Комментарии «Покаяние пастора Дерриала Бука» (джен)

Что понравилось: текст чистый, грамотный. События расписаны доступно и с пояснениями.
Что не понравилось: возможно из-за того что я не знакома с героями, мне было скучновато, я так и не увидела заявленного покаяния пастора. Я бы назвала текст побег от прошлого или что-то в этом роде. В любом случае, не было ничего такого, что могло резко отторгнуть. Думаю, больше текст зайдет фанатам или людям, которые имеют более широкое представление о персонажах.
И в копилку (моя вкусовщина, не иначе): жареная картошка на космическом корабле?:))
Спасибо за ваш труд:))

MalkavianKsenia
Ну с названием я ошибся, да. И сюжета нет. Персонажи есть, и то хорошо, а сюжета нет. Биография героя есть, а сюжета нет. Хз только что в этом плохого.
А что плохого в жареной картошке на космическом корабле?

Ну вооот, на самом интересном месте и конец. В смысле, текст выглядит совсем драбблом, тизером, который в сериалах пускают до заставки эпизода. А само действие? Ведь Бэджер не может без подвоха. И чую, что команда с этим сельхоз-инструментарием еще намучается (как обычно).
И покаяние Бука повисло в воздухе из-за этого. Да, мы знаем и чуем, что у нашего душки-пастора Очень Богатое и Темное Прошлое (есть типо канонный комикс об этом, но я его так и не успела прочитать, поэтому буду вашу версию считать за канон).

В шапке заявлен ангст. Полагаю, что это именно из-за его флэшбека. Но трагедии не ощущается, потому что о ней так, походя в молитве упомянули и пошли картошку жареную кушать.

В общем, чего-то не хватает, какой-то перчинки, характерного светлячковского вотэтоповорота.

И... (тут я просто придираюсь), если история подается глазами пастора, то он бы, наверное, не стал называть Инару проституткой... Но это имхо.

natoth
А само действие вышло бы килобайтов на двести. В остальном выв целом правы, наверное.
А каялся он до этого. Тут уже последствия покаяния. Название косячное, да. Не обращайте на него внимания. Потом я его поменяю.
Да, я старался следовать этому комиксу. Вроде получилось.
А я не очень уверен, что тут должен быть ангст. Он-то давно уже пережил эту трагедию, для него это не совсем трагедия.
Не хватает так не хватает.

Может, и не стал бы.

Анонимный автор

воот, а почему нет?

natoth
А мне лень было. И на конкурс фанфик не пошёл бы. Да я и не хотел ему сюжет давать. о_О

Анонимный автор
Насчёт картошки... Вот кто его знает, но представляется космос без картошки, с какими то тюбиками-пастами:) снова ж таки, моя вкусовщина, может, и не более:)

MalkavianKsenia
Они там овощами питаются. К тому же один из их работодателей мог им выдать награду в том числе мешками с картошкой. И если уж про тюбики, то не тюбики с пастой, а обычные консервы. Это Дикий Запад, распределённый на несколько планет, а не обычный космос.

Анонимный автор
Я сразу сказала, что с каноном не знакома:) так что не принимайте тогда замечание на свой счёт:)

MalkavianKsenia
Угу.

Прочитала "какоридж" и мне очень понравилось. Чувствуется атмосфера, можно понять эмоции и поступки героев, а Пастор кажется очень неоднозначным персонажем. Даже появилась мысль посмотреть сериал :)
Автору спасибо и дальнейших успехов!

Lira Sirin
Пожалуйста))
Спасибо за похвалу, мне очень приятно))

К этому бы добротному тексту да хоть какой-никакой сюжет! Или хоть что-нибудь вообще

Lasse Maja
:))) И вот не поймёшь, похвалили или обосрали...
Но сюжет я допишу после конкурса. По крайней мере, попытаюсь...

Анонимный автор, на том стоим))) Удачи!

Немного тяжеловато читалось, но помогло вспомнить, кто вообще все эти люди из давно позабытого сериала) Так что хоть и незатейливо и сюжета особого нет, но своих 9 кб, пожалуй, стоит (но все же зря автор не расписал хотя бы на 20, кмк - может, и сюжет бы в процессе материализовался).

Hitoris
Жаль, что тяжеловато читалось.
Ну, о сюжете я как-то не задумывался даже, если честно. Мне показалось, что и так фанфик вполне себе закончен.
Сериал этот я люблю, и написать по нему можно много чего. Ну сейчас такая вот зарисовка написалась. Может, позже разовью эту зарисовку в нормальный сюжет. Хотя это будет сложно - держать такой высокий уровень качества весь сюжет.
Спасибо вам за отзыв, в любом случае.

Анонимный автор
Думаю, у вас получится - тут главное взяться :) А читалось тяжеловато как раз за счет сюжета, при этом написано-то прилично. Но когда прилично написано, но в кадре очень мало что происходит и оно как бы ни к чему и не ведет, читать получается все равно непросто - сложновато втянуться.

Hitoris
Угу, понимаю вас. Ну вот что написалось, то и написалось.

1. нуждаются (в чём) в Слове Божьем, (в чём) в наставлении заблудших, (в чём) защите беззащитных, и - в чём - установлениИ справедливости на землях Его.
2. Слово, наставление, защита и установления - это однородные дополнения, последнее присоединяется одиночным союзом и, перед которым у вас стоит лишняя запятая.
1. “и духом”? Либо добавлять и духом каких-то (духом немощных, духом слабых и тд), либо убирать и - будет скорбных духом (сомнительное сочетание).
2. http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=101
Если два однородных члена предложения, соединенные союзом и, образуют тесно связанную по смыслу пару, соединенную союзом и с третьим однородным членом, запятая не ставится: Вода давно сбыла в Тереке и быстро сбегала и сохла по канавам.
Я предположу, что “идти и просвещать” - это парная группа, а “и давать отпор” отдельно к ним присоединяется, и запятая перед последним и не нужна. Но лучше сходите по ссылке и посмотрите все варианты.
3. Злыдень - это разговорная сниженная лексика, а не церковная, так что в контексте не очень уместно. (Последнее - это уже к стилистике, но я не стала дважды одну и ту же цитату приводить).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/168688
сеялки, бороны, плуги, лущильники, катки, опрыскиватели и прочие - это ряд однородных дополнений, последнее из них - прочие предметы - присоединяется одиночным союзом и, перед которым стоит лишняя запятая.
http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=100#pp100

О стилистике:
к членам/членам - художественный повтор?
По скромному убеждению, многочлены убрать - и текст не потеряет.
Капитан относился к команде как к семье
здесь “что забыл, что” не самое удачное последовательное присоединение придаточных, выглядит как нанизывание однотипных конструкций что на что. Может, присоединить последнее придаточное - удача будет сопутствовать - бессоюзной связью с двоеточием?
Это только на правах частного мнения, ошибки технически нет.
Кто б ещё загнал меня на христианские сайты искать пояснения по лексике…
https://www.churchofjesuschrist.org/topics/satan?lang=rus
Сатана, которого также называют искусителем или дьяволом, – это враг праведности и всех, кто стремится следовать за Богом. Он духовный сын Бога. Когда-то он был Ангелом, «который был у власти перед Богом» (У. и З. 76:25; see also Исаия 14:12; У. и З. 76:26–27). Но в предземной жизни, во время Совета на Небесах, Люцифер, как звали в то время сатану, восстал против Бога. С того времени он стремился уничтожить детей Бога на Земле и сделать их несчастными.
или вот, если вы не доверяете святым последних дней (и правильно делаете)
https://bibleonline.ru/qa/217-satan/
Сатана стал правителем этого мира, функционирующего отдельно от Бога, и князем, господствующим в воздухе (Иоанна 12:31; 2 Коринфянам 4:4; Ефесянам 2:2). Он – обвинитель (Откровение 12:10), искуситель (Матфея 4:3; 1 Фессалоникийцам 3:5) и обманщик (Бытие 3; 2 Коринфянам 4:4; Откровение 20:3). Само его имя означает «враг» или «оппонент». Другое имя, используемое для сатаны, дьявол, значит «клеветник».
Я привожу вам именно толкования с христианских сайтов, потому что мы разбираем выражение священника. Вот для толкующих библию и прочих причастных сатана и диавол/дьявол - плюс-минус один персонаж (сатанисты здесь глубоко оскорбляются, но христиане никогда не отличались веротерпимостью).
Соответственно, дьявол-отродье-сатаны - ну такая себе затея, выберите что-то одно.
Плюс - “стать дьяволом” - для священнослужителя выражение странное, человек по библейскому представлению не может стать дьяволом, только рабом, слугой или чем в руках у дьявола.
Дьявол - это уже слишком высоко по демонической карьерной лестнице. Священник скорее скажет, что бесы завладели его душой, что его обуял гнев гордыни или ещё что-то. Есть хороший общий диагноз - бесноватость. Ну, где-то в этих пределах стоит держаться.
Отдельно - сатана, как вы заметили, со строчной буквы, а не с прописной, как у вас.

И выше:
Во-первых, у вас не меньше двух девушек в сцене, так что “защебетала девушка” уже создаёт путаницу между этими двумя.
Во-вторых, девушка - это стилистически бездарная замена, если вы так пытались уйти от повтора.
пару раз/пару раз - задуманный повтор? Приём?
Это необязательно так в лоб кидать. Можно написать нечто вроде: Он улыбался, насвистывал незатейливый мотив, подмигнул на входе Кейли - или другие сокращения лицевых и не только мышц, отражающие довольство и радость героя.
Показывать эмоции всегда лучше, чем бить в лоб: “Он был довольным”.
Сложат? Там же логика - поднимаемся, когда они закончат складывать, верно?
трюм-трюм - лексический повтор. Вам отсыпать местоимений? Что-то вроде:
Пастор выглянул в трюм, расположенный сразу за кухней. Тот почти весь был заставлен сеялками
Пастор выглянул в трюм, расположенный сразу за кухней. Он почти весь был заставлен сеялками
Несколько-несколько - повтор? Художественный? Так и задумывалось?

О тексте в целом.
Обстоятельства так сложились, что проголосую я всё ж таки за вас.
За стиль неплохой, за героев ну вроде бы как с характерами и вполне себе пристойный слог. Но не сказать, чтобы у меня вообще претензий не было или восторг от чтения.
Я не так чтобы очень хорошо помню канон, вроде когда-то смотрела, но подробностей навскидку не назову. Так что я опять же сделаю одну большую скидку на то, что это фанфик, который я читаю как оридж.
Сказать, что текст хороший и стоящий, можно только с допущением, что он миссинг. Вот если вся затея в том, чтобы раскрыть характер персонажа, упомянутого, но не раскрытого по биографии в каноне, то таки да - хорошая штука. Сюда ещё вместо меня знатока канона - и замечательный вышел бы разговор по существу.
Всё ещё, даже с этим миссинговым допущением, композиции, внятной композиции с кульминацией, в тексте нет. Задумка, хорошая такая задумка - вот вам пастор с тёмным прошлым, торчит на корабле, искупает грехи - задумка есть, я даже поаплодирую, на что уж хорошая, психологичная, вкусная задумка. А композиции, некой сюжетной линии с развитием действий и кульминацией - её в тексте нет, не раскрываете вы свою задумку, вы к ней только завязку даёте.
Опять же - почему при этом я не говорю, что текст однозначно плох, а делаю большую скидку на канон и его влияние. Я вот честно не помню, что там было с пастором. Но есть такие миссинги, которые обретают смысл и читаются как сильные тексты, только если знать, что они вписаны в большой мир канона и имеют неизбежное продолжение в этом каноне.
Вот, скажем, гуляла по сети такая фраза: “Ничего, завтра скажу. Дж.Поттер, 31.10.1981” - огонь фраза, только если знать, что Джеймс не доживёт до первого ноября. А без этого вообще не имеет смысла. Вот так и с вашим текстом - я смотрю на него с большим подозрением, что знание канона заставило бы его играть новыми красками и сделало бы текст сильнее. Так что здесь могут быть и мои проблемы.

Nym
После деанона постараюсь поправить все указанные вами косяки.
Обидно, что фанфик таким сырым получился.
Если что, это фанфик с использованием материалов каноничного комикса про жизнь пастора, "Исповедь пастора" называется. Так что, наверное, мой фанфик совсем дно. Пойду повешусь, чо.

Анонимный автор

Оговорку про своё незнание канона - сделала.
Хорошего найти похвалить - сделала.
Проголосовать за текст в номинации - сделала.

А всё равно злой я мудак нехороший, до суицида авторов довожу. Вместе мы дно, автор. Поделитесь своей верёвкой с мылом, что ли.

Nym
Ну, у вас много критики...

Анонимный автор

Да не за что)

Я, конечно, неприятный тип, но меня не стоит уж слишком всерьёз принимать. Проблемы решабельны, некоторые вообще спорны и вкусовщина. Можно, конечно, драму разводить, а можно просто обдумать и в следующий раз лучше написать.

Nym
Насчёт того, что пастор назвал себя дьяволом. Он самоучка, ни в какой богословской школе не обучался, до Бога дошёл сам, поэтому ошибки и неточности в его речи возможны. Да и он говорит и думает от чистого сердца и эмоционально, так что тоже может ошибаться.
Я вообще подумываю вас в беты по этому фику после деанона взять, лол. Но я фиялка, да.(((

И мне кажется, что то, что вы не знаете канона, не так уж и важно. Ведь это прошлое в каноне есть(хоть и в комиксе, который не все читали), и это получается пересказ комикса ради пересказа комикса.
А почему вы за него проголосовали? о_О Неужели остальные фанфики ещё хуже?

Анонимный автор

А вы сходили бы к соседям, чтоб на мое дурное слово не полагаться и свои выводы по текстам сделать.

Будем считать, что ваш текст меня больше всего порадовал.

А если в беты, то это только при условии законченной, полноценной композиции.

Я даже очень ласково и нежно расскажу и про композицию, и про стилистику, и про примеры всякие литературные, всё со ссылочками, всё убедительно, с чувством, с толком, с расстановкой... вас соблазняли когда-нибудь приобщиться к Розенталю?

Nym
Ну, соседи мне не показались таким уж дном...

Ок, мне приятно, что мой текст вас порадовал больше, чем остальные...

А что входит в понятие законченной, полноценной композиции?

Не соблазняли, и я не уверен, что смогу перенести в текст то, что вы расскажете... Но я могу попробовать...

#доброобзор
Покаяние - это не посыпание головы пеплом и не набивание шишек об пол. И это тоже, но какой от него прок? Покаяние - вот оно. Жалеть о том, что ты сделал и пытаться делать лучше мир вокруг. Пусть немного, добрым словом и поддержкой, но в космосе порой и слово значит очень много. И тогда надежда на лучшее оправдана, и тогда слова о покаянии воспримутся искренне.

Муркa
Вы очень точно выразили идею текста. Спасибо вам за это. А то я уж думал, совсем косноязычно её выразил.

Анонимный автор, совсем нет! Все на месте и все понятно.

Муркa
А вы знаете этот канон? И комикс читали, по которому фик? Или для вас фик как оридж читается?

Анонимный автор
Как оридж)) Я о каноне узнала только на конкурсе, где он неожиданно популярен.

Муркa
Да ладно, на этом конкурсе всего два фика по нему))
Мне приятно, что как оридж этот фик хоть кому-то понятен))

Анонимный автор, целых два! Это больше, чем один)))

Муркa
Ну вообще да, на конкурсы фанфики по этому фандому носят с завидной регулярностью, и часто как раз по два на конкурс, хоть и разные авторы.

По поводу композиции:

https://pishi.pro/kak-stat-pisatelem/
teoriya-literatury/kompozicziya-literaturnogo-proizvedeniya-3870.html

Ссылку пришлось разбить, удалите, пожалуйста, пробелы и воспользуйтесь.

По ссылке всё доступно и простым языком. Я не предлагаю сразу в омут с головой и браться за кольцевые, но необходимый минимум: это завязка-развитие действия-кульминация. Даже развязку можно опционально бросить в пекло открытого финала, но эти три быть должны.

У вас большая часть текста - это очень хорошая, характерная, увлекательная экспозиция с представлением пастора. Можно сказать - завязка. Но развития действия и кульминации не вижу - это сейчас не критика, это повод продумать план и дописать.

А Розенталя перенести придется, это всё правила русского языка.

Nym
Да я с самого начала знал, что у меня очень большое вступление. На полноценный сюжет меня не хватило, и я и хочу после деанона добить фик до полноценного сюжета.
Хорошо хоть экспозиция у меня приличная, по вашим словам...
Сюжет, мне кажется, может быть связан с искушением пастора, и с преодолением этого искушения.

Я постараюсь перенести Розенталя)))

Анонимный автор

Ну, с такой экспозицией разброс тем широкий.

Некстати, пока вы меня не сподвигли пересмотреть "Светлячок", конкретная конфессия пастора оговаривается в каноне? Он католик, протестант, что-то местное?

Nym
Разброс может быть широким, но я пока только такую тему придумал((

Он, похоже, где-то между католиком и протестантом. А так не очень оговаривается. Ни в сериале, ни в комиксе. Кстати, ознакомиться лучше с комиксом, в сериале про его прошлое мало сказано.

Анонимный автор

Я надеюсь, это не как комиксы про бетмена? Где и концов не найдешь, и половина веток взаимоисключающие?

Nym
Ну, там всего один выпуск. И всего одна ветка, лол. Жизнь пастора)) Мне этот комикс понравился. Вы можете к нему более критически отнестись.