Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

Помню, автор когда-то публиковала шутеечку:
Читатели обычных фиков: автор, а они будут жить долго и счастливо и родят детей?
Читатели Осени: автор, а они выживут?

:D

Вообще-то второй вопрос показатель качества и применим не только к этому фику. Реализм, небанальность и непредсказуемость всегда отличают высокий уровень.

Только вот после оживления Дафны прошлые и будущие смерти уже воспринимаются несколько иначе.

Как экспериментальная крыса, на которой тестируется восприятие главы, я тоже не знала, что Дафна смогла спастись и поверила в её смерть. Но мне трудно сказать, как будут восприниматься фанфик дальше, в перспективе, просто потому что воспринимать книгу по главе или по одному сюжетному ходу или целиком, это разное восприятие. Я вообще не могу как-то оценивать развитие и его воздействие на читателя без полноценной канвы, только целиком, поэтому тут такое... субъективное.

Я имею ввиду, может возвращение Дафны и совместный приход к концу главных героев имеет какой-то смысл или поворот.
Не обязательно, что все они останутся живы, может, просто вся их судьба как главных и второстепенных должна решиться почти одновременно. Я понимаю, что это не совсем реализм, а скорее символизм ( возможный, который я только что придумала), но в жанрах фентези, страшная сказка, цель автора не в том, чтобы достоверно показать магмир, а в том чтобы интересно донести какие-то идеи до читателя, поэтому поэтические отхождения вполне допустимы. А увидеть их можно только в целостной картине.

Как интересно!
Здорово, что даже в такое время есть место для любви и нежности!
Рада, что Даф жива. Надеюсь, она найдет Гарри.
Наверно, не только у меня мелькает мысль, что за магглами стоит Гарри )

Я символизм люблю не меньше реализма. И только "за", когда автор пытается через фик донести какие-то свои идеи (даже если не совсем с ними согласен). Главное, что идеи там вообще есть.)) Но при этом хочется, чтобы авторы таких произведений не ломали ни сюжет, ни героев, не рушили долго выстраиваемую логику повествования, его атмосферу ради неких идей.
Я не говорю, что здесь уже всё порушено. Но после окончания 5 части начало происходить (с героями, сюжетом) нечто странное. То Гермиона ВДРУГ окажется носительницей наследия Ровены (как следует из авторских комментов в конце 5 части). Ну, ОК... То эта же Гермиона (наследница Ровены, познавшая войну и потерявшая родителей) ВДРУГ решает привести ВНЕЗАПНО воскресшую "даже-не-подругу" Дафну в тайное убежище ОФ. Не поинтересовавшись, что думают другие члены ОФ. А через полдня (!) она спохватывается и начинает переживать "Ой. А вдруг Дафна опасна?". Это действительно Гермиона?! О самом воскрешении Дафны я уже писал... То появляется ВНЕЗАПНЫЙ пейринг Джинни/Блэйз. То вполне адекватный до того Дамблдор начинает творить странное, прикрываясь рассуждениями о "общем благе". Как в обычном Дамбигаде...

Кстати, сейчас перечитываю 2 часть "Осени...". Логично выстроенный, атмосферный сюжет, выдержанные и естественные характеры персонажей. Душа радуется!

На пейринг Джинни/Блейз были явные намёки в прошлой части)

Намёки на "Наследие" Ровены и связь с Гермионой были уже начиная с 1 или 2-ой части, если я не ошибаюсь. И она её преемница, если уж так говорить, а не наследница)
Поэтому подобные внезапности, внезапны только для вас))

Насчёт поведения Гермионы с Даф не вижу ничего удивительного, сама бы так себя повела.

P.S. Я догадалась по имеющимся намекам о том, кто какой наследник ещё в середине 4-ой части, в группе даже есть картинки))

Добрый день

Пришел клыкастый автор метать громы и молнии.

1.

Понятно, что всё это весьма субъективно, но я когда что-то читаю и мне воскрешают любимого персонажа, я не воспринимаю это как "убийство драматичности", я обычно радуюсь. Или вы хотите сказать, что без обилия смертей произведение драматичным назвать нельзя? Конечно, всегда есть Мартин, который пол сюжета построил на том что ты сидишь и психуешь, кого он следующим выпилит, но тут у нас не Игра Престолов это раз, и я не опираюсь на смерть главгероев как на единственный способ нагнать на читателю скупую мужскую слезу. По мне так убийство героев это вообще последняя и самая простая мера шоковой терапии. Куда сложнее построить драму без поножовщины, когда вроде никто и не умер, но после прочтения повеситься хочется. Но если для вас это не так, спорить, конечно, не буду.

2.
То есть если умрут ну скажем Снейп или Блэйз или Драко это уже никого не опечалит, потому что раз был один Иисус, то и остальные воскреснут, так что пусть умирают - не жалко?

3.
Хорошо. Давайте разбираться, где у нас сломан сюжет, на основе двух написанных глав в три предложения.

Автор вообще много всякой отсебятины несет в комментариях, у неё диссоциативное расстройство личности и не надо слушать весь тот бред, который она тут настрачивает)))

Где-то в тексте было написано что Гермиона (огосподи) наследница Ровены? Вроде бы нет. Так что именно тут сломано? И что не так?



Гермиона ещё ничего толком не познала это раз.
Она гриффиндорка на всю голову это два и, учитывая ее характер, я не могу себе вообразить ситуацию, где она бросит посреди враждебного города знакомого человека, который в общем-то ей почти друг. Более того, если не ошибаюсь, она сначала убедилась в том, что это не чужак. И она не ВНЕЗАПНО начала волноваться. Она как бы не переставала этого делать всю дорогу, если пересмотреть главу. Но тут как кто увидел. Хорошо.

Дальше...


Настолько внезапный, что о нём с прошлой части были упоминания?


А что именно он творит? Про него там две строчки и то через призму восприятия Гермионы и Блэйза.

В общем, понятно, что на вкус и цвет фломастеры разные и всё такое, но учитывая, что у нас на руках всего две главы где информация выдана маленькими порциями и урывками, быть может все-таки рано говорить, что какие-то мои абстрактные "идеи" "сломали сюжет"?

Дорогой автор, мне тоже нравится что Дафна жива, хоть как-то, меня ваши обещания всех убить напугали))) Правда вы нас знатно запутали, клятвенно заверяя, что умерла так умерла, но кажется это уже не в первый раз)))
И мне тоже кажется, что Гермиона у нас не терминатор-шпиен, а импульсивная гриффиндорка, и с Дафной они достаточно близко общались, чтобы радоваться ее воскрешению и не желать оставлять в опасном городе. Тем более Дамблдор все-таки мог бы сладить с одной-единственной слизеринкой если чо. Да и Джинни вон Блейза на базу тащит, и Дамблдор его как шпиона рассматривает вполне.
А что все друг другу обидно не доверяют, это закон жанра(

насчет наследницы Ровены, как понимаю, все сделали вывод из ее ученичества у Хельги. просто потому что там вроде как пасхалка-пророчество что надо собрать четверых носителей наследия (не путать с потомками), три известны, а кто четвертый, интрига. Но мне было не очевидно что это уже определено. Вот у нас теперь Дафна может оказаться крестницей все той же Хельги.

Тут всё верно. Но ведь факт ученичества не делает Гермиону носительницей наследия. Скорее преемницей. И к этому история нас подводила с 3 курса))

Вы правы, всё сводится к пророчеству, что было четверо и будет четверо, когда оно исполнится. Понятно, что речь про основателей и преемников их наследий. Но не стоит прям очень буквально воспринимать пророчество. Там есть свои оговорки))

Картина маслом: сидит злой, скалившийся автор,а Veda_Cong на него платочком машет.

Иллюстрация: https://pp.userapi.com/c858124/v858124247/1b202/Cp6CXarNxpQ.jpg

Товарищ Мор, ну что вы мне сценический образ портите? Злой, оскалившийся автор выглядит вот так:
https://img3.goodfon.ru/wallpaper/big/2/6b/devushka-zloy-vzglyad-ulybka.jpg

^_^

Добавлено 17.07.2019 - 14:55:

Я так же, помнится, клятвенно всех заверяла, что Арчер и Риддл это два разных человека)))

Нет мне доверия Т_Т

Возможно, я просто не заметил. Правда, не я один (если судить по комментам к 5 и 6 частям).

Т.е. Вы тоже рискнули бы чужими жизнями (в т.ч. своих друзей) ради кого-то, кто не был даже Вашей подругой (и прямо сейчас вызывает массу подозрений)?

В группе не состою, бета-тестером не являюсь (и вообще не имею чести быть приближенной к Автору особой). В комментах к 5 части я указал на противоречия сюжета "Осени..." и распределения Наследий (Гермиона - наследие Ровены, Луна - наследие Хельги). И сама Автор признала логичность моих заключений.

Увы, здесь случилось то, что иногда происходит и с более опытными авторами, когда созданные образы и их линии развития вошли в некоторое противоречие с изначальным авторским замыслом.

Рэйя

1. В том то и дело, что раньше у Вас было мало смертей, но каждый уход персонажа был наполнен трагизмом. Дафна не была моим любимым персонажем, но её характер и история были идеальны в своем совершенстве. В серии не было более цельного и законченного персонажа. И её смерть находилась в полном соответствии с её образом. Теперь же получается, что Вы использовали её смерть просто как двигатель сюжета. Т.е. сделали то же, что и Мартин в ПЛИО)) Получилась довольно прямолинейная спекуляция: сначала дали читателю погоревать, а потом порадоваться над одним и тем же персонажем.

2. Ранее смерть была у Вас редкой, но необратимой и это очень сильно работало. Даже смерть Амбридж. Теперь же стало ясно, что если здесь кого-то и убьют, то ненадолго, особенно если персонаж популярный. Дафна своей смертью попрала смерть в мире "Осени...". Теперь придется с замиранием сердца ждать дальнейших глав: вдруг Вы Амбридж вернете?))

3. Как Вы помните, я в своем комментарии написал дословно "Я не говорю, что здесь уже всё порушено". Не надо мне приписывать того, что я не писал, я просто высказывал опасения на будущее. На этом самом сайте Вы найдете множество примеров, когда авторы в угоду неким побуждениям ломали и сюжет, и персонажей. И не только здесь. Достаточно вспомнить последние 3 сезона того же сериала ИП. Там, кстати, тоже было много оживлений полюбившихся фанатам героев. Желаю Вам счастливо избежать бенивайсовщины, ибо очень люблю Вашу серию и ценю Вас как автора.

4. "Гермиона ещё ничего толком не познала это раз". Гермиона потеряла на войне родителей. Вы знаете, что значит потеря родителей? Если ещё нет (а похоже на то), то Вы очень счастливый человек.

Мои критические замечания не означают, что мне Ваша серия разонравилась. Я и дальше буду следить за ней с живейшим интересом. Сама моя реакция как раз свидетельствует, что за прошедшие 8 лет я (слишком) сроднился и с "Осенью...", и с её героями. Просто Ваша история не оставляет равнодушным)) Мир?

С нетерпением ждущий продолжения WMR

Ха, это как если бы в седьмой части канона внезапно вернулся Сириус ))

Ну, когда в МРМ воскресили Гермиону, я почему-то разочаровался...

Их было несколько штук. Не думаю, что читаю осень больше вас, новую главу обычно прочитываю два раза. Лично я к паре Джинни/Блейз отношусь очень спокойно, мне казалось, всех остальные тоже не видят в ней ничего особенного.



Они вместе были участниками КАБРИСа, много общались к концу года, отношения у них были вполне приятельские, пусть и не близкие.
Я бы удивилась, проверила личность человека имеющимися средствам, а после отправила бы на проверку к Дамболдору, состбственно, что гермиона и сделала.


не люблю когда людей называют тостерами 6)
тем более, я тоже им не являюсь, я вычитываю повторяющиеся синтаксические конструкции, повторы и другие режущие глаза блошки в тексте. Хотя, стоит сказать, последние несколько глав надобность в этом практически отпала.
Поэтому единственная моя привилегия - первой откомментировать главу после бетинга, в таком случае, можно и к основной бете такую же претензию предъявить, не ну она же занимается оформлением и запятыми? Тоже особо приближенная))


в девяностые Шолохов логично доказал, что Ленин - гриб, и что теперь? х)
А если серьёзно, я не помню, этого комментария, может, не читала, но с помощью логики имея одни и те же факты, можно доказывать абсолютно противоположные вещи, особенно если под разным углом на них смотреть, здесь нужно разбирать ваши аргументы, факт то что вы их логически когда-то выстроили ничего не доказывает.



Две главы, две! Как вы можете такое утверждать?
Что Вы можете знать про изначальный авторский замысел?
Я вот его не знаю, поделитесь?)
Изначально Ро планировала свести вместе Гермиону и Рона, потом она поняла, что это не совсем правильное решение, но по "глубоко личным причинам" оставила всё как есть. И что здесь правильно, а что изначальный замысел?

Изначально у Гермионы со второй (!) книги были параллели с Ровеной, куда ещё "изначальнее"?

Вот если бы вернулся Сириус, я бы только радовалась, вообще непонятно за чем его убили. Ну или убили так... невыразительно :(

Добавлено 17.07.2019 - 22:09:

Может, она как в каноне стёрла им память, что вполне обратимо чаще всего. Другое дело, что и в каноне она перенесла это довольно стоически. Тогда ее мысли про "предательство" имеют смвсл: она предала их, оставив в столь нетипичной войне одних, стёрла память и т.п.
Да, это, конечно, драматично, но это её выбор, и она пошла на войну в том числе и ради них, потому что если сможет помочь её остановить, они тоже будут в безопасности.

Если, конечно, предположение верно и они живы.

Хм, а давайте теперь уберем из уравнения её смерть в 5 части и посмотрим, многое ли изменится в сюжете? Думаю, что нет, потому что все последующие события и так и так развернулись бы подобным образом. Так и в чем тут "двигатель сюжета"? Да, она добавила пятой части трагизма. Но вообще-то у нас там и Амбридж умирала и Хиггс и, учитывая обстоятельства, воскреснуть они могут только в качестве зомби. Но конечно, вдруг я всех решу вернуть потому что я Д-добро. Но именно Дафна и её воскрешение всё портят. В общем не хочу на почве двух глав разводить спор. У меня другое видение ситуации, извините, что разочаровала.


Ага))) И Хиггса и Квирелла и Айскальта настоящего и младшего Крауча и Фаджа и главное котиков всех до единого ))


Тут не было "побуждений", тут был план развития событий, придуманный лет 5 тому назад. Я не утверждаю, что сюжет идеален, все ж таки я не профессиональный писатель и начинала этот кошмар писать вообще не как серию, а потому косяков тут можно при желании набрать миллион, но Дафну я вернула не потому что мне стукнуло вдруг в голову ее воскресить, чтобы все порадовались. Но так-то, конечно, вся серия это одно большое побуждение, так что тут всё в угоду этому побуждению происходит.


Ой даже не начинайте говорить про последние три сезона ИП, иначе я включу режим фрустрации и уже не остановлюсь ))

Спасибо, скрестим пальцы, а то всяко бывает. Вдруг Амбридж тоже воскреснет...


Потеря близких людей не делает человека автоматически бесчувственной машиной. И я имела в виду, что война коснулась Гермиону по касательной, а потому слишком зачерстветь она не могла.


Ну хочется верить, что и дальше интерес не угаснет)) Настроения и манера изложения в 6 части изменились и это наверное настораживает. Меня тоже настораживает, потому что это первая часть, которая не едет по классическому шаблону канона и во что это превратится дальше сама не представляю. Одно могу точно сказать. Я это не за одну ночь под грибами придумала )) Я к этому ползла все 8 лет серии. А уж куда мы в итоге доползём... что ж... будет видно.


Мир, конечно )) Спасибо за отзывы и критическое мышление, оно меня (помимо спонтанной агрессии) провоцирует снова и снова мусолить в голове сюжет в поисках логических провисаний.


Я бы пила неделю на радостях)))


А как же так-то? ))) Там стихи всякие красивые, картиночки...


Ой да не прибедняйтесь, вы все мне тут уже как родные после стольких лет XD