Комментарии «Браконьер» (джен)

Jane W.
Автор очень благодарен вам за отзыв и высокую оценку текста! (А думал уже, что такой объем никому не зайдет.)
Писалось это целый месяц, причем весьма мучительно, тем более тут целых три фокала, и надо было не смешать их в кашу. Ну, и нагентать, нагнетать... Рад, что вас впечатлило.
Если не секрет, кто из героев импонирует вам больше, кому сочувствуете? И получился ли ярким образ жены Фалька? К какой трактовке событий склонялись в процессе чтения - что происходящее плод больного воображения Адлера или реальность?
P.S. У героев были изначально реальные прототипы (ну, я думаю, понятно, кто именно), но в итоге они так бойко самостоятельно зажили, что от исходников мало что осталось.
P.P.S. А ссыль на тот жуткий оридж можно? Любопытно стало, имя редкое.

Jane W.
Да, с сочувствием я не подходящее слово выбрал, конечно. Я имел в виду как раз импонирование. И Фальк - он же у меня недаром животное.)
Да-да, со сценой в доме было сложнее всего - надо было сделать как-то так, чтобы вроде Фальк виделся только человеком читателю и уже тигром Адлеру. Будто Адлер лучше (раньше) других почувствовал его нечеловеческую сторону. И опять же, атвор жутко рад, что напомнил вам классику триллеров.)
Хе-хе.) Раскрою, конечно же.
Курт фон Ульрих у меня самый сложный здесь - он гибрид Вильгельма Канариса, малоизвестного, но достаточно высокопоставленного реального обергруппенфюрера Курта фон Ульриха () и Гиммлера. В итоге вышел кто-то совсе новый из этой химеры, по характеру ближе к Канарису, по внешности - к фон Ульриху, по высокопоставленности - к Гиммлеру.
А Рем толстый, страшный и плебей, фу.)))
Фальк - так Кальтенбруннер, конечно же.

Шрамастый, хоть на мой вкус и симпатичный, двухметровый, дымящий как паровоз. Адвокат, пройдоха и при этом весьма прямолинейный товарищ. И жена у него была действительно "жена революционера", Элизабет, правда, под конец войны у них все не так радужно было, и дети даже у него на стороне завелись, но прототип на то и прототип, что не обязан полностью соответствовать результату. Австрийский акцент у него красивый был.
Вот с этой фотки меня пробило на руку-лапу:

А образ Адлера вдохновлен Райнхардом Гейдрихом. Тот был, несомненно, прагматичнее и уж точно далек от мистики, но внешность, повадки в плане карьеры, обретение жены и момент с коллекционированием и капитаном третьего ранга списаны с него. Капитан третьего ранга - еще одна, причем наиболее исторически достоверная испостать Канариса. Гейдрих действительно мутил с его женой и был до странности дружен с самим Канарисом. И почему-то мне показалось, что у Гейдриха есть эдакий мистический потенциал для этой истории.

*режим "байки из исторического склепа" выключается*
Надеюсь, не отпугнул вас такими деталями.
Как вам концовка? Флаффный хэппи-энд наци-триллера?

Начал читать, мне уже зашло.) Спасибо за наводку!

Антон Владимирович Кайманский
Ну, как бы жутковатая мистика уровнем повыше страшилки, да. Хотя вот Адлеру было жуть как страшно.
Рад, что вы оценили образы - хотя на них было отведено не слишком много текста.
Что касается туманности, тут автор удивлен. Повествование вполне четкое: Адлер был одержим Фальком. Фальк был одержим желанием жить. Выжил зверь.

Антон Владимирович Кайманский
По мнению автора, из текста и контекста сцены в гостиной понятно, что Адлер стремится стать настолько близким к Фальку, насколько возможно. Начиная с вызова на работу в свое дъведомство и заканчивая телесным аспектом. Он - часть "человеческой коллекции" Адлера, его слабостей к людям.

Антон Владимирович Кайманский
Естественно, не только для того. Это просто одна из граней его помрачения. Неужели в литературе и/или жизни вам не встречалось ничьих болезненных фиксаций на других людях?

Jane W.
Всегда пожалуйста, это я люблю!

Я даже на немецком не нашел большей информации - вот и взял данного НЕХ за основу.

Власть, власссть! Это все она, зараза.

Да, тиграм место в лесах... Но, с другой стороны, люди обычно страшнее животных.
А вы знаете, каким образом в реале Кальтенбруннера арестовали? Это что-то с чем-то.

Не выношу фиялочек. Предупреждения стоят, так что нос воротить, раз начал читать? Вообще, последнее время аудитория что-то больно щепетильная стала. Барыньки нежненькие.

Jane W.
Не, фон Ульрих не социопат, совсем даже. Хоть и коллекционер, это верно. И он, конечно, никого не спасал, упаси боже. Вообще, Канарис как разведчик мне не импонирует совсем...

Jane W.
И правда удивительно просто - тишь да гладь. Выяснил только, что он из СА изначально. Вот.

Ну, шантаж - дело житейское на таких высотах, а насилие, насколько мне позволяет судить мой кругозор, это уже разговорчики недругов. Знаю, что парнишка граф Иоахим фон Шпрети-Вейльбах был у него любимчик. Его в Ночь длинных ножей тю-тю.

Они не к плюшевому и флаффному насилию даже привыкли, а к играм в него. "Ух, какой он строгий и страшный, он меня связал и обозвал дурой". Тьфунах.

Ну, он с холодностью, весьма, но вот ревнууует же своего Адлера! Ай, зараза.

Надеюсь, нас тут за оффтоп не убьют?
Вот не люблю я Канариса, и все тут. Ой, "спас несколько сотен евреев" его всегда обеляет в глазах несведущих, но там столько было выгоды в мотивах... И потом, лучший разведчик - во-первых, безоговорочно верный своей стране, а во-вторых, тот, о ком не знают, что он разведчик. Как Риббентроп - вы ведь, вероятно, и не подозревали, что он из серых гвардейцев?

Jane W.

О, почему бы и нет. Это занятно.
Арестовали Кальтенбруннера в Австрии, недалеко от швейцарской границы, в горном домике. С ним был то ли адъютант, то ли один из заместителей, уже не помню. Словили их американцы, небольшого ума. Отвели в ближайший городок как подозрительных, хотя и не опознали. А там его ждала любовница, Гизела фон Вестарп, графиня, родившая ему в 45-м двоих близнецов, мальчика и девочку. И увидев, что их ведут к штабу американцев, бросилась тигру нашему на шею... Назвав по имени. Вот так и пришел ему капут.
А сама она через день спокойно проехала в Швейцарию, в ее машине, в которую должен был сесть Кальтенбруннер, лежало около двух миллионов долларов, столько же в швейцарских деньгах, бриллианты и золотые монеты.

miledinecromant
Хех, ну, что я могу сказать. На вкус и цвет.) А "страшно" - не обязательно "сожрать", по мнению автора. Автор в печали, что мистическая компонента не устрашила вас. Также автор сожалеет, что вы не поняли того, что Адлер видел - "видел" неким внутренним зрением - животную сторону Фалька в моменты наподобие столь позабавившего вас и Alteya с Фальком в гостиной. Кстати, приываю многоуважаемую Alteya сюда, а то за спиной там бу-бу-бу, а в комменты ни-ни.

Автор не претендует на историческую достоверность событий, содома и гоморры, но рожи были разные в СС. Шрамленые тоже - Скорцени, Кальтенбруннер.

Alteya
Что поделать, раз уведомления вывели меня на пост из "Забега волонтера" и комментарии к нему... Было логично, что автор увидел их. Раз уж вы любите рассуждать о морали (а этого много в ваших произведениях), то извольте не прятаться.

А вот здесь я скажу то, чего вы, должно быть, не заметили: описание внешности Фалька дается через призму восприятия Адлера. Вот такого он о нем мнения. А сами черты его лица на сто процентов списаны именно с Кальтенбруннера, которого везде почему-то именуют чуть ли не уродом. Он специфический, конечно, но извращенный автор классифицирует его, как "валить и трахать".) Ну, еще смотря как сфотографировать... И да, глаза у него были таки карие, и членству в СС это не помешало.



Хорошо, кроме гомосексуализма, что именно "много"? И потом, я же не приписываю это свойство реальным историческим личностям. Эти люди - плод моего воображения, и их с грешком тут, по сути, двое - фон Ульрих и Адлер.
И потом, кто бы с чем ни боролся, а в итоге все равно все только лучше прятались.
Вот Ширах - да, был скандал, его даже на фронт отослали. Но ничего, никуда не присел, еще и гауляйтером Вены стал, Вена вообще место такое... испорченное.

Ой, будто у эсэсовцев любовниц не было... Тем более Адлер у меня маньячина - он не типичный безупречный образчик СС, он, эдакий совершенный, на деле весь с гнильцой. Но, ладно, допускаю, что с фразой о ресторане автор переборщил. Хотя, это, опять же, мысли - а у кого они безупречны?

Ни пращщщу. Уж извините. Да, текст не идеален, но любим и очень неплох.
И да, не фашистов, а нацистов.

Призывается Платон

Alteya
Ну ок, мне известно, что слэш вы ни-ни.
Но все-таки столь цветистый букет претензий меня удивляет, если честно.
Плебисцит там уже прошел, и вообще, автор не ставил себе целью писать энциклопедию.
И почему Ширах - отдельная история?

Эх, я в датах вечно путаюсь. Ну, не начался, значит. И потом, при чем он здесь?

Так не любили, что он досидел до конца войны на тепленьком местечке.) Но да, я знаю, что он из любимчиков - хоть и не их самых.

Ну, почему же, взгляд с негативной стороны тоже важен. У меня даже появились мысли о переносе действия в СА - хотя при этом пропадает вся соль категорически недопустимого.
А что-нибудь из годных фф в наци-сеттинге можете посоветовать?

Так, Ширью морду обижают, где мой кортик???
Вот не надо нам тут только рассуждений о Справедливом Возмездии. Мнения обо всем этом, знаете ли, у каждого свои.

Alteya
Я тоже признаю за вами право на ваше мнение - и оставляю при себе право на свое, причем, заметьте, открыто его не декларирую. Тем более выражать его нынче не только не одобряется, но и может быть опасным.

Судьи... Хе. Интересно, где сейчас все судьи и подсудимые? Где в нашем супер-пупер толерантном мире международные процессы над Лукашенко и товарищами, например?
А что Ширах не раскаялся - я заметил, вы любите эту идею; я читаю и "Изгоев", и все предыдущие истории читал, и все равно, как представитель вида хомо аморалис, не верю в раскаяние почти никогда. Считаю, что лучше честно не раскаиваться, чем притворяться.
Кстати, услышать (на английском) известное интервью Шираха после освобождения можно здесь:
https://vk.com/treftatiana?z=video573545614_456239021%2Fec80bc8bd1df04033b%2Fpl_wall_573545614
Упорно складывается впечатление, особенно в конце, что к ответу тут призывается журналист, а вовсе не Ширах. И так держаться после двадцати лет тюрьмы - это талант.

Шпеер в принципе попал под раздачу не очень по делу - тот же Борман и, конечно, Мюллер были нужны процессу больше. Пришлось добирать архитекторами. Министр вооружения из него был так себе.

Призывается Агнета Блоссом
Добро пожаловать в наш цирк

Jane W.
Фоточки у меня есть всего и вся.)
Хероватое качество, конечно, но уж чем богаты.
С боссом: https://i2.wp.com/ww2gravestone.com/wp-content/uploads/2020/05/spreti-met-rohm-braunhause.jpg?resize=225%2C173&ssl=1
И сам по себе:
Тут можно о нем почитать. https://privnote.com/xLRR61Ft#Ke5jOzZkF

Ну, в реале-то понятно, я имел в виду как раз тексты. С которыми печаль-беда... Вот и тут, прибежали моралисты и давай ругаться.

Действовать любыми способами, но внутри своей страны. Между прочим, тут мы возвращаемся к Риббентропу - он был не просто разведчиком, а именно "серым гвардейцем", я о них могу вам рассказать, если интересно, и о том, чем они отличались от прочих.

Да уж, а нелепо-то как...

Подписываюсь под каждым словом. Алтея меня удивляет. Как ты где что ни запрещай, какие идеи ни пихай, итог всегда один: количество гомосексуалистов в популяции и ее отдельно взятых частях не уменьшается и не растет, оно стабильно. Изменения только в степени скрытности своих наклонностей.

Alteya
Хех, рассказал бы вам о конкретном реальном историческом случае супер-правильного арийца, эсэсовца, женатого, с детьми, но черт-те чем занимавшегося и покрываемого начальством непосредственным, чина весьма немалого... Но до деанона не буду.

Jane W.
А может, было поздно и в здании кроме охраны никого и не было? И да. ключ как бы подразумевается.

Агнета Блоссом
Спасибо вам за поддержку! Автору очень приятно.)
А если не ворочать факты туда-сюда, то проще просто пересказать учебник истории.

Aliny4
Спасибо большое за отзыв к столь неоднозначной работе! Автор рад, что герои вам понравились.)

Ginger Wind
Спасибо за отзыв!
Да, удасы подпросели, но для Адлера они все же были. Ну и мистика вывезла, куда же без нее.

Кстати, крики о слэше мне хочется прервать так: а почему же тогда никто не плюется, что здесь есть и весьма сильная гетная линия? И что и как в таком случае писать в жанры?

miledinecromant
А это другой момент.

miledinecromant
Ну мало ли куда - у родных была, например. Или за городом.

Агнета Блоссом
Это точно...

Ginger Wind
Да, пожалуй, вы правы. После конкурса изменю.

Alteya
А вот это к Артуру Аксману.)

Ginger Wind
Автор благодарит за рекомендацию!

Платон
Ах, простите, сэр, что потревожил вас! Не на срач позвал, а токмо услышать мнение читателя, который почти профессиональный обзорщик.

Jane W.
Причем, обратите внимание, таки в плащи, а не в пледики!

Чего-то это последнее время горячая тема...

В лс после деанона спишемся тогда, ок? А то это совсем оффтоп, да и другим комментаторам мне не хочется рассказывать.

Alteya
Не, Платон хорошо пришел, особенно в блоги. Да и вы вполне конструктивно беседуете.

Alteya
А у меня вообще усики.

Daylis Dervent
Автору очень приятно, что вам зашло.)
Тигр красивый, дикий... Вполне объективно, причем!

Alteya
Йа нихто! НЕХ с усиками! Может, я сам тигр.

Alteya
А может быть, улитка.

Alteya
Daylis Dervent

Это рожки, кажется - осязательные.
А я и не говорю, что это усы - это усики. А усики - дело другое.

Платон
Надо отрастить и начать хватать невинных блогожителей!

Это да, автор ознакомился с обзором. Согласен насчет мистики. А как бы вы предложили ее докрутить?

Платон
Хм... Честно говоря, у автора случился затык с этими самыми окружающими - кто, как видит ли то же самое. Кроме жены, ничего не придумалось.
Интересные мысли у вас, однако.

Платон
Как я понял, там была претензия к мышлению Адлера - что, мол, неправдоподобно, что Адлер считает странным ходить в ресторан с женой.

Платон
Вот, типа неверибельно, что эсэсовец может так подумать.
Кто-то у нас явно считает себя экспертом в их психологии...

Муркa
Автору очень приятно, что вам понравился столь неоднозначный текст! Отдельный мой предмет гордости - отсутствие самого превращения, то, что тигра никто не увидел.

Агнета Блоссом
Автор доволен как слон и ближе к ночи придет всем отвечать, нынче занят.)

Платон
Ребята, успокойтесь. Алтея имеет право считать, что герои неверибельны в психологическом плане. Я имею право считать иначе, соглашаться, не соглашаться или соглашаться частично. В конце концов, у нас тут вопрос психологии, а не наличия/отсутствия ядерного оружия в таком-то году, и гарантированно верного мнения нет.

Агнета Блоссом
Автор благодарен за рекомендацию!

Платон
Автор желает обозначить, что в теме истории Германии и ее организаций этого времени, и даже владеет некоторой не очень общедоступной информацией, но, во-первых, все же не является безупречной энциклопедией, и особенно хромает на даты, и, во-вторых, моменты, вызывающие здесь наибольшие споры, не относятся к непосредственной матчасти а-ля дата военной кампании или название того или иного оружия.
Что же касается споров о количестве геев в СС (хех, ну и темка), то, во-первых, автор не приписывает гейство никому из реальных исторических личностей, недаром все персонажи ОМП, а во-вторых, наивно думать, что если об этой характеристике какого угодно реального человека нигде не написано, то ее точно не существовало. Нет, существуют, разумеется, подтвержденные уголовкой/скандалами/какими-то свидетельствами современников/бурными слухами хотя бы случаи, но и тишина на тему - не гарантия отсутствия сего порока в той или иной персоне.
Точно так же, как мы не знаем - может, А. любил дрочить на ношеные женские туфельки, а образцовый семьянин Б. питал тайную страсть к мальчишкам с Александерплатц. А может, он в отрочестве трахнул козу.

Кстати, "Ночной портье" - на первый взгляд именно что притча. Наци-антураж там именно антураж, эпохи и страны легко заменить на другие. Сценарий там откровенно неверибельный и дурацкий. Но это если холодно-логически раскладывать сценарий, а вот по эмоциям и ощущениям все совсем иначе. Потому что Кавани, в принципе, к шедевральности этого фильма не имеет особого отношения. Все держится на Дирке Богарде. Благодаря нему и тому, как он перекроил сценарий, из поучительного эссе на тему нацизма получилась гениальная художественная зарисовка про болезненную природу любви как таковой и про красоту нацистской символики. В "Портье" впервые в художественном кино воспевали эстетику формы СС, чтобы там ни говорила потом сама режиссер, которую обвинили в аморальности и профашизме. Хотя, казалось, в чем можно обвинить видеокамеру? Однако, визуальные искусства как-раз при первом удобном случае на сторону зла становятся, в отличие от литературы. Настоящий-то кинематограф - это всегда победа зла, потому что оно эстетичнее.
Не побоюсь длины поста и процитирую самого Богарда:

...Прохаживаясь или, точнее будет сказать, шествуя между пустыми бараками, вдоль темных коридоров, мимо мертвого кустарника запущенного сада, который окружал санаторий, в своем прекрасно сшитом черном с серебром мундире, в высокой фуражке с эмблемой — мертвой головой, постукивая по голенищам сапог плеткой с серебряной ручкой, я чувствовал себя вовсе не актером, играющим роль. Я был этим человеком. Внушающим страх, обладающим властью, отдающим приказы. Таково было воздействие формы. Его внутренние борения вошли в мою душу, стали ее частью. Шесть лет во враждебной немцам армии растворились, исчезли без следа.

Форма вообще оказывала интересное воздействие на обитателей «лагеря». Их за очень умеренную плату играли члены актерского профсоюза, отобранные по признакам худобы, дряблости, преклонного возраста и угасания. Когда я проходил мимо, они нервно спешили где-нибудь укрыться. И чем быстрее они разбегались, тем выше я поднимал голову, тем тверже становились мои шаги. Это был какой-то совершенно новый, незнакомый мне опыт...
Так что фильмец сфейлил всю мораль (и слва богу).

Агнета Блоссом
Спасибо, камрад! ))) Неожиданно! А уж комментов-то...

Платон
Не извиняйтесь, мне с вами было весело и хорошо.)

SeverinVioletta
Я очень рад, что атмосфера удалась. И что все мои больные извращенцы не напугали вас.
Да, Адлер подуспокоился напоследок...