата сообщения Рэйя от 27.06.2019 в 13:11 3. Большинство магов - гражданские и даже психологически не готовы к тому чтобы оказывать сопротивление, предпочитая прятаться, а не воевать. Годик в бункере посидишь - озвереешь. Чем они питаются, и как живут без Косой Аллеи, насколько я уловила, разрушенной? Ну то есть я и раньше не совсем понимала откуда они берут продукты... А так понятно, что наиболее готов к отпору тут Волдеморт. И морально-этического духа на холодную войну хватило бы только у него, хотя это вроде как само по себе не зло, а печальная необходимость - в таких условиях договориться можно только через стенку баррикад, продемонстрировав силу хотя бы на словах. Только я потому и говорила не про его пафосное "взорвем континенты", а про заклятие или отраву в водопровод маггловского правительства, что волшебники и магглы перемешавшись живут. Но сейчас-то волшебники в основном прячутся. И про знание реалий тоже понятно, но тут вопрос наличия организованного сопротивления. И морально-этически у нас, обычных магглов, удар по военно-стратегическим объектам и по мирному населению имеет разное качество и оправданность на войне. Если Скримджер устраивает абзац правительственному объекту - он объявляет войну именно госструктуре, это должно сопровождаться требованиями и только после того как попытки переговоров провалились. Но простите, антимагические патрули на улицах - это объявление войны со стороны магглов. Не мирных людей, не родителей магглорожденных, а правительства. |
![]() |
|
WMR
Показать полностью
Ну, в том, что "Дафна", кем бы она ни была, играет по намеченному плану внедрения, у меня даже сомнений не было. Причем она явно из стана Волдеморта или знает много о его делах (или о Гарриных, что точнее - могла действовать по его просьбе). Появилась в день, когда Герм должна была встречаться с "информатором", недалеко от точки аппарации, куда она должна была возвращаться. Обладает оружием, которое могла разработать только самая решительная и продвинутая сторона в этой войне. Хочет поговорить с Дамблдором. В общем... Я не исключаю и варианта, где Гарри посылает куда-то Дафну (если она настоящая) за спиной у Тома, как с КАБРИСом было. Но все-таки вероятнее всего они сейчас работают заодно, раз до убежищ магов дошло. Хотя это не исключает разногласий, например, по вопросу веры в здравый смысл ОФ и их способность к сотрудничеству. Гарри может верить в них (и желать укрыть, учитывая надвигающуюся катастрофу), а Том прекрасно бы обошелся без них. Гарри может предложить им помощь как-бы-не-связанную с Томом, пощадив их гордость и неверие. А Том закроет на это глаза. У Дафны слишком напряженно в прошлой части закончились отношения с Томом, чтобы работать прямо под его руководством. 1 |
![]() |
|
Люди могут пропадать и те, кто спокойно укрылся в выстроенных убежищах. А "пропажа" - прикрытие, чтобы сбить со следа инквизиторов
Показать полностью
Про Гарри вот это уж полная чушь. Он сам без магической коры - первая мишень для инквизиторов, было же что до изобретения палочек и коры волшебников находили по излучению силы. А почему инквизиторы вышли на свет, все было же объяснено - нападения на магглов, организованные варной именем Волдеморта, потом эта варна пришла к премьеру - и он в отчаянии воспользовался данным ему на крайний пожарный адресом инквизиции. А инквизиторам только повод дай, вот мы и увидели на что они способны. То есть заварила все варна, у которой желание устроить войнушку и отомстить всем магам прямолинейно и очевидно. Честно говоря, я вообще не понимаю, откуда взялись такие представления о Гарри. Единственный сомнительный нравственно момент - когда он возродил Волдеморта, чтобы спасти Тома. Единственная причина, почему он это сделал - что Том для него дороже всего остального. И далее он отказался сражаться с ним потому же, и это стоило ему чуть ли не полного разрушения личности, и как именно он восстановился - неизвестно. Но сцена с Амбридж четко показывает, что морально сомнительное он готов сделать (не выдать близкого, на что большинство людей способно) и на что нет (мстить или позволить мстить за себя так). А вы из него какого-то бездушного монстра, который станет убивать ради Общего Блага, делаете. Он - не Дамблдор в версии "Дамбигад". "Свет" тоже разный бывает. Вы на себя спроецируйте ситуацию, например, кто-то угрожает вам жизнью близкого человека, если вы не согласитесь сделать что-то опасное для окружающих. Что вы сделаете? Кем будете себя считать? Для этого даже не надо быть "светлым" - просто они такое нарушение рамок переживают серьезнее, чем темные, для которых оно было бы даже в норме вещей. Я, например, предпочитаю верить, что такой крест не по силам, как выбор между "оба хуже", между любовью к одному и любовью ко многим, в реальности не дается. Особенно если способен разрушить человека. Я бы такое тоже тяжело пережила. 4 |
![]() |
|
Trebo
Показать полностью
Вы извините, но это мнение озвучено Альбусом. А он тут хоть и не совсем гад, но куда больший образчик Света именно в этом определении, чем Гарри. Как минимум - очень характерно то, что он в Томе Арчере не видел вполне живого и способного на любовь человека. Того, что "ядро" личности без хоркруксов все же было дополнено чистым листом рожденного младенца и в результате душа получилась целостной, не чудовищем. Как максимум - вся эта история навеяна тем, что он не умел видеть ребенка, а не только угрозу и в юном Томе Риддле. И провалил свою миссию наставника. И Гарри к Дурслям ради общего блага засунул. У ребят вполне были причины ему не доверять. Вот точно так же он не видит и Гарри. Дамблдор мучается от чувства вины, потому что дружил с Гриндевальдом и слишком поздно его остановил. Но Гарри ведь сказал ему про его ошибку даже с Гриндевальдом. И это более человечно. Гарри там мыслил любовью, а Дамблдор - законами и правилами. И простите, ближе к чудовищному тут именно позиция Дамблдора. Так что вплоть до того момента, когда он ушел из дома Сириуса, Гарри вполне человечен. Дальше мы просто не знаем, но разрушение личности как описано - это просто крах жизненных ориентиров. Человек после такого зависает в депрессии. Гарри кинулся прочь в анимагической форме, это похоже на то, как Сириус или Петтигрю при длительном пребывании в аниформе могли потерять человеческий разум. Гарри не хочется жить, не хочется быть человеком, ему хочется улететь от проблем. Ему стало все равно и он хотел просто раствориться в стихии. Но "все равно" не то же самое, что активно делать что-то разрушительное. Он ближе именно к апатии. А события дальше, описанные в этой главе - не говорят о разрушительном присутствии Гарри. Присутствие даже Волдеморта тихое и неразрушительное, даже созидательное. Это скорее говорит о том, что он нашел птичку, и это перевернуло окончательно мир Тома, а Гарри дало новую надежду. То есть Гарри скорее положительно на него воздействовал, и вот то что я сказала про взаимодействие ОФ именно с Гарри, что это ему скорее надо, чем Тому, потому что как минимум Сириус остается его близким, Гермиона опять же - кажется более правдой. А магглы и инквизиция вполне объяснимы сами по себе, зачем плодить сущности без надобности и приплетать туда Гарри, не понимаю. Если Гарри упал в апатию и безразличность к происходящему, он скорее бы грешил бездействием. К действию разрушительному его могла бы сподвигнуть угроза близким, особенно Тому. У Гарри же никогда не было никаких представлений об "общем благе" и т.п. - только общие моральные устои и якорь на Томе. У Гарри один из устоев - ценность жизни, и вряд ли он разрушен. Уж скорее они с Томом загорелись бы идеей, что ни один маленький волшебник не должен жить в тех условиях, что они. Собственно, Волдеморт ее уже озвучивал. Но у предыдущего Гарри тут точно стоял стопор - он не стал бы отбирать кого-то типа Гермионы у ее родителей. 3 |
![]() |
|
Вся серия собственно основана на отношениях Тома и Гарри и сейчас оно все шло именно к тем кривым, что уже и начали выполняться. Том попытался идти прежним путем, достиг нижней точки, осознал, что "бессмертие бессмысленно без Гарри" и начал медленный подъем вверх. И если он начал строить убежища для волшебников - этот подъем продолжился. И если бы он не нашел Гарри, или Гарри сошел с ума, или стал хуже самого Тома - вряд ли у самого Тома нашлись бы силы продолжать путь, его мир ведь тоже перевернулся.
Показать полностью
Гарри упал в бездну, осознав, что случилось с Томом, но если они пересеклись, он должен был увидеть изменения. Перестройка может случиться, но если связь с якорем восстановится... они стали бы взаимодополнять друг друга и свет и тьма перемешались бы внутри их самих так, как в обычных людях. Разрыв стал бы меньше. Косвенно я считаю, что если бы не случилось этого, если бы Гарри не смог и дальше "исцелять" судьбу Тома, то ни о каких убежищах и "Волдеморт всех игнорирует" речи бы не было. Том бы сорвался с катушек окончательно, если бы после того, что в его мыслях было в конце прошлой части, он вдруг Гарри потерял. А у Гарри свое собственное испытание, потому что якорь из одного человека - это зависимость, и она ненормальна. Я уж не знаю, что сейчас считает своим якорем Дамблдор - идею общего блага? По мне, моральные рамки могут сплетаться из многих аксиом и из привязки к нескольким людям, да и из умения видеть бесценное во всех встречных тоже. Выше вон сказали про Великий Исход, так вот в глобальном плане мы видим последствия того ложного пути, который выбрал Волдеморт. А варна этим воспользовалась. В результате магглы активизировались и под угрозой встал весь магмир. Что прямой урок Королю, который этот мир должен хранить, исполнение тех страшных видений из 4 курса Арчера. И исправить ситуацию они наверняка могут только исполнив пророчества, и логично что просто по сюжету Том и Гарри должны пророчества исполнить, для чего они должны хотеть спасти друг друга и магмир. |
![]() |
|
Сидит одинокий Сириус на развалинах постапокалипсиса и пишет мемуары... а дописав, пускает себе аваду в лоб.
4 |
![]() |
|
Ура, прода! Спасибо! Мы так ждали...
Показать полностью
Все-таки Дафна. Мда, тяжело пришлось, теперь ясно, почему не являлась. Я-то думала она правда у Волдеморта) Что-то мне подсказывает, что крестная все же Хельга, может упоминание Америки? Вот только каким боком Хельга к Гринграссам? И как мило, что они все ищут Гарри, мимими. (Бедный Гарри, если увидит, что сталось с Дафной, но любовь все перетрет))) Я думала, что Гарри давно нашел Тома. Или тот прячет его от всех? Если бы умер - вряд ли у Тома были бы силы и мотивация продолжать, после эпилога-то прошлой части. Хотя может, он потерял человеческую личность в аниформе, как Петтигрю? Если Том тоже о нем ничего не знает, эти лагеря беженцев могут иметь еще и цель "а вдруг Гарри поможет" Волдеморт, который сдерживается от Круциатусов - это блеск))) Давно не виделись))) Хотя я ожидала от их лагеря какой-то большей движухи и событий... Драко очень жалко, в этом гадюшнике, у Блейза хотя бы отдушина есть, хоть он и рискует. Дамблдор макиавелистский придурок))) Теплая компания в библиотеке прекрасна) Если это дом Гарри и Сириуса, то где Сириус??? Вы обещали его оставить в живых. И пожалуйста, милый автор, не надо их всех убивать... 2 |
![]() |
|
ыыыы. Увидела главу под конец непростой недели, такая радость привалила) Только читаю медленно и между делом)
Показать полностью
Глава просто ах, особенно в плане сна, если он от лица Тома, я ждала этих эмоций))) Непонятно только - а) мне почему-то казалось что Хог разбомбили раньше, еще на шестом курсе, по первым главам, или я что не так прочитала... то есть два месяца назад, и сейчас ноябрь седьмого курса? Тогда во сне Тома время идет аналогично... б) Как все же Том узнал? То есть его разбудило, я поняла про наследие, но информация достаточно туманна. Или он проснулся вовремя, чтобы услышать доклад прибежавшего из Министерства Малфоя? А сами они пробиться в Хог не могли? И предупредить детей Пожирателей никаких сквозных зеркал не было? То, что это его Патронус, даже не обсуждается, и это тоже замечательная деталь))) Как и то, что он на Патронус после всего способен. Выхлестнувшееся из камина пламя как бы намекает на второе наследие все того же Тома. Уж очень похоже на его манипуляции для запугивания с тем же камином. А насчет воды в качестве портала как-то сразу вспомнился корабль Дурмштранга. Красивая деталь мира. И хотелось бы сказать, что магглы совсем озверели, учитывая малочисленность волшебников как угрозы... но после Литтл-Уингинга язык таки не поворачивается( Все-таки Том у нас во всем виноват, и даже предупреждением Хога этого не искупишь( Ну то есть, понятно что варна подлила масла в огонь, но реакция связана именно с тем, что, как вы выражаетесь, у Пожирателей у самих рыльце в пушку и они пошли бы с таким на магглов и даже планировали и похуже( Защитничек, тоже мне( Я вот думаю, пропустила я или забыла - до 1981 у него сны такие вообще были? И вся его война с магглами - не предчувствие будущей опасности? Если это к тому, например, что через пару десятков лет магглы и так обнаружили бы магмир, тогда еще можно понять, что его так расколбасило. Огорчила Гермионина мысль насчет "рада что нас тут мало". Ей и впрямь легко говорить - но что там было с магглорожденными? Кто-то присоединился к варлокам, а остальные - не сгинули ли под ножом ученых? У вас отлично получается в драму, все это получается таким объемным и трагичным, как вживую. И тяжело читать, и затягивает. 2 |
![]() |
|
Я никак не могла дочитать главу опять, чтоб высказаться, ибо действительно стекло то еще))) Потому торможу)
Показать полностью
Но все-таки слабо пропищу свои охи, ахи и восторги, и спасибы за Тома в конце. Хотя... что у трезвого на уме, то у пьяного на языке... Судить находящегося в таком раздрае как-то неправильно, но у меня... не стыкуется... "я никогда не хотел твоей смерти" и вполне конкретные планы Риддла в начале 5 части по "уничтожить Гарри морально". Ну вот и доуничтожался, демарш на Тисовой был последней каплей. Я понимаю, что им сейчас говорит боль, но люди такие люди себя оправдывать... то есть все страшнее чем он говорит. Про жив/не жив тут уже почти все мои мысли накидали. Количество глав до конца и предсказания о роли Гарри в уходе в Поток показывает, что все не такое, как кажется. Но гадать уже сил нет. Вообще серия с самого начала очень стекло. Конечно Гарри и в каноне каждый год влипал в смертельно опасные приключения. Но я вот думаю, что за психику это формирует? В другом фике прямо тыкали в методичку по воспитанию шахидов, мол, ложится идеально) А тут... Год на год - то Гарри похищают, то Тома отравляют, причем непременно так, чтоб надежды не осталось почти, и потом чудесное спасение. Потом воскресшая Дафна (хотя невоскресшая Астория, хнык-хнык Драко). Вот тут Дафна избавилась от проклятья, а счастья не будет, ибо Гарри нет и Британия при смерти, да и она сама искалечена. Хотя на фоне войны с магглами уже все равно. И теперь Гарри то ли в магическое ядро перетек окончательно (он еще в третьей части, кажется, чуть не сгорел совсем и воссоздался из духовного тела, или меня глючит?), то ли кто-то подстроил, потому что кремация тела и уничтожение праха прежде, чем появятся волшебники, выглядит и правда подозрительно. В одном фике, опять же, подменяли тело банальной пластической хирургией, чтоб украденного ребенка родители не искали. Но тут уж все проверили бы. Кто? Если варна, ради разжжения войны, то ведь может догадываться что у Альбуса разные игрушки есть. Сам Альбус, чтобы посмотреть, что будет делать Том, и проверить свою теорию? Но ведь он на Гарри рассчитывал как на героя. Хотя спрятать, за его спиной провернуть, чтоб лишить иллюзий... В общем, невозможно это стекло дальше разгадывать, ждем с нетерпением продолжения. ЗЫ. Вы заметили, что Том почти одними словами "отпускает" Снейпа и Гарри? Насчет "свободы от меня". Что-то в этом есть. И сцена с памятником - просто убийственна. Вот что Гермиона после такого может думать? Про Патронус наверняка догадалась, один в один же. Хотя в хронологии, когда она знает, а когда нет, я уже запуталась. Возвращение Дафны же позже происходит, а ей говорят что не знают где Гарри. Гермиона считает что это в тайне надо держать? 4 |
![]() |
|
Этьен Тасслз - порвало совсем:)))
Показать полностью
Информатор определенно он же, уже просто в упор тыкаем, Тэмар=Том Арчер. по-моему даже Гермионе это уже понятно, спасибо автору за набросок что она может по этому поводу чувствовать "абсолютно точно уверен что все Пожиратели мертвы"(отправившиеся в Мунго)=Метка же и вообще у меня от сердца отлегло что несмотря на "зачем мне бессмертие без тебя" хотя бы Том в состоянии пережить кризис и поставить себе цели в жизни, пусть даже и от противного. Но на нем и ответственность лежит, Дамби на Пожирателей нет. Хотя толку от того Дамби... У меня в голове Гарри упорно сидит где-то птичкой и в человеческое сознание возвращаться не желает, как Петтигрю. Потому как логично после прошлой части. А Альбус очень конкретно инсценировал, потому что решил, что хватит поисков и ненужных проблем Ордену, хватит поисков Волдеморту, подставляющих всех под удар, ну и так далее. Может, он надеялся что Волдеморт нападет, так как исчезла угроза? Исходя из его выводов о личности Тома. Но возможно я не права. Вообще-то под Империо можно и простых электриков взять и распотрошить распределительные подстанции и всю сеть передачи. На АЭС лезть незачем, тем более сколько процентов электростанций именно АЭС в Британии? Редкие страны целиком на них перешли и не жгут нефть с газом. Но вообще-то жуть что дошло уже до такой полномасштабной войны((( На самом деле и так и магглам под этим куполом нехорошо, они еще сами там не взбунтовались? 5 |
![]() |
|
Аааа, блин! Все-таки Гарри! С КОТИКОМ!
Показать полностью
Нууу, я все-таки надеюсь, что варне КОТИК неподвластен))) Хотя новый ментальный фон Гарри... напрягает. Хорошо его все же перевернуло((( Правда опять же я надеюсь что не совсем, иначе никакого Патронуса. Вот я что-то такое и подозревала, только думала не что сам Гарри, а что Альбус сымитировал. Все же степень циничности в Гарри не подозревала. Поттер, зараза, ведь наверняка еще и думал что все без него прекрасно обойдутся. Упоминание про могилу странное. Когда именно он ее видел? Если видел ястреба - должен понимать, что некому было такое сделать кроме Тома. ...а пока он будет спорить с орденцами, подтянутся Том и Пожиратели, ага. С нетерпением жду... Лорда инфаркт не хватит часом? Цитата сообщения Рэйя от 21.03.2020 в 03:18 нет, они сбегутся посмотреть на разборку Гарри с Тёмным Лордом )) Слово "разборка" аж просто в предвкушении оставляет)))Цитата сообщения Рэйя от 20.03.2020 в 23:16 Добавлено 20.03.2020 - 23:17: и ядерную бомбу потом на всех сверху уронить, чтобы уже наверняка :) Выживет только Шакал. И Сириус. Цитата сообщения Arira Iom от 21.03.2020 в 01:36 Привет, Альбус. Пока, Альбус. ...а вообще внезапная встреча всех мельком мелькавших, про которых не было понятно выжили ли и где. Эрмелинды и Снейпа в том числе. ЗЫ "— Как-то ты не слишком вежливо просишь тебя спасти, — постно отметил он." Вот точно кто-то заразился лексиконом от Тома) Или от Дафны. Язвы слизеринские... "— Их могли где-нибудь укрыть, — задумчиво предположила её спутница. — А дезинформацию пустили, чтобы никто не стал искать их. Мертвых не ищут." Вот ведь Дафна умница, по себе небось судит, только подумала про врачей, а надо было про Гарри) "Они все были в эпицентре катастрофы и маг с таким потенциалом им был просто жизненно необходим. Каким бы негодяем он ни стал." Прошу прощения? Мне не нравится как мыслит Гермиона( Кем бы там Гарри ни стал. Хотя я-то понимаю как он перегорел... вообще-то Гермиона тоже должна понимать. Даже при ее... светлости. 2 |
![]() |
|
А кстати, кое-чего я не понимаю именно в плане логики и мне кажется что у Дамблдора старческий маразм. Ну или так ведет себя классический Дамбитуп. Да, много раз уже обсуждена вся эта канитель про темных и светлых, но я в нее не слишком верю и рассуждаю как живой человек.
Показать полностью
Мы имеем действительно три группы волшебников, цапающихся между собой перед лицом внешней угрозы. И это глупо. Ок, министерство, по крайней мере кто решения принимают - это обыватели с дубиной в руках. Они никого кроме себя спасать и не будут, и будут несправедливы. Ок, Волдеморту верить нельзя и он что-то там замышляет и все врет. Ну так... выясните, в конце концов, что он делает? У вас там Забини есть... Кроме того, за что вы боретесь? Защищаете магглорожденных? Так их с "темной" стороны и не трогают. А магглов поди позащищай, укусят, да и не после происшедшего. Все это движение потеряло смысл. В конце концов, Волдеморт строит деревни и кого-то защищает? А что мешает вам спасать тех кого найдете или пытаться противодействовать магглам? Боязнь попасться Пожирателям? Боязнь попасться тем же магглам? Пф... Ну так тогда и не надо говорить что за что-то боретесь, если не рискуете. Расходитесь, граждане, по домам. Просто держитесь друг друга, как знакомых? Ок, держитесь, у себя по домам опять же. Но не надо это называть гордым словом Сопротивление. Возможно, я начиталась фиков, в которых выросший Г.Дж.Поттер с Орденом за плечами сопротивляется магглам (и местами довольно резко критикует Дамблдора с его утопическими ценностями, как приведшего магический мир к катастрофе), порой на пару с ЛВ. А тут вроде бы та же ситуация и у нас взрослые маги, да, я понимаю еще концепцию, что маги все равно что дети малые и в политике и в войне, у Ро детская сказочка. Но мое подсознание воспринимает все это как бред сивой кобылы. ОФ, сидящий на жопе ровно? Ну, ок, самоубийственно лезущий в Мунго. Не попытавшийся хоть что-то придумать, чтобы выяснить, что творится, на расстоянии. Хотя да, первой полезла Эрмелинда. Все равно детский сад, а не операция. Даже Поттер лучше подготовился. Сириус. Простите, но про "жертвы во благо" у меня аж скулы сводит. Будучи Ремусом, ну ок, Тонкс, я бы старику в нос лишний раз заехала после таких слов. Будучи этими двумя, я бы наплевала на статус добропорядочных членов общества, устроила себе хатку чтоб схорониться после и пошла вызволять. Тем более Сири один раз уже бежал из Азкабана и известно как. Причем, то, что ОФ нужны бойцы... а я б и не сказала что именно я его вытащила. Или сказала членам ОФ, и те же Кинг и Тонкс... если они способны сдать кого-то Министру, то что они делают в ОФ? Ну или и будучи нелегалом можно помогать. Но не сидеть на попе ровно! Естественно, я не могу никого другого позвать выручать Сири, это только добровольное решение, а не ОФ в целом. На подобное другого не подпишешь. 1 |
![]() |
|
Насчет светлых и темных. Поттер же по концепции фика не менял цвет. Менялось развитие этого цвета, или его база... Ну в общем тем не менее он критикует фениксовцев. Они не тождественны. Сириус бросается на амбразуру вместо рассуждений. Снейп вряд ли светлый... ну Молли вот делает хоть что-то. В самом деле, не потому же они не идут выручать Сири, что правила для них незыблемы?
Показать полностью
Мне кажется, если светлый - это тот кто следует кодексу, то кодекс бывает разным. Кто-то следует государственным законам, кто-то религиозным правилам, а кто-то внутреннему, выстраданному кодексу. В принципе, для последнего, чтоб оный кодекс формировать, в нашем мире имхо нужен опыт - понятие "фарисеи" как раз вполне психологически рабочее, это те, кто пошел легкой дорогой и предпочел заимствовать кодекс у тех, кому доверяет, не переосмысливая и не пытаясь научиться им пользоваться, правильно понимать правила и т.п. Почему мне эта дележка не нравится, потому что по мне соционика какая-то, а люди сложнее и свободны. Но вот в такой интерпретации в принципе как раз разнообразие есть, а проблема фарисейства более чем существует. Просто для меня те, кто не слепо следует авторитетам и думает головой (ок, выбирает, каким именно правилам каких авторитетов следовать, это вполне себе выборочно и с осознанием что окружающие не боги но бывают правы), вылезают за рамки классификаций. Как совесть работает? Как она выбирает? Но, наверно, разница мотивов есть. Хотя я не вижу особой разницы между "во имя других" и "любить, потому что тебе самому от этого хорошо", действия следуют одинаковые. Если второе плюс следование выстраданным правилам то какой цвет? Ну и в конце концов фарисеи как раз думают не столько о "служить другим", сколько о том что за то, что они хорошие мальчики, их наградят. У них будет спокойная жизнь, или небесная награда. Если б они думали о благе других всерьез, то слепо следовать чему-то не вышло бы. |
![]() |
|
Tezcatlipoca
Показать полностью
Вы прекрасно понимаете, что все люди расходятся в этом вопросе во мнениях. При желании "литературой" можно объявить даже новейшие исторические хроники. Кто ж вам запретит. Только к аналогии обсуждаемой это отношения не имеет. Речь о том, что все "персонажи" у Булгакова ООС. Не то чтоб это плохо, но это авторское видение и, я б сказала, в отличие от ООС по ГП - ООС не лучше оригинала, но хорош как произведение литератора. А почему тут Арчера с Пилатом любой версии сравнивают, я вообще не поняла. Если уж и правда автор выстраивала эту аналогию, то получится, что да, Кинг предатель, Альбус или Скримджер - Пилат с Каиафой (высказывания больно характерные), Сириус должен быть тоже жертвой, не знаю... Иоанн Предтеча? И я думала сначала, что Петр это Гермиона или Рон, но там по такой логике они все... Арчер у нас Петр, если на то пошло. Вернейший и ближайший, который предал, но раскаялся. Ну не трижды а одним блоком, хотя наверно там и кучу других намеков в серии можно разглядеть. А что не за столом, так за столом не должно было быть Пилата в лице Альбуса. Антихрист, простите, в этой истории Шакал. Он все заварил же и он меняет маски. И если он не сожрал Поттера, то Поттер в лучшем случае Лилу. Губить он никого не будет, просто спасать надо уговаривать( 1 |
![]() |
|
Цитата сообщения Almalgara Termallion от 25.04.2020 в 17:31 К тому же вокруг него, несмотря ни на что, люди формировали образ героя магической Британии и ждали определённых действий, присущих героям. И она тоже, хоть и знала про некоторые "загоны" Поттера, подсознательно от него этого ждала. А вот "вся Британия", ждущая от школьника спасения от всего и вся начиная с ТЛ - вообще в поттериане глубоко противна. Одно дело раскрученный образ в СМИ, а другое реальные претензии. Причем мне даже кажется что в каноне этого поменьше чем в фиках. Там же даже есть вопрос Дамблдора - а ты сам бы что делал, если бы никто этого не ждал? И потрясающая мысль Гарри про то что он бы и сам добровольно пошел на эту арену, потому что иначе нельзя, и это совсем другое дело. Потому что родители, защита близких и все такое прочее. Но даже в каноне всяких "ты же герой, как ты можешь шипеть на парселтанге" как-то многовато. Ясное дело, что в детской сказке герои дети, но обоснуй, почему взрослые на них все свалили, хреновый.И одно дело если ждут абстрактные крикуны типа Скитер или абстрактные школьники ан масс, а другое - когда хорошо знакомые с Гарри люди. А ОФ в основном же такие. А тут Герми кроме всего прочего прекрасно посвящена во все нюансы отношений с Томом и кто он есть, и даже что он изменился и не факт что главная угроза. А против не Тома, а магглов при чем тут Гарри? Что бы он смог сделать в Хоге, какой бы он ни был крутой боевик и частично некромант и даже силен? Щит подержать что ли? Дамблдора не хватило, еще один и хватило бы? Это если его ядро таки не детектируется слишком легко и не привлекает выслеживающих. (кстати говоря после кладбища Герми должна была влет сообразить чей был Патронус и кто в камин ломился...) Но простите, я бы поймав себя на мысли насчет "где ж он был, нам бы такой маг пригодился" в отношении давно оплаканного друга - ужаснулась бы. А эта... незамутненная. Причем это я никогда гермихейтером не была, хоть у канонной и море тараканов типа "взрослые всегда правы"... И если к вам пришел воскресший из мертвых друг, нормально накормить, позаботиться, спросить где он был и посочувствовать, ответить на вопросы... но призывать к немедленной борьбе или обвинять? За то что как мог прятался, ведь он тоже не на хорошем счету в Министерстве кроме прочего? Ну да, причинил всем боль, но вот так вот наезжать... ну разве что самозащитой в ответ на его обвинения можно объяснить, если с горячей головы. Но Господи, он же кусался только в ответ на обвинения, а я боюсь постеснялась бы в лоб обвинять, максимум робко спросила бы... И что-то я не вижу сходства между любовью ("не хочет чтобы любили") и претензиями почему позволил считать себя погибшим и почему не помогал. Рэйя, здоровья вам! Да, с этим режимом все очень стремно, от физкультуры до перехода на онлайн-работу, все запарились( Хорошо еще наконец слегка выпустили, если еще полгодика так посидеть, народ от застоя крови болеть начал бы. 9 |
![]() |
|
мнда. Гарри немножко подраскрылся, но блин, он где-то там не прав.
Показать полностью
Для меня еще ярче это видно на фоне выходящих глав проды "Трех пожилых леди". У человека должен быть кто-то за кого сражаться. а не безликая истина. там правильно сказали что такой солдат который не имел бы рефлексии, не оплакивал бы близких, не нужен, потому что это холодная машина-убийца С другой стороны, это все-таки самозащита, потому что морализаторство точно не являются.любовью.по отношению к гарри. А он сам и Герми спасает вот, и в прошлой главе особо бурно реагировал на Сириуса в темнице и собирался явно его вытаскивать. И насчет возможного спасения Тома тоже... спасибо за это. Так что не верю что там внутри ничего нет. Морализаторство правда тоже самозащита( Весь ОФ повис в вакууме, что делать, правда неясно, остается цепляться за кодекс чести( Я очень хорошо понимаю на самом деле это состояние. Когда кажется что в самом важном - помочь самым дорогим - ты бессилен, не справляешься. Тогда и в том что реально можешь сделать, руки опускаются или просто не видишь. Я не могу судить. а еще Забини же еще не в курсе, да? Вот как возьмет он, как вернется в ставку ОФ, а там ожившие. А он потом не сможет закрыться от легилименции Тома. 3 |
![]() |
|
Сейчас бы на войне, которая длится уже полтора-два года, ужасаться тому, что врага можно и, порой, даже нужно убивать, и чей манямирок от этого потрескался. я не дописала, но меня это тоже удивило.Хотя в том же соседнем фике про это основная дискуссия... с участием ратующего за вторые шансы ДДД. Можно ли убивать в бою Пожирателей, или отбиваться экспеллиармусами? У мамы Ро детская сказка. У нее дети не убивают. Но с настоящей войной тоже проблема. Во-первых, перешагнуть этот порог, первого убийства, совсем не просто. Мирные люди теряются и зачастую не могут решиться даже в самый критический момент, когда иначе просто нельзя, когда надо ребенка от преступника защитить (это я пересказываю, сама не так разбираюсь). Во-вторых, не просто так есть программы реабилитации тех, кто вернулся с войны. Афганский синдром, ребята. Я не знаю, до какой степени здешний Гарри демонстрирует именно его, но что-то тут есть. Из этой сцены лично я сделала вывод что он это время шлялся неизвестно где и успел привыкнуть убивать ради своего или чужого спасения. И Герми, конечно, имеет право на шок, но и Гарри имел право измениться, если поставлен в такие условия. А он вероятно убивал для спасения не только себя. В Мунго же он зачем-то поперся. Это вообще из той же серии что откуда и зачем он выучил некроогонь. Пришлось. 4 |
![]() |
|
Sayellinn
У меня перед глазами с одной стороны ваш отзыв. А с другой - все там же - отзывы людей тоже разбирающихся и в тактике, и в стратегии, и в последствиях получше меня, и в том, к чему приводит воевать экспеллиармусами в реальной жизни. Но и к чему приводит расчеловечивание и отсутствие рефлексии тоже, а вы о нем. И у меня не сходится, простите, сколько людей столько мнений Разумеется, в гуще боя у человека должен быть элемент цинизма или психологической защиты. Но мы не только о гуще боя. Вы интересно пишете о психологии, и касательно Гермионы даже похоже что что-то в этом есть. Но вот с последним - не могу согласиться. Вне боевых действий без рефлексии получается повторение ошибок. 2 |
![]() |
|
Так что ещё вопрос, кто тут захватчик. *морщась* Израильский конфликт.Нету правых. Когда "захватчик" поживет на территории энное время, его выставлять тоже уже не очень человечно. Sayellinn Мне именно квалификация противоположной стороны не нравится. Я изначально мыслю в парадигме "остановить", а не "в их отношении все дозволено". "Остановить" закономерно включает "убить" там, где иначе не получается. Но вот расчеловечивания не включает. Я, впрочем, слышала теории, что в бою если не ненавидеть врага, невозможно поднять оружие, но и описание боестолкновений, и отзывы чуть более знающих людей в другом месте заставляют полагать в этой точке зрения поверье, а не психологичность... "А в прицеле дрожало небо, слез не пряча, и бой был долгим. Жаль, что он тебе другом не был - ты сильнее - и слава Богу. И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон на память о том, кто был честен и смел, но назвался врагом..."(с)Кошка Сашка. 1 |
![]() |
|
Sayellinn
ну, я и не про действия Гарри в фике;) Просто быть готовым убить когда иного выхода нет, и квалифицировать как абстрактного врага, это по мне разные вещи. про территорию - надо перечитать. Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. И началось все с сожжения Тисовой. Другое дело нападение на Хог. |
![]() |
|
Интересно, с кем это Гарри говорил в своей комнате? Явно не с самим собой. Со Зверем внутри. Имхо.Мне вообще хочется со вчера закричать "уиии, новая глава", но все-таки я очень жду того хаоса, за миг до которого мы. Я так понимаю, Гарри и Том таки встретятся в Азкабане. Спасибо за напоминание о том, чего они начитались, скиллы Гарри становятся понятнее. Видимо он таки достиг какой-то высшей ступени Порядка. Однако, его реакция на Дафну и упоминания Тома все же заставляют меня надеяться. И что-то с его тушкой очевидно не то. На самом деле, эти Гермионины метания уже начинают бесить, которую главу подряд, но ее можно понять. Я бы затаилась и наблюдала, но Гарри - ее друг, и это определяет беспокойство. Просто этот этап истории получается растянутым. Но в принципе логично... Мне показалось, что Гарри реагирует так, как будто нет, не он навел, но не считает нужным опровергать все дерьмо, которое "друзья" про него придумали. В конце концов, он так хотел уйти и так надеется что за ним никто не увяжется. Может быть, его магическое ядро таки чуют, но я думаю, он все-таки знал бы об этом и не стал пускать никого с собой. А в Азкабан он ломится за Сириусом, это ж ясно. 4 |
![]() |
|
Маур
WMR *выругалась, не сдержавшись*Я пока кроме шизы Гарри поставлю на нашего дорогого шейпшифтера. Люблю эту плотоядную сволочь. Шейпшифтеры, если я верно поняла - это оборотни, анимаги и тому подобные. В общем, оборотни в широком смысле. После довольно милых фанфиков с этим термином в англоязычном секторе (и не по ГП, а по оменсам, например), да и после одного ориджа с драконами-оборотнями применять этот термин к варне и прочим паразитам мне кажется опошлением. |
![]() |
|
А вы не читайте по утрам советских газет, в смысле таких фанфиков ))) ???С чего бы не читать то, что действительно милое? |
![]() |
|
Если рассматривать вариант "договаривался не Том, а Волдеморт {Гарри думает, что он}" - можно его пока не отметать полностью, но маловероятно с позиции того, что командует в теле Арчер и он бы не допустил самодеятельности в таком объеме Я исхожу из того, что Арчер и Волдеморт - одно целое. Души невинного "внука" там нет как отдельного чего-то. Арчер - это молодой Риддл, возможно, слитый с душой "внука", но его реакции психологически не отличались от молодого Риддла, кроме фактора влияния Гарри и соответственно того что в этой жизни у него был Гарри.Когда он обрел память, сражались не "души", а субличности. Точнее, представления о себе самом. Такие могут быть и у одного цельного человека. Представления о реальности, взятые курсы, оценки того что важно. Он не мог переварить обрушившееся на него сочетание двух прожитых жизней, которые противоречили друг другу. Поэтому он решил, что только что возродился и его жизнь как Арчера - слабость, от которой надо отказаться. То есть, да, он и был Арчером, но по слабости. Как если бы в первую молодость оказывался побежденным, как свое приютское детство. Всю первую жизнь он считал привязанности слабостью, потому и попытался подавить свою. Арчер, задавленный в глубине - это не отдельная личность, это привязанность, от которой он пытался отказаться - и не смог. С тех пор, как он осознал, что это самое ценное в обеих жизнях и что он зря пытался это задавить, что он предпочитает быть Арчером - никакого "договаривался Волдеморт" уже в принципе быть не может. Использовать возможности и опыт Волдеморта, его хитрость, действовать как он в политике, с врагами - да, но остается он Томом. Нет, в самом деле, а как еще должен был себя чувствовать Арчер, вспомнив прошлую жизнь и не имея возможности сказать "это не я"? Вертится на языке исключительно "заране Валар мы осуждены - не все ль равно, чем мы оплатим цель"(с). Невозможность считать себя не чудовищем и психологические барьеры тут тоже работают. По крайней мере, по отношению к тому что он был врагом Гарри в прошлой жизни - особым гуманизмом и Арчер не отличался. 5 |
![]() |
|
из того, что ваш лайк стоит под комментарием о трактовках событий авторства Arira Iom Вероятно, мне понравилось что-то другое в том комментарии. Так бывает, когда человек пишет сразу о нескольких вещах.А еще какие-то версии могут показаться интересными, хотя и вряд ли верными. Конкретно там было три ответа в одном комментарии, вы про последний, а я лайкала первые два. Про Гарри-провокатора и "неуверенную" версию что у Гарри есть какие-то планы. Только вот почему обязательно там должен быть сговор с Томом? Гарри может решать какие-то свои магические дела, разбираться с этой войной, искать тот несчастный портал в другой мир, чтоб вывести магов, наконец. Ну и может он хочет увидеть Тома, или у него даже есть планы столкнуться - не обязательно чтоб в глаза посмотреть, может тоже использовать для целей. Или он впечатлился рассказами орденцев, про которые сказал, что получается, ТЛ единственный кто что-то делает для спасения волшебников реальное. Он может думать что пора открыться и предложить осуществить его план, что бы между ними ни было, во имя общей цели, и на мнение орденцев по поводу кого брать в союзники, и на собственные чувства во имя цели ему глубоко плевать - Так Будет Правильно. Раз уж он у нас светлый. Во всяком случае, нет, в тексте я не вижу вообще предположений что они виделись. Том же еще несколько глав назад свои чувства выкладывал, он все еще считает Гарри мертвым и действует ради его памяти, хотя и не может полностью погасить надежду. А вот Гермиону предупреждал именно он, это стопудов. Я имела в виду, что если человек считает, что и так "плохой", то ему уже пофигу, что именно творить. Мне кажется, что в попытке Тома быть снова тем, кем он был в первой жизни, имеется защитная реакция психики. Человек не может обвинить сам себя, ну если конечно, он не собрался заавадиться вместе со всеми хоркруксами, он будет цепляться за какие-то оправдания своего существования. Он может быть хотя бы силен и иметь свою миссию, цель в жизни. При этом уже чувствуя, что неправ, подсознательно - весь диапазон эмоций в той чудесной поэме в эпиграфах. Арчер до события очень характерно реагировал на процитированные тут сны - он боялся, что станет таким. Нельзя себе представить, чтобы он вдруг обнаружил, что такой и есть, и это спокойно принял. Совершенно разные установки у того, кем он стал к 4 курсу, и у того, кем он был. Часть "Арчера" упала бы в отчаяние, и он схватился за волдемортово "я сильный, мне никто не нужен". Особенно если там где-то пробегало конкретно "Гарри не поймет и не примет меня такого". Ну это конечно когда картинка в голове начала складываться - первые реакции после ритуала были просто случайными впечатлениями, уже сформированными в первой жизни, инстинктивной реакцией. 4 |
![]() |
|
А всё почему? Потому что Сириус душечка ^_^ *Тут висит светящийся баннер о том, что автор обожает Сириуса, да* Рэйя Бальзам на душу после того, как в снейпо-томоманских частях фэндома его не любят))) нет, я тоже не в восторге от их юных забав, но имхо, Азкабаном он все заплатил, и кто так убивался по погибшим друзьям и желал спасти Гарри от крысы - не может быть совсем сволочью 3 |
![]() |
|
vetedbe
А потом подумала могли Гарри так проверять Тома? Я, вообще, боялась намного большего недопонимания после того, как именно они расстались. Гарри мудр, несмотря на разрушенную крепость, хотя неизвестно что там у него внутри происходит((( Как и с Сириусом - к тем, кому правда нужна помощь 1 |
![]() |
|
Я это, свела воедино, что случилось в голове у Гарри
Показать полностью
В какой-то позапрошлой главе он сказал что Том умер на 4 курсе, а на 5 с его точки зрения был уже другой маг, потому что Том бы его не предал Еще до того он оценил, что Волди тут единственный кто делает что надо, ну и поделился в тот момент своими мыслями о том что изначально Волди ситуацию с магглами предвидел, просто увлекся. По-моему они это еще с оригинальным Томом обсуждали И вот он это про умер говорит, а Герм ему в ответ "а если нет? А у меня есть причины так думать..." Гарри слегка о..ел, хотя я не знаю что у него в таком случае в голове насчет "предательства" будет крутиться, внутренних метаний Тома-то он не наблюдал. В общем, она фактически намеком выдала ему ту ситуацию. Я, правда, все еще жду реакцию Гарри на надгробие. В Азкабан он поперся за Сириусом и встречи не планировал, но раз уж так случилось... Во-первых, его "приятно познакомиться" - это именно в предположении что перед ним таки "другой маг". Во-вторых, в финальной сцене... я могу ошибаться, на самом деле, ведь Волдеморт унаследовал воспоминания Арчера и Гарри-то об этом знает... но реакция его все же обнадежила настолько, что он решил вскрыть свою анимаформу И у меня очень простой вопрос - если Том в курсе, что луня не подделать, то ведь Гарри в последний год видел его в образе кота? Тогда о каком "другом маге" речь? Или не видел? Рассказа о птичьем Патронусе в Хоге вроде бы не было еще тоже, увы. 3 |
![]() |
|
А еще я перечитала эмоции Тома, когда он уничтожал Литтл-Уингинг
Показать полностью
мать моя женщина, ведь прямо как кот в процессе ухаживания мышек притаскивает! И не только во время ухаживания, хозяину тоже. Причем, я это сравнение в другом фике, тоже про отношения Тома и Гарри, видела, кстати. "Все эти люди предпочли не заметить твоих страданий". Потому их трупы и сложены на самом дорогом обоим месте! Просто в тот момент он не осознавал до конца, как его действия со стороны выглядят. Самовыразился как мог в состоянии конфликтующего сознания. Точнее, часть, которая Волди, там осознавала что все еще пытается сломать Гарри, но вот часть, которая Арчер... А Гарри принял это за доказательство что "Тома больше нет, потому что он бы не осквернил дорогое нам место тем, чего я не хочу и в ужасе отвергаю". Хотя до этого пытался верить, что Том сохранился Более всего мне интересно как в итоге все это у него в голове преобразовалось, потому что Герм он выдает именно ту самую версию, но из реакции понятно, что сомнения не пропали. Но расшифровать до конца что там произошло, когда разрушался его внутренний мир, у меня не выходит, я не умею такими категориями мыслить, я не на одном человеке якорюсь. ЗЫ Вообще-то в конце прошлой части у Гарри был жестокий переезд от вернувшегося воспоминания что он своими руками и вытащил на свет божий Темного Лорда. И сделал бы так снова ради друга. И единственное что еще его держало - что если внутри еще жив Том, он может в него верить и его вытащить. Так не является ли то, что Гарри говорит неудобные вещи, сознательно не пытается быть удобным и вообще по Снейпу "хочет, чтоб его не любили" банально отражением его комплекса реальной вины? Гарри: я все это заварил, я буду делать то, что могу, слова ничего не значат. И я его прекрасно понимаю! Не имеет значения, кто тебя чем считает, "я перестал думать о себе вообще - тогда-то все и началось"(с)Льюис Том, кстати, тоже, в теории: да какая тебе разница, кто я, ты не поверишь, просто не ходите в Мунго. 3 |
![]() |
|
Я полагаю, что если анимаформа сильно зависит от конкретного индивида, она завязана таки на душу. Как и магия вообще - хотя я не помню как тут
Показать полностью
Одно дело раздвоение субличностей, другое если Арчера нет, даже я вижу разницу, Гарри тоже может Вот еще вспомнила. В конце прошлой части был разговор Гарри и Герм, чтобы не перецитировать только "— Я хочу вернуть его. — Как? — опешив на мгновение, Грейнджер остановилась у самого круга. — Не знаю, — пожав плечами, признался он и, поймав её колючий взгляд, торопливо продолжил: — Я найду способ. Том ещё там. Гермиона молчала, глядя на него с неприступной твердостью. — Откуда такая уверенность? ...(то, что потом Гарри отбросил, хотя оно доказывало, да) — Ты ведь, — он запустил пальцы в волосы, сконфуженно глядя на неё, — ты ведь любишь его, да? Её губы сжались в тонкую линию, карие глаза взирали на него прямо и непреклонно. Холодно. — Кого, Гарри? — резко бросила она и вышла из комнаты." А теперь они поменялись местами! Теперь Герм ему шепчет "а если он все еще жив" Гарри там доказывал, что у Тома была куча возможностей его убить, а он спасал. А Герм ему - он хотел привлечь тебя на свою сторону, ради популярности. 2 |
![]() |
|
Грызть стекло, кроме собственно интересующего меня главного дуэта, тяжело, но наконец я присмотрелась к деталям. Поправьте меня, если я ошибаюсь
Показать полностью
1) Это Блэйз передал весточку Волдеморту, что Орден намеревается вломиться в Азкабан. Я не знаю точно, чем он при этом думал, учитывая, что он еще и в курсе про Гарри и что этого он не передал. Но он подозрительно подумал в конце отрывка, и еще если Сириуса встречали 4 подростка... ну может конечно Дафна не сидела в напряжении ждала со всеми? Не знаю, но подозрение. Хотя если Блейз не в курсе кто есть Волдеморт и вообще наезжал на него, понятия не имею зачем... Он же спрашивал куда делись магглы из Литтл-Хэнглтона и все такое? Или его Дамблдор и Том одновременно кучей клятв обвешали, потому он и нарывался на гибель? 2) История про возникновение дементоров как-то очень серьезно связано со всеми этими пророчествами, они и есть созданные твари, охраняющие врата? Я изначально думала на инферналов. И ключ - это ловец снов? А раньше я думала на банши, она же "исчезла". Но история Гарри четко связывается со словами Тома о том что эти дементоры "особенные". А еще я думала, не может ли у самого Гарри быть той же проблемы с кошмарами после произошедшего, или он по крайней мере серьезно понимает 3) Гарри таки не верил в Тома, по крайней мере до встречи, но у него есть желание сотрудничать с Волдемортом, кем бы он ни был, ради спасения магов. Причем, это и есть его "рамки", его "порядок", "общее благо", если говорить о свете - та самая миссия исполнения пророчеств, учитывая, что он частично причастен к обрушившейся беде, с них с Томом началось - сам все и исправит. Возможно, он ради этого готов и на жертвы, кто знает, но пока все, включая его взаимодействие с патрульными, гласит, что бессмысленных жертв он не хочет. Просто отключает эмоции. И уж точно не среди магов, которых намерен спасти. Хуже того - его якорь все еще на Томе Арчере, ведь пророчества они разгадывали вдвоем. Он делает то, что может, в память о друге. 4)Что он думает о Томе реально после намеков Гермионы и встречи - я не уверена. Очень жалко Тома, если все это продиктовано только миссией. В какой-то момент я вообще представила что Том согласится помогать в рамках все того же "искупления вины", а потом возьмет и таки погибнет, ведь крестражей больше нет. Или останется бесплотным голосом в голове Гарри. Как вариант. Вот тогда они и выяснят все - ну или разделятся, нырнув в Поток) 5) У меня ощущение, что Гарри тоже шизофреник - в голове у него сидит тот серебристый двойник. Который не зверь, но более очеловеченное воплощение магии. Он ведь уже проявлялся. Вот разговаривал Гарри и планировал именно с ним. И планировали они имено осуществление пророчеств, в частности, отловлю дементоров и передачу их Волдеморту. А еще то место в городке куда Герм за ним увязалась - было каким-то волшебным или варлочьим, Гарри оттуда хотел что-то достать, и достал, при этом перекидывался птицей. И да, потревожил сигналки варлоков. Но Герм оказалась именно там случайно, но и Гарри далеко уйти не успел, так что вытащил. Его самого бы не поймали, нефиг было увязываться, или нефиг возвращаться, потому как он конечно ответил уколом по больному, но частично и хотел чтобы она отошла подальше или вернулась домой. Со Снейпом тоже в какой-то момент разговаривал двойник, видимо проверял или что-то такое. Только по реакции Снейпа и схожести двойника с Волдемортом я начинаю думать - а может это не просто воплощение магии Гарри, а таки крестраж? Или стал им, когда Гарри разрушил ограждавшие крестраж стены? Особенно учитывая что в Гарри могла угодить как раз та часть Короля, которая отвечала за планы, связанные с Пророчеством. Насколько эта часть в курсе происходящего снаружи, что думает о своей "основной части" (они разок даже сталкивались впрямую...) и о самом Гарри, насколько она заботится о Гарри, а не об исполнении пророчеств.. ну, не знаю, можно перечитать конечно с самого начала но что-то пока не тянет.. 6) А почему все спрашивают о Лавгуд, а не о Лонгботтоме и еще о куче народу, которые куда-то делись после развала Хогвартса? Гарри кстати на слова о Хогвартсе не удивился, видимо уже слышал. 2 |
![]() |
|
Так комплекс вины же. Что Гарри про себя думает и насколько комплекс глубок, еще в конце прошлой части было. Когда я наткнулась на вот эту фразу - все стало на свои места. Тома больше нет, есть его память, ради которой стоит довести начатое, и есть магический мир, который на самом деле был им дорог (ну не маггловский же?) и который столкнулся с проблемой по вине Гарри. Гарри и исправлять.
Показать полностью
Чувства Гарри ничего не значит, потому он такой мороженый. Людям лучше за ним не увязываться, тем более тем, кого он и спасает, потому он их отталкивает. По-моему там могло быть даже "я разрушаю все к чему прикасаюсь", если не явно, не помню тут ли такое, то после ситуации с Томом... А вот Дафне на "надо было обставить свой уход со взрывами и блеском" он прямо ответил "и утянуть за собой непричастных?" - то есть да, это ему все же важно. (В прошлых частях ему был важен один человек - Том! А того больше нет. И теперь видно как он перезаякорился. Хотя жизни людей были ему важны, см. ситуацию с Амбридж и Тисовой. Сейчас он это так же отодвигает в сторону ради дела, как и прочие эмоции, как с нападением патрульных. Если бы не Герм он бы не ввязывался в драку наверно, просто свалил.) 1 |
![]() |
|
повествование шло от лица Забини. От лица варны повествования не бывает, иначе все стало бы ясно сразу.
|
![]() |
|
WMR
ну, перечитывая самую первую часть, я думаю, что все-таки он тут немножко Дамбитуп. Искренне сожалеет, но настолько туннельное видение надо поискать. Как-то я согласна с тем как на его идеи Снейп с Минервой реагировали. И с Гарри в этой части, кстати. Про "Том никогда не был живым человеком" я вообще не говорю - он блин наблюдал Тома в ходе самых страшных моментов переживаний за Гарри и продолжает нести эту ересь. Мне вот интересно даже, как его туннельное видение видит сценку в Азкабане. И я злорадно, очень злорадно ожидаю, когда он поймет, как ошибся. |
![]() |
|
Кстати о птичках. Там же, еще в начале, я ловила себя на том, что некоторые фразы можно рассматривать как пророчества)))
Показать полностью
"— Потому что мне придется тебя нагонять, — тем временем завершил свою мысль Том и ухмыльнулся, глядя на озадаченное лицо друга. — А ты что, думал, один будешь купаться в лучах славы? — он хохотнул. — Спорю на свою волшебную палочку, что перегоню тебя уже на пятом курсе!" Мда, перегнал, на ветер слов не бросает((( "Слизерин может забрать у тебя все, стереть тебя нынешнего, разбить твои мечты и надежды… так же, как и помочь тебе возвыситься, измениться и обрести величие, о котором ты и помыслить не мог." Нууу, первое точно сбылось, второе... похоже что сбывается "На одно жуткое мгновение он представил себе, как у ног мальчишки рыдают безутешные Пожиратели смерти и обещают, что они так больше не будут, а сопляк улыбается им, как идиот, и великодушно всех прощает со словами: «Ну, они же не хотели. Им же просто приказали». Ужас. Если так пойдет и дальше, к седьмому курсу этот болван будет править миром." Что-то мне подсказывает, что так и будет. Потому что Гарри "непреодолимо обаятельный". И потому что в другом мире Том править не захочет, да и не все его послушают же. PS "— Я злился, — с улыбкой сказал Гарри, — минуты две, но ты выглядел таким виноватым, что мне стало тебя жаль, в конце концов, сегодня и так была подорвана твоя самооценка, и я подумал, что лежачих не бьют и… ай, больно!" Спорю на волшебную палочку, что мы только что наблюдали что-то похожее. PPS черт-черт-черт, на 1 курсе варна хотела закалить гаррин характер через потерю близкого человека. и посмотреть на него через несколько лет. на 4-5 курсе это ей считай что удалось((( 2 |
![]() |
|
Кстати. Второй курс. То, что тогда отчебучивал Том
Показать полностью
Мне еще когда я пятую часть читала, параллели очень четкими показались А теперь так подавно. И Гарри знает, чем это все было тогда вызвано. На что именно способен Том - и для чего. Он способен не ставить ни во грош других людей, даже если кто-то погибнет Он способен подвергнуть по неосторожности опасности и самого Гарри, не желая того, конечно, но просто по самоуверенности что у него все под контролем. Потом будет злиться на виновных и на себя, конечно, но... Ради Гарри он способен убить, ага. Он вполне может пойти на сделку с дьяволом, если целью будет спасти Гарри. Хотя Гарри был готов простить и защищать его даже если бы он сделал это только из тяги к знаниям... Впрочем, Гарри, когда возрождал Волдеморта, сделал собственно ровно то же самое. Сейчас - практически то же самое. Только спасал он от самого себя, от раздрая в психике, который никак не мог подавить иначе. Да, на втором курсе это было "как будто другой человек", но подмена мыслей, когда он не мог разобраться, где чьи, таки была. Мне кажется, если знать, что у него внутри творилось, понять можно. И это не отличается от прошедшего, особенно учитывая что Том спасал-таки в критических ситуациях, а удерживать Гарри от суицидальных выходок, депрессии и тому подобного он и не умел никогда, недопониманий всегда хватало. Ну разве что "тебе же не двенадцать, ты уже взрослый семнадцати, прости, семидесятилетний парень" на тему понимания, когда его поступки ставят под угрозу и самого Гарри и когда не "все под контролем". Ха. Так и ситуация совершенно иная, он не владел собой и не понимал кто он - сами попробуйте. Ему стоило трудов убедить себя что он не тот, кем был, и цели неактуальны. (хотя я не считаю это оправданием, но - я не на его месте. а Гарри такое прощал) Ну, на самом деле... почему он хотел остаться Риддлом? Потому что иначе он никто, он бессилен. Если бы речь шла только об эгоистичном желании именно ради себя, то тогда неспособность его преданной Гарри части сознания справиться - не впечатляет, когда он даже на втором курсе боролся. А вот если вспомнить, что сила ему нужна, чтоб защитить Гарри, а еще что он всю дорогу боялся именно что Гарри преследует Волдеморт, а он, Арчер, ничего сделать не может... и тут он становится собственным худшим кошмаром. Да еще и сам стать подобным боялся. Так вот, по инерции - слабым быть плохо для них обоих. Да еще и Пожиратели, они-то без него не замедлят навредить Гарри. Короче, если там еще и это варилось, то не удивительно. А еще я лучше вспомнила про изначальную суть и маски Гарри. Мда, фениксовцы как будто ни разу не видели кем он был. Даже Гермиона, а она общалась с первого курса, и Гарри перед ней не всегда был белопушистым! А Люпин? Гарри же на него всю подноготную когда-то вывалил! Один Снейп понимает что Гарри не изменился. Что печальнее всего - и Том и Гарри не доверяют никому. Это было чревато тогда и остается сейчас( Но все эти "столько народу за тебя переживало"... они что, первые курсы не помнят, чтоб это опять выдавать и не ожидать что им выдадут что думают? Гарри перед вторым курсом все это Снейпу выдавал - что волшебники и взрослые потеряли право требовать от них что-то, когда 11 лет не было до него дела! И "я никому не доверяю" под Веритасерумом. 2 |
![]() |
|
WMR
Veda_Cong Хаха)))Это "ружья") Как видите, почти всё выстрелило. "— Ого, смотри, тут есть заклинание, которым можно спалить инфернала, круто..." 3 книга) А еще Гарри изучал в качестве проекта веритасерум, в т.ч. там и про опасность передозировки было((( 3 |
![]() |
|
Рэйя
"Как понять, что ваша кошка планирует вас убить", ахаха, кто-то приводил пример, когда домашняя игуана укусила хозяина, а потом смотрела, хозяин думал - с раскаянием и состраданием, а она оказывается ждала когда яд подействует, чтоб сожрать! вот я где-то несколько месяцев назад этот момент у себя говорила - что мы все так любим кошек за мимимишность, а они хищные и очень опасные и бедные мышки и птички))) Только я это говорила, когда один друг ударялся в самоустранение по принципу "я злой, нехороший и опасный", причем с моей точки зрения вообще на пустом месте((( По принципу "ты бы Арчера видел", угу Входим в режим Хатико))) Милостивый, милостивый автор! *молитвенно складывает руки, косплея Блейза* *только по-моему не тутошнего а Кукулькан, черт, образы смешались)))* 1 |
![]() |
|
тррр... автор, я кстати наткнулась на ваш комментарий еще под 4 частью про слияние душ
Показать полностью
И я пытаюсь понять - а если бы Арчер изначально был чисто Риддлом (вероятно, полным, а не куском - это наверно влияет на правильность функционирования), он бы пошел тем же путем? И когда в нем сейчас считай две полных души - даже если они слились в одну личность... там нет все же разделения? На Гарри был по большей части заякорен именно Арчер, и вот сейчас у души "внука" есть основания считать себя имеющей отдельный, новый опыт. А личность "ядра" Риддла могла повлиять на характер, но именно повлиять. Или все же "душа" у вас исключительно некая витальная энергия, а личность определяется памятью, опытом и характером? Но тогда при возврате "опыта" личность тоже изменилась В свете раскаяния Тома как единого целого это уже не имеет значения, он реагирует как один человек. Но верно ли я понимаю что противостояния между частями быть не может? Или как раз в его шизофрении виноват не только двойной комплект воспоминаний. То есть, опять же, если бы это был чисто потерявший память Риддл?.. Просто в моей личной метафизике душа - это и есть личность, субъект, осуществляющий свободный выбор, она едина и неделима, как квантовая частица, не будем о кварках) Ро с этой стороны моей личной картине мира просто противоречит) Но версия такого слияния душ еще больше противоречит, потому что душа у меня неуничтожима кем-то другим тоже) Поэтому я просто не понимаю какая тут теория души, поскольку скатываюсь к своему и "внук" с моей т.з. жив, возможно, видоизменен до "близнеца" по характеру вследствие полученного опыта. Если это не спойлер конечно и с Томом дальше не будут происходить еще изменения. |
![]() |
|
и еще вот что. если двойник-шиза Гарри-слит или одушевлен хоркруксом, или все еще держит хоркрукс под контролем и подсовывает Гарри что хочет... или хоркрукс, не изменившийся под влиянием (не наблюдавший эту трогательную дружбу, а спавший?)..
Показать полностью
короче, я точно трактую "диалог с шизой" как то самое сотрудничество с Волдемортом ради блага магмира, на которое Гарри был готов. Хоркрукс может открыть свои планы на пророчество. Но в каноне Гарри подсматривал за Волдемортом. Сейчас, когда стены разрушены... я бы предположила что про "говорят, ты собираешь коллекцию дементоров" он именно что подсмотрел. Но что он подсмотрел еще? Раскаяние Тома о нем самом? Это же была очень сильная эмоция, когда Том стоял на кладбище, а Гарри проваливался в каноне именно в сильные эмоции. Еще можно предположить что мысли Тома о том, что он не хочет терять больше волшебников - он может не уловить. Но, кстати, в какой бы момент он в Тома не провалился - эмоциональный спектр Тома содержит очень... много всего. Разного. Сейчас. Мне кажется, он сейчас очень Арчер в этом смысле. А эмоции в каноне точно чувствовал. Хотя может быть двойник ради своих целей закрыл доступ или просто время дня было неподходящее, может Гарри только во сне проваливается. Хотяяя... нападение на Хог было ночью. А Том там и Патронуса творил. Но Гермионе он говорит и на новости про "чем занят Волдеморт" реагирует так как будто ничего подобного не видел. WMR, кстати о "зачем им магмир". Риддл на 5 курсе говорит, что "вероятно, Волдеморт любил магмир, но ненавидел то, что с ним сделали маги". Гарри по-моему повторяет это по поводу Хогвартса. Я уже не помню, что из этого было в тексте/каментах, а что мне Рэйя в личке говорила - но у них обоих по линии Слизерина наследие Короля - защитника магмира. Риддл по версии Гарри как раз предвидел угрозу магглов |
![]() |
|
Маур
тоже вариант кстати... Я в размышлении о характере этого крестража. Если исходить из маленького диалога, подслушанного Герм, и взаимодействия со Снейпом, он скорее Риддл, который сотрудничает ради миссии... или пытается манипулировать Гарри;) (кстати тогда он желтенький дракончик)))) В фэндоме зачастую та часть, которая с Гарри, и получает весь опыт любви и прочего что доступно Гарри и как раз смягчается и спасается. Ну и Гарри бережет... Но тут... если он был заперт в крепости... безусловная любовь досталась Арчеру, а ему - клетка. Полная аналогия со Зверем магии, которого освободил Гарри, или волком Люпина - ярость и обида. |
![]() |
|
Khabib
если глава передана бете, то появится только после проверки на очепятки, это может быть несколько дней |
![]() |
|
Уйё)))
Показать полностью
Что-то мне подсказывает, что Том собрался похищать Гермиону. Информатором. И тут несколько проблем: -морально та же степень этичности и понимания со стороны Гарри -Дафна собралась увязываться в Лондон за Гермионой. Правда если я верно помню Информатор приходит только когда Герм одна... -А найти и спасти Лавгуд, про интерес к которой Блейз не мог не доложить, не лучше ли выглядит? Я конечно понимаю что любой поймет что Пожиратели спасали просто всех кого могли. Судя по тому налету на магглов, о котором Информатор предупреждал Орден. Судя по Азкабану (хехе, идея про Сириуса угадана). Но для этого надо знать где кто спрятан. Найти Луну увы это иголку в стоге сена, даже если целенаправленно искать. Искал ли Том прежде всего студентов Хога? Не факт, хотя при нынешней условной мягкости... Бедный Том, судя по реакции Гарри, даже с учетом "как его перекосило", предположения о том что Гарри все же просто идет на сотрудничество, имеет смысл. Хотя может он просто не захотел откровенничать, не зная, кому Блейз докладывается...((( Вот я в прошлой части очень хотела, чтоб Том получил по носу, но он уже получил вполне достаточно( Хотяа, судя по выдвигаемым планам, все равно не вполне, но способы мышления тут быстро не меняются, это окорачивать как раз и нужны друзья, и хорошо что хотя бы Блейз тут есть. Блейз с Томом - это нечто! С момента доклада Беллы я честно поверила вместе с Драко что его убьют, и удивлялась, что он вообще вернулся, это же глупо. Да еще непонятные мысли самого Блейза, и актерство Тома перед Беллой. И это Блейз об очередном проигрыше стонал?) И, кстати, почему-то совсем все перепутала, что если Блейз кому ранее и докладывался, то по моему предположению как раз вполне себе Тому (связные монетки? Когда успел-то?), а Орден поперся за Гарри совершенно независимо. Но какой странный тогда получался спектакль, с этими наездами бесноватого Забини на "нашего бога Волдеморта"??? Судя и по нынешнему обмену, они как-то очень уж спелись, учитывая и то, что Забини все знает о метаниях Тома, и подшучивает над ним, при этом прекрасно зная, что он одновременно 70-летний Волдеморт в натуральную величину и со всеми последствиями. Как-то очень уж панибратски, независимо от кем он там был))) Впрочем, если Том себя так грызет, как есть, мог и не захотеть ломать комедию. Зато обет стряс, про то, что Забини чем-то обвешан, я тоже угадала. И странно как, Блейз действительно же был против еще на 5 курсе, а тут лучше всех понял... Хотя к счастью, Том сейчас правда бережет как минимум волшебников, тем более знакомых. Иначе с учетом Джинни вряд ли Блейз бы согласился. Наверняка как минимум ругался сначала как Драко. Но бедный Драко, действительно, правильно ли было нарываться так у него на глазах?( В отличие от Герм, очень его понимаю. Неужто так важно для роли, или иначе нельзя было в Орден. И кстати как щас-то - инсценируют уже смерть Блейза? Ведь Пожиратели уверены что его убьют. А Джинни тоже не сообщат, чтоб инфа не уплыла?( Зато Драко прокачал скилл смелости, теперь его и Круциатусом не напугать, не то что огнем из камина. Щас как придет в себя. Том ведь и правда завел в эту фигню мир, хоть и не без помощи варны. Сириус/Эрмелинда это неожиданно. Мы ж все думали на Снейпа. Мародеры опять у бедного Северуса девушек отбивают? Мда, Нагини конечно по-своему любит Тома (хе-хе, желание убить себя, не его))) но я из-за этого так на нее и не подумала. Вообще удивлена что она еще и в карты может) И на машинке, и крестиком... талантливая змея))) С Гарри что-то правда не в порядке((( Это прошлое ранение, его достали в Азкабане или опасения Эрмелинды все еще имеют силу? Как бы кому спасать не пришлось, как на первом курсе, насильно. Спасибо за проду большое! 4 |
![]() |
|
Маур
Что он иначе относится к однокурсникам, по крайней мере подсознательно, по тому сну перед разрушением Хога видно. Почему во сне еще и гриффиндорцы всплыли, действительно? Даже раскаянием в отношении Гарри это не вполне объяснимо. Значит, в "новом детстве" общение тоже приобрело иной характер - я говорила, Тому, получившему опыт безусловной любви, меньше надо было доказывать свою значимость, даже при всем соперничестве с той же Герм, в ситуации когда Гарри была нужна помощь, они даже сумели объединиться. В общем, он всех сокурсников воспринимал все же неуловимо иначе, чем в первом детстве. Я даже рада, что эти двое хотя бы сейчас рядом с ним. Иначе получая от Гарри от ворот поворот, он может и сорваться в глупость какую с отчаяния 1 |
![]() |
|
Маур
Мне тоже так кажется. Кроме того, по словам Тома, он больше года ходит в Орден. Без подстраховки, действительно, давно бы нарвался, да и.. ну может с Джинни встречаться стал, но не в ставке Ордена А кстати как мило они работали совместно: один доносит Ордену что требуется как двойной шпион, другой - как Информатор... там, где напрямую ну никак. Ну и обратно Блейз тоже о настроениях сообщает, хотя немножко его все же подозревали, но... 1 |
![]() |
|
Я должна скорректировать кое-что.
Показать полностью
Во-первых, автор отвечала мне по вопросу душ и личностей чуть выше, там недолго докопаться. Смысл именно этот - она "душой" считает опыт, воспоминания+самосознание (если б только опыт - личностей могло бы быть хоть две, хоть куча кусков, но магия тут именно в том что все сливается). Короче, случай намеренно выведен в эквивалент обретения памяти о прошлой жизни, т.е. это реинкарнация с отработкой кармы (собственно, как я понимаю, автору именно это и по мировоззрению нравится). Или, что то же самое, восстановление у живого человека потерянной памяти - человек от этого не становится иным субъектом, хотя характер может сильно поменяться - ну так он у нас в течение жизни меняется. Во-вторых, светлым Арчера трудно было назвать. Даже спящий опыт очень влиял - я по тексту не могу понять, что в нем было такого пугающего (ну кроме склонности решать проблемы насилием - но это ж у обычных неблагополучных детей бывает), но указания прямые. А автор говорит, по мере влияния присоединившихся крестражей из дневника и медальона еще психика прыгала, потому в Хоге он начинал людей поджигать и все такое Но имхо раскаявшийся человек может быть намного светлее, чем ребенок ничего не изведавший, который может быть жестоким и не ценить что дано В-третьих, имхо, простой опыт прочных взаимоотношений и безусловной любви на чашах весов человеческого опыта весит больше, чем десятилетия войн и темнолордства. Бывают глупые старики, бывают мудрые юноши - духовный опыт не линеен. Арчер мудрее Риддла. Отношение к юмору в том числе. Я вот сейчас смотрю на нескольких юзеров на другом сайте с большим ЧСВ и нетерпимостью к критике - у них же ЧЮ страшно проседает, они обижаются на все подряд и не способны на себя критично посмотреть. И старики кстати тоже разные в этом плане бывают. Очень зависит от уверенности в себе, от опоры под ногами, найденного смысла жизни. У Волдеморта опора хлипкая, очень, потому от него и трудно ожидать здравой реакции на юмор, даже мягкий - он бы как раз в первом детстве силой расправлялся бы с любым кто посмел его осмеять. Примерно так как там юзер на очень-очень мягкую пародию грозит карами небесными и обзывает травлей, представьте себе, там даже имени не называлось, ни ругани не было... ну очень характерно. Риддл с опытом Арчера, да знающий Блейза, да я уверена что все-таки они сговорились заранее - вполне может среагировать так, как среагировал. Блейз - шут, которого вокруг всерьез не воспринимают, да еще и ребенок, он не наносит реального ущерба его авторитету среди Пожирателей. На самом деле, как раз резкие реакции и Круциатусы за любую провинность канонного Волдеморта авторитет еще как роняют по сравнению с любым адекватным командиром. А вот пренебрежительное отношение к глупым выходкам - намного более подходит серьезному человеку. Конечно, это не значит, что Блейзу позволили бы серьезное выступление, к примеру, превратить в балаган, но так роль шута вполне уместна. Хотя я была уверена, когда была та сцена, что Том так реагирует именно потому что стал мудрее, а Блейз всерьез нарывается. И рассматривала именно как следствие мудрости, уберегания волшебников (я говорила, помнится, еще в 5 части - он ищет способы не привлекать к войне подростков-школьников, канонный же не колебался, давая самоубийственное задание Драко) и тем более детей и лично знакомых (как со спасением Хогвартса - фокус сна на гриффиндорцах и Гермионе очень показателен, кто они ему, действительно?) Хотя мне немножко не хватило раскрытия духовной эволюции Тома кроме собственно переживаний о Гарри. Чуть-чуть было, в том сне, в мыслях о том что не стоит рисковать волшебниками... но предыстории переосмысления маловато. Как он смотрел на Блейза и Драко тогда, в начале, после разрыва с Гарри? После его мнимой гибели? Как принял решения о дальшейших действиях? Как происходила первая откровенная беседа с Блейзом? Как они решили действовать? Как происходило решение стать Информатором? Да даже реакция на гибель Хогвартса не показана, только реакция во сне, а не что он подумал потом - можно только догадываться по эммм, эмоциональности и настойчивости что Патронуса, что языков пламени. Ну, это мне лично немножко не хватило) В плане эмоций да хоть эта глава великолепна) Да и может там дальше будет еще - нам эмоции Гарри вообще как-то не показали. 1 |
![]() |
|
Моргана Морвен
до конца 4 курса и ритуала - без памяти, только характер |
![]() |
|
Читала другие выкладки всю весну, ремонтировала комп, только щас добралась вообще до фанфикса, а тут две главы)
Показать полностью
Что ж, я рада что Гарри все же не варна, а то при начале демарша Грюма аж засомневалась - но весь модус поведения слишком характерен... Шо ж он такое-то? Я уже сломала мозг в головоломных авторских теориях, так что буду просто внимать) Честно говоря, это "зеркало" мне напомнило недавнюю передачку по тв про интеллект собак. Мол, мы думаем, что они так хорошо нас понимают, а они на самом деле просто копируют поведение. Причем именно в черно-белом смысле: от незнакомого предмета если хозяин отшатнется, то и собака следит именно за его реакцией. Но с другой стороны... маленькие дети тоже копируют. Да и мы все... мы только выбираем, кого именно копировать, но пользуемся же какими-то сложившимися паттернами и алгоритмами поведения? Но это опять вопрос о свободе воле и личности, а у меня тут некоторое расхождение с момента вопроса об "опыт и память=душа". По мне, обливиэйт не делает человека кем-то другим, например. Короче, Ордену полезно "взглянуть в зеркало", но я все же надеюсь что у Гарри есть свой стержень. Хотя по моим ощущениям, ему совсем не все равно. Сириуса он же вытащил, и был очень недоволен тем что Орден использует его дом и не пытается вытащить его. Да и Герм тогда пришел на помощь, что бы он там ни делал... А щас... он, возможно, сообразил (после "Тэмара", ага, ну или после Блэйза) что Гермионе ничего не грозит? Хотя вряд ли снова поверил в Тома, просто решил, что тот бережет волшебников. Или решил проверить, бросится ли кто спасать его? В первую минуту, когда я наткнулась на последние абзацы, я так и подумала что он решил "отзеркалить" действия Тома и его и заманить на встречу обратно (или поиздеваться; или проверить теорию, что это все еще Том). Потом подумала, что Гарри просто забыл обратно маскировку одеть - но там это есть, вроде одел... Но потом родилась теория, что если "спросить у похищенного, куда похитили", он мог намеренно подставиться, зная, что может ускользнуть - особенно учитывая, что анимагов варлоки не могут так просто чуять. Он собирался ускользнуть птицей, а потом навести на эту базу Орден или даже в одиночку напасть и раздолбать? Так Том же давным-давно знает местоположение, но напасть до сих пор не считал что готов. Гарри конечно силен, но чтоб настолько? А учитывая как его силы и их применение легко почуять? Кхм... учитывая, что я угадала про похищение Гермионы, прекращаю изображать Трелони, а то неинтересно) Спасибо и очень ждем продолжения! Раз уж скоро они могут нормально встретиться) 3 |
![]() |
|
Прода уже у бэты, теперь ждём-с)) Это лучшая из шоколадок, мням! |
![]() |
|
Все забывают про домовиков! И мы, читатели, тоже, про анимагию я подумала, а про то, что у Гарри есть Виви, вообще опять забыла! А бедный варна наверно и не помнил. Вот что значит - мастера ныкаться и быть незаметными, лесные ельфы с их прятками в лесу нервно курят в сторонке! А еще я думала магглы сообразят закрыться, ан нет.
Показать полностью
Кхм... в итоге слэш, да еще и межвидовой, в этой истории все же есть. Я по описанию заклинателя и его друга подумала было на Гриффиндора со Слизерином, но тогда все эти пророчества никуда не вписываются. Но вообще нет повести печальнее на свете. Увы, даже большинство злодеев такие, как вот этот варна, со своими Хиросимами за плечами. А уж большинство народу и вовсе думает что борется за правду и защищает кого-то. Как варлоки. (а те, кто на самом деле не борется ни за что такое - они в уютненьких штабах сидят и дергают за ниточки, потому что у них потрохов нету быть горячими, они теплохладные. Ненавидят друг друга как раз "горячие"((( ) Я не сомневаюсь, что этот Гарри запросто принесет варлоков в жертву и это ему намного проще, чем Слизерину магглокровок( Но вся эта история - и про варну, и про варлоков, и вообще мир ГП это прям-таки эпитом ксенофобии и ее последствий... в общем "И кровь истекала из жил Под мертвенным взглядом созвездий А тот, кто был жив - тот не жил, Тот ждал за возмездье возмездий"(с) короче, очень важно что всех этих людей и что и почему они думают описали, а то больно похоже на текущую реальность( Но волшебники хоть имеют шанс свалить в свой Поток... 3 |
![]() |
|
Arira Iom
Показать полностью
я б не стала сравнивать разумных с природой. Мы не знаем других разумных видов, а у людей есть совесть, если бы это было "нормой", ее бы не было. Эволюционной ценности у совести ниоч. Хотя придумать можно всякое. Хотя в полной белости и пушистости истории, фактически, аналога огров я сомневаюсь. Но может конкретный и впрямь был юный и романтичный, а племя давно заныкалось в чащу как раз из страха либо магглов, либо волшебников, и жило изолированно, расправляясь только с врагами. Правда, если они не могут друг от друга мысли блокировать, скорее правда уже позабыли. Но учитывая здешние магические заморочки с Наследиями, заклинателей и все такое, возможно, жизнь магических существ все же не совсем такая, есть какое-то влияние магии, особенности менталитета или культуры, это автору виднее, что она хотела сказать о качестве местных разумных. По мне, как я уже выше сказала (увы, под кат попало, не видно) даже люди в основном и впрямь себя оправдывают. Да и чисто из эгоизма столь разрушительно действует не так много людей. А часто просто верят в свои "ценности" и вполне могут жечь костры из людей ради ценностей. Даже тогда, когда самой идеей этого в принципе не подразумевалось. |
![]() |
|
Да тут в реале постапокалипсис не за горами... так что кто знает что уже растает(
7 |
![]() |
|
Elvira-YOlka
У, а я-то на Рэйю как на образец высокого-высокого джена в отношениях искренне равняюсь))) 1 |
![]() |
|
Hirohito_Meiji
Вообще, хороший, сюжетный джен, имеющий большой смысл именно как история - портить фансервисом, имхо, не стоит. От историй, которые пишутся как "отношения ради отношений", уже тошнит, в любом жанре и составе участников. Я знаю, что относительно сюжетный боевик с гаремником - это популярный жанр, но смысл этой части сюжета исключительно в фансервисе, и литературного качества от таких историй ждать не приходится:( "Осень" изначально реально и так прекрасна, даже если ни одной бы романтической линии в ней не было. Но, кстати, пикировки Дафны и Гарри мне нравятся, и как дальше будет эволюционировать Гермионино отношение к жизни, тоже интересно - это уже когда через отношения эволюционируют характеры, а не просто персонажам обязательно погладить читателево чувство одиночества. 6 |