Ох, какая гадкая здесь Флер, и как жалко Милли.
Очень хорошая работа. 1 |
firemothавтор
|
|
Daylis Dervent
Спасибо! И отдельное спасибо за рекомендацию - очень приятно, когда читатель понимает именно то, что вкладываешь при написании.) 1 |
firemothавтор
|
|
Iguanidae
Спасибо! Я очень рада, что вам понравилось. И буду рада услышать замечания. Конструктивная критика - пинок к развитию) 1 |
Начну с мелочи.
Показать полностью
Она выпустила Патронус, и серебристая ласка с коротким сообщением скрылась из глаз. Это заняло ровно тридцать секунд Ровно?) Не двадцать восемь, не тридцать две?) Она же не с секундомером засекала, откуда такая точность? И тридцать секунд – это довольно много, она успела бы добежать. Как выполз из-под обрушившегося дома Билл Эмм… если дом обрушится, из-под него уже никто не выползет. Выползти можно из-под обрушившегося тента или сарайчика, но не дома. «Дом рушился, но Билл успел спастись» - смысл примерно тот же, но звучит как-то достовернее. Но вообще я о другом. Я не буду спрашивать, зачем девушкам, лучшим в своей школе, влипать в чужой стране в конфликт с девчонкой на три-четыре года младше – в конце концов, подростковая травля возникла не вчера и не в этом фике. Я даже не буду спрашивать, почему это их настолько оскорбило, - парни на Флёр заглядывались толпами, и ничего. Я хотела бы узнать про вашу Флёр. Мне показалось, что в этой ситуации она подпала под мнение подружек, - её там призывают быть пожёстче, и она слушается, и по мне – это не вписывается в образ популярной красотки и чемпионки школы. По мне, это она бы подначивала, а не её. И, возможно, здесь хорошо бы смотрелся эпизод беседы Флёр с сокурсницами или какое-то пояснение с её стороны: как её поддразнивают этой влюблённостью; как на неё, может быть, давит чужое мнение и груз ожиданий, или как она хочет доказать, что она не просто красивая мордашка, но ещё и способная ведьма… Потому что фраза «Флёр сначала спорила, но затем словно сдалась» - она же в пользу Флёр говорит, и она кое-что под собой имеет, и вот этого кое-чего для понимания персонажа не хватило. И потом, если она так подпадает под чужое «ну проучи» - как же она чемпионкой оказалась? Но на самом деле по поводу Флёр меня неприятно удивило другое. Получается, до своего преображения она могла справиться с драконом, а уже после, обдумав и раскаявшись, - не смогла отбиться от школьниц? Это что же получается – если школьный задира отказывается от идеи гнобить слабых, он и сам становится слабее?! Победа Милли над Флёр мне кажется слишком лёгкой, всё-таки Флёр, повторюсь, ещё в школе с драконом справлялась. Споткнулась, уронила палочку… ну не знаю – всё-таки речь идёт про женщину, которая защищает своего ребёнка, она бы хоть защитные чары какие-нибудь использовала. Да и как-то слишком легко Пожиратели к ним домой вломились, учитывая, что дом под Фиделиусом, а Билл хорош в чарах. И если мы примем, что Милли из-за своего унижения взялась усердно заниматься и тренироваться, что помогло ей в итоге одолеть людей постарше и поопытнее… то я вижу здесь ещё один неприятный посыл: травля – это хорошо, она может заставить человека стать сильнее. Понимаю, что автор этого не вкладывал. И Милли заслуживает уважения в том, что не сломалась, - но то, что она пошла в пожиратели, - это и не её победа. 2 |
Iguanidae
Вообще-то это канон. В пьесе Седрик в УПСы пошел, потому что его на Турнире опустили. Почему Милли так не может? 1 |
Daylis Dervent
Может, конечно. Это уже воля автора. Другой вопрос - зачем. Как ей это поможет. (Ох, пьеса... я её за канон не считаю))) У нас вон фанфики лучше пишут))) 2 |
firemothавтор
|
|
Iguanidae
Показать полностью
Во-первых, спасибо. Именно такого обзора иногда очень сильно не хватает, когда ты чувствуешь, будто что-то не до конца дожал или где-то пережал, но не можешь понять что. Я переживала насчёт того, чтобы не сделать чересчур чернушно, но все же сделать достаточно неприятной сцену травли. И как выяснилось, забыла дать мотивации одной из главных героинь.) После конкурса я добавлю пару эпизодов минимум. Чтобы раскрыть её, как персонажа. По задумке там как раз таки борьба внутреннего "хорошего человека" и внешнего "популярная девочка". Она идёт против собственной совести, чтобы поддерживать статус. Силы идти против общественного мнения у неё появились позднее. Милли их ничем не оскорбила, она просто оказалась удобной жертвой - слабой, уязвимой. И подумаю над финальной сценой. Тут надо крепко обмозговать, но замечание я учла. Насчёт финала... Милли не стала сильнее после травли. В плане боевки - да, но не в плане характера. Обиженных, униженных проще всего заманить в террористические ячейки, в секты. Ими очень легко манипулировать. Это не оправдание, это скорее объяснение причины. Общая задумка (я еще доведу до этого, к сожалению не хватило опыта и времени) в том, что мы не остаёмся теми же. Флёр поступила гадко из-за своих причин, но она выросла в хорошего человека, который раскаялся. Миллисент не была изначально плохой, но из-за того, что не смогла вынести давление внешних обстоятельств, из-за слабости характера она стала плохим человеком. Я уже даже примерно понимаю, что нужно написать после конкурса, чтобы мысль эту раскрыть.) Спасибо за подробный разбор) Johanna И вам спасибо за отзыв! Насчёт чернушности финала... я как раз очень хотела не пережестить, но наверное опять меня подвела привычка набрасывать финал штрихами вместо нормальной концовки. Попытаюсь её побороть и быть более подробной. Ещё раз перечитала - по тексту, в принципе, видно, что Флёр осталась жива и, в принципе, никто не погиб. Но пока неясно жив ли ребёнок. Я хотела закончить именно на этой ноте, чтобы оставить чувство подвешенности, какое они было у Флёр. Она ещё сама не знает, остался ли ребенок жив или стресс и отдача от заклинания, раздробившего кисть, приведёт к потери ребёнка. Думаю, что хотела бы все же оставить именно такой исход. Но понимаю, что это может считаться за чернушный финал. В любом случае, спасибо) мне очень важна обратная связь, это заставляет задумываться и доводить истории до ума) П.С. комментарий оставила с телефона, вроде перечитала, но т9 на нем невероятно силён, так что заранее извиняюсь, если будут очепятки ( 2 |
firemothавтор
|
|
Johanna
Понимаю.) Сама, правда, не натыкалась на такие фанфики, как ни странно, но очень хорошо понимаю, как это ощущается. У меня такое было по другому фандому) После конкурса обязательно допишу. Сама теперь очень хорошо понимаю, что не хватило раскрытия Флёр. |
Анонимный автор
Вы прям котик, что так адекватно реагируете на критику =) Успехов вам с доработкой! |
Немного "не моя трава", но написано хорошо, мне понравилось. Ровно, без лишнего. Можно было бы, разве что, побольше ассоциаций с ржавчиной добавить, но это моя вкусовщина))
|
Очень увлекло, спасибо за прекрасную работу!
Немного отвлекали переводы французских слов, данные прямо в тексте в скобках. Имхо, лучше бы их в сноски. |
Лунный Бродяга
а по мне, удобнее так, чем прыгать в сноски и обратно) |
Iguanidae, не спорю, имхо же) Просто немного сбивало лично меня)
|
Жестоко, но в какой то степени даже справедливо
Как говорится сама виновата... Ребенок не причем конечно и его очень жаль.. но.... |
Сложные эмоции, на самом деле... Написано хорошо - это факт.
Показать полностью
Бесспорно прекрасный стиль - чувствуется, как умело Автор работает со словом, словно искусный фехтовальщик - кажется, так легко и изящно, но каждый удар, каждая фраза, точно в цель, до боли! Стиль великолепен! Правда. Особенно мне приятно, как эстету, что удачные, небанальные метафоры рассыпаны по тексту (начиная от обманчиво простого, но глубокого названия) - их даже все не упомнишь... А вот это описание мне особенно запомнилось, из-за потрясающего сочетания художественного мастерства и психологической глубины: "Это было слишком сложное, слишком составное чувство, которым невозможно было проникнуться целиком. Неприятно-приятное, оно не помещалось в ней, Милли на физическом уровне ощущала, как его острые углы выпирают из неё. Она смотрела в зеркало, но оно ей врало — её кожа оставалась цельной, без грубых дыр с торчащими изнутри шипами" Автор! Вы изумительно передали это ощущение, когда вот так что-то рвет, а подходишь к зеркалу, а там обычное человеческое лицо... и страх, и облегчение, и горечь, и возвращение в реальность, и дикий сюрреализм. С идеей текста сложнее. Она мне показалась... ну что ли менее тонкой (имхо, конечно), чем само воплощение. Да, жаль Милли и Флер жаль - обе жертвы и обе суки, уж простите за эмоции (это я в тему того, что если уж так называть Флер, то так надо называть и Милли, ибо да Флер была первой и ни за что. Но ответка в виде пыток с расчленёнкой беременной женщины тоже мало походит на справедливое возмездие). Но речь не об этом. На самом деле, ярким и удачным лично мне показался момент с Флер - когда она себя накручивала и эта грубость на тему гомосексуальности. Почему-то мелькнула мысль, а не дело ли в том, что в Милли она наказывает то, что так старательно подавляет в себе самой?.. Не знаю, права ли я - это виднее Автору, но это единственное для меня объяснение нахрена вот такое понадобилось более-менее канонной Флер. В противном случае - прогиб под толпу? Она явно не из тех, кто прогибается, ну во всяком случае не настолько - одно дело прогнуться на тему шуточек, другое довести до такого унижения. Да и потом - никто кроме Флер не знал о привязанности Милли. Если бы она не хотела этих издевательств, но боялась бы "подруг" она бы просто не сообщила им о Милли - они там в Хогвартсе были-то полгода, из к-ых большую часть времени она могла преспокойно готовиться к испытаниям. Потешить внутреннего зверя? Да, не было этого у неё, имхо, разумеется. В моем хэдканоне - она вполне может быть сильной эгоисткой в ранней юности, но в таком случае ей плевать на всех и с положительной, и отрицательной точки зрения. С Милли все более понятно - были изначальные предпосылки уйти в упивающиеся, а тут еще и добавилось личное "моральное оправдание" - я их бью за то, что они меня били. Всё выше сказанное впрочем мое личное мнение и видение персонажей, которое я ни в коей мере не пытаюсь выдать за объективную истину и любой ценой навязать Автору :)) 2 |
Дорогой автор, мне очень хочется именно похвалить вашу работу, и я не стану повторять того, на что уже указывали в комментариях выше, хотя, в целом, соглашусь с критическими замечаниями относительно провисающего обоснования и технических моментов.
Показать полностью
О хорошем: понравилось, как Миллисент преображается в самом начале фика под влиянием зарождающегося чувства. Думаю, здесь дело не в том, что на неё косвенно влияет магия вейл (вначале мне так показалось, но потом стало очевидно, что всё же нет). Совершенно замечательно она хорошеет и расцветает, потрясающе преподнесены образы родителей – буквально в двух штрихах, но я увидела законченные портреты, – и Панси такая ядовитая, что прямо хочется, чтобы главной антагонисткой в итоге оказалась именно она, но вы жестом фокусника "моментально превращаете"... И фокус удался! Понравилась неожиданно неуклюжая Флёр, клеящая девушек с забавными ухватками провинциального ловеласа (я б на такое точно ответила, что "с кузнецом приду!") Понравилось, как её неуклюжесть тоже внезапно "поменяла знак": оказывается, быть неискренними не у всех выходит ловко и гладко. Ну и, конечно, понравилось, как Панси, такая мерзкая вначале, внезапно пожалела Милли. Уж не знаю, было ли задумано, чтобы от этого её порыва грубые слова, брошенные у зеркала, вдруг начали казаться признаком ревности, но лично в моём восприятии – да, начали. Возможно, это даже была не дружеская ревность. Как бы там ни было, спасибо вам за интересную работу. Вы заставили меня несколько раз удивиться и один раз задуматься! |
firemothавтор
|
|
Johanna
Показать полностью
Спасибо) Я критику нежно люблю, когда она справедлива и не больно пинается. Впрочем, достаточно и первого пункта. А тут я получила много справедливой и очень полезной информации к размышлению, которая позволит мне стать лучше как писатель.) Венцеслава Каранешева Спасибо. МНе очень приятно) Да, в общем-то, она попала бы и без того. Просто этот случай сделал её попадание в УПСы гораздо более вероятным, с учетом и без того немалой вероятности. Эльза Маркова Спасибо за отзыв! Когда буду дописывать - буду держать в уме и это тоже. Лунный Бродяга Долго думала, как будет лучше. И у того и у другого были свои плюсы и минусы. Решила так, но после склада ещё посмотрю. Спасибо за отзыв!) Было очень приятно. Snow White Owl Я склонна всё же думать, что Флёр изменилась. Последствия были неравнозначны и слишком жестоки. Но в этом и суть задумки - последствия наступают неотвратимо, не всё можно исправить. Остался ребёнок жить или нет - открытый вопрос. Флёр все же успела закрыть его рукой, но руку размозжило заклинанием. Полярная сова Для начала - большое спасибо за тёплые слова по поводу стиля и языка. Мне это очень приятно, я стараюсь сейчас понять и через это углубить свой стиль. Во-вторых, спасибо за критику. Я очень ценю её. Хочу ответить на несколько тезисов, но не потому,что не согласная с критикой - совершенно даже наоборот, я вижу, где не дотянула. Скорее потому что и самой так проще понять, где слабые места и как их править. Первое - я совсем даже не хотела показать справедливое возмездие. Напротив, скорее хотела сказать о том, что иногда всё выходит из-под контроля. И что те, кого мы с детстве обидели, не будут думать о том, что мы исправились и поумнели. Скорее всего их впечатление о нас останется на том самом плохом моменте, на котором всё закончилось. Флёр... в моем понимании, которое я перенесу в фанфик после того, как конкурс закончится, слишком старалась быть лидером среди людей не самых лучших моральных качеств. Но осознать это из-за закрытости школы (тут я взяла кинон) вовремя не смогла. Её никто не ломал, она делала эта сама. В том числе и из-за поиска своей ориентации, в которой она была не слишком уверена. Я добавлю побольше сцен, в которой будут мысли и переживания Флёр. Потому что в комментариях это всё хорошо, но лучше бы было в тексте. Ваше многословие мне очень приятно и очень помогло.) Спасибо! Клэр Кошмаржик Спасибо) Это очень здорово, когда читатели замечают даже то, о чем ты просто хотел написать, но не писал намерено. Я изначально хотела, чтобы Панси действительно ревновала, показывая это только лишь с жестокостью, свойственной подросткам. В итоге в хэдканоне именно она привела Милли к УПСам. Но я оставила это за сценой) 2 |
firemothавтор
|
|
Edwina
Спасибо) очень рада, что понравилось. Они слишком разного полёта птицы, чтобы сложилась любовь. ) Милли не знала. Впрочем, возможно ей было бы все равно, она достаточно сильно накачала себя ненавистью прежде чем идти. |
Цитата сообщения Edwina от 14.08.2019 в 23:25 Daylis, у меня впечатление, что Виктуар и родилась и зачата была уже после победы. Но кто сказал, что это была первая беременность Флер? Подучается, что ребенок в этом фике погиб. Возможно, та беременность была и не первая, но мне все же не верится, чтобы Флер в таком положении пошла на битву, и что Билл пустил туда беременную жену (я уверена, что он категорично сказал бы ей - сиди дома, и она бы осталась, Флер вообще его слушается, явно он глава семьи). Кстати, Флер и в боевке, по-моему, не слишком хороша (с заданиями на Турнире она справлялась неважно) - в каноне она в битве участвовала, но может быть, не дралась, а мадам Помфри помогала, или что-то еще в таком роде. Цитата сообщения Edwina от 14.08.2019 в 23:25 "Но вот вступила ли Милли в ряды УПСов? Мне кажется, что там женщин, кроме Беллы и Алекто, не было." Ну, это не факт, могли быть и другие женщины. А что касается Милли, то она была морально к этому готова ко времени Битвы. Если бы Лорд победил, вступила бы. Вон кстати по ПД-АУ2 и Амбридж вступила, значит теток брали спокойно. Если подразумевать под УПСами политическую партию, объединяющую всех, кто разделяет идеи Лорда, то да (хотя фамилии Булстроуд, как и Паркинсон, нигде не названы в списке УПСов, но скорее всего, эти семьи Лорда поддерживали). И Амбридж, конечно, тоже вступила в ряды, когда Лорд победил, это неудивительно. А вот если Упивающиеся - это именно боевая организация, и Метка на руке - знак принадлежности к этой организации, и не только принадлежности, но и достаточно высокого положения в ней (Ближний круг) - то здесь у меня впечатление сложилось, что в основном организация состояла из мужчин. Кроме Беллы и Алекто, женщин с Меткой в каноне не упомянуто, Нарцисса Метки не имела (вот, кстати, в фанфиках иногда пишут, что Лорд прямо-таки заставлял принимать Метку всех членов семей - и жен, и детей несовершеннолетних - но пример Нарциссы доказывает, что такого не было). |
Цитата сообщения Edwina от 15.08.2019 в 01:07 Daylis Dervent, я как-то запуталась - а кто говорил, что Флер была беременна во время битвы за Хогвартс? Не я. Похоже, это я запуталась )) Конечно, в фике ведь речь не о битве. Цитата сообщения Edwina от 15.08.2019 в 01:07 Смотрите. Флер и Билл поженились 1 августа 97 года и сели под Фиделиус. Со скуки могли зачать ребенка почти сразу - а Милли обеспечила Флер выкидыш на 5-6 месяце, и это будет задолго до Битвы. Так что с этой стороны я проблем у этого фика в отношении канона не вижу. Проблема в другом - как ПСы добрались до жилища, бывшего под Фиделиусом. Так под Фиделиус они сели, ЕМНИП, после того, как Трио оказалось в плену в Малфой-мэноре (вернее, когда они оттуда сбежали к Биллу, после чего под Фиделиус спрятались все Уизли, кроме Перси). Вот до этого момента дом не был защищен, так что могли и напасть. Хотя вообще, нападение УПСов на дом Уизли - это кинон (6 фильм), а в книжном каноне такого не было. И Артур на работу в министерство ходил, и никто его не трогал (правда, он был под наблюдением, ну и все). Цитата сообщения Edwina от 15.08.2019 в 01:07 ***Нарцисса Метки не имела (вот, кстати, в фанфиках иногда пишут, что Лорд прямо-таки заставлял принимать Метку всех членов семей - и жен, и детей несовершеннолетних - но пример Нарциссы доказывает, что такого не было*** Ну, это, конечно, пишут зря. Но Нарцисса явно светская дама, а никак не боевая ведьма, хотя в целом у Роулинг женщины весьма боевые, так что могли быть и ещё ПСы, кроме Беллы и Алекто. Тем более что, в отличие от Беллатрикс, Алекто никакими особыми талантами и магической силой не блещет - так с чего для неё сделали исключение? Если женщина-ПС такая уж редкость. Алекто могла быть неплоха в боевке (так-то она тетка неотесанная и малокультурная, но может быть, дралась хорошо). В принципе, конечно, могли быть и другие женщины. |
Тут уже много чего сказали, простите, если буду повторяться. Я долго собиралась с мыслями для отзыва, так что аж деанон подъехал). С другой стороны, рада взглянуть вам в аватарку (с).
Показать полностью
Меня эта история зацепила своей неоднозначностью. Героини вызывают одновременно и недоумение, и сочувствие, и отвращение, и желание протянуть каждой руку и дать ещё один шанс... И сложно сказать, какое чувство преобладает. Мне тоже понравился стиль, вот прям о-очень. Вы так умело расставляете акценты, играете с образами, метафорами, сравнениями. При этом нет ощущения чрезмерности. Несколько строк - и перед глазами встают образы родителей Милли. Несколько удачных, острых фраз - и вырисовывается образ Панси. Милли мне вроде бы понятна, а вот к Флёр, конечно, много вопросов. Мне видятся здесь её сомнения относительно собственной сексуальности, отчасти, может, потому она и поступает так гадко. И вообще интересный взгляд на Флёр. Она здесь очень уязвимая, что ли. Несмотря на статус чемпионки и все те преимущества, которые дают её красота и ум (полагаю, что она умна, ибо Турнир). Её поведение с Милли, её боязнь потерять свой "статус" среди подруг, её тревожность, которую мы наблюдаем в сцене с Биллом. Её какая-то растерянность, когда Пожиратели нападают на дом - хотя тут могли сказаться беременность и эффект неожиданности. И тут уж я совсем ударюсь в фантазии, но показалось, что Флёр чувствовала вину за свой неблаговидный поступок (даже через несколько лет) и подсознательно ждала какого-то наказания. Ещё хотела спросить : напарницей Милли была Панси? Да, последнее. Очень понравилось название. В обеих героинях есть эта самая "ржавчина", и есть шанс не дать ей себя "сожрать". А вот воспользуются они этим шансом или нет, остаётся гадать. Надеюсь, вас не напугал мой большой отзыв :) 3 |
firemothавтор
|
|
Eve Clearly
Оказалось, что набранный ответ с телефона не сохранился, так что набираю снова.) Во-первых, спасибо. Большие отзывы меня не пугают, они меня вдохновляют и поглаживают хд Я рада, что вам нравится мой стиль) Я его все ещё строю, но мне нравится двигаться в этом направлении и я рада, что оно заходит. Флёр - да, она уязвимая. Подростки все уязвимые, красивые ли, умные ли... На них идет сильное социальное давление. А растерянность... это самое начало войны. Все ещё растеряны) Вину она чувствовала, не только за этот случай - там было ещё. Ну, в моем хэдканоне. Да, именно она. Она и привела её к Пожирателям, и в принципе после того события была достаточно часто рядом. Не переставая, впрочем, быть достаточно токсичной. Ура) Да, название именно об этом :3 Я рада, что это видно) Спасибо ещё раз, отвечая на вопросы и читая отзывы я сама больше понимаю свои хэдканоны.) |