Комментарии «Непостижимый замысел» (гет)

Вы мне просто мозг сломали поиском этой вставки х)
Спасибо за отзыв, надеюсь, будет интересно и дальше.

Ну, как бы, странно судить об эльфах по одной главе) Мы, конечно, привыкли по фильмам, что ривенделльские эльфы источают пафос, но в том же "Хоббите" (книге) они описываются как очень легкомысленные существа, постоянно поющие песенки и хохмящие над гостями. Так что тут вообще всё очень неодназначно.
Трандуил с Орофером ведь не вдвоем пришли к нандор, так что вполне могли занести к ним всякие западные штуки (не говоря уже о том, что при осаде Мордора при Последнем союзе, эльфы разных ветвей провели вместе изрядно времени).
Не знаю, при такой длине жизни, только в философию и впадать по-моему. Нормальное и слово, и понятие.
Трандуил живет рядом с людьми и гномами. Что мешает ему с ними торговать? Так что у него там не только стеклянные бутылки будут, но и ещё много чего другого.

Знаете, вы слишком усложняете)
По вину. Вообще, в бочках вино выстаивается (ибо на жидкость влияет древесина, привнося определённые нотки во вкус и прочее). В бутылках оно уже хранится (хотя и при этом в процессе тоже "наставиается"). Как бы глупо думать, что эльфы в кабинет/спальню Трандуилу бочки таскали из подвала? Бутылки как-то проще. Да, есть вариант разлития в кувшины, но в кувшин вино переливают, чтобы оно подышало, а не стояло пару дней. Не будешь же ты держать в баре несколько кувшинов с разными сортами вина, а вот бутылки - нормально.
(Хотя тут вообще напрашивается вопрос: чего ради Трандуил сплавлял потом эти бочки? Да, бочки для вина используют многократно, но не могли же они таким причудливым маршрутом в Дорвинион возвращаться из Дэйла...)

Лэйтэриэль, ко всему прочему, много шляется среди людей. Так что каких слов она только не слышала.

Да, вас заносит в мелочи) Я понимаю, что вы имеете в виду про настроение. Но если уходить в отказ от использования привычных общеупотребительных слов и искать их "старомодные" аналоги, можно скатиться в маразм, а текст просто станет невозможно читать. К тому же это просто нереально.

Я придерживаюсь взгляда, что Профессор тоже местами мог преувеличивать и чего-то не предусмотреть. Как вы себе представляете, чтобы гномы, живя в Эреборе и Дэйле бок о бок с людьми, прятали своих жён? Они их из дома не выпускают? В подземельях горы держат? А солнечный свет им и свежий воздух не нужен? Погулять там, ноги размять?.. )
Так что канон каноном, но это же не скрижали)

Как вы, однако, растягиваете удовольствие) Приятного чтения)

Спасибо за проявленный интерес, рада, что понравилось)
Белый олень - это такой реверанс в сторону экранизации хоббита (не помню уже, в расширенной версии олень был или нет) и, скажем так, воплощённое предостережение Леса (на то, как в итоге всё закончится).
Он не то чтобы шуганул... Вспомните пернатую способность, и кто ещё в Арде по пернатым мастер. (Старательно пытаюсь избежать спойлеров и использую сложные формулировки. Надеюсь, понятно.)

Как вам не дает покоя эта тема, однако. Начнём с того, что я не ставила задачи избегать анахронизмов (за исключением совсем явных). И не стала бы ставить. Вы ВК давно перечитывали? Вот уж где текст вылизан от анахронизмов. И знаете что? Его невыразимо скучно читать.

Дальше. Там вообще не о равноправии полов идет речь, а о том, что они принимают её за высокородную особу, так как она приближена к Элронду, и полагают, что она должна сидеть ровно на пеньке (как Трандуил) и ждать, когда всё сделают (к чему она, привычная ходить в походы со следопытами и не только, относится скептически).

А почему лихолесские эльфы не могут где-то брать картошку? И почему не могут знать о чае? Они рядом с людьми живут (с которыми, как минимум, торгуют, а как максимум, в Хоббите упоминалось, что эльфы в Озёрном городе тусовались на правах то ли послов, то ли шпионов) и, будучи эльфами, могут вырастить что угодно и где угодно. Так что давайте не будем держать их за туземцев. Это раз.
А во-вторых, о быте эльфов мы знаем очень мало. Собственно, только то, что напрямую что-то значило в сюжете. То есть, практически нифига не знаем. Вы, как видно, руководствуетесь принципом – чего в каноне не указано, того нет. Я предпочитаю другой: чего в каноне не указано, то вполне может быть.

Мне приятно, что вы комментируете каждую главу, спасибо) Но ответы на многие ваши вопросы о жизни эльфов, что и как у них и откуда, есть дальше в тексте. Ну или намеки на эти ответы. Не всё же писать в лоб, надо и дофантазировать возможность давать.

Ну, гм. Поэтому и конец первой части, так как с этой темой разобрались.

Стакан - это просто общее слово для обозначения посуды для питья в контексте произведения. Вроде очевидно, что речь не о гранёном стакане. К тому же, здесь несёт оттенок значения обыденности действия для героя. То есть король не эстетично попивает бокальчик вина, смакуя вкус и любуясь на звезды, а методично опрокидывает стаканы, не пьянея.

Ну, не спорю, местами заносит в анахронизмы наоборот (у меня там даже ад случайно пролез), просто потому что такие слова ускользают от внимания.
А что до "бурканья"... У нас тут как бы речь об эльфах (которые гг), которые достаточно общаются с людьми и гномами. Во-вторых, а почему эльф не может что-то пробурчать или недовольно фыркнуть?) Речь - это ведь отражение эмоций. Если бы они исключительно молвили, осеняли мудростью да изрекали - они бы уже были... ну, из другого жанра.
Я не совсем верно выразилась про язык оригинала и его скучность. Просто ВК - это такой героический эпос в прозе. Там герои - героические, и изъясняются высоким штилем. А у меня тут как бы, гм, скажем так, реализм.
Знаете, мне кажется, у многих срабатывает стереотип о том, что эльфы - это такие исключительно возвышенные существа, которые разговаривают исключительно литературным языком. Вот вы, как я понимаю, человек начитанный и образованный, вы разговариваете исключительно литературным языком в повседневной жизни?)
На мой взгляд, эльфы Профессора - это, как ни крути, а просто улучшенная версия людей. И в них очень много человеческого. Просто посмотрите на их историю. Она сильно лучше человеческой?.. Тот же Исход нолдор - это такая неслабая аллюзия на падение из рая. Я не ставлю между людьми и эльфами знак равенства, но у них много общего по факту (но и разного тоже).

Да, довольно удивительно, что про этого эльфа так мало информации при том, что персона он всё-таки значительная. Загляните в википалантир, чтоб я тут не спойлерила.

А вообще спасибо за комментарии и развернутый отзыв.

Такое впечатление, что мне ставится в укор то, что я не написала текст так, как написан ВК. Я, мягко говоря, такой задачи себе не ставила)
У меня здесь как бы другая сторона истории. И с той, другой стороны, то, что рассказано в ВК - героическая баллада, если угодно, которая игнорирует то, что в её рамки не укладывается. А там много, чего не укладывается. Полагаю, даже если вы только на половине, для вас этот посыл уже интуитивно понятен.

Объективно можно оценить только грамматику, логику там и целостность текста. Стиль - это, на мой взгляд, вкусовщина, о которой не имеет смысла спорить (хотя я тут чего-то старательно защищаю свою писанину, ибо кому, как не мне), тут на вкус и цвет фломастеры разные. Опять же, текст может быть грамотным и стилистически выверенным, но не заходить - ну вот не цепляет и все (и наоборот, кстати, тоже бывает). У всех своё восприятие)

Понимаете, я смотрю на Профессора, скажем так, как на летописца, который объясняет историю Арды со своей точки зрения. Я, придерживаясь фактов истории мира, говорю об этих же событиях (а также культуре, нравах и пр.), как вижу я. У вас также имеется своё видение всего этого. И эти восприятия не обязаны совпадать. Не забывайте об этом при чтении.
У вас хэдканон) И это раз)
Два. Не будем забывать, что Трандуил большую часть жизни (а Леголас - всю) провёл среди лесных эльфов, крайне далёких от соблюдения наставлений валар для эльдар. Три. Трандуил, учитывая его жизненный опыт, придерживаться чужих традиций будет... В его возрасте на условности уже чихать (по крайней мере, с близкими).


Майрон разъяснял в разговоре с Лэйтэ наставления валар и их образ мыслей. Её природа не была чудовищно искажена никоим образом. Она была ребёнком и верила тому, кто о ней заботился, перенимая его точку зрения.

Смерть Арвен, на мой взгляд, это вообще что-то с чем-то. То есть она просто пошла и умерла, забив на собственных детей. Да, они, конечно, уже взрослые, но они сразу потеряли и отца и мать.С другой стороны, у неё это, походу семейное. В том смысле, что в ее роду родители постоянно кидали детей.

Ну, с примусом было бы совсем очевидно) А вообще назгулы... ну там про них и их поведение потом будет)

И да! Бытовуха эльфов - это сплошная головная боль. В Лориэне вот трубопроводу действительно сложно взяться - они живут как в стеклянном шарике сувенирном (ещё и на деревьях). Но. Горячие источники - штука не так чтобы частая. И вряд ли эльфы будут выбирать место для жилья по их наличию. Опять же, у нас тут всякие гондолинские и менегротские беженцы, там были по сути города и, скорее всего, за сотни лет эльфы как-то решили вопрос с водой в каждый дом (а потом учли опыт при строительстве новых поселений). Про Лихолесье я молчу, там вообще гномы рядом. Хотя, допускаю, что у них всё это работало как-то немного иначе. В конце концов, Древний Рим тоже вопрос с водой решил, а тут речь об эльфах. Так что по идее всё вполне реально.

Ну, если смотреть с таких позиций, то уход Арвен вместе с тем понятен: она потеряла мужа и со временем потеряет детей, так что просто решает не растягивать. Хотя мне видится, что она больше хотела снова воссоединиться с Арагорном.
Мысли по вашему отрывку. На мой взгляд, тут всё будет зависеть от конкретного индивидуума. По идее, эльф, вынужденный постоянно смотреть на смерти собственных потомков, либо прекратит эту связь (читай, свалит подальше), чтобы не свихнуться, либо станет черствым циником. С другой стороны, следует учесть, что они всё-таки живут с детства с осознанием того, что дети в подобных браках могут быть такими и такими, ну и вроде как психологически готовы к этому. Опять же, на этой почве могут возникнуть какие-то культурные традиции и восприятие жизни, помогающие с этим справиться.
Просто для примера. До 20 в. по понятным причинам семьи были многодетные и при этом половина детей умирали в раннем детстве. И это было нормой, люди воспринимали это как данность и жили (и рожали) дальше. (Собственно, детей до определенного возраста и за людей не держали.) Ну просто иначе они бы свихнулись. Так что психика так или иначе приспосабливается.

Леери
Я рада, что история произвела на вас впечатление и вызвало положительные эмоции. Благодарю, что поделились ими, мне очень приятно)