↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Пакт» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: kstoor

78 комментариев
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.09.2020 в 23:48

Мне просто очень не хватает персонажей За которых можно переживать типа я знаю что Блэйк как главный герой не выйдет из строя полностью раньше времени. Остается только Роуз и все..
Не переживайте (точнее, переживайте) -- автор приготовил вам много неожиданных сюрпризов. В четвёртой арке станет гораздо динамичнее.

Добавлено 10.09.2020 - 09:07:
Цитата сообщения Thunder dragon от 09.09.2020 в 23:48

Я все еще не пойму почему Блэйк не сделает то что должна была сделать его предшественница. А именно не предупредит всех остальных в списке наследства что он возможно скоро умрет и с чем придется иметь дело им.

Блэйк обоснованно полагает, что змеиное гнездо лучше не трогать.
Цитата сообщения DegreeOfCertanity от 15.09.2020 в 17:53
Хуепутало как то не звучит, в отличие от Dickswizzle. Может лучше Хуеплет или Хуеплут?

"Кто, блядь, только придумывает имена этим выродкам?" -- сетует Блэйк в главе 3.03 ;)))
Thunder dragon
Ого сколько способов для спекуляции можно придумать.

И автор не упустит случая ими воспользоваться ;)
Thunder dragon
Звонит Сандра и просит Джереми принять меры, чтобы тот, кто едет в Торонто, не вернулся в Якобс-Бэлл.
Thunder dragon
Вы глубоко копаете и мощно прозреваете некоторые детали сюжета ;) По поводу грёз скажу только, что если у вас есть мощное средство решения проблем, то и проблемы у вас будут огого ;)
Собственно, глава 4.2 в основном завершает экспозицию (новые персонажи ещё будут, в том числе и основные, но не так много), и дальше в четвёртой арке идёт экшон. Она, кстати, переведена практически полностью (13 глав), и больших задержек с редактурой вроде не должно быть, т-т-т.
Thunder dragon
kstoor
То есть мы получим главу за главой. Вы не боитесь что мы умрем от передозировки эмоциями.

Да нет, думаю, глава в неделю -- близкий к идеальному график. Просто будет возможность нормально поредачить, без спешки.

Я тут посмотрел интервью с автором, на ютуб-канале Doof! Media. Там были довольно интересные подробности. Например, он говорил, что когда у него по жизни серая полоса, ну там, недосып или зараза какая, он персонажа загоняет в сложные условия, чтобы влияние самочувствия на стиль письма было "в тему". И вот как раз где-то на четвёртой арке и дальше он в комментах жаловался, что у него сложное время -- переезжал на новое место, брат женился, с родственниками тёрки были и пр. Вот теперь стало понятно, за что он так героя нагибает ;)

И кстати, он там упомянул, что всех главных героев он писал с себя (на момент интервью, через год после окончания Пакта или типа того). Тэйлор -- это он в старшей школе, Блэйк -- в районе 20 лет, Виктория -- на старших курсах универа.
Thunder dragon
kstoor
Значить ли это что, на старших курсах он страдал от психологических травм потому что его изнасиловала сестра?
Или он скорее имел в виду обучения и поиски своего места, работы и в жизни в целом.
Ха, Я так и знал что Виктория совсем другой человек, ну в сравнении с Славой.
А в какой момент жизни, он разделился на трио молодых девочек?

Ему и без сестры доставалось. У него большие проблемы со слухом, в результате были и трудности с социализацией, со школы и дальше.

Насчёт трёх девочек остаётся только гадать ;) Интервью было задолго до начала Pale.
Чиорт
Я имел в виду другое интервью, более старое: https://www.youtube.com/watch?v=8x4dQeaGhVE. Тамошние спойлеры уже устарели )
Thunder dragon
А еще я почти на 97% уверен что Блэйк жертва сексуального насилия.

Понятно, что автор на это усердно намекает. Настолько усердно, что знающий автора читатель мог бы уже заподозрить подвох ;) Но не лишён смысла и вопрос, не задумал ли автор ещё более сложную игру с читателем!
Thunder dragon
Остается только "дырка" пустота в форме человека, и только по пустоте там где должен быть человек понятно, что он вообще был.

Там довольно быстро выясняется (надеюсь, это не спойлер), что дорогое мироздание таких дырок не любит и старается их "зарастить" подручными средствами. И этот эффект находит применение в сюжете.
Насколько я могу судить, мир Пакта достаточно стабилен. В книге раскрываются два основных фактора (и плохо раскрывается третий). Первый -- то, что у демонов существует естественный противовес (он обнаружится позже по ходу сюжета). Второй -- печать Соломона, о ней уже рассказывалось (она устанавливает некоторые общие правила и даёт относительную защиту непробуждённым от Иных, а Иным -- от практиков).
Чиорт
Al111
Да, это тоже меня всю дорогу смущало. Настолько маленькая цена за ритуал становления практиком что писец, это же можно просто выбрать одного человека которому безразлична его жизнь, пускай он пробудит к примеру десять тысяч человек.

Потом сказать что этим тысячам практиков делать и вуаля, у тебя (твоей секты) есть неограниченная сила!

По логике мира Пакта, некто подобное там происходит постоянно. Просто для непробуждённых случаи применения такой силы выглядят как войны, стихийные бедствия и прочие относительно естественные и (или) привычные процессы. А потом срабатывают законы равновесия, и "неограниченная сила" до поры до времени загоняется обратно под шконку.
Чиорт
Оставляя за скобками невежливый эпитет "тупое" (не надо так), предлагаю всё-таки смотреть на текст книги, руководствуясь тем, что в нём есть и чего нет. Если рассматривать профанную сторону мира Пакта (то, что видят непробуждённые), то становится ясно, что он до деталей совпадает с нашим миром (11 сентября, история Торонто и так далее). Раз автор нигде не упоминает чего-нибудь вроде "при битве за Атланту в 1864 полчищам Аццкой Сотоны под командованием Чорного Дьяволиста противостояли отряды белокурых чародеек из северных штатов", то мы обязаны считать, что такого не было. Иными словами, либо магические следы в этом мире не очень значительны (что вряд ли), либо непробуждённые видят вместо них иллюзию или что-то объяснимое материальными причинами. Опыт Блейка с монеткой указывает на второе; в книге есть этому и другие подтверждения.
Thunder dragon
Немножко спойлер, но дальше оказывается, что практики сами по себе не могут устраивать уж очень сильных магических штучек, даже если соберутся большой толпой. Круг замедленного времени кажется очень мощной штукой, но на деле он работает не совсем так, как мы себе представляем (об этом будет в пятой арке). Для реально мощной магии нужны не просто Иные, а Воплощения, демоны и тому подобные сущности; и то их влияние обычно локально. Почему демон, сшибающий с неба звёзды, не прихлопнул заодно и человечество -- в книге объясняется не очень детально, и подробный пересказ был бы спойлером. Но один из персонажей говорит, что вся наблюдаемая вселенная -- это на самом деле очень жалкие остатки мироздания, которые пережили разрушение демонами.
Чиорт
А, ну если вы читали Word of God и примечания к играм, то и сами всё знаете ;)))
Thunder dragon
Меня больше порадовало "что за хрень случилась с нашим Бэмби?". Вб местами определённо хочет в юмор, и получается у него своеобразно.
Из главы 5.6. Юмор Вайлдбоу стайл ;)))

-- А можно у нас будут сигналы? -- спросил %новый_персонаж%. -- На случай, если мы окажемся далеко или что-то случится?
-- Сигналы -- это отличная идея, -- согласился я. -- Сигнал номер один -- вопли ужаса. Если услышишь вопли ужаса, значит, происходит что-то плохое.
+1, я понял, что через несколько глав есть ещё один намёк на это. История с Марси как бы намекает, что у атак демона есть некое последействие.
Zydyka
Мне кажется, похожая история. Прямых указаний нет.
Thunder dragon
Дождитесь следующей главы, она вам точно понравится! (И клиффхенгер там знатный.)
Ух, с интермедией 4 мы помучились. Героический Red Ape переписал текст так, что пол автора остаётся неопределённым (как и было в оригинале). Мне казалось, что это вообще невозможно сделать с пристойным качеством.
возможно, ваш мир теперь уже не будет прежним, но многие женщины частенько эпилируют себе верхнюю губу, не только Кончита Вюрст ))
хотя мне остался непонятен замысел автора: если уж он(а) решил(а) принести себя в жертву, то какой смысл шифроваться? Впрочем, это так и остаётся тайной, об авторе "Агнца" мы больше ничего не услышим (надеюсь, это не спойлер).
Да я вообще весь чешуся с этой главы. Чего автор (Агнес или Ангус, кто он там) сказать-то хотел? Больше выпендривался, имхо. Не особо понятно, почему юристы настолько желали Блейку впарить это чтиво. Ну да, чтобы ему краснеть на вопрос Завоевателя "не читал ли ты, проказник, на ночь демонических книжек".
Я вижу здесь стремление Вайлдбоу сместить акценты, чтобы Блейк не выглядел таким стопроцентным "героем поневоле", который всегда играет чёрными, всегда действует под давлением обстоятельств. Рассуждения на тему того, насколько ему это удалось, не обошлись бы без спойлеров -- но лично мне кажется, что то, что в результате получилось у автора с героем, гораздо круче и интереснее.
Кроме всего прочего, Блейк замученный беготнёй по морозу от/за нечистью и испытывает жуткий стресс. Поэтому банально тупит. Иначе мог бы ответить "до сегодняшнего дня я никогда не слышал об Эване Матье и никак не контактировал с ним".
Другое дело, что и такой вариант ответа ничем не поможет, учитывая последующие, написанные Дунканом вопросы про гоблинов и духов.
Что так всем упёрлись остроумные варианты ответа? Они не имеют особого значения. Задача Дункана проста -- удержать Блэйка в участке в течение суток. В идеале больше, а сутки -- это необходимый минимум, который нужно обеспечить любой ценой. Поскольку улик, указывающих на убийство, лаборатория не найдёт, Блэйка скорее всего отпустят через 24 часа. Для того, чтобы попробовать удержать его на больший срок, Дункан и подкидывает гипотезу "шизы". Она предназначена для коллег-полицейских, а не для Блэйка. Наоборот, чем больше Блэйк старается откреститься от вопросов про гоблинов (беря 51 статью ли, или выкручиваясь, без разницы) и чем больше его старания и нервозность заметны, тем больше сомневаются полицейские. Поэтому вариант "использую право не свидетельствовать против себя", возможно, даже самый практичный.
Мне кажется, лучше. Если бы я выпускал подобную игру (dnd в коробке), я бы точно не назвал её "Кубик чего-то там" ))
Кости Дракона -- это шикарно, это самое то. Двойной смысл. Но у шелкопряда нет костей, он гусеница, увы )
Хотя блин, ну и что что нет костей, даже лучше, парадоксально -- кости шелкопряда!
Ну в данном случае паук, да, но один фиг без костей ) Вот, если все такие изобретательные (и читали оригинал), напишите, как бы вы перевели имена Tallowman и Midge. У меня что-то нету однозначно хороших вариантов.
Al111
Читать интересно, но особой логики в действиях ГГ не улавливаю. Вся надежда на сюжетную броню и рояли.

Принцип построения сюжета в опубликованной части перевода называется "герой поневоле" -- когда протагонист в общем-то совершенно не героического склада характера вынужден геройски действовать под давлением обстоятельств (геройски, но временами тупо, поскольку не знает полной картины). Тут очень интересно пытаться вычислить, о чём автор не рассказал читателям и какие повороты заготовил для героя. Намёки автор регулярно даёт, и, я думаю, наблюдательный Thunder dragon уже что-то вычислил (а я, например, только к последней трети книги сообразил, что к чему). Поверьте, лихих поворотов сюжета там будет немало.

Спасибо за отличный перевод!

И вам спасибо на добром слове ;)
Всего лишь сломаная шея. Это как в фильмах.
-Пожалуйста не умирай.
-Ну ладно, не буду. Раз ты так просишь.

У практика с фамильяром физический урон типа как распределяется на двоих. От сломанной шеи птичка не умер, но обоим сильно поплохело.

Готовьтесь, Thunder dragon, дальше там и не такое начнётся...
Ну не знаю насчёт приятно. Я даже волнуюсь за Thunder dragon'а, как-то он переживёт повороты сюжета ;) Всё-таки, похоже, он не догадался пока. Но наслаждаться сюжетом мы будем не спеша, книжка длинная! Жаль, что у Red Ape из-за новой работы меньше времени на редактуру стало -- задел по переводу большой, до конца шестой арки уже.
Я разве свысока. Вы очень проницательны, куда мне. Я выше честно где-то признался, что догадался, что за фигню автор в принципе вытворяет с гг, только где-то в 12 или 13 арке.
"Мы не можем знать, что они использовали, если это не помогло." Думаю, то, что Блэйк таки полезет на фабрику -- уже не спойлер. А вот как Вайлдбоу от лица гг будет описывать сущности, съеденные демоном -- вот это да, это пробирает.
SerafimKam
Кто-нибудь прояснит мне, как один дом на холме мешает осушению болот, которые не являются собственностью Торбёрнов?

Как раз таки являются -- кроме самого дома, бабушке принадлежал огроменный кусок леса и болот. "Помнишь про леса позади дома? Болота? Всё это собственность бабушки." (глава 2.3)

(Например, в этом лесу Блэйк обещает Шиповнице кусочек размером полметра на полметра).
Thunder dragon
Aybulat
Вот я ни одного не помню. Ткните меня носом

Следующая глава -- интерлюдия, история семьи Фелла. И там пара моментов подготовки Блэйка к походу на фабрику, съеденных Ур, показаны глазами Фелла. И становится понятно, кто союзники и откуда они взялись. Потерпите чуток )
Aybulat
Thunder dragon
Нащёт ничего не понятно — ну, видимо, это мягкая магическая система.

-- Я отношусь к этому как к разновидности искусства, -- сказал я. -- Капелька очковтирательства, плюс гибкое следование трендам и отвлечённым правилам, плюс всякая муть, которой трудно подобрать описание. Подобные вещи не получится аккуратно разложить по полочкам.

(Блэйк о магии Пакта, в одной из следующих глав)
Хехе, у нас была заруба на эту тему. "А lot hinging on trends" я бы ни за что не назвал "потакание трендам" (и в особенности нельзя потакать правилам!), но Red Ape волею выпускающего редактора этот вариант продавил ;) Ну, зато так более эмоционально. Утешимся тем, что Блэйк не учился в выпускном классе, поэтому ему можно )))
Может и съел, вместе с памятью о его существовании. Мне вот интересно, как Блэйк ухитрился Мэгги сообщение в контактик написать. С аккаунта Фелла, что ли?
Pivokino
Вляпался в Стража и в Пакт. И везде дочитал до последней публикации.

В Пакте не разочаруетесь, обещаю.
Thunder dragon
Это, кмк, потому, что у вас сложились неверные представления о последующем развитии сюжета Пакта (как и задумано автором). Не стану спойлерить, но к концу следующей арки в голове будет только вопрос "чёёё???"
А, и нас ждут ещё несколько новых персонажей, которым очень захочется сопереживать ))
Thunder dragon
Pivokino
У меня боевые сцены пакта вызываю гааараздо больше проблем. <...> Я немогу оценить силы и возможности сторон даже на глаз и даже примерно.

Ну так в том и цимес. Мы смотрим на мир практиков глазами Блэйка, который реально нихрена не понимает и которого все хотят убить. И мы знаем и понимаем только то, что понимает он. Исключение составляют интерлюдии, но они приоткрывают пока очень немного. Основная интрига всё ещё от нас скрыта.
Thunder dragon
kstoor
Да вывалите уже эту интригу, непонятно же ничета.

Ну, как бы не заспойлерить-то, не знаю... Внимательный читатель, коим вы безусловно являетесь, мог бы к этому моменту забеспокоиться (если бы автор не отвлекал внимание), что все победы и успехи Блэйка какие-то безрезультатные и в основном сводятся к тому, что герой выбрался из неминуемой жопы относительно здоровым. Если он в процессе разживается чем-то, то это что-то оказывается не шибко полезным или быстро ускользает из рук героя. Например, добыл фейриного гламура, недолго им попользовался и потерял в лесу. Победил Гиену и получил неюзабельный меч. Избежал ловушки хрономантов, но попал в полную засаду в Торонто. И так далее. Пока вроде он справляется, но возникает вопрос, что за линию такую ему автор рисует? И ещё у него явно портятся отношения с Роуз.

А боёвка, ну что боёвка. Опять-таки, замечаем, что Блэйк в основном ухитряется чудом остаться в живых и добиться некоторого (сомнительного) успеха, действуя против кратно превосходящей силы и ничего толком не зная и не умея. То есть он, условно говоря, играет в Magic the Gathering (и карты у него паршивые), а против него всякий раз выходит амбал с бензопилой. Ну, пока как-то справляется, но надолго ли? Скоро узнаем, мы летом пробуксовали с редактурой, но сейчас снова набираем обороты (по переводу я уже на 7.06 так-то).
Показать полностью
Ну, скорее это закулисный фактор, и нам его покажут уже скоро, хотя и не весь сразу. Но сюжет от этого малость вотэтоперевернётся (и вообще порядочные авторы обычно с гг такого не делают). Хотя в ближайших главах изобретательный Блэйк будет продолжать проявлять свои лучшие стороны, воюя с Завоевателем (надеюсь, не спойлер).

Кстати, сегодня День переводчика, как оказалось. С праздником нас всех ;)
Да, закулисный фактор всё это время лежит на виду, разумеется, только мы внимания не обратили.
Ну да, и бабушка и Роуз действительно при делах. Но поворот реально крутой и неожиданный, я офигел когда читал. Дотерпите, мы щас ускоримся...
RedApe
kstoor

Да ладно, неожиданный поворот.

На самом деле по сути ничего не меняется.

Но согласись, что порядочные авторы нечасто поступают с гг так, как вб с Блэйком в конце 7 арки )
Zydyka
kstoor

Я думал, что вы имеете ввиду повор с тем, кто же главный кукловод.

И это тоже, но это ещё нескоро...
Ему Сфинкс предлагала, а он не захотел. Последующие события покажут, что стоило обдумать этот вариант...
Можно было что-то подобное придумать, но Блэйк решил воспользоваться куклами как тестовым полигоном, чтобы испытать одну из подручных Роуз (Крошку).
Кстати, ачивка -- опубликовали два мегабайта текста. Где-то треть объёма, да?
Thunder dragon
Ровно 50 глав на данный момент опубликовано. Получается примерно по главе раз в две недели, есть куда расти.

Al111
Это не неплохо, это здОрово, команде по переводу почет и уважение!
Спасибо, мы стараемся )
Pivokino
Интересно было бы посмотреть экранизацию любой книги вилдбоу.

Вайлдбоу писал, что мир Пакта он придумал самым первым, ещё когда в школе учился, и вдохновил его сериал "Баффи -- истребительница вампиров".
Неожиданно сильный философский диалог между Блэйком и Исадорой. Мне ужасно хотелось посвоевольничать, заменив реплику Исадоры "Everything is reducible" цитатой из античного философа Демокрита, с которым Сфинкс вполне могла бы беседовать "в свои юные годы" -- "Нет ни сладкого, ни горького, лишь атОмы и пустота между ними". Red Ape справедливо указал, что это отсебятина восьмидесятого левела, и с ним трудно не согласиться ;) Тем не менее Исадора здесь предстаёт перед нами как неожиданно глубокий и даже трагический персонаж, ощущающий себя крошечной искрой света в почти бесконечном море пустоты -- а ведь в книге уже звучала мысль, что в пактверсе пустые пространства возникли после того, как всё, что там было изначально, разрушили и поглотили демоны. При этом Сфинкс, судя по всему, сопротивляется велению своей природы, предписывающей ей спать по 18 часов в сутки и жрать всё, что нарушает равновесие и неправильно отвечает на вопросы (каково-то ей работать профессором этики, принимать зачёты у юных балбесов -- а ведь могла бы торговать антиквариатом, как Дункан Маклауд, и жить в ус не дуя). И решение убить Блэйка ей даётся нелегко и радости не вызывает. Другого случая поговорить им не представится, и это жаль. Следующая арка будет совсем другой -- мало слов, много крови.
Показать полностью
Кэп Оч
Предположим, что Исидора была только иллюзией Астролога

Астролога -- вряд ли, на такого рода идеальную маскировку способны только фейри, судя по тому, что мы видели до этого.
Thunder dragon
Хватит уже трепаться.

Сегодня будет одна из лучших глав во всей книге, реально. Герои перестают трепаться и устраивают месилово с темпорастами )) И как они это делают!
Thunder dragon
Но Как же приятно наблюдать как Темпорастов обсосали Гоблины

В этой книге гоблины борются за звание самых позитивных персонажей второго плана! ;)
Aybulat подтормаживает с редактурой, говорит, виноваты новогодний пи$дец и завал. Но шансы высоки (11 страниц из 19 готово). Задел по переводу большой, сейчас на главе 7.10.
Thunder dragon
"Он не отказался бы прибегнуть к магии, чтобы промотать эти дни, но семья пристально следила за такими вещами." хорошо я представляю как это выглядит субьективно. Но как это выглядит со стороны? Он исчезнет или что или как?

Об этом будет в интерлюдии 12 арки, но техника настолько прозаическая, что даже спойлером не выглядит. Все Бехаймы живут как обычные люди, со своей точки зрения и с точки зрения окружающих, но некоторую часть собственной жизни жертвуют в огромный общий накопитель. Пожертвованный отрезок времени из памяти донора напрочь стирается, но окружающие продолжают помнить как есть. Такие жертвы вредны для донора, поэтому все следят за тем, чтобы объём пожертвований был ограничен, т. е. чтобы "проматывали" этак по часику в неделю. Из общего котла они и черпают силу для своей магии, но по жутко невыгодному курсу -- об этом уже упоминалось.
Uranium235
Поддерживаю вопрос про вредность.

Ага, и расскажи нам в двух словах, чем книжка кончилась ))

Нет, спойлеров больше не будет, только чуточку Ж) О том, о чём уже догадался Блэйк после замеса с детишками Бехаймов. Темпоральная магия -- не такая имба, какой кажется. Реально откатить время они тоже могут, но это идёт по курсу типа столетий за минуту. А то, что обычно делают Бехаймы -- искажение восприятия времени у жертв(ы) плюс наложенная иллюзия, типа как у фейри. В реальности Блэйк пережил всего один день в полицейском участке, но *субъективно* растянутый и наполненный иллюзиями (например, приезд Рыцарей сымитировали духи Дункана).

Время сна собирать в копилку не получится. Дух времени принимает только ценное (активно и осмысленно проведенное) время.
Thunder dragon


Какой то слишком переусложненный план.

Так и есть. Можно обратить внимание на то, сколько у Дункана было разнообразных Иных в подчинении, и это не считая артефактов вроде браслета. Логично предположить, что он их всех и задействовал. Не особо умно. Недовольна была не только Исадора, но и Завоеватель.

Рябь, кстати, идёт от любой достаточно сильной магии, мы это увидим. В новой арке вообще довольно много всего неожиданного случится.

Впрочем, по принципу "сила есть -- ума не надо" в книге действуют не только лишь Бехаймы.
Одно плохо, в подобных сеттингах очень легко играть роялями. Легко создать ситуацию, которая удачно сложилась потому что магия. Но Маккрей пока держится.

Рассказываю принцип, если кто ещё не понял. Роялей нет, потому что действует принцип "дальше будет ещё хуже". Сейчас будет седьмая арка, в целом скорее экшон, и это композиционно как бы конец первого тома (хотя по объёму до половины ещё не добрались). И дальше там местами реально будет тяжело читать, я предупредил.

Что мне нравится в магии Пактверса -- это её довольно своеобразная реалистичность. Если бы тут были фаерболы 4d12 в комплекте с драконовой бронёй невидимости +10, получился бы унылый литрпг. А так перед нами, как сказано автором, смесь булшита, художественности и следования определённым трендам. Если убрать довольно незначительную магическую составляющую, получится обычная жизнь. Многим ведь доводилось зависнуть в кафе на несколько часов, не замечая времени, если значимый человек только что сказал тебе нечто убойное? Или забухать и выйти из понимания, сколько дней прошло и который год. Уж про гламур вообще нечего говорить -- "я женщинам не доверяю, / они коварны и хитры -- / они на ногти клеют ногти, / рисуют брови на бровях". Гоблинов тоже долго искать не надо. И всё работает как в обычной жизни -- ты делаешь так-то, чтобы вышло примерно то-то, а выйдет или нет, вообще заранее непонятно.
Показать полностью
Интересно как теперь Маккрей выкрутится. Тут же теперь надо всю вселенную описывать, как она создавалась.

Будет.
Eterni
Ну вот, значит они разумны и способные на компромиссные решения. Следовательно непонятно зачем им вообще конец мира и почему их бояться

Если вы (ты?) настроены пообщаться серьёзно, то я с удовольствием. Вы ставите хорошие вопросы. Но тот, что относится к демонам, по-моему, из числа самых простых. Давайте попробую сформулировать, как я это вижу.

Представьте себе что-то такое, что для вас связано с силами творчества, созидания, со смыслом жизни и прочим в том же духе. Что-то, про что вам не хотелось бы, чтобы оно было уничтожено демонами. Я опишу иронически, чтобы снизить пафос, но вы внутри себя постарайтесь серьёзно. Вот, представьте, концертный зал, чёрный зеркальный пол, красные бархатные кулисы, на возвышении белый рояль и за ним (Дима Маликов -- зачёркнуто) прекрасная пианистка вдохновенно играет величественную мелодию. Не торопитесь говорить "да я вообще классику ненавижу", просто поищите в душе такое состояние, о котором вы могли бы воскликнуть "остановись, мгновенье, ты прекрасно" (помните, кто и в чьём обществе это произнёс, да?). Это пока просто наш сеттинг, мы писатель.

И теперь предположим, что мы хотим показать, как демон это уничтожает. Не клюквенно, а по серьёзному. Чтобы читателя правда проняло. Пойдём от простого к сложному. Самое простое -- это такой как бы демон-амбал. Хрясь -- занавес в лоскуты, рояль в щепки, пианистка в лужу. Ужасно (если хорошо описать), но бабушка Роуз сказала бы, что это не демон вовсе, а просто какая-то злая сущность, которую записали в демоны давным-давно, когда люди ещё хуже разбирались в классификации Иных, чем теперь. А на самом деле это, может быть, и вовсе гоблин средней руки.

Хорошо, повысим ставки. На арене Ур. Исчезает рояль, исчезает зал, исчезает пианистка. Не просто исчезают, уничтожается сама память о них, все следы существования, как будто ничего этого никогда не существовало. Не ужас, а ужас-ужас. Но всё-таки подумаем и о том, что даже в забвении как таковом человек нередко находил утешение.

А ещё страшнее можем? Пожалуй, можем. Музыка смолкает, с соседних кресел поднимаются люди (тут становится заметно, что у них нет лиц), они спокойно выходят на сцену, что-то буднично зачитывают, достают инструменты и очень деловито и буднично разбирают на детали сначала рояль, а потом пианистку. Делают они это так, что зритель (который остаётся жив) до конца своих дней при виде красного бархата (да что там, при любой мысли о музыке) будет видеть и слышать только эту сцену.

Страшно? Да. А ещё страшнее можем? Если подумать, то, пожалуй, есть куда расти. Мы описали варианты, условно говоря, с одной звёздочкой, с двумя и с тремя (с пятью, если постараться). А их может быть и двадцать, и тысяча. Нет предела совершенству. И вот ровно этим, по замыслу автора, заняты и юристы и все, кто ищет "мирного сосуществования" с демонами. Сами по себе демоны, неважно, пришли ли они из глубин пространства или времени, не очень тонко разбираются в людях и не знают, как сделать на двадцать звёздочек. И вот, получается, всякий, кто так или иначе ведёт с ними дела и тем самым позволяет им лучше узнать людей, самым этим фактом предаёт человеческий род и обрекает его на чрезвычайно изобретательные мучения.
Показать полностью
Eterni
Я отвечу потом подробно, но один момент хочу оговорить сразу. Чтобы договориться об общем базисе (точнее, понять, есть он или нет). Мы обсуждаем механику игрового мира или ведем разговор об использовании Вайлдбоу общекультурной парадигмы "дьяволы, их слуги и их деяния"?

Если первое, то я пас -- по той причине, что мир Пакта совершенно очевидно НЕ механистичен, и говорить о нём как о механистичном неинтересно. И вообще механистичные миры неинтересны, чего там обсуждать. Выдал бригаде программистов ТЗ, и погнали.

Если второе, то очень интересно. Но тут нужно принять стартовую позицию -- что эта парадигма сама по себе очень широкая во времени и географии, рыхлая и внутренне противоречивая. Назначать что ВБ, что читателя ответственным за её целостность и непротиворечивость -- совершенно несправедливо. На мой взгляд, имело бы смысл обсуждать вот что.

Что ВБ берёт из готовой парадигмы и что своего добавляет. На мой взгляд, здесь он совершенно в мейнстриме, за исключением буквально пары существенных моментов. Поэтому я сказал, что ответ на вопрос о демонах вижу простым.

Какие вещи остаются "за кадром", но мы можем их домыслить, чтобы убрать наиболее вопиющие внутренние нестыковки, вроде тех, о которых вы говорите. Здесь важно, чтобы домыслы были максимально простые, не влияли на замысел автора и желательно не создавали новых нестыковок. Опять же, имею простые идеи на этот счёт.

Про "уууу" и воображаемые диалоги вот этого вот не надо ) Если я что сказал, то это можно процитировать, а если нет, то нельзя. Один раз скажу вежливое слово "пожалуйста". Отвечать за вашего воображаемого собеседника охоты нет.
Показать полностью
Eterni
То есть, если просто и вкратце - "Я не знаю, и, полагаю, автор тоже не знает. Он просто скопировал часть шаблонов фэнтези с демонами и ведёт свой рассказ."
Всё.
Больше не надо.

Ну не надо так не надо, не сложился наш роман ))) Задумались бы хоть на минуту: человек полтора факинг года тратит по 15-20 часов в неделю на перевод этой книжки, наверняка уже много всяких мыслей по её поводу передумал. А не, неинтересно.
Блин, ну было же в опубликованных главах, причём довольно подробно. Поз -- искра (mote в оригинале) Андраса. Демоны так размножаются, от них отлетают кусочки типа как искры от пламени. Изначально эта искра имеет чисто демоническое наполнение. Чтобы общаться с людьми и понимать человеческую логику, этот начинающий демон должен так или иначе уестествить немало народу. Чем и занимается Поз.

Строить планы на три миллиона лет демоны умеют (после того как наберутся нужных навыков от людей). Чтобы эти планы не очень реализовывались, существуют анти-демоны. Один такой уже промелькнул на страницах книги, но автор, естественно, на нём внимание не акцентировал.
Al111
"Её львиная лапа также описала дугу, чуть ниже. Когти выдвинулись из подушечек и вновь скрылись.
Разрезав мою куртку, свитер, футболку и разорвав плоть под ними до самых рёбер."

"- И что было дальше, дедушка?
- Расстреляли меня тогда немцы, внучок!"

Вы явно недооцениваете автора ;) В этой арке кое-кто погибнет насовсем, а у выживших потом не раз будет повод ему или ей позавидовать.
И да, никто из героев ни от чего не застрахован.
Thunder dragon
Al111
Пфф и тут повествование переключается на следующего наследника Торбёрнов.

Уже не в первый раз вы довольно точно предугадываете что-то из сюжета. Не вполне точно, но всё-таки. Респект )
Eterni
kstoor
Thunder dragon
Кстати на счёт Блэйка, скорее всего он выживет до конца истории.
Но, судя по артам в гугле, его ждёт очень незавидная участь.

Ну, я, будучи переводчиком этой книжки, само собой, прочитал её до конца и знаю сюжет в деталях )) И действительно, при прочтении не раз и не два хотелось стукнуть автора чем-нибудь тяжёлым за то, как он обращается с героями. Сейчас у нас идёт как бы последняя арка первого тома, с точки зрения структуры. Автор расставил героев по местам, взвёл пружины, запустил механизмы сюжета. Развесил массу неприметных (но противотанковых) ружей по стенам. Жаль, конечно, что мы не настолько шустры с выкладкой, как автор с написанием, но уже в ближайшие недели мы с вами несколько охренеем от поворотов сюжета.

И таки да, во второй половине книги довольно много очень тяжелых для чтения моментов. Реально.
Мне тоже приходило на ум сравнение с Верном. Формат похожий -- роман с продолжением.
rednep
Привет, любители Пакта. Насколько я понимаю дальнейшего перевода не предвидится, поэтому я решил заняться этим сам.

Неправильно понимаете. Перевод продолжается вполне успешно, но выкладка прекращена по ряду обстоятельств. Возможно, возобновим в ближайший месяц или хотя бы выложим главы до конца первого тома (во всяком случае, мне бы этого хотелось).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть