Комментарии «Матушка Яблоня» (джен)

Я едва знакома с "Ведьмаком", но это, кажется, почти не мешает восприятию рассказа. В самом деле, на месте Геральта можно представить другого героя, воина или чародея, которого привязывает к земной жизни множество нитей - отношения, незавершенные дела ("А помирать нам рановато, есть у нас еще дома дела!"), обязательства и желания.

И все-таки это прозрачное толкиновское волшебство очень притягательно. Вспоминается еще Джордж Мартин, который где-то в интервью сказал, что после смерти было бы хорошо попасть в мир, созданный Толкином. В этот добрый изначальный мир, где сказка - не выдумка и фантазия, а подлинная правда жизни.

Belkina
Спасибо большое за внимание к работе! Я тоже люблю толкиновское волшебство, особенно хорош Шир. Замечательно, что на фест принесли работы про хоббитов.

Очень интересный кроссовер!
Конечно, мир "Ведьмака" я знаю плоховато (но все-таки несколько рассказов прочитал), но это не мешало.

Вспомнилось, что "Авалон" переводится как "остров Яблок" - и теперь Тол Эрессеа и Авалон навсегда сольются у меня в единое целое. Впрочем, я тут не оригинален: эта параллель идет от самого Профессора (ага, Аваллонэ - это же неспроста!), и вообще, мне это, возможно, даже пригодится :)

Понравилось, спасибо!

П_Пашкевич
Спасибо за комментарий и уютный фест!

Анджей Сапковский тоже использовал отсылки к кельтской мифологии в цикле о ведьмаке. Это и Авалон, и король Артур, и Дикая Охота. На данном созвучии с миром Профессора я и выстроила свой небольшой кроссовер:)))

Саяна Рэй
Я побоялся обсуждать пересечения мира Профессора и валлийской мифологии: просто это как раз то поле, которое я пытаюсь, как умею, пахать, так что пристрастен. Если что: нет, не оттолкнуло. Наоборот, согрело.

П_Пашкевич
Благодарю за рекомендацию!

Изящная образная зарисовка получилась, ведьмака плохо плмею, но очень приятно было увидеть тут энта с его неторопливой речью и этим их "хумм-хумм". И особенно порадовало, что женщина. Меня всегда трогала история пропавших жен энтов и я верю, что они не погибли и конда-нибудь встретятся.

Montpensier
Относительно возрождения жен энтов - есть у меня заявка, но это АУ, конечно. Вот в том-то и грустная (грустная - это не в смысле "недостаток", это просто важная черта мира Профессора) специфика Средиземья, что его судьба предрешена: сначала оно становится нашим миром, в котором нет места ни волшебству, ни эльфам, ни гномам, ни хоббитам, а потом его ждет Дагор Дагоррат. Так что вариант с тем, что жены энтов спаслись в другом мире, мне нравится :)

Montpensier
Спасибо большое за отзыв! Меня тоже всегда волновала судьба жён энтов.

П_Пашкевич
Заявка - огонь! Очень понравилась. Вот бы кто-нибудь порадовал и написал по ней.

Не удержусь и принесу сюда одно из моих стихотворений из ВК. Оно во мне всегда возбуждает какую-то светлую тоску.
Когда весна придет в леса, зашелестит листвой
И недра сумрачных озер наполнит синевой,
И станет горный воздух чист и сладок, как елей. —
Приди ко мне и пой со мной: Мой край всего милей!

Когда весна придет в сады, и зашумят поля,
И пряным запахом весны наполнится земля,
Когда раскроются цветы среди густых ветвей —
Я не приду к тебе, мой друг. Мой край всего милей!

Когда настанет летний день, и грянет птичий звон,
И оживут лесные сны под сенью ясных крон.
Когда зальет чертог лесной златой полдневный свет —
Приди ко мне и пой со мной: Прекрасней края нет!

Когда горячий летний день согреет юный плод
И в жарком улье у пчелы созреет светлый мед,
Когда зальет цветущий луг златой полдневный сеет —
Я не приду к тебе, мой друг. Прекрасней края нет!

Когда обрушится зима, и землю скроет тень,
И ночь беззвездная убьет короткий серый дeнь,
И лес умрет в туманной мгле — под снегом и дождем,
Найду тебя, приду к тебе, чтоб быть навек вдвоем.

Когда обрушится зима, и смолкнет птичья трель,
И сад в пустыню превратит свирепая метель —
Найду тебя, приду к тебе, чтоб быть навек вдвоем,
И мы пойдем — рука в руке — под снегом и дождем!

И мы начнем — в руке рука — на Запад долгий путь,
И там, вдали, отыщем край, где можно отдохнуть.

Добавлено 25.09.2020 - 11:08:
П_Пашкевич
Недавно у одного хорошего автора прочитала мысль, что все мы живем в Дагор Даггорат (Апокалипсисе) поставленной кем-то по недоразумению на паузу. Живу теперь с этим.

Montpensier
Да, вот я и спасаюсь от этого апокалиптического мира в таком вот творчестве.

К слову, тот цикл, над которым я работаю (ну, и основной канон тоже, конечно - но я, пожалуй, чуть иначе расставляю акценты) - он ведь в том числе и о возвращении (ладно, пусть возрождении) эльфов в нашем мире. Тех самых, которые "совсем как люди, только более возвышенные" (эх, никак не могу вспомнить, кто из обитателей блогов сказал эту великолепную формулу, но я теперь по ней поверяю свою героиню: не лучше людей, а именно возвышеннее!)

Montpensier
Волшебное стихотворение! Как здорово картины природы вплетены в песню двух сердец. Чувствуется толкиновская светлая грусть, даже размер и стилистика созвучны творчеству Профессора.
Жаль, что стихи, на фанфиксе не публикуют, подобно статьям и фанфикам. Настроение и основной посыл стихотворения перекликаются с темой "Матушки". Спасибо, что познакомили с ним!

Энтицы, укрывшиеся в Брокилоне - это прекрасно и приятно)) А сплетение двух вселенных через общую мифологию - один из моих любимых ходов для кроссоверов. "Ведьмака" до конца ещё не дочитала, поэтому не знаю, насколько "канонно" такое спасение Геральта. Но всё равно очень мило, что ему довелось попасться на Тол-Эрессеа и пообщаться с... как я поняла, праматерью энтов?

Bratislaw
Спасибо за комментарий! Вы всё верно поняли, Яблоня - праматерь энтов. Финал в "Ведьмаке" немного другой, не буду спойлерить. В игре Геральт приходит в себя в Каэр Морхене, и там его долечивают. Ранение, полученное ведьмаком, было настолько серьёзным, что спасти его могло лишь очень сильное волшебство. Причём у Сапковского есть интересная мысль, что колдовство чародеек больше подходит для разрушения, чем для созидания. Поэтому мне и пришла идея о волшебной, исцеляющей яблоне.

Саяна Рэй
Интересно, кстати, что мой хэдканон никакой "праматери" не предполагал: я исходил из того, что и энты, и их жены - освященные волей Эру творения эльфов-нандор, созданные ими из деревьев. При этом есть вот какая тонкая вещь: как и полагается деревьям, энты и хуорны умеют цвести и плодоносить, но согласно моему хэдканону из этих семян вырастают обычные растения. Для рождения новых энтов нужен союз энта и энтицы (а вот подробности появления на свет новых энтов мне неведомым, вполне возможно, что там нет ничего похожего на зачатие, беременность и роды у людей. Впрочем, не знаю).

П_Пашкевич
Саяна Рэй
Вот мой (фан)хэдканон тоже не предполагал праматери. У меня есть черновик одной работы (возможно, я её опубликую, когда доведу до ума), и там упоминается пробуждение энтов. По сути, оно аналогично пробуждению эльфов, людей и гномов, только с той разницей, что Эру сотворил их про просьбе Йаванны. Но в отношении фанфиков я принимаю разные версии от разных авторов, и вариант с праматерью мне тоже нравится. Необычно это как-то. Непохоже на другие расы, у которых прародителей было несколько.

П_Пашкевич
Закономерное предположение из толкиеновского креационизма. Мой хэдканон учитывает поклонение кельтов деревьям и ту символику, которой они их наделяли. И если роль первой созданной энтицы я без колебания отвела яблоне, то насчёт первого энта до сих пор не определилась. То ли дуб, то ли тис. Если принять вашу версию, то всё встаёт на свои места. Первых энтов было несколько, а потом они размножились.
Размножение, как мне кажется, было не семенами, а отростками. Энтице надо было сначала встретиться с энтом, потом укорениться на сколько-то месяцев, затем из земли рядом с ней пробивался молодой отросток-энт. То что ради размножения приходилось подолгу стоять на одном месте, должно быть, сильно раздражало энтиц. И со временем они сделали выбор в пользу более активной жизненной позиции, мало совместимой с энтовской беременностью.

Саяна Рэй
Только надо определиться со связью между кельтской мифологией и миром Толкина. Сам-то ведь Профессор, насколько мне известно, от кельтской составляющей истоков своего мира отмежевывался. Он писал "эпос англичан", оставляя Мабиноги и артуриану валлийцам, а древние гэльские легенды - ирландцам, шотландцам и мэнцам. Сохранились доброжелательные слова Толкина, сказанные на одном из докладов в адрес бритто-валлийского культурного наследия, а вот говорил ли он что про гэльские мифы, я даже не знаю. Другое дело, что вопреки его мнению кельтский след в образе его эльфов все-таки ощутим (ну, по крайней мере на мой взгляд): классические германские эльфы - они совсем другие, а вот кельтские ши и тилвит тег отчасти на толкиновских эльфов похожи (правда, именно что отчасти).

Bratislaw
У меня в макси-впроцесснике имеется эпизод пробуждения энтов - правда, как сон ГГ, без претензий на "так всё оно и было" :)

П_Пашкевич
Трудно разграничить, где заканчиваются мифы одного народа и начинаются мифы другого. Если учесть, как много в сказаниях фактического материала, например Троя, то на некоторые вопросы могла бы пролить свет археология.
Недавно читала про выброшенные на британский берег окаменелые деревья. Есть предположение, что Уэльс давным давно лишился одного из своих полуостровов, на котором рос лес. Сначала из-за подъёма воды образовался пролив, затем остров и вовсе ушёл под воду.
Заметила ещё, как сильно культурное наследие влияет на писателей. Где-то могут проскальзывать библейские мотивы, где-то языческие. Иногда автор использует укоренившиеся в культуре образы совершенно неосознанно.

Саяна Рэй
А вы не забывайте, что Уэльс - это уцелевший обломок кельтской, "артуровской" Британии, что во времена рождения многих из этих легенд предки валлийцев населяли почти весь остров, кроме севера, населенного пиктами, - и что реалии, попавшие в легенды, могли находиться далеко от Уэльса. А еще - что не полголовно ведь были вырезаны бритты на захваченной англосаксами территории острова. "Чернь", рабы, низшие слои раннесредневекового английского общества - очень многие из них были по происхождению бриттами, и они, естественно, передавали свои предания потомкам, даже забывая помаленьку язык. А очень вероятно, что и не только низшие слои. Некоторые короли Уэссекса, например, носили имена, подозрительно похожие на бриттские, время от времени заключались браки между членами англосаксонских и валлийских королевских семей. Про династию Тюдоров уж молчу: это уже поздние времена.

П_Пашкевич
Именно, всё было переплетено и перемешано. Кто на кого влиял и в какой степени, теперь сложно разобрать.
Ещё мне попадалась интересная информация, что в родословных некоторых английских и ирландских родов значатся сиды! Жаль, ссылку на источник не сохранила.

Саяна Рэй
Я в курсе. Как раз вчера обсуждал одну из этих историй на АТ, уточнил важные детали. Есть у ирландцев большущий клан Дал Каш (из него, например, происходят такие фамилии, как Кеннеди и Рейган :) ) - так они связывают свое происхождение с легендарным королем Мунстера Айлилем Одноухим. И все бы ничего, не был сидом этот король, - но он же, согласно одной из легенд, ухитрился изнасиловать богиню-сиду Айне, а та мало того что ему ухо откусила, так еще потом, по одной из версий, ребенка подкинула - и потомки этого ребенка, наполовину сида по крови, влились в клан. :)

П_Пашкевич
Ого, какая драматичная история!
Сколько необычных и ярких сюжетов пропадает! А ведь киношники опять снимут/переснимут нечто невнятное.

Это да :)

Чувствуется переплетение двух миров. Неспешная речь энтов и недопонимание Ведьмака. Оба героя выглядят живыми и, я бы сказала, каждый со своим характером. Оригинально и живо. Общее впечатление - понравилось. Автору пожелаю удачи и дальнейших историй в этом жанре. Оригинальность - ваш конёк.

Noele Althani
Спасибо за отзыв!

Очень вканнонный кроссовер получился, хорошая история:) Красиво написано.
Энты или похожие на них существа, кстати, насколько я помню упоминались в Владычице Озера. Только они там были вместе с друидами в лесу, неподалеку от Туссента.

Silentiumsilence
А этот образ гуляет не только из фэнтези в фэнтези, но и из мифа в миф :)

Всё, не могу удержаться: кусочек из моего макси:

Silentiumsilence
Спасибо, что вспомнили про дубочудов из леса Каэд Мырквид. Это были заколдованные друидами деревья, которые ловили бандитов.
В игре также есть квесты с участием других оживших деревьев: про заколдованную девушку Дафну и Хозяйку леса (Ведьмак 3).
Собственно, поэтому Геральт в фанфике не сильно удивился говорящей яблоне:)

Очень красивое произведение. Певучее, как голос старой матушки Яблони.

Спасибо большое!

Платон
Спасибо за отзыв! Рада, что фанфик понравился.
Ошибку исправила.

Оригинальный кроссовер. Но в итоге всё получилось довольно органично. И язык очень красивый.
Спасибо за рассказ!

WMR
Большое спасибо за отзыв и чудесную рекомендацию! Мне очень приятно:)))

Здравствуйте!)

Ковыляю уже еле-еле, но фидбэк несу!

С "Ведьмаком" я знакома не так тесно, как хотелось бы (хотя не совсем "никак"), но вот про Матушку Яблоню знаю (Остров Яблонь, этакий аналог рая... насколько об этом здесь уместно говорить).

И канона Профессора вполне хватило, чтобы проникнуться текстом. Именно проникнуться.

Энты - большая загадка Средиземья. Как они появились, куда жены энтов пропали...

Поэтому читать было очень интересно, тему же эту обожаю!

Действительно: может, у энтов была праматерь... А уцелевшие жены энтов спрятались в другом мире.

Тут правильно сказали: даже хочется, чтобы энты в другом мире спрятались. Потому что мало нам уплывших эльфов... У Толкина сказка в финал просачивается сквозь пальцы, и очень хочется верить, что все это волшебство все же не растерялось совсем...

А еще я в восторге самой идеи и реализации кроссовера. Потому что мифология - моя слабость. И связать миры через мифы и легенды, так еще и так гармонично и изящно!.. Красиво - во всех смыслах!

И в смысле языка тоже. Как... как сказание какое-то. Неспешно, неторопливо, с вот этим вот энтовским "Хуф"... Чудесно! А еще эти выразительные описания... И даже первые два абзаца экшена! Я счастлива)

И при всем этом еще и Геральт со своим характером, который еще и четко вырисовывается здесь и становится понятным даже мне, своими привязанностями, своим выбором...

И Яблоня очень... Очень Энтовская. Мудрая, какая-то... заботливая, любящая поговорить о прошлом, неторопливая, скрипучая...

И даже соотнесение Аваллонэ и Тол-Эрессеа, само место... У меня вызвает чисто Толкиновскую ностальгию. Вот... настроение именно такое - "говорить о минувшем".

Чудесный текст! Спасибо вам за него большое!)

P.S. Балдею от комментариев в обсуждении :)

P.P.S. Нет, это все же восхитительно красиво! У меня даже слов меньше, чем обычно... Как вам идея-то такая необычная пришла?..
Еще раз убедилась в своей любви к кроссоверам.

Спасибо!)

Viara species
Спасибо большое за такой подробный и тёплый отзыв! Очень рада, что вам понравились герои моего фанфика. Обожаю Ведьмака, энтов и мифологию.
Фест по Средиземью показался мне самым удачным мероприятием, в котором мне довелось поучаствовать.
Спасибо, что доносите авторам фидбэк!!!

Viara species
Спасибо большое за чудесную рекомендацию!

Чудный фанфик, прекрасная прародительница энтов. Неожиданный кроссовер. Любимые фэндомы. Короче, это просто праздник какой-то!

Scaverius
Благодарю за добрый отзыв!