Комментарии «Три кратких слова в ответ на письмо» (гет)

Какая у вас сложная история вышла!
Мне кажется, преподаватель должна была бы сделать что-то, чтобы в головах студентов осталась простая мысль: чужие письма читать некрасиво. ))

Alteya
Спасибо за комментарий, вы правы насчёт чтения чужих писем, но из-за опасений перегрузить историю и сместить фокус, я не стала вводить это в рассказ.

Получилась в целом годная психологически-просветительская работа про абьюзивные отношения, в общем-то. Насколько оно удачно в виде именно художественного текста, не буду даже особо задумываться. Как минимум, читателям будет полезно про это почитать, среди них наверняка найдется немало тех, кто не замечает мудаческого подтекста в этом гипотетическом письме.

Хотя само письмо меня поднапрягло больше ститислически. Понятно, что тут уж требования сюжета: нужно было как-то скормить читателю вот это все, и тут хоть убейся, но придется изворачиваться. Но вот странно смотрится письмо, где отправитель дотошно пересказывает адресату историю их знакомства. Нет, что-то там повспоминать, рассказать со своей перспективы - это одно, но когда последовательно и связно - тут сразу чувствуется фальшь. Она же, вроде как, должна все это помнить, да и он, будучи мудаком, вряд ли наскребет достаточно саморефлексии, чтобы заподозрить, что у нее есть повод сомневаться в его охрененности.

Еще концовка малость путаная, и возможно только из-за формулировок и стилистики. Ну в общем ладно, это уже мелочи) В целом неплохо и, главное, тема важная и полезная.

Hitoris
Спасибо за то, что прочитали, и за комментарий. Когда разберусь с делами, то обязательно доработаю текст, потому что кое в чем я с вами согласна.

Автор, извините за критику, но... Мне не понравился мат в общении студентов, к чему он, что он добавляет? И второе - слишком много заимствованных слов. Может, психологические термины только в таком виде и существуют в нашем языке, я не специалист, хотя и есть сомнения. Но даже "бойфренд"! Как будто читаешь переведенный текст

elventian
Реализма, мат добавляет реализма. Студенты общаются с помощью мата, активно его используют, для них это нормально. Вы давно прислушивались к студентам? В их тесном кругу мат даже близко не воспринимается как нечто запредельное. Аналогичная ситуация с англоязычными студентами. Fuck, shit, ass, cunt, bitch,cocksucker в приличном обществе, конечно, вряд ли услышите, но вот в ежедневном общении запросто. Бойфренд устоявшееся слово, его употребляют повсеместно, даже у нас. Термины существуют только в этом виде? Газлайтинг, виктимблейминг, слатшейминг, абьюз - вы их не встречали, но все, кто хоть как-то относится к теме психологического насилия, используют только их. В русском замены нет, да и не нужно.
И почему вы извиняетесь за критику, наоборот. Мне очень приятно, что вы высказали свое мнение. Еще раз спасибо за критику.

Интересный ход для преподавателя - практически с подкидыванием письма. И развитие ситуации - реально и любопытно: реакция одних, других... Хотя письмо действительно несколько... напрягло. Впрочем, это психически здоровый человек не написал, а вот тот, кто довел "любимую" до того, что... вполне.
И ничего не отвечать, только бежать, сверкая пятками, возможно, даже в другую страну.
Собственно, от своего первого парня я смоталась, услышав похожие "звоночки". До сих пор поежиться хочется, как вспомню. Спасибо за работу!

Jana Krasovskaya
Спасибо, что прочитали, и спасибо за комментарии.

Отличный ход преподавателя! Жаль, что я разгадала его почти сразу. Как и назначение письма. Как и признаки в нем абьюзивных отношений.
(Очень порадовалась за своих педагогов, особенно - по психологии и педагогике)
Впрочем, история все равно интересная. Я бы поправила несколько мест (потому что индус, говорящий что-то китайцу, как и внезапный, ничем не обоснованный мат - это не так красиво, как хотелось бы). Но это я просто к слову, в пространство. Вообще история хороша. Мне понравилось.

Эльза Маркова
Спасибо за комментарий, рада, что вам понравилось. Индус китайцу: ох, заместительные, ох, как же мне с ними сложно в маленьких рассказах. Что касается мата, то выше я уже отвечала о его уместности, но, может, и правда, кому-то кажется необоснованным.

Анонимный автор
Просто он внезапен, как лосось в кустах черники. Студенты много матерятся, это факт. Но одно-единственное слово на весь рассказ только добавляет картона, имхо, конечно. Тогда уж либо все через мат (что не вариант для данного рассказа), либо и это слово заменить на резкий слэнг, но не 18+

Эльза Маркова
Но одно-единственное слово на весь рассказ
Гы: хера себе, отъебись, бля и мудак. Целых четыре.
Признавайтесь, что из вышеперечисленного вы матом не считаете :)
Но я обязательно учту и попробую заменить, чтобы оценить, как будет читаться. Спасибо.

Слушайте, это было классно.
Не безупречно, но классно.
При том, что саммари было вообще никакое. И начиналось скучно, картонно как-то, как открытка с красными розами.
Но когда я поняла, О ЧЕМ письмо... А поняла я довольно быстро, на подругах, потом ревность, потом отказ от танцев - тут уже все было ясно как белый день. И я читала с возрастающим интересом. И думала, что сделает преподавательница: будет обсуждать письмо или даст домашнее задание изучать абьюз? Оказалось, что это была контрольная работа и заодно тест на то, что пересилит - любопытство или этичность) Наверняка Лаура стояла за дверью все время, пока они спорили и читали)
Из минусов - побетить бы (но на дедлайн-фесте это простительный минус) и неправдоподобность письма - слишком подробный и последовательный пересказ, но без этого нельзя было бы нарисовать полную картину, так что это тоже простительно.
В общем, круто, мне понравилось. Но концовку я не совсем поняла: есть основания полагать, что у Дженны есть такая проблема, раз Робертс ее задержала? Если бы это был просто вопрос по лекции, она бы задала его не паре?

Честно скажу - я заметила только "отъебись", и оно действительно как-то внезапно прозвучало) естественно, но одиноко. Я б предложила заменить на "отвали". Хотя все кроме мудака, конечно, мат. А он - околоматерщинный термин ,имхо))

Круги на воде
Я забыла написать про телефон Дженны с несколькими пропущенными и гневными смс от ее партнера, вот такой я лох. Все ради Дженны, чтобы дать ей увидеть ситуацию со стороны, чтобы она попросила помощи, потому что в случае абьюза нельзя давить на жертву, иначе она может закрыться. Дженна должна была изменить свое видение ситуации. Ирма знала, что творится с подругой, поэтому и попросила Лауру помочь. Именно поэтому ее "отъебись" выглядит внезапным. Она напряжена, отслеживает реакцию, поэтому не вполне контролирует свои слова.
Для меня мудак тоже не выглядит как полноценный мат, поэтому я сочла возможным, чтобы студент использовал его в разговоре с преподавателем.
Спасибо за комментарий, я очень рада, что вам понравилось.
P.S. "При том, что саммари было вообще никакое. И начиналось скучно, картонно как-то, как открытка с красными розами".
За що? Вы же сейчас наступили на больную мозоль автора, которого просто потрясывает от убогости этой аннотации. К черту бету, мне нужна какая-нибудь эпсилон, которая будет писать за меня интересное саммари. Иногда мне кажется, что лучше было бы даже такое:"Заходите, почитайте, ниче так фик, некоторым даже нравится".
Я даже правила пошла перечитать, чтобы посмотреть, а можно ли его сменить. Грусть, тоска.

Классное произведение! Затянуло, когда началась речь про абьюзные отношение, видимо потому что это острая тема у нас.

Анонимный автор
Прошу прощения. Видимо, я читаю не глазами, а жопой.
"Бля" не заметила. Остальное не считаю матом, но я тот ещё сапожник.

octotrain
Спасибо, что прочитали, и спасибо за комментарий. Я думаю, это не только у нас острая тема, насилие в семьях распространено по сему миру.

Добавлено 26.09.2019 - 08:30:
Эльза Маркова
Не-не-не. Можно я буду считать, что это удалось так оху, зачеркнуто, так хорошо вписать мат, что вы его не заметили. :)

Анонимный автор
Блин, автор!(( Как вы умудрились продедлайнить такой кусок сюжета?! Обидно(((
Тогда б еще круче было.
Даже перечитала, теперь про Ирму поняла. Тогда не поняла ее реакции, но не поняла, что не поняла))) И про Дженну, и про тему новой лекции (которая не просто так, как логическое продолжение ,а со смыслом), и концовку. Намеки стали видны, все заиграло новыми красками. (Прямо "в один миг все изменилось", блин))
Когда видишь не то, что есть ,а то, что должно быть, впечатление от рассказа вообще замечательное. Надеюсь, вы его допишете и там, ну, на отзывфест пошлете)
Простите, зато правда хД Сочувствую(( Мне кажется, какое-нибудь "студенты нашли на столе преподавательницы огромный букет роз и письмо и не удержались, чтоб его не прочитать", а дальше то, что есть - всё будет лучше, имхо) Хотя бы после конкурса можно поправить, хотя...

Спасибо за историю, автор.
Невесёлая история и цепляющая. И может оказаться очень полезной для тех, кто слабо разбирается в признаках абьюза, но уже в него вовлечён...

Агнета Блоссом
Спасибо вам за комментарий. Всего одним предложением вы сумели передать главное предназначение текста. Еще раз спасибо.

Очень необычно и талантливо преподали урок студентам. Это вам не "страница триста девяносто четыре!") В общем уже сама ситуация, при которой письмо личного характера остается лежать на видном месте наводит на кое-какие подозрения, но все равно здорово читается, и интрига сохраняется до конца. И маты в тексте меня нисколько не смутили, по-моему смотрятся естественно. Спасибо, автор!

луна апреля
Спасибо большое за такие слова. Очень рада, что вам понравилось.

Вот из-за этой ценности я, поразмыслив, отдала за этот фик дополнительный голос) (не продедлайнили бы ключевую деталь - и размышлять бы не пришлось, кстати, я надеюсь, что нас позовут после доработки (и не обидятся))

Круги на воде
Спасибо за голос и за то, что оценили.
Можно вопрос? "кстати, я надеюсь, что нас позовут после доработки (и не обидятся))"
А как это делают? В смысле зовут проведать фик после доработки. Не то, чтобы я совсем лох, но о том, что деанон можно проводить в блогах я узнала, только когда начала читать блоги. До этого, в свой первый конкурс я просто сняла метку. Если не сложно, ткните меня, где можно подробно про это почитать. Я правила вроде все прочитала, но вопросы все равно остались. Может, я не там читаю?

Необычная история, безусловно, выделяется из группы. Тема абьюза болезненна, к сожалению, жертвы абьюза сами не понимают зачастую, что они-то не виноваты, и стараются всеми силами исправиться.
Спасибо, что подняли эту тему.

Анонимный автор
Ой, я в основном тоже все интуитивно и по наблюдениям. И путем задавания кучи вопросов)
Но вот позвать на доработанный фик - имхо, проще всего в комментариях к нему же. У всех комментироваших высветится, если не отписались. А кто отписался или не оставлял отзыв - тех, наверно, никак: на личный блог вряд ли подписаны, объявлять в общем вроде бы слишком громко...

NAD
Спасибо, что прочитали, и за ваши слова. Эта тема многим близка и для многих болезненна, поэтому, чем больше мы будем о ней говорить, тем скорее люди начнут отходить от позиции "жертва сама виновата", "хотела бы, ушла" и прочих фраз, которые лишь загоняют жертву в бесконечную карусель самобичевания, из которой, к сожалению, они видят только один выход.

Мне нравится на уровне идеи, костяка. Но реализация...

1. Слишком много ВНЕЗАПНОСТЕЙ, то какой-то китаец упомянут,хотя выше вроде нет, то какая-то Мия появляется так, словно материализовалась за партой. В итоге ВНЕЗАПНОСТЕЙ начинаешь ждать, и даже кажется, что это письмо написано не условной Диане, а именно Дженне.

2. Само письмо очень явно написано не влюбленным мужчиной и не мужчиной-преследователем, а женщиной, пытающейся мышление такового себе представить (буду очень смеяться, если автор - мужчина, и я лажаю в этом моменте :). Пресловутый абьюз в нем считывается вот прямо сходу, отчего финальное авторитетное мнение "лучшего психолога на курсе" и невкуривание остальных студентов выглядит довольно странно.

А три слова прям впечатлили.

Венцеслава Каранешева
Спасибо за комментарий. С первым пунктом даже спорить не буду, просто в аудитории сидят много людей, оставить двух-трех, будет безлюдно, ввести еще нескольких персонажей, и здравствуй ваш первый пункт. Пришлось выбирать.
А вот насчет второго я отвечу вам следующим образом: человечество не бинарно по своей природе. Если человек не мужчина, не обязательно, что он женщина. Со второй частью этого пункта, возможно, да. Я подумаю. Что точно можно сказать, спасибо за вашу конструктивную критику. Ваш обзор я тоже почитала. За него тоже нужно поблагодарить. Мне безумно приятно, что работа чем-то привлекла, и вы уделили ей внимание, а затем дали оценку.
"А три слова прям впечатлили". Ммм, рада это слышать.

Я бы сказала, что письмо написано не абьюзером, а педагогом, который моделировал ситуацию абьюза. Т.е. так прямо наглядно все написано, чтоб можно было сделать вывод. Но человек в письме не будет так подробно и последовательно все описывать, и об этом говорили выше.
Однако недостаток ли это - не знаю, ведь студентам надо именно наглядно.

Что касается очевидности абьюза и невкуривания студентов - так это очевидно тому, кто хорошо знает тему (и не по конспектам), а обычный человек и даже студент психфака запросто может не вкурить.

Заботится.

Интересная история! Вначале немного скучновато, но конец прямо вотэтоповорот. По мне, так шикарная задумка и замечательный педагог с необычным подходом к преподаванию.) Это да, если любопытство студентов в узду взять не получается, значит, нужно извлекать из него учебную пользу.
Честно говоря, так и думал, что с этой ситуацией, с этими письмами что-то не так. Спасибо за поднятую тему!
Даже интересно, кто вы, автор.)
Вдохновения!