↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Второй курс (джен)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Ангст, Драма, Фэнтези
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно.

Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Второй курс.
Продолжение первой части.

Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Продолжение: https://fanfics.me/fic164345

Фанфик написан по заявке: Добрый канонный Гарри на Слизерине
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Публикация на других ресурсах. Не бечено: https://tl.rulate.ru/book/52529
Для желающих поддержать автора https://qiwi.com/n/TIMURSH
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 13 публичных коллекций и в 54 приватных коллекции
Подписка (Фанфики: 5555   72   Gothessa7)
Северитусы и севвитусы (Фанфики: 54   57   Pandora_Gatto)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 3

Второй курс на Слизерине. Что будет в этом году? Какие интересные события ждут Гарри на втором курсе и сбудутся ли странные предупреждения Добби ? Если интересно, приходите сюда!!! Читаем , дальше!
Один из фанфиков, который очень и очень приятно читать в 2021 году. Как ни странно, но автор очень умело лаврирует между отсутствием штампов и сохранением атмосферы мира ГП без AU.

Плюсы:

1) Хороший слог, риторика, синтаксис. 10 из 10
2) Сюжет - ничего особенного, но интригует узнать, что будет дальше 6 из 10
3) Общая адекватность повествования 10 из 10
4) Главный герой, вызывающий эмоциональное сочувствие и желание узнать, что будет дальше 10 из 10
5) Минимум тупых штампов 8 из 10

Единственное, хотелось бы отметить, что:

1) Несомненно стоит подумать над будущим сюжетом. Первый курс вводный, второй уже повествует о неком становлении ГГ как личности. Очень хорошо, что нету любимого у авторов "Поттер нереально изменился за лето". Но в будущем выезжать только за счет того, что используется принцип "берем канон и меняем его по ходу дела" уже не будет выгорать. Требуется хорошая заявка на победу, задел на будущее и возможно некая интрига. Пока что сюжет неплох и даже хорош. Но многие авторы выдыхались, потому что иссякала фантазия.
2) Стоит разбавить сюжетную линию некими второстепенными линиями, которые сильно на сюжет не влияют, но расширят мир и особенно персонажей. Это критически повысит градус накала фанфика, интереса и избавит от некой повествовательной сухости.
3) Неплохо бы добавить чуть больше информации о ментальном и психологическом развитии главного героя. Побочные сюжетные линии, которые могут описать ситуации, где человек вынужден меняться под градом обстоятельств - очень помогут. Тут поясню. Пока что у героя больше некое внутричерепное развития - подумал, решил, изменился. В жизни оно нифига так не работает. Люди меняется если только у них задница горит конкретно.
4) Просьба, не вводите ярко выраженную любоффф. От этого тошнит уже. У вас аудитория фанфика на 80% мужская, уверяю :)
Показать полностью
Недалёкий Гарри фактически в одиночку пытается выжить и завоевать авторитет на враждебном факультете. Впитывая идеи факультета и его ценности, он все дальше уходит с пути света,но полностью принять тьму пока не может,метаясь между ними. Преподаватели Хогвартс упускают его воспитание, Хагрид настроен враждебно. Настоящих друзей пока нет. И Гарри предоставлен сам себе..фанф не окончен, будем ждать продолжения...


171 комментариев из 185
TimurSHавтор
One_Billion_96
Глава - супер! Ждём продолжения!
спасибо) продолжение 23 мая ;)
TimurSHавтор
One_Billion_96
Качество ничем не хуже канона)
Даже лучше)
И эмоции тоже такие же)
Очень приятно:)
На этом курсе фанфик раскрывается всеми своими прелестями, пусть и не сразу.
TimurSH
Gurza
Спасибо вам за комментарий)
Как вам глава?)
Глава супер, хотя и хочется немного экшена. Неожиданно было, что все обошлось без вмешательства Добби и Гарри теперь сам по себе. Интересно, как вы дальше все обыграете, пройдет ли Гарри через платформу 9¾? У меня предчувствие, что решение проблемы будет максимально простым и в духе Слизерина.
TimurSHавтор
Gurza
TimurSH
Глава супер, хотя и хочется немного экшена. Неожиданно было, что все обошлось без вмешательства Добби и Гарри теперь сам по себе. Интересно, как вы дальше все обыграете, пройдет ли Гарри через платформу 9¾? У меня предчувствие, что решение проблемы будет максимально простым и в духе Слизерина.
Спасибо. С экшеном будут проблемы, год планируется куда спокойнее, чем в каноне)
Глава отличная! Вообще мне очень нравится эта серия. Единственное размышление такое: вы хотите вырастить из Гарри Волдеморта? Я не к тому, что хочу спойлеров) Просто в описании написано, что это жизнь канонного Гарри на Слизерине. А Гарри всё таки был очень добрый мальчик.
Но в любом случае, вы автор, и вам решать. Ну а я буду очень ждать продолжения!
TimurSHавтор
Demien
Глава отличная! Вообще мне очень нравится эта серия.
Спасибо)

Единственное размышление такое: вы хотите вырастить из Гарри Волдеморта? Я не к тому, что хочу спойлеров) Просто в описании написано, что это жизнь канонного Гарри на Слизерине. А Гарри всё таки был очень добрый мальчик.
Но в любом случае, вы автор, и вам решать. Ну а я буду очень ждать продолжения!
Я ничего не хочу, герой сам решает как ему поступить. Я лишь описываю его историю.
А Гарри всё таки был очень добрый мальчик.
Канон нужно читать, а не смотреть фильмы.
TimurSHавтор
Новая глава)) Мнения?)
TimurSHавтор
Патриархат
Канон нужно читать, а не смотреть фильмы.
Ну и в книгах он тоже весьма добрый, вообще-то. Да и фильмы достойные... До узника Азкабана по крайней мере.
Шикарно)
Мне, честно говоря, читать легче, чем канон :)
Я буду ждать новых глав и частей!
Вы гений! Продолжайте пожалуйста в том же духе!
TimurSHавтор
One_Billion_96
Шикарно)
Мне, честно говоря, читать легче, чем канон :)
Я буду ждать новых глав и частей!
Вы гений! Продолжайте пожалуйста в том же духе!
Спасибо большое!
Здравствуйте, очень интересная история у вас получается.
Однако каждый раз когда я читаю "в 26 мая"
меня прямо кривит :)
TimurSHавтор
Tunaside
Здравствуйте, очень интересная история у вас получается.
Однако каждый раз когда я читаю "в 26 мая"
меня прямо кривит :)
Каждый раз именно 26 мая?)
Поправил)
Все же должны видеть фестралов
TimurSHавтор
Skyvovker
Для этого надо видеть момент смерти человека и осознать эту смерть. А одноклассники просто прошли как можно быстрее мимо гроба и всё. А вот сам Гарри мог и осознать.
Как другие читатели думают? Напишите, стоит ли поменять этот момент.
Мне нравится что Гарри тут становится интереснее,мне кажется что на Слизерине он больше сталкивается с реальностью,чем на Грифиндоре.Еще любопытно каким он становится с каждым годом и что останется от того мальчика в начале пути
История понравилась, но немного суховато. Про остальных слизеринцев мало как то, и не раскрыты как личности. Возможно это будет позже, но вот пока нет и это в минус.
Автор не повторяйте канон, лучше если каждый персонаж будет личностью со своей какой то внутренней силой. Мне интересно какой именно будет в вашей истории Паркинсон, потому как она заявлена в главных ролях, но пока что она еще себя ни как не проявила, даже в первой части, хочется чтобы она была не отрицательным персонажем. Еще интересна Трэйси Дэвис, Гарри будет с ней дружить/общаться? Забини вовсе не раскрыт как личность. В каноне он лишь мельком, хочется надеяться, что здесь он будет более значим. А теперь вот Эмилия Стоун. Почему то у нее другая фамилия чем у родителей, это значит что девочка сирота и живет с приемной семьей ? она как и Гарри ? Гарри у вас больший слизеринец чем в каноне, хоть это и отражается лишь в поведении пока. Как такового величия еще не видать, да и авторитета у него на факультете пока нет..но может быть все еще впереди.
Еще интересно как будут происходить события дальше и еще интересно что ждет Джинни Уизли или в дневнике Реддла будет писать Рон ? Вообщем, жду новую главу! Спасибо за ваше творчество!
Показать полностью
TimurSHавтор
История понравилась, но немного суховато. Про остальных слизеринцев мало как то, и не раскрыты как личности. Возможно это будет позже, но вот пока нет и это в минус.
Я ещё не волшебник, я только учусь :)

Автор не повторяйте канон, лучше если каждый персонаж будет личностью со своей какой то внутренней силой.
Понимаю. Постараюсь.

Мне интересно какой именно будет в вашей истории Паркинсон, потому как она заявлена в главных ролях, но пока что она еще себя ни как не проявила, даже в первой части, хочется чтобы она была не отрицательным персонажем.
Нет, она не главный персонаж. Главный - это Гарри Поттер, остальных я перечислил лишь потому, что они участвуют в событиях.

Еще интересна Трэйси Дэвис, Гарри будет с ней дружить/общаться?
Уже с первого курса с ней общается. Она полукровка, с ней мало кто общается, поэтому девочка тянется, как умеет, к Поттеру.

А теперь вот Эмилия Стоун. Почему то у нее другая фамилия чем у родителей, это значит что девочка сирота и живет с приемной семьей ? она как и Гарри ?
Это будет немного спойлер, поэтому отвечу, что вы немного не так поняли) У матери, как у отца фамилия Стоун.

Вообщем, жду новую главу! Спасибо за ваше творчество!
Рад :)
Показать полностью
Большое спасибо за ответ. Что ж, жду новых глав, что бы продолжить знакомство с вашей историей)
TimurSHавтор
Спасибо тому, кто прислал 91,14 ₽. Без подписи).
TimurSHавтор
Глава была, о комментариев к ней нет. Обидно (
замечательная глава вышла, спасибо большое автору! <3
TimurSHавтор
kozokryska
спасибо)
TimurSH
Спасибо тому, кто прислал 91,14 ₽. Без подписи).
На моем месте вы бы поступили так же.
TimurSHавтор
Патриархат
TimurSH
На моем месте вы бы поступили так же.
Вы прислали? Спасибо, приятная поддержка.
Вау. Ожидается пришествие нового Темного Лорда? В отличии от Гриффиндора на Слизерине другие порядки и если нет власти, то нужно искать окольные пути. Попадет ли Гарри в сборную по квидичу или в Азкабан? Поживём почитаем)
Супер! Ждём проду! Ваш Гарри явно станет великим волшебником, раз уже на 2 курсе изучает непростительные.
Волан-де-Морт с ним рядом стоять не будет.
Ваш Гарри явно станет великим волшебником, раз уже на 2 курсе изучает непростительные.
Волан-де-Морт с ним рядом стоять не будет.
Волдеморт умел убивать, пытать и подчинять ещё до того, как пошел в школу.
Патриархат
Гарри, мне кажется, обойдёт его.
Особенно, если заполучит Бузинную Палочку, как и остальные Дары Смерти.
TimurSHавтор
Уже две главы без комментариев. Грустно.
Залпом читать легче.
Дожить до выходных надо.
Уже две главы без комментариев.
Но неопубликованными висят целых три.
Artemo
One_Billion_96
А ещё Риддл быстро стал лучшим учеником на потоке, чего не скажешь о Гарри. В этом фанфике он ещё хорош, в каноне вообще остолоп какой-то. Из канонных персонажей на Волдеморта более всего походила Гермиона на первых курсах: умна, одаренна, стремилась к знаниям, не считаясь с явной противозаконностью, пренебрежительно относилась к чувствам других, будучи абсолютно уверенной как в своей абсолютной правоте, так и в абсолютном превосходстве. Вот только такой школы жизни, как у Риддла, у нее не было, характер мягкий
Artemo
TimurSH
Уже две главы без комментариев. Грустно.
События идут своим чередом, комментировать нечего
Когда Гермиона в фиках на первом курсе гибнет, у меня складывается очучение, что булочка осталась без изюма, настолько много места занимает Гермиона в канонном сюжете. Ее трудно заменить, и мне интересно, как это выйдет здесь.
Интересно следить и за персонажами и за событиями.
Малфой противный получается, из-за невеликого ума и великой спеси, неудивительно, что он бесит Гарри.
Похоже, Дамблдор списал Гарри со счетов...
Автор, благодарю за интересную историю :)
Климентина
В точку.
Я некоторое время думал, чем так сильно зацепило. Именно булкой с выдранным изюмом. Очень образно :)
Deskolador
Ее место надо чем-то заменять, либо акцентом на умном Гарри, либо нжп, либо ещё что-то или кто-то. Мне интересно, что придумает автор. Стоун пока не тянет. Бледный персонаж по сравнению с решительной, независимой Грейнджер. Но посмотрим, все в руках автора :))
А мне нрав)) Даже рекомендацию написал. У автора есть все шансы сделать качественную поделку-самоделку, лишь бы фантазии хватило.

P.S. На Гермионыче свет клином не сошелся. Даёшь новых персонажей. Да побольше. Все уже устали одно и тоже чистать по 100500 раз. Автор развивает свою линию без заимствования канона, за что честь и хвала.
интересно, что придумает автор
акцентом на умном Гарри

Бледный персонаж
В этом фанфике с первого взгляда бледные персонажи легко могут раскрыться в ярких, но не буду спойлерить конец курса.
Патриархат

В этом фанфике с первого взгляда бледные персонажи легко могут раскрыться в ярких
Я буду только рада этому)
Классно что Гарри постоянно не влипает в неприятности прям как в жизни
TimurSHавтор
Патриархат
Но неопубликованными висят целых три.
А это видно читателям? Я их вычитывал и поставил на публикацию на каждый день.
TimurSHавтор
Климентина
Когда Гермиона в фиках на первом курсе гибнет, у меня складывается очучение, что булочка осталась без изюма, настолько много места занимает Гермиона в канонном сюжете. Ее трудно заменить, и мне интересно, как это выйдет здесь.
Интересно следить и за персонажами и за событиями.
Малфой противный получается, из-за невеликого ума и великой спеси, неудивительно, что он бесит Гарри.
Похоже, Дамблдор списал Гарри со счетов...
Автор, благодарю за интересную историю :)
Спасибо :) История только начинается :)
TimurSHавтор
Palladin
А мне нрав)) Даже рекомендацию написал. У автора есть все шансы сделать качественную поделку-самоделку, лишь бы фантазии хватило.

P.S. На Гермионыче свет клином не сошелся. Даёшь новых персонажей. Да побольше. Все уже устали одно и тоже чистать по 100500 раз. Автор развивает свою линию без заимствования канона, за что честь и хвала.
Спасибо!
Рецензия очень понравилась.
А что не так с такой линией любви, о которой вы написали в рецензии?)
TimurSH
Патриархат
А это видно читателям? Я их вычитывал и поставил на публикацию на каждый день.
Я о другом сайте, разумеется.
TimurSHавтор
Большое спасибо за поддержку! Просто огромное! Тот, кто прислал, тот поймет.
TimurSH
Большое спасибо за поддержку! Просто огромное! Тот, кто прислал, тот поймет.
Разумеется, пойму. Но хотелось бы ещё понимать, что те несколько глав скоро выйдут.
TimurSH
Посмотрела выкладку на другом сайте. Вы поставили платную подписку на фанфик по Гарри Поттеру? Риалли?
Климентина
TimurSH
Посмотрела выкладку на другом сайте. Вы поставили платную подписку на фанфик по Гарри Поттеру? Риалли?
Это где?
Palladin
В Подробнее - от автора есть ссылка на другой ресурс
Здравствуйте, автор. В главе "Новый учебный год" в сцене перед распределением.
"Время тянулось медленно, и Гарри порядком надоело ждать. Но к его счастью, МакГонагалл вышла, а вскоре, дверь распахнулась, и в Большой Зал вошла ДЮЖИНА перепуганных первокурсников вместе с деканом Гриффиндора."
Мне кажется дюжина, это очень мало. Поделить их на 4 факультета и получится по 3 ребенка. Теоретически это возможно, на практике... Лично мне режет глаз.
TimurSHавтор
Rodnaya111279
Здравствуйте, автор. В главе "Новый учебный год" в сцене перед распределением.
"Время тянулось медленно, и Гарри порядком надоело ждать. Но к его счастью, МакГонагалл вышла, а вскоре, дверь распахнулась, и в Большой Зал вошла ДЮЖИНА перепуганных первокурсников вместе с деканом Гриффиндора."
Мне кажется дюжина, это очень мало. Поделить их на 4 факультета и получится по 3 ребенка. Теоретически это возможно, на практике... Лично мне режет глаз.
Спасибо, действительно, это неверно. Исправлю.
Artemo
Gbt
Классно что Гарри постоянно не влипает в неприятности прям как в жизни
Конечно до третьей части далеко, сейчас только вторая, и то только началась, но, кажется, автору придется изменить своим принципам, иначе получится конечно реалистично, но писать будет не о чем. Типа, все ищут какого-то Блэка, вокруг школы дежурят дементоры, потом краем уха Гарри слышит, что Уизли ноет за столом, что у него пропала какая-то ручная крыса, потом год заканчивается, а Блэка так и не нашли. Ради сюжета придется внести какой-то маловероятный случай и втравить Гарри в историю
Хм, на другом ресурсе оказалось так много новых глав, приятно было почитать их залпом
TimurSHавтор
Климентина
Всё по желанию читателей.
Skyvovker
Везёт же вам) Я бы тоже хотел стереть себе память и заново всё прочитать)
Artemo
TimurSH
После злопамятного разговора с...
Наверное "после злополучного..."
TimurSHавтор
злополучного
спасибо, поправил
TimurSHавтор
опять нет комментариев. Как вам новые главы?)
Artemo
Ждём действий наследника
Artemo
Молчит наследник как рыба об лёд
TimurSHавтор
Artemo
Молчит наследник как рыба об лёд
За него говорят его дела.
У меня вопрос. Могла ли Гермиона после смерти стать призраком и жить в замке, как например Плакса Миртл в туалете?
TimurSHавтор
Mixail96
Скорее нет, чем да. Чтобы стать призраком надо после смерти бояться следующего шага и хотеть остаться в мире живых. Может, ещё есть какие-то условия, неизвестные нам.
Но есть хорошая параллель с Элизабет Уоррен, которая носит прозвище Плакса Миртл. И она, и Гермиона были убиты в раннем возрасте, причём обе в туалете. И обе страдали от одиночества, уйдя в туалет плакать. Но вспомните момент из Принц-полукровки, когда Элизабет плакала и находила удовольствие в этом, чуть ли не наслаждалась.
У Гарри не было сил даже на то, чтобы уго­монить Плаксу Миртл, которая продолжала завывать и рыдать, причем с удовольствием, становившимся все более очевидным.
https://potter6.bib.bz/glava-24-sektumsempra
Миртл таким образом приковывает к себе внимание, плачет в основном на публику, даже открывает краны в туалете, чтобы к ней пришли. Она боялась смерти, не хотела умирать.
Гермиона совсем другая - стойкая, храбрая. И тот момент, где она ушла плакать в туалет после грубых слов её одноклассника, лишь показывает её разочарование в том, что и в волшебном мире она не нашла друзей, что её не приняли. Её одиночество. Она не находила утешения в слезах, не плакала ради самого процесса. И она могла пойти дальше после смерти, она гриффиндорка, и храбрости у девушки с каштановыми волосами не занимать.
Показать полностью
А где же Дамблдор и его птичка?
Спасибо за главу) интрига)
SkyvovkerНа каком?)
TimurSHавтор
erdwogu0
Дамблдор уволен из школы. Птичка скорей всего с ним.
Автор безжалостен. Или просто я избалована сахарным всёбудетхорошо.
Artemo
Ждём обоснуя чудесного спасения!
Динамичная глава, Гарри понял, что попал на войну, и врага в лицо увидел. Если бы это была маггловская школа и обычные дети, внимание криминального авторитета к подростку по идее побуждает в первую очередь искать помощи у закона (полиции, руководства школы), а во вторую - попытаться вооружиться самому, просто на всякий случай. У волшебников оружие уже есть, надо только уметь с ним обращаться. В каноне, судя по реакции общества, на авроров вообще надежды нет, магическая Британия выглядит как Нью-Йорк 20-х, с купленным судом, полицией и Волдемортом в роли capo di tutti capi пяти семейств (то есть 28). Хочешь защиты-защити себя сам. Мне кажется, сейчас вот прямо основная линия по идее и начинается
TimurSHавтор
Наконец-то комментарии к главе есть :)

Artemo
А нужен ли обоснуй чудесного спасения? У Гарри будут свои предложения, и я думаю, что этого достаточно :-)
Очень нравится работа. Автор очень хорошо раскрыл посыл шляпы про величие на Слизерине для Гарри, при этом не скатываясь в бесконечные рояли и суперспособности. Да и история можно сказать уже своя, так как канон давно изменился. Не приходится в сотый раз читать ту же историю с новыми декорациями.
Дочитал уже правда весь текущий объем на другом сайте и с нетерпением жду продолжения в том же духе. Конец второго курса очень удивил, мягко говоря неожиданно. Автору успехов.
TimurSHавтор
azattot
Спасибо.
Artemo
Хорошо описано снижение способности к критическомуу мышлению и планированию после Круциатуса. Для прежде очень осторожного Поттера взять на себя вину за убийство, притом чужое - растерялся мальчик. Тем более, что Фарли все равно пришлось запугивать змеёй, можно было запугать и не оставляя в памяти свидетелей прямого признания, тем более что заклятьем забвения он не владеет и исправить ничего не сможет. Хотя кто умен после пыток в 12 лет, стимул к отчаянным решениям у него был, когда выяснилось, что его поймал могущественный призрак его заклятого врага, который мог появиться в любой момент, не оставляет материальных следов и легко подчиняет себе людей, а наследником считают Поттера, и он сам слегка поддерживал это весь год. Ну и вляпался же пацан.
TimurSHавтор
Artemo
Всё так. Осталось две главы и начнётся третья часть :)
Artemo
TimurSH
Та, где вам придется уже основательно менять канон))).
TimurSHавтор
Artemo
надеюсь, что понравится.
Artemo
TimurSH
Крестраж цел, василиск возможно тоже, что случилось с Волдемортом-непонятно, из-за этого дневник возможно опасен, и оставить без присмотра нельзя, это ещё опаснее. И с источником силы, Джинни, непонятно, комнату Гарри так и не нашел, да и вернуться туда летом невозможно, с Дамблдором, Уизли и всей антириддловской группировкой не подружился, соответственно никакой информации об этом не получит. Мне кажется, у него дефицит информации ещё жёстче чем в каноне. Ну и у читателя (то есть меня) тоже))
TimurSHавтор
Artemo
как вы чётко всё изложили :) Завтра последняя глава второго курса. Одна из моих любимых. Надеюсь, что вам тоже понравится.
Artemo
На самом кульминационном месте...
TimurSHавтор
Artemo
Ага.
TimurSHавтор
Второй курс закончен.
Автор, спасибо за столь большой труд. Ваше творение очень приятно читать, легко. С нетерпением жду продолжение 3 части. Вам же, успехов и музы))
TimurSHавтор
Алексей Холод
Спасибо :-)
Вторая часть явно лучше первой. Надеюсь, третья будет еще лучше.
PS: вообще-то "канонный добрый Гарри" - это фантастика, или дети полностью "ломаются" после таких канонных "дурслей" и из таких никаких героев уже не вырастишь, или вырастают такие "волчата", как Том Риддл. Третьего в реальности не дано.
дети полностью "ломаются" после таких канонных "дурслей"
Книжные Дурсли не так плохи, как в фанфиках.
Обе части интересны. Необычны. И смерть Гермионы была закономерна. В этой версии ведь не было кому её спасать. Так же как и смерть Джинни. Её опять не кому спасать. Гарри больше не герой. Он осторожный змей. Мне нравится как ярко автор показала различия между гриффиндорцами и слизеринцами. Если у храбрых и смелых делай что хочешь и никому до тебя дела нет. То на слизерине нужно следить за своими словами и поступками. Интересно как пройдет 3й год Гарри в серпентарии. И как он встретится с красным. И вот такой вопрос. Дурсли же не хотят чтоб Поттер вернулся к ним на лето. Если он проведет лето в гостинице или у одноклассников, не возвращаясь в Литтл Уингинг не спадет ли защита матери? Либо если после 3го курса он поедет к Сириусу на все лето. Ну или опять вмещается Дамблдор...
TimurSHавтор
Мне нравится как ярко автор показала различия между гриффиндорцами и слизеринцами.
Показал. Я парень :-)

И вот такой вопрос. Дурсли же не хотят чтоб Поттер вернулся к ним на лето. Если он проведет лето в гостинице или у одноклассников, не возвращаясь в Литтл Уингинг не спадет ли защита матери? Либо если после 3го курса он поедет к Сириусу на все лето.
Спадёт в обоих случаях.
Artemo
Crazylxl
Ему для начала надо с Сириусом встретиться
Кровная защита Дурслей похоже нужна больше Дурслям, Гарри большую часть года там не живёт, если вообще жить не будет, его сложно будет найти, проще дождаться, когда он в школу пойдет и достать его там.
TimurSHавтор
Третий курс висит на премодерации. Надеюсь, что сегодня уже будет доступен.
Пишу сразу про весь текст.
Мне очень понравилось множество новых деталей в описаниях, это позволяет почувствовать атмосферу. У автора определенно отличная фантазия, и мне нравится, как разворачивается сюжет, и как одни изменения цепляются за другие. Ещё здорово наблюдать, как по ходу событий растёт и меняется главный герой.
Из недостатков. В стилистике очень смущает, когда в тексте механически чередуются "Гарри", "мальчик" и "слизеринец".
Такое впечатление бывает не всегда: где-то текст более гладкий, но всё-таки бывает. (Думаю, вы знаете, о чём речь, некоторые авторы чередуют ещё "шатен", "брюнет", "зеленоглазый" и т.п.). Мне кажется, нет большой беды в том, чтобы называть персонажа "он". Я не писатель, поэтому, чтобы убедиться в этом, открыла классику ( "Преступление и наказание"). И вы знаете, с первых строк в предложениях повторяется "он"! Так что мне кажется, это хороший совет.
В любом случае, недостатки исправимы, а среди достоинств и текста, и автора, есть те, которым невозможно научиться.
TimurSHавтор
Sokolick
Спасибо за отзыв. Приятно)
Надо вообще уходить от любого повторения. Если в предложении написано "он", то в следующем уже не стоит использовать это местоимение, а написать что-то другое.
TimurSH, вот именно, что нет! Попытки уйти от любого повторения приведут к нелепым эпитетам вроде "золотоволосая", "брюнет", "красногалстучный" и т.д. - за это цепляется взгляд. И это смотрится нелепо, если герой один или их два, и мы и так знаем, о чем речь.
Но я тут не эксперт, и это только мои ощущения как читателя. Зачем изобретать велосипед? Обратитесь к нашей классике, она образец литературного стиля и показывает, что стерпит язык, а что нет. Повторение "он" выглядит совершенно нормально, тогда как если в тексте чередуется то "мальчик", то "слизеринец", это выглядит достаточно натянуто и механически. Мы ведь так не говорим в жизни, правда?
В любом случае, желаю вам дальнейших успехов на творческом пути.
TimurSHавтор
Sokolick
Мне не нравятся, если часто повторяется одно слово. Будь это "он" или "мальчик". И я согласен, что местоимение можно писать чаще, чем тот же "мальчик".
Ну в любом случае эти главы написаны и переделывать их нет желания.

В любом случае, желаю вам дальнейших успехов на творческом пути
Спасибо.
Дементора нельзя уничтожить вообще.
TimurSHавтор
Патриархат
Дементора нельзя уничтожить вообще.
Не соответствует законам мира. Если что-то нельзя уничтожить и оно способно размножаться, то через непродолжительное время оно заполонит всю планету.
Artemo
TimurSH
Действительно противоречие. Тут либо дементоры никогда не размножались, а тут вдруг внезапно начали, либо есть способ сокращения числа дементоров. Если позволите, у меня есть мысль сокращения числа, которую наверное нельзя обозвать уничтожением: они сливаются несколько в одного, когда сил им не хватает. Тогда это нельзя назвать уничтожением (вроде как), и мир заполонить не смогут, всегда будут в равновесии с количеством "еды"
Artemo
Я что-то пропустил и где-то уничтожали дементоров? :((
TimurSHавтор
Действительно противоречие. Тут либо дементоры никогда не размножались, а тут вдруг внезапно начали, либо есть способ сокращения числа дементоров.
Я считаю, что способ размножения дементоров будет весьма мерзкий. Скорей всего, дементор должен сожрать немало душ, переработать их и через рот исторгнуть ещё одного дементора.

Если позволите, у меня есть мысль сокращения числа, которую наверное нельзя обозвать уничтожением: они сливаются несколько в одного, когда сил им не хватает. Тогда это нельзя назвать уничтожением (вроде как), и мир заполонить не смогут, всегда будут в равновесии с количеством "еды"
Интересная мысль :-)

Artemo
Я что-то пропустил и где-то уничтожали дементоров? :((
Чисто теоретическое обсуждение. Описал дальше в главах, что дементора может уничтожить Адским Огнём.
Artemo
TimurSH
В каноне у Адского Огня плохая репутация, никто ничего им не жег, что характерно. из тех, кто выжил. Похоже это какое-то Гастелловское заклинание
TimurSHавтор
Artemo
В каноне у Адского Огня плохая репутация, никто ничего им не жег, что характерно. из тех, кто выжил.
Да, поэтому я принял его в работе чуть не не четвёртым непростительным.

Похоже это какое-то Гастелловское заклинание
А что за заклинание?
Artemo
TimurSH
Имени Николая Францевича Гастелло
TimurSHавтор
Artemo
Всё равно в недоумении. Это же советский пилот, в честь него улица соседняя с моей называется.
Artemo
TimurSH
Он направил свой горящий самолет в скопление вражеской техники. Я вот думаю, есть ли у магов заклинания, уничтожающие врага ценой собственной жизни? За бурную средневековую историю Британии могли бы что-нибудь создать. Тем более Дамблдор намекал, что в случае Лили и Гарри нечто похожее и случилось. Вдруг Адский огонь из этой области, поэтому знания о нем передаются (правда уже неофициально, официально много чего изъято и хранится в запретной секции. Или в лютном переулке, или в особняках старых семей), но пользоваться им никто не хочет. Просто это заклинание, когда враги вокруг, и шансов уже нет. Всё таки Хогвартс - гражданская школа для детей, боевых заклинаний для войны им не преподают. Один Грюм три штуки показал самых ходовых, но Грюма все считают ненормальным.
Не соответствует законам мира.
Таки это было записано прямо.

В каноне у Адского Огня плохая репутация, никто ничего им не жег
Кроме погибшего Кребба, есть же ещё Волдеморт при битве в министерстве и Дамблдор против зомби.

есть ли у магов заклинания, уничтожающие врага ценой собственной жизни?
Зачем, если врага можно уничтожить бесплатно?
TimurSHавтор
Таки это было записано прямо.
О, а где?
Кстати, нет официальных данных в моей работе, что дементора можно уничтожить Адским огнём. Лишь заметки с чужих слов, что такая попытка была и успешна. А сами записи многовековой давности. Причины довольно-таки просты:
мало кто может овладеть Адским огнём и потом суметь ещё поведать об этом;
Азкабан закрытое место правительством Англии;
дементоры не будут мирно смотреть, как какой-то волшебник к ним подходит, а под их воздействием Адский огонь вызвать ещё сложнее, как и сохранить над ним власть.
О, а где?
Дементоры являются аморталами (несмертными), то есть они не живы, чтобы умереть, и не материальны, чтобы их можно было повредить, хотя на материю могут воздействовать сами.

что такая попытка была и успешна
И это уже входит в противоречие.

под их воздействием Адский огонь вызвать ещё сложнее
Волдеморт из тех магов, на которых дементоры не действуют, но он их не уничтожал.
Artemo
Патриархат
Кроме погибшего Кребба, есть же ещё Волдеморт при битве в министерстве и Дамблдор против зомби
Неизвестно, что использовал Волдеморт и Дамблдор. По описанию это был не Адский огонь
Зачем, если врага можно уничтожить бесплатно
А если нельзя?
TimurSH
О, а где?
Не в каноне. Что-то Роулинг, говорят, комментировала. Часть (про амморталов) - фанонный бред
По описанию это был не Адский огонь
Это был именно адский огонь. Просто маги они опытные, могут его контролировать.

А если нельзя?
Можно, ибо "авада кедавра" это арамейский, очень древнее заклинание.

фанонный бред
Роулинг сама сказала, что дементоры неуничтожимы.
Artemo
Патриархат
Это был именно адский огонь. Просто маги они опытные, могут его контролировать. .
Нигде не сказано и не похоже по описанию, нет "животного" вида и поведения, нет уничтожения всего Просто ваше предложение, ни на чем не основанное, вполне логичное, но выдавать его за канон безосновательно
Можно, ибо "авада кедавра" это арамейский, очень древнее заклинание
Авада кедавра легко преграждается материальным объектом, что использовал Дамблдор кажется. То есть, если вы в меньшинстве и под антиаппарационным, авада вам не поможет. Во всяком случае пожиратели использовали ее не стесняясь и при этом проиграли, попав в Азкабан, что считается участью не сильно лучше смерти. Как им авада помогла?
Роулинг сама сказала, что дементоры неуничтожимы.
Роулинг употребляла слово "амморталы"? Нет. Это фанон, то, на что можно даже не смотреть
TimurSHавтор
Artemo
Нигде не сказано и не похоже по описанию, нет "животного" вида и поведения, нет уничтожения всего
С этим я согласен. В атриуме была огненная веревка, если мне не изменяет память.
Artemo
TimurSH
Перечитал тут, не в оригинале правда, нет под рукой, но думаю не страшно. Что-то вроде огненного лассо и в атриуме и в пещере. И все в исполнении Дамблдора, не зря у него феникс. На описание АО не похоже в принципе
TimurSHавтор
Artemo
согласен.
Artemo
Тут подумал, что от АО даже школьники смогли легко спастись, если есть возможность улететь и достаточное пространство сверху. То было бы хорошим осадным заклинанием. Нападающий без труда улетит (или просто отойдет подальше), а в замкнутых помещениях - адская вещь этот адский огонь, сам обшаривает все закоулки, не останавливаются ничем, артефакты также весьма качественно зачищаются, не выдерживает даже защита крестража, вероятноо горит не бесконечно, раз Хогвартс не сгорел. Закинул его сквозь бойницу, отбежал, подождал - и крепость пала, защитники либо сбегут либо сгорят. Главное - не оказаться в положении осажденных в замкнутом помещении с потолком без возможности уйти. Тогда средств усмирения такого заклинания в общем-то и не надо, если оно ограничено во времени (не вечно) и в пространстве (не от горизонта до горизонта, так пару гектар), то отсутствие контроля даже хорошо. Не остановит создатель-наверное и враг уже не остановит. С самоубийством я перегнул палку, стереотипы победили-привязался к помещениям
TimurSHавтор
Artemo
Или против мощных монстров: драконов, василисков.
Нигде не сказано и не похоже по описанию
Равно как коллопортус и чары блокирования алохоморы.

легко преграждается материальным объектом, что использовал Дамблдор
Одеждой однозначно не преграждается. А чем же преграждалось? Оживленной статуей, живым фениксом, живой совой.

попав в Азкабан
Из которого были вызволены.

амморталы
Граммар-наци уже готовят газовую камеру.
Читается легко, но есть несостыковки. Например сначала Поттер едет в Лондон и покупает книги, потом ему прилетает сова со списком литературы и он снова покупает книги.
А еще сначала, когда его забрали с вокзала, сразу заперли все его вещи в чулан, а сову в клетку.. А через какое то вре я он вспоминает первый день после приезда и пустую клетку совы
TimurSHавтор
Velikanov_87
спасибо)

но есть несостыковки.
Сейчас посмотрим.

Например сначала Поттер едет в Лондон и покупает книги, потом ему прилетает сова со списком литературы и он снова покупает книги.
Поттеру надоело сидеть у Дурслей и он поехал сам покупать книги, без списка литературы. В этом одна из его отличий от канноного, он действует, изучает магию, если уж по простому объяснять. Потом, когда пришла сова со списком литературы, Гарри обнаружил, что нужны ещё книги Локонса. Поэтому и сходил, докупил их. Ведь при первом посещении он взял стандартный набор для второго курса, который ему выдал продавец. Продавец же не знал, что Локонс выставит свои книги для учёбы, изменив программу, которая уже много лет была постоянной.

А еще сначала, когда его забрали с вокзала, сразу заперли все его вещи в чулан, а сову в клетку.. А через какое то вре я он вспоминает первый день после приезда и пустую клетку совы

Из текста: "Гарри прокручивал в голове весь прошедший учебный год, лето у Дурслей и житьё в «Дырявом котле». Из памяти само собой всплыло воспоминание о первом дне каникул, когда, проснувшись в старой комнате Дадли, Гарри с ужасом подумал, что это был лишь сон о школе магии. Просто хороший сон. И никакого Хогвартса просто не существует. Но увидев пустую клетку для совы, которую Гарри выпустил, едва лишь переступил порог комнаты, где-то внутри, прямо рядом с сердцем, он почувствовал тепло. И вот сейчас, Гарри Поттер едет в Хогвартс, уже на второй курс!"
Гарри вспоминал лето у Дурслей и житьё в Дырявом котле. И если про сон в начале абзаца речь идёт у Дурслей, то про пустую клетку для совы имелось ввиду, что этот момент во время житья в Дырявом котле. Определенно, тут не хватает пару предложений, спасибо за замечание. Ещё не знаю, как переделать.
Надеюсь, что замечаний будет больше у вас, буду исправлять и улучшать текст. Часто, когда пишешь, то не видишь такие нестыковки, тем более если разница между главами в написании многие недели или месяцы.
Показать полностью
Уважаемый Автор, а у вас есть вообще продуманный план на следующие курсы или "как попрёт"?
Дело в том, что вы описываете хтонический пи$#ец в школе, крайне похожий на то, что случалось в каноне. Но канон отличается тем, что в нём ВСЯ картина идёт от одного персонажа (мягко говоря, не особо умного и абсолютно некритичного), что позволяет достраивать разные варианты мира - от Дамбигада или Дамбизла до Дамбигуда или Дамбипоха (в меру логических способностей фикрайтеров), а также варианты, в которых ДД так и остаётся недопрояснён, но отсутствие гибели детей (до поры до времени) как-то объясняется (последнее - чаще роялями, но иногда и логичными загодумками)
Вы же не оставляете себе выбора тем, что картину описываете от нескольких персонажей, включая ДД. Таким образом у вас УЖЕ получается, что ДД белый и пушистый, радеющий за детей персонаж, вот только, увы, клинический дебил, а в школе реально процветает самый махровый буллинг и прочий полный трындец. Не то что бы в каноне с преподавательско-воспитательской точки зрения казалось что-то другое, но как минимум возможны были разные варианты натягивания совы на глобус. Вы же сузили себе возможность манёвра - дальше либо даркфик либо прилёт эскадрильи роялей, причём роялем будет и неожиданная появившаяся компетентность ДД (на конец второй части про него, как директора школы можно только очень матерно промолчать). Ну либо какой-то заранее продуманный выверт.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
интересный комментарий. Значит, если Дамблдор не обладает Оком Саурона со встроенным тепловизором и прослушивающей аппаратурой, то он "клинический дебил" и "некомпетентен"? Неужели все так привыкли к всезнающему Дамблдору и\или Дамблдору-злодею, что немного другое трактование вызывает резонанс?
TimurSH, таковым он получается, в первую очередь, как директор школы, а не как великий волшебник. Смерти в школе. Некомпетентные преподаватели. Тот же буллинг, который он активно поощряет в каноне. У вас пока(?) до поощрений ещё не дошло, тут он пока ещё действительно не преступник, а именно некомпетентный дебил.
То, что творится в школе - можно объяснить либо а) с точки зрения Дамби-зла/гада/пофигиста, либо б) найти объяснение (или даже проигнорировать), но этот вариант только при отсутствии смертей и, возможно, еще и при отсутствии прямого насилия (в том числе в мозг).
Если говорить цинично - одна смерть оставляла теоретическую возможность компетенности. Две с коротким интервалом, причём при многократных, по сути предупреждениях во втором случае - некомпетентность и дурость безусловные. И это - только по смертельным случаям. А там трындеца в школе ещё ого-го.
P.S. А насколько он компетентен как Великий волшебник - это уже другой вопрос.
Artemo
Agnostic69
Булинг в британских закрытых школах был нормой еще не так давно, а по канону маги держатся за старое, вся их культура - калька викторианского общества. Это не говно, а традиционные ценности. Как и опасности в школе: вспомните турнир трех волшебников
Artemo, ну, здесь буллинг - лишь вишенка на тортике, в первую очередь речь о допущенных смертях. Но можно рассмотреть и буллинг отдельно. Полностью он вообще неискореним, тем паче в кастовом обществе. Но его можно поделить на три разные категории - когда с ним борются (с разной степенью эффективности), когда его игнорируют (как в данном фике пока), когда его разжигают (канон без привлечения хитровывернутых объяснений). Изменение отношения к буллингу связано с изменением отношения к детям. И да, в Англии это отношение до недавнего времени было одним из наихудших в Европе (да и сейчас в закрытых интернатах на буллинг частенько прикрывают глаза).
И вот тут возникает диссонанс высказываний ДД и его действий. Он-то на словах - сильно беспокоится за детей, добрый, понимающий, и очень сильно против кастовости и телесных наказаний, призывает к примирению и т.п. Т.е. на словах-то он ПРОТИВ традиционных/викторанских "ценностей", а на деле получается, что либо ему наплевать (тут надо натягивать сову), либо он вообще специально разжигает. А это и есть в лучшем случае некомпетентность. Именно в лучшем. Вот если бы он и в высказываниях был бы викторианцем - никаких претензий, действительно - просто вот такая вот мораль на данном этапе.
Турнир трёх волшебников, вы правы - характерен. Ценность жизни детей ничтожна с точки зрения Турнирных правил. И на словах ДД опять хорош - вводом возрастного ценза. И, опять - ТОЛЬКО слова, дальнейшее проведение - испанский стыд.
Показать полностью
Artemo
Agnostic69
Напротив, это совершенно типичнейшее поведение директора учебного заведения с булингом. Никто в здравом уме не скажет, что он его поддерживает, в таких случаях говорят "ну это же дети", "не будем ломать жизнь мальчику/девочке", "возраст такой, перерастут", "ничего страшного не произошло же, мы бы не допустили ничего серьёзного" и самое главное конечно же "все мы так росли, и вырасли совершенно нормальными, нельзя вырастить нормального человека в тепличных условиях ". Как раз очень реалистичный образ, когда я был школьником, у нас директор был в этрм плане вылитый Дамблдор, и завуч, и классный руководитель. И никто их некомпетентными подстрекателями не называл. Образ на мой взгляд чрезвычайно реалистичный к сожалению
Artemo, хм. Соглашусь с вами. В описанном вами варианте.
Однако есть несколько но. То, что вы описываете - это а) второй вариант буллинга (на который закрывают глаза и/или игнорируют) и б) без смертей и реально смертельных ситуаций. И таковой буллинг является некомпетентностью только в пределах современной морали, ранее же он был просто данностью что в викторианской Англии, что у нас.
В каноне же буллинг третьего варианта - разжигаемый. Что является предосудительным ранее и преступлением по текущей морали (ну или в лучшем случае - полным служебным несоответствием).
В данном фике ДД, СС и МГ пока(?) не засветились по третьему варианту. Буллинг тут второго варианта, игнорируемый. Некомпетентность же ДД - "всего лишь" по смертям учеников, подбору персонала и прочим "мелочам" (с викторианской ТЗ).
Artemo
Agnostic69
Ну к смертям в каноне относятся в принципе легко, а подбор персонала - в каноне прямо не сказано, но полное впечатление, что выбирать не из кого. Среди персонала особо не видно уважаемых членов общества, полукровки, полулюди, люди с изломаной судьбой, живут они в Хогвартсе, то есть своих семей у них кажется нет, богатыми они тоже не являются, судя по канону, проверять им поиходится хренову тучу письменных работ да еще и дежурить по ночам, педагогической работой тут заниматься некогда, да они и не занимаются, фактически казарменный способ - вся дисциплина свалена на старослужащих, ответственность групповая. Во всей школе уважаемые люди - это Дамблдор, Слагхорн и Риддл. Причем Риддла Дамблдор послал, а это бы был вероятно самый компетентный преподаватель. А Слагхорн заработал авторитет и деньги судя по всему коррупцией и кумовством, а не педагогическим талантом. Не похоже, что у Дамблдора есть выбор, берет того, кто согласится
Очередной раз, смешение и подмена. Перенос законов из обычной Англии в магическую.
Artemo, ну, по канону всё же не так однозначно (Роулинг вообще мастер неоднозначностей, случайно или намеренно - другой вопрос). В том-то и восторг, что "кажется", и при желании можно додумать иное. Однозначно в "старых дев обоего пола" (с) можно записать только лишь СС, с натяжкой - МГ и Хагрида (ДД, как п-с, за рамками этого разделения). Остальные - возможны варианты. ;)
Вся фигня в том, что повествование идёт с точки зрения и (NB!) внимания ГП, не отличающегося умом (да и либидо тоже). Так что про семейную или, тем более, половую жизнь преподавателей просто неизвестно. Но "неизвестно" абсолютно не равняется "нет".
Кстати. Во время учёбы наблюдали несколько, гхм, совершенно мерзейших "старых дев обоего пола", на которых никто никогда не покусится. Но то ли у нас в классе/группе были люди чуток умнее ГП, то ли наблюдательней, то ли просто случайность - но несколько раз мы узнавал про существование этих людей с супругом - и надо сказать, что шаблон (про одинокого поломанного и поэтому вредного человека) это рвало сильно. А один раз, тут уж совершенно случайно я узнал и про связь одной наимерзейшей особы и не с супругом, причём там была ТАКАЯ крокодила, что сожаления про невозможность самоОбливейта у меня не возникла лишь ввиду тогда ещё не написанной Поттерианы ;)
Опять же, однозначно про проблему с привлечением учителей можно утверждать только по должности ЗОТИ - по понятным (или хотя бы декларируемым) причинам. Ну и, опять же с натяжкой - на должность препода по "Уходу..."
К смертям в каноне относятся легко - да. Но, всё же - взрослых. Это по Квиррелморту или Краучам - "умер Максим, ну и ... с ним", а по Миртл, к примеру, какое-никакое разбирательство - было. Правда, это было ДО директорства ДД. Иными словами "С Диппетом (или Финеасом) такой х... не было" (с)
P.S. Полукровки (разного вида) - это да. Но опять же, возможны варианты общественного отношения. Самый трындец однозначно описан был только при фактическом захвате власти очередным полукровкой ;) Но это как раз яркий пример "из грязи в князи" или "самые худшие рабовладельцы - это бывшие рабы"
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
в первом случае виноват террорист-маньяк. Ни один директор не может защитить от такого. Во время второй смерти Дамблдор не был директором.
Про некомпетентых преподавателей хотелось бы услышать подробнее. Как и про издевательства.
TimurSH - кто террорист-маньяк? Тролль или Квирелморт? Неважно - в любом случае это следствие долбанутости Квирелла, принятого (и переведённого) на работу директором. (кстати, ответственность такая же, как при приеме на работу Хагрида). Далее - мероприятия в зале с эвакуацией - пример абсолютной некомпетентности. Идеальная ситуация - практически все дети в одном месте под присмотром взрослых волшебников. Всех загнать в угол, выяснить отсутствующих и их возможное нахождение и дальше спасательная/поисковая операция. Кстати, обращаю внимание именно так поступили, когда выяснилось, что в Хогвартс проник Сириус, так что не отговориться неверным вариантом. "Внезапно" (с). Но в случае с троллем вместо этого "организована" опаснейшая эвакуация с почти полной потерей управляемости ситуацией. Всё через #опу. И да, расследования не было - а так бы вылезло хранение директором в школе вещи, за которой как раз террорист лезет - а это полный абзац. Не говоря уже о "мерах предосторожности" типа Пушка с объявлением подросткам(!) типа "ты туда не ходи, а то снег башка попадёт совсем мертвый будешь" (с)
Второй случай - категорически НЕ мгновенный. То ли Джинни, то ли ТМР дали дохрена времени и ДОЛГО нагоняли уровень трындеца. При этом известно, что в прошлый раз при открытии ТК была убита одна из учениц, а тут "по-счастью", всего лишь окаменения, возможно обратимые. Одно за другим, одно за другим. Всем по#уй, в первую очередь - директору. "Мандрагор дождёмся, тогда и выясним". То, что директора сняли - совершенно обоснованно. Вот только вместо вменяемого человека за главного в Хоге оказалась продолжательница воли ДД. (в каноне тут ещё много чего)
В каноне ДД вывернулся в первую очередь тем, что смертей - не было + конкретно во время второго случая его действительно не было (хотя он и дотянул до последнего) + разбирательства тоже не было + аппаратный ресурс.
Если же, как у вас пошли смерти - то от смерти ГГ он, наверно, открутился бы (кто этих магглокровок считает по 5 баллов за жизнь). При отсутствии смерти ГГ, но при пропаже ученицы и с окаменением ранее нескольких других - сложнее, абсолютно невзирая на его отсутствие в последний момент. Подключив все ресурсы - может и тут отвертелся бы.
Но 2 замятые смерти (причем во втором случае, пусть и предатели крови, но, блин, всё же чистокровная)? Это уже тяжелые наркотики.
Что касается некомпетентности преподавателей. У вас сильное AU? Или только, как декларировано, "ГП не успел попросить не зачислять его в Слизерин"? То есть преподаватели как в каноне? Серьёзно считаете, что они там нормальные (даже отбрасывая ВСЕХ преподавателей ЗОТИ)? Претензий к функциям учителя-воспитателя нет разве что к Спраут, пожалуй. Остальные - либо персонажи очень второго плана, либо по одной из категорий - трэш.
Показать полностью
P.S. И да, я по личному опыту, пусть и не в магической, понятное дело, школе. Как бывший учитаель (а ранее - пионервожатый в лагере) + коллеги и родственники в этой области. Пока не встречал учителей или воспитателей, считающих процесс прожития-обучения в Хоге нормальным и тем более компетентным. Ну разве что матом никто не кроет, ну так специфика профессии, проф.деформация. И это - по канону, БЕЗ смертей. В вашем же варианте Хога говорить о компетентности и невиновности - это нечто невообразимое. Анриал. В реале - директор бы сел (очень бы повезло, если условка). В магически-викторианском обществе - может и не сел бы. Но чтобы остаться директором... гхм...
Artemo
Agnostic69
В викторианском обществе - не сел бы. Только по нормам морали нынешним это что-то плохое. Ну так по нынешним нормам учитель и за побои ребёнку бы сел, ситуация абсурдная еще сто лет назад
TimurSHавтор
Agnostic69
кто террорист-маньяк? Тролль или Квирелморт? Неважно - в любом случае это следствие долбанутости Квирелла, принятого (и переведённого) на работу директором.
Да, но не некомпетентность директора. Любой другой маг не смог бы такое предотвратить. Ваши доводы по этому пункту закончились?

Далее - мероприятия в зале с эвакуацией - пример абсолютной некомпетентности. Идеальная ситуация - практически все дети в одном месте под присмотром взрослых волшебников. Всех загнать в угол, выяснить отсутствующих и их возможное нахождение и дальше спасательная/поисковая операция.
Для меня, наоборот, идея загонять всех детей в одно закрытое помещение кажется глупостью. Сложно контролировать такую группу, да и террористу проще будет напасть и устроить массовое побоище, когда все словно рыбы в бочке. Не даром ведь террористы загоняют всех в одно помещение. И тем более куда более важно "не складывать все яйца в одну корзину", а разделить группу.

Кстати, обращаю внимание именно так поступили, когда выяснилось, что в Хогвартс проник Сириус, так что не отговориться неверным вариантом. "Внезапно" (с).
Ага. Только тогда угроза шла внутрь гостиной от тёмного мага. Маг пытался проникнуть в гостиную, поэтому всех эвакуировали из гостиных. А на первом курсе была угроза от тролля, когда бродил где-то вдалеке от гостиных, поэтому идея поместить детей в безопасные гостиные здрава, тем более, что тролль огромный и не втиснется через проход, а вот двери Большого зала весьма подходят по его размеру.
Кстати, можете считать по-другому. Что на первом курсе Дамблдор проанализировал свою ошибку с эвакуацией, изучил магловский опыт в этом вопросе и на третьем курсе поступил уже вот так. Обе версии имеют право на жизнь.

Но в случае с троллем вместо этого "организована" опаснейшая эвакуация с почти полной потерей управляемости ситуацией. Всё через #опу. И да, расследования не было - а так бы вылезло хранение директором в школе вещи, за которой как раз террорист лезет - а это полный абзац. Не говоря уже о "мерах предосторожности" типа Пушка с объявлением подросткам(!) типа "ты туда не ходи, а то снег башка попадёт совсем мертвый будешь" (с)
Вы точно читали мою работу? Ведь там есть ответы на это.

Второй случай - категорически НЕ мгновенный. То ли Джинни, то ли ТМР дали дохрена времени и ДОЛГО нагоняли уровень трындеца. При этом известно, что в прошлый раз при открытии ТК была убита одна из учениц, а тут "по-счастью", всего лишь окаменения, возможно обратимые. Одно за другим, одно за другим. Всем по#уй, в первую очередь - директору. "Мандрагор дождёмся, тогда и выясним". То, что директора сняли - совершенно обоснованно. Вот только вместо вменяемого человека за главного в Хоге оказалась продолжательница воли ДД.
Критикуешь — предлагай. Что бы Вы сделали на месте директора? Наверное, чтобы было проще думать, я отрежу вам очевидные пути: допрашивать детей сывороткой правдой нельзя, обыски у всех проводить нельзя, закрыть школу директор не может (вспомните момент с Диппетом и Реддлом, где директор говорит, что школу скорей всего закроют. То есть решение принимает не он или не только он). Да и если Дамблдор об этом скажет, что надо закрывать школу, то что ответит Фадж и Попечительский Совет?
"Из-за какой-то никому ненужной кошки вы хотите закрыть всю школу? Альбус, это одна из очередных ваших шуточек?"
Напомню, что магловские школы и наша волшебная несопоставимы. Хогвартс —единственное учебное заведение и имеет огромное стратегическое значение.
Несколько человек окаменело? Всё-таки вы, Дамблдор, настаиваете на закрытии?
"И что дальше? Как мы будем обучать детей? На какой срок закрываете? Давайте притащим мракоборцев!"
"Только учтите, что у меня нет финансов, чтобы сделать другую школу, а тащить детей в Министерство магии. Это Министерство, а не школа!"
"Я считаю, что Дамблдор не справляется с ситуацией и надо его снимать с поста директора. Он уже школу предлагает закрыть. Это такая глупость."
И те в итоге ничего не найдут и детей загонят обратно.
Вы говорите, что была убита одна из учениц.
"А в прошлый раз убита ученица. И виноват был Хагрид. Давайте его посадим в Азкабан!"
Ну то есть всё, что было уже в каноне или было у меня в работе.

Если же, как у вас пошли смерти - то от смерти ГГ он, наверно, открутился бы (кто этих магглокровок считает по 5 баллов за жизнь). При отсутствии смерти ГГ, но при пропаже ученицы и с окаменением ранее нескольких других - сложнее, абсолютно невзирая на его отсутствие в последний момент. Подключив все ресурсы - может и тут отвертелся бы.
Но 2 замятые смерти (причем во втором случае, пусть и предатели крови, но, блин, всё же чистокровная)? Это уже тяжелые наркотики.
Вы точно не читали мою работу. Никто не заминал смерти. Есть первая часть, прочитайте, пожалуйста. Она интересная. И обращу внимание, что смерть Миртл не привела к отставке директора Диппета.

Что касается некомпетентности преподавателей. У вас сильное AU? Или только, как декларировано, "ГП не успел попросить не зачислять его в Слизерин"? То есть преподаватели как в каноне?
Да, как в каноне.

Серьёзно считаете, что они там нормальные (даже отбрасывая ВСЕХ преподавателей ЗОТИ)? Претензий к функциям учителя-воспитателя нет разве что к Спраут, пожалуй. Остальные - либо персонажи очень второго плана, либо по одной из категорий - трэш.
Мало ли я что считаю. У вас есть претензии к преподавателям, пишите их, каждое обсудим. Только учтите один момент. В Хогвартсе царит магическое средневековье, где на перелом ученика смотрели, как на сильный синяк или ушиб, который можно починить за пару часов максимум.
Показать полностью
Вы точно читали мою работу? Ведь там есть ответы на это.
Ключевой вопрос :)
По первому случаю - ещё раз - нанял на работу преступника - отвечаешь за него.
Тролль - не террорист со взрывчаткой и "работает" грубой силой, а не заклинаниями. Так что подменять определения тут нельзя. Справиться с ним усилиями нескольких взрослых волшебников можно и нужно. А вот разделение на несколько групп - идиотизм именно в этом случае. Опасность именно в самой дебильнейшей эвакуации - до помещений факультетов ещё надо дойти. И ещё раз - про банальную перекличку никто не подумал - да, это некомпетентность. Опрос давал шансы и на выяснение отсутствующих и на реакцию, так что на счёт "любой другой маг не смог бы предотвратить" - голословно. И снова - ещё раз - некомпетентность (если не злонамеренность) - хранение в школе предмета, за которым охотится террорист (это должно было всплыть при расследовании).
И ровно наоборот со взрослым волшебником - как раз для него скопище детей в зале, куда он может пару заклинаний издали кинуть - намного более "выгодная" цель.
После второго максимум окаменения, учитывая в вашем случае ещё и смерть прошлого года - учащиеся разгоняются по домам на внеплановые каникулы. Ничего страшного и невыполнимого в этом нет и совершенно похрен на "стратегичность" школы (экзамены отенить никакая страгетичность не помешала, хотя это вообще за гранью). Школа обследуется, приглашаются специалисты. И не надо говорить - ничего бы не нашли - это постоправдание раз, и не факт два. Напоминаю, в каноне о нападающем успела сделать вывод ГГ, т.е. должны были разобраться, даже если местные совсем протупили.
Веритасерум школьникам никто и не предлагает. В РИ полиграф как-то тоже вовсе не для всех свидетелей используют. Как-то обходятся обычными опросами.
Не ждут созревания мандрагор, а добывают их из другого места, благо волшебникам географические расстояния намного проще преодолевать (только в одном фике видел пусть и натянутое объяснение, почему нужны именно Хогвардские мандрагоры).
Задержание Хагрида, кстати - вполне правильная работа (чуть ли не единственный пункт, который был правильно выполнен), только требовалось более быстро это проделывать (и да, в этом случае, при продолжающихся нападениях быстрее бы определили что это не он и меньше бы изображал страусов с бетонным полом)
Диппет не слетел со своего поста - так как смерть была ОДНА, а виновный (пусть и ошибочно) был определён. Плюс данных по тому случаю у нас всё же сильно меньше, чем по времени ГП в Хоге.
И т.д. и т.п.
Основная проблема Хога - в том, что ДД ведёт себя не как директор школы, а как владелец (и самого Хога и судеб людей в нём).

Про викторианские порядки - не стоит об этом многократно писать. Что в каноне (если не изворачиваться), что в этом фике порядки в школе действительно выглядят одними из худших, если не худшими викторианскими (припорошенные сверху болтовнёй ДД), т.е. с современной морали - хтонический пи$#ец, о чём я, собственно и спрашивал в самом начале - так и будет продолжаться даркфик (в красивой обёртке) или прилетит стая роялей. Спасибо, увидел, что Автор так и планирует продолжать, а возможные рояли, если и прилетят, то по другому поводу, даже более того - Роулинговских роялей счастливого избавления не будет.
При этом я вовсе не ругаюсь по поводу даркфика - саму по себе эту направленность я не отвергаю и вполне себе почитываю. Другое дело, что под настроение.
Хотел выяснить примерное даже не направление, а настрой фика - что и выяснил. А длинноспоры по поводу ДД - сколько их было и будет - и мало кто изменит свою ТЗ, да и похрен на это. Собственно, и началось всё с того, что я засомневался в правильности понимания фика - всё же Дамбигуд+даркфик - нечастое сочетание.
Показать полностью
TimurSHавтор
По первому случаю - ещё раз - нанял на работу преступника - отвечаешь за него.
Вовсе нет. Ловля преступников - это компетенция правоохранительных органов. Квиррел на момент нанятия на работу преступником не был (нет ни заключения суда по его поводу, а ведь преступником человека может признать только суд, кроме исключительных случаев), а значит директор мог принять его на работу. Вы пишите, что Дамблдор был некомпетентен, но в компетенцию директора не входит обязанность поиска преступников, тем более, что Квиррел уже давно работает в школе и подозрений не вызывает. Так что этот ваш довод я не могу зачесть.

Тролль - не террорист со взрывчаткой и "работает" грубой силой, а не заклинаниями. Так что подменять определения тут нельзя. Справиться с ним усилиями нескольких взрослых волшебников можно и нужно.
Это не подмена понятий, а образ, чтобы вам было понятнее. Тролль - это огромная махина, которая может помчаться через весь Большой зал, размахивая дубиной, и оставляя за собой кровавный след из школьников. И взрослым волшебникам будет крайне трудно применять чары в таком помещения, ведь простые заклинания его не берут, а в более мощные сложно не попасть в детей. Да и не всякий взрослый может сохранить бодрость духа при виде такой твари, как и не удержать свою ужин, когда этот монстр кого-то убьёт. Всё же профессора школы - это учителя, а не воины.

А вот разделение на несколько групп - идиотизм именно в этом случае. Опасность именно в самой дебильнейшей эвакуации - до помещений факультетов ещё надо дойти. И ещё раз - про банальную перекличку никто не подумал - да, это некомпетентность. Опрос давал шансы и на выяснение отсутствующих и на реакцию, так что на счёт "любой другой маг не смог бы предотвратить" - голословно.
Действительно, крайне логично устраивать десятиминутную перекличку, когда в замке огромный тролль. А если будет пару отсутствующих, то совсем не факт, что тролль может за это время перейти в другую локацию и наткнуться на этих отсутствующих, поэтому надо и опрос ещё устроить. (сарказм)
Объяснение: есть цель - тролль. Есть точная информация, где он. Профессора отправились ему наперерез, с целью купировать проблему, пока он не переместился в другую зону, а детей возложили на тех, кому доверяют - на старост факультета, с которыми плотно общаются и знакомы не один год.

После второго максимум окаменения, учитывая в вашем случае ещё и смерть прошлого года - учащиеся разгоняются по домам на внеплановые каникулы. Ничего страшного и невыполнимого в этом нет и совершенно похрен на "стратегичность" школы (экзамены отенить никакая страгетичность не помешала, хотя это вообще за гранью). Школа обследуется, приглашаются специалисты. И не надо говорить - ничего бы не нашли - это постоправдание раз, и не факт два. Напоминаю, в каноне о нападающем успела сделать вывод ГГ, т.е. должны были разобраться, даже если местные совсем протупили.
Ну вы точно не читали мою работу. Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа.

Веритасерум школьникам никто и не предлагает. В РИ полиграф как-то тоже вовсе не для всех свидетелей используют. Как-то обходятся обычными опросами.
Ну тогда это бессмысленно.

Не ждут созревания мандрагор, а добывают их из другого места, благо волшебникам географические расстояния намного проще преодолевать (только в одном фике видел пусть и натянутое объяснение, почему нужны именно Хогвардские мандрагоры).
А вот это хороший довод. Возможные объяснения:
1) специально тянули время, пытаясь вычислить врага, ведь если сразу оживить школьников, то Наследник может сбежать. Глуповато.
2) не хотели показывать, что проблема пустяковая, что проклятие слабое и Наследник занимается ерундой, ведь тогда Наследник может перейти на другие методы, более убийственные.
3) мандрагоры - крайне редкие растения и для нужного зелья необходимо именно свежие корни. А воздействие василиска крайне сильное, поэтому корней нужно уж очень много. Это объяснение мне нравится больше всего.

Задержание Хагрида, кстати - вполне правильная работа (чуть ли не единственный пункт, который был правильно выполнен), только требовалось более быстро это проделывать (и да, в этом случае, при продолжающихся нападениях быстрее бы определили что это не он и меньше бы изображал страусов с бетонным полом)
Задержание Хагрида - это полный бред. В прошлый раз его не осудили, никаких доказательств его вины сейчас нет, но без малейшего допроса просто отправили в Азкабан. Где следственные действия?

Диппет не слетел со своего поста - так как смерть была ОДНА, а виновный (пусть и ошибочно) был определён. Плюс данных по тому случаю у нас всё же сильно меньше, чем по времени ГП в Хоге.
Ну и?) Здесь тоже смерть одна и виновный (причём не ошибочно) определён. Умерла Гермиона, а виновный Квиррел. Про судьбу Джинни Уизли никто не в курсе.

Про викторианские порядки - не стоит об этом многократно писать.
Я про них ничего не писал.
Показать полностью
TimurSH
Вовсе нет. Ловля преступников - это компетенция правоохранительных органов. Квиррел на момент нанятия на работу преступником не был (нет ни заключения суда по его поводу, а ведь преступником человека может признать только суд, кроме исключительных случаев), а значит директор мог принять его на работу.
Не-не. Не путайте ловлю преступников и ответственность за персонал в случае личного наниманиия, а не по цепочке подчинённых. Так называемое "Право подписи". Если учитель оказывается маньяком (пофиг, кто его поймал или не поймал) - ответственность будет на директоре. Зависит от специфики заведения, где меньше, где больше, но в образовательных учреждениях, особенно младшего-среднего возраста - сильно (и сейчас и ранее). Да, и сейчас и ранее директора выворачивались - но именно выворачивались, из-за аппаратных игр и "(псевдо)чести мундира". Чистеньким и незапятнаным не оставались. А от второго настолько же серьёзного проишестия (не обязательно смерти) открутиться практически нереально. Даже если не сядет, то работать директором не будет.
Вы пишите, что Дамблдор был некомпетентен, но в компетенцию директора не входит обязанность поиска преступников, тем более, что Квиррел уже давно работает в школе и подозрений не вызывает. Так что этот ваш довод я не могу зачесть.
Ещё раз - поиск не входит. Ответственность - входит. Тем паче, что поведение Квиррелла в один момент сильно изменилось. Более показательный пример (у вас (пока) его нет) - наём на работу что СС, что Хагрида. Случись что с детьми из-за них - виновен директор. С другими учителями не настолько сильно, но принцип тот же.
Кроме того, вы снова игнорируете тот момент, что случай с троллем Квиррел устроил из-за махинаций Директора, прячущего в школе(!) философский камень. И даже не просто прячущего, а более того - вот КАК характеризовать директора школы, устраивающего для маньяка--террориста ЛОВУШКУ НА ТЕРРОРИСТА В ШКОЛЕ? Вот у меня цензурных слов нет, право слово. В РИ за аналогичный выкрутас к директору применили бы самую сильную кару из допустимых законами (и вполне вероятно - даже и не ограничиваясь ими).
Это не подмена понятий, а образ, чтобы вам было понятнее. Тролль - это огромная махина, которая может помчаться через весь Большой зал, размахивая дубиной, и оставляя за собой кровавный след из школьников. И взрослым волшебникам будет крайне трудно применять чары в таком помещения, ведь простые заклинания его не берут, а в более мощные сложно не попасть в детей.
Взрослым волшебникам, из которых как минимум двое блестяще умеют в трансфигурацию необходимо первым делом забаррикадировать двери. Работы на несколько секунд, даже не минут. И это только один, хоть и самый очевидный вариант. Не могу зачесть вам этот довод. Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта.
Разбегающиеся же в разные стороны колонны учеников, ведомые, прости Господь или Мерлин всего лишь старшими учениками - намного больший трындец, чем защита всех в зале выделенными волшебниками. Встреться им тролль...
Высказывание старшекурсницы про "другие подземелья" - неплохая, но тем не менее негодная попытка объяснения. Выглядит как стандартное успокоение "начальство знает, что делает, не создавай панику, опасность в другом месте".
Никаких кардинальных отличий от канона в высказывании и падении Квиррелморта - нет. Так что определить, что именно он имел в виду - невозможно.
Задумка у вас неплохая, но реализована не до конца. Следовало либо усилить типа "заметили, что Квиррел прибежал с такой-то стороны, значит...", либо, к примеру, воспользоваться архитектурой, например - "Мы вас ведём самыми узкими и низкими коридорами, куда тролль не пролезет никак, так что заткнись и бегом". Кстати, рекомендую что-нибудь типа подобной вставки.
Действительно, крайне логично устраивать десятиминутную перекличку, когда в замке огромный тролль. А если будет пару отсутствующих, то совсем не факт, что тролль может за это время перейти в другую локацию и наткнуться на этих отсутствующих, поэтому надо и опрос ещё устроить.
Время было потрачено на толчею эвакуации. Вполне хватило бы.
(сарказм) Объяснение: есть цель - тролль.
Цель - НЕ тролль. Цель - обеспечение безопасности. (Обратный сарказм) Вот потому я и работал с детьми, а вы - нет.
При выяснении отсутствующих выясняется и их наиболее вероятное место, и строится маршрут "собирания". Особенно учитывая особенности волшебников в связи (пусть в этом плане Патронусы похуже мобилок/раций, но тоже ничего себе так)
Есть точная информация, где он.
"В подземельях", пусть даже "других" и каким-то способо определённых каких именно - это ни разу не точная информация. Если там один проход в эти подземелья и его можно было быстро перекрыть (крайне сомнительно, учитывая канонную архитектуру Хога, но допустим), то в этом (натянутом совой варианте) обязаны были после произошедшего СРАЗУ натягивать Квиррела на кукан. Что в лоб, что по лбу - некомпетентность будет в любом варианте.
Ну вы точно не читали мою работу. Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа.
Читал обе, только 4-5 дней назад, так что (учитывая прочтение еще нескольких фиков после этого), мог что-то и забыть из-за смешения. Специально поэтому задавал вам вопрос по поводу АU, чтоб ориентироваться.
По первой книге - расследование у вас действительно было. При чём только речь Снейпа-то? Там прямое хреновое расследование. Ну или подскажите в какой главе.
Ну тогда это бессмысленно.
Это может (и, к сожалению, так и есть) быть только с ТЗ волшебников - но даже для них это ошибка. Опросы - это основа основ расследования. В том-то и даркфик канона - волшебники НЕ опрашивают никого (или опрашивают исключительно для подтверждения своей заранее выбранной позиции). Потому и Сириус сидит 13 лет.
У вас с опросами, кстати, получше, чем в каноне (хоть какое-то расследование), с интересом посмотрю, будет ли у вас потом объяснение по Сириусу. Ведь его не(д)опрос - это уже хтонический пример некомпетентности ДД уже не как директора, а как председателя\судьи Визенгамота и, тем более, "главнюка" Ордена Феликса. Этот момент, если вы его затронете, тоже будет весьма интересен.
Задержание Хагрида - это полный бред. В прошлый раз его не осудили, никаких доказательств его вины сейчас нет, но без малейшего допроса просто отправили в Азкабан. Где следственные действия?
Про идиотские или отсутствующие следственные действия - полностью с вами согласен.
Вот только я писал, обратите внимание, не про помещение в Азкабан, а о задержании. А вот задержание лиц, которые ранее обвинялись/задерживались/находились под подозрением (особенно при наличии улик) в таком случае (аналогичный случай и близкое нахождение подозреваемого) - "внезапно" (с) тоже основа основ расследования.
В прошлый раз Хагрида, выражаясь маггловским языком - отпустили за недостатком улик под поручительство (якобы) высокоответственного лица. Напоминаю - со сломом палочки.
Ещё раз - задержание Хагрида, учитывая его анамнез - должно было произойти "как только, так сразу". То, что по канону "он хороший" - это выжим слезы. Задержание - единственное правильное следственно-процессуальное действие. А вот помещение сразу в Азкабан, (и как в каноне - вообще казнь Крауча-мл.) - это уже хтоническая некомпетентность, да. Ну, тут хотя бы не ДД,ма Фаджа.
Ну и?) Здесь тоже смерть одна и виновный (причём не ошибочно) определён. Умерла Гермиона, а виновный Квиррел. Про судьбу Джинни Уизли никто не в курсе. Я про них ничего не писал.
У Диппета - одна смерть и, как я и писал, при этом возможно удержаться на своём месте (кстати, а не потому ли он позже ушел? - подробно в каноне это не уточняется, но вполне годная версия). Да и ловушек на террориста в школе он не устраивал. У ДД - одна смерть + один захват подростка маньяком (с отягчающими из-за растянутости второго преступления во времени). Отличие от смерти - не велико.
Понимаете, по канону ДД выкручивается всякий раз потому, что а)нет смертей и б)каким-то образом он не допускает расследования. В вашем варианте сложнее - смерть+захват(предположительно смерть или что-то чуть получше, но тоже хреновое), а также - есть расследования. То есть в вашем случае "уход" ДД от ответственности либо более сложен, либо у вас волшебный мир ещё более охреневше-закостеневший-е@#утый, нежели в каноне.
И опять же - я не критикую вас в том, что описываемая вами картина якобы невозможна. Возможна. Другой мир, другая мораль. Разве что меня удивит, если вы посчитаете их мораль нормальной с ТЗ наших сегодняших воззрений.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
Не-не. Не путайте ловлю преступников и ответственность за персонал в случае личного наниманиия, а не по цепочке подчинённых. Так называемое "Право подписи". Если учитель оказывается маньяком (пофиг, кто его поймал или не поймал) - ответственность будет на директоре. Зависит от специфики заведения, где меньше, где больше, но в образовательных учреждениях, особенно младшего-среднего возраста - сильно (и сейчас и ранее). Да, и сейчас и ранее директора выворачивались - но именно выворачивались, из-за аппаратных игр и "(псевдо)чести мундира". Чистеньким и незапятнаным не оставались.
Ещё раз. Квиррел уже длительное время преподавал в Хогвартсе. Учителем магловедения. И захотел стать профессором защиты от Тёмных искусств. И никакой маг не мог прочесть в нём, что он не тот, за кого себя выдаёт. Какая тут некомпетентность?

Ещё раз - поиск не входит. Ответственность - входит. Тем паче, что поведение Квиррелла в один момент сильно изменилось.
Ответственность поскольку постольку. То есть на него можно повесить всех собак, но если рассматривать непредвзято, то вины Дамблдора нет. И причину изменения поведения Квиррелл предоставил.

Более показательный пример (у вас (пока) его нет) - наём на работу что СС, что Хагрида. Случись что с детьми из-за них - виновен директор. С другими учителями не настолько сильно, но принцип тот же.
СС? Структура в нацисткой Германии?) Или Слизнорт? Что с ним-то не так?
Конечно, виноват директор. Но это вина, как руководителя. Что не углядел, что произошло на его территории. То есть руководитель априори виноват. Рассмотрение некомпетентности уже становится вторичным.

Кроме того, вы снова игнорируете тот момент, что случай с троллем Квиррел устроил из-за махинаций Директора, прячущего в школе(!) философский камень. И даже не просто прячущего, а более того - вот КАК характеризовать директора школы, устраивающего для маньяка--террориста ЛОВУШКУ НА ТЕРРОРИСТА В ШКОЛЕ? Вот у меня цензурных слов нет, право слово. В РИ за аналогичный выкрутас к директору применили бы самую сильную кару из допустимых законами (и вполне вероятно - даже и не ограничиваясь ими).
Потому что сей момент описан в моей работе и объяснён.
Показать полностью
P.S. Кстати, отмечу, что если не считать "ухудшающие" репутацию ДД смерть+около того, то остальные сцены более "нормальны", нежели в каноне. Расследование - какое-никакое - есть. Не лезущей ни в одни ворота канонной дегенеративной сцены с отправлением подростков искать преступника, убивающего единорогов - нет. Без хитровывернутых объяснений (типа постоянной незаметной страховки) за тот момент что ДД, что МГ, что Хагрида следовало сажать на кол в "непросвящённое время" или максимально возможно наказание типа у нас. Эта канонная (тут такой нет) сцена, пожалуй, самый яркий пример некомпетентности-халатности-преступности во всей Поттериане. Наверно. Вроде бы. ;)
TimurSHавтор
Agnostic69
Взрослым волшебникам, из которых как минимум двое блестяще умеют в трансфигурацию необходимо первым делом забаррикадировать двери. Работы на несколько секунд, даже не минут.
Действительно, возможный вариант действий. Но это если рассматривать ситуацию жёстко зная канон и обдумывать возможные варианты событий. А в реальной ситуации действовать надо быстро. Поэтому, весьма возможно, что разработан план эвакуации в самое безопасное место - гостиные.

И это только один, хоть и самый очевидный вариант. Не могу зачесть вам этот довод. Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта.
Разбегающиеся же в разные стороны колонны учеников, ведомые, прости Господь или Мерлин всего лишь старшими учениками - намного больший трындец, чем защита всех в зале выделенными волшебниками. Встреться им тролль...
Дамблдор легилимент. Он понял, что Квиррелл не врёт и что тролль в подземельях. Поэтому, зная план Хогвартса, отправил учеников в самое безопасное место со старостами, пока другие учителя, которые умеют сражаться (а напомню, что это неполный состав профессору, а от силы человек пять), побежал справляться с троллем.

Высказывание старшекурсницы про "другие подземелья" - неплохая, но тем не менее негодная попытка объяснения. Выглядит как стандартное успокоение "начальство знает, что делает, не создавай панику, опасность в другом месте".
О, всё-таки вы часть работы читали. Не знаю, как оно выглядит для вас, но для остальных очевидно, что Дамблдор не безумец, чтобы отправить сотню детей прямиком к троллю. И процитирую одного моего читателя: "Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта."

Никаких кардинальных отличий от канона в высказывании и падении Квиррелморта - нет. Так что определить, что именно он имел в виду - невозможно.
Задумка у вас неплохая, но реализована не до конца. Следовало либо усилить типа "заметили, что Квиррел прибежал с такой-то стороны, значит...", либо, к примеру, воспользоваться архитектурой, например - "Мы вас ведём самыми узкими и низкими коридорами, куда тролль не пролезет никак, так что заткнись и бегом". Кстати, рекомендую что-нибудь типа подобной вставки.
Не, работа закончена.
Данный факт подчёркивается, что есть подземелья Слизерина. А есть другие подземелья.


Время было потрачено на толчею эвакуации. Вполне хватило бы.
За это время дети уже сидят в гостиной). 10 минут - это километр пути быстрым шагом.

Цель - НЕ тролль. Цель - обеспечение безопасности. (Обратный сарказм) Вот потому я и работал с детьми, а вы - нет.
При выяснении отсутствующих выясняется и их наиболее вероятное место, и строится маршрут "собирания". Особенно учитывая особенности волшебников в связи (пусть в этом плане Патронусы похуже мобилок/раций, но тоже ничего себе так)
Как говорили люди: "страна непуганых идиотов".
Доводы я свои привёл, повторять не хочется.

"В подземельях", пусть даже "других" и каким-то способо определённых каких именно - это ни разу не точная информация. Если там один проход в эти подземелья и его можно было быстро перекрыть (крайне сомнительно, учитывая канонную архитектуру Хога, но допустим), то в этом (натянутом совой варианте) обязаны были после произошедшего СРАЗУ натягивать Квиррела на кукан. Что в лоб, что по лбу - некомпетентность будет в любом варианте.
У нас тут школа. Тюремные порядки стоит оставить где-то в другом месте.

Читал обе, только 4-5 дней назад, так что (учитывая прочтение еще нескольких фиков после этого), мог что-то и забыть из-за смешения. Специально поэтому задавал вам вопрос по поводу АU, чтоб ориентироваться.
По первой книге - расследование у вас действительно было. При чём только речь Снейпа-то? Там прямое хреновое расследование. Ну или подскажите в какой главе.
Неизвестный слизеринец.

Это может (и, к сожалению, так и есть) быть только с ТЗ волшебников - но даже для них это ошибка. Опросы - это основа основ расследования. В том-то и даркфик канона - волшебники НЕ опрашивают никого (или опрашивают исключительно для подтверждения своей заранее выбранной позиции). Потому и Сириус сидит 13 лет.[q]
Ну тут сложно сказать. Я весьма часто замечал у европейцев в черте характера какое-то устойчивое нежелание делать что-то, что они должны делать. Учитель обязан учить, но не проводить расследование. И всё.

[q]У вас с опросами, кстати, получше, чем в каноне (хоть какое-то расследование), с интересом посмотрю, будет ли у вас потом объяснение по Сириусу. Ведь его не(д)опрос - это уже хтонический пример некомпетентности ДД уже не как директора, а как председателя\судьи Визенгамота и, тем более, "главнюка" Ордена Феликса. Этот момент, если вы его затронете, тоже будет весьма интересен.
Кстати, этот момент уже в черновиках описан. Думаю, что у вас он вызовет хтонический бархёт.)

Про идиотсткие или отсутствующие следственные действия - полностью с вами согласен.
Вот только я писал, обратите внимание, не про помещение в Азкабан, а о задержании. А вот задержание лиц, которые ранее обвинялись/задерживались/находились под подозрением (особенно при наличии улик) в таком случае (аналогичный случай и близкое нахождение подозреваемого) - "внезапно" (с) тоже основа основ расследования.
В прошлый раз Хагрида, выражаясь маггловским языком - отпустили за недостатком улик под поручительство (якобы) высокоответственного лица. Напоминаю - со сломом палочки.
Ещё раз - задержание Хагрида, учитывая его анамнез - должно было произойти "как только, так сразу". То, что по канону "он хороший" - это выжим слезы. Задержание - единственное правильное следственно-процессуальное действие. А вот помещение сразу в Азкабан, (и как в каноне - вообще казнь Крауча-мл.) - это уже хтоническая некомпетентность, да. Ну, тут хотя бы не ДД.
Согласен. Только поправлю, что в прошлый раз его и не задерживали. Хагрид частично сознался в своей вине, но "Арагог хороший и никого не убивал", Диппету не было никакого желания закрывать школу, поэтому не было ни суда, ни следствия, дело замяли, Хагрида исключили и сломали палочку.

У Диппета - одна смерть и, как я и писал, при этом возможно удержаться на своём месте (кстати, а не потому ли он позже ушел? - подробно в каноне это не уточняется, но вполне годная версия). Да и ловушек на террориста в школе он не устраивал. У ДД - одна смерть + один захват подростка маньяком (с отягчаещими из-за растянутости второго преступления во времени). Отличие от смерти - не велико.
Понимаете, по канону ДД выкручивается всякий раз потому, что а)нет смертей и б)каким-то образом он не допускает расследования. В вашем варианте сложнее - смерть+захват(предположительно смерть или что-то чуть получше, но тоже хреновое), а также - есть расследования. То есть в вашем случае "уход" ДД от ответственности либо более сложен, либо у вас волшебный мир ещё более охреневше-закостеневший-е@#утый, нежели в каноне.
И опять же - я не критикую вас в том, что описываемая вами картина якобы невозможна. Возможна. Другой мир, другая мораль. Разве что меня удивит, если вы посчитаете их мораль нормальной с ТЗ наших сегодняших воззрений.
Ну... Если рассматривать мораль, то она у меня ещё куда более сложная, чем их мораль. Так что я просто промолчу по этому факту.
А причины возврата ДД частично описаны в этой работе, частично в третьем курсе. По канону всё просто: его позвали вернуться Попечители, так как поняли, что дело швах. Только в каноне он вернулся, когда Поттер спас ситуацию, а здесь нет. Поэтому он и разгребает всё. Ещё учитываете тот момент, что в моей работе (как и в каноне, кстати) и Фадж, и другие люди в курсе этой ситуации, поэтому выставить дело, что Дамблдор всё это скрывал не выйдет. Более того, именно Фадж настаивал на сохранении молчания в прессе (по примеру пятого курса и возвращения Тёмного Лорда).
Показать полностью
TimurSH
Ещё раз. Квиррел уже длительное время преподавал в Хогвартсе. Учителем магловедения. И захотел стать профессором защиты от Тёмных искусств. И никакой маг не мог прочесть в нём, что он не тот, за кого себя выдаёт. Какая тут некомпетентность? Ответственность поскольку постольку. То есть на него можно повесить всех собак, но если рассматривать непредвзято, то вины Дамблдора нет. И причину изменения поведения Квиррелл предоставил.
Прямой вины нет (точнее, не было бы при "ловле на камень"). Организационная ответственность - есть. Поведение и характер Квиррела - изменилось.
Да, увы, ах и слава Богу/Господу/Мерлину - ответственность директора за учителей есть (как минимум в РИ - причём и у нас и на Западе и везде). При отсутсвии прочих отягчающих директор НЕ сядет. Но остаться директором ему будет тяжело. После второго происшествия - практически невозможно.
СС? Структура в нацисткой Германии?) Или Слизнорт? Что с ним-то не так?
Ж8-( ) Это вы, пардон, стебётесь так? СС в Поттериане стандартное сокращение для Снейпа. Даже у тех, кто основным считает перевод с инициалами ЗЗ.
Не, я ещё понимаю, что ГГ допускает двоякое толкование (как главный герой ИЛИ Гермиона), но чтобы путаться в этом? Гхм. Слизнорт - ГС был бы (но это сокращение практически не употребляют)
Конечно, виноват директор. Но это вина, как руководителя. Что не углядел, что произошло на его территории. То есть руководитель априори виноват.
Дык я об этом сколько мессаг талдычу. Так и есть.
Потому что сей момент описан в моей работе и объяснён.
Вполне могу допустить, что пропустил или спутал. Укажите, пожалуйста главу.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
Прямой вины нет (точнее, не было бы при "ловле на камень"). Организационная ответственность - есть. Поведение и характер Квиррела - изменилось.
Да, увы, ах и слава Богу/Господу/Мерлину - ответственность директора за учителей есть (как минимум в РИ - причём и у нас и на Западе и везде). При отсутсвии прочих отягчающих директор НЕ сядет. Но остаться директором ему будет тяжело. После второго происшествия - практически невозможно.
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?

Ж8-( ) Это вы, пардон, стебётесь так? СС в Поттериане стандартное сокращение для Снейпа. Даже у тех, кто основным считает перевод с инициалами ЗЗ.
Не, я ещё понимаю, что ГГ допускает двоякое толкование (как главный герой ИЛИ Гермиона), но чтобы путаться в этом? Гхм. Слизнорт - ГС был бы (но это сокращение практически не употребляют)
Если бы. Первая впечатление от аббревиатуры именно такое. Ну а в комментариях я редко появляюсь, поэтому стандартное сокращение для Снегга^^ я не знаю.

Дык я об этом сколько мессаг талдычу. Так и есть.
Рад, что сошлись во мнении.

Вполне могу допустить, что пропустил или спутал. Укажите, пожалуйста главу.
Это в первой части.
От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин
Показать полностью
TimurSH
Действительно, возможный вариант действий. Но это если рассматривать ситуацию жёстко зная канон и обдумывать возможные варианты событий. А в реальной ситуации действовать надо быстро. Поэтому, весьма возможно, что разработан план эвакуации в самое безопасное место - гостиные.
Как вариант - принимается. Тем паче с возможными объяснениями, что я приводил.
Дамблдор легилимент. Он понял, что Квиррелл не врёт и что тролль в подземельях. Поэтому, зная план Хогвартса, отправил учеников в самое безопасное место со старостами, пока другие учителя, которые умеют сражаться (а напомню, что это неполный состав профессору, а от силы человек пять), побежал справляться с троллем.
Э-э-э... Мгновенная легилименция якобы упавшего в обморок? Это очень крупная сова и очень мелкий глобус.
Далее, по канону - тролль оказался НЕ в подземельях (но там прошло много времени и он типа мог добраться в другое место). У вас же просто "в туалете", и, согласно вашим словам препсостав сразу "рванул наперез". Так что сугубо формально - да, принимается такой вариант, но с понимаением, что это серьёзное AU.
О, всё-таки вы часть работы читали. Не знаю, как оно выглядит для вас, но для остальных очевидно, что Дамблдор не безумец, чтобы отправить сотню детей прямиком к троллю. И, процитирую одного читателя моего читателя: "Не принижайте, пожалуйста ДД до совсем уж ничтожного уровня Локхарта."
Спасибо большое. Вот только я принижаю ДД либо в области компетентности, либо в плане не-"Дамбигудовости". В компетентности его как Великого Волшебника я не сомневался ни разу, о чём и была эта фраза. А вот протупить он мог легко. "У волшебников плохо с логикой" (с)
Не, работа закончена. Данный факт подчёркивается, что есть подземелья Слизерина. А есть другие подземелья.
Право Автора.
У нас тут школа. Тюремные порядки стоит оставить где-то в другом месте.
У нас тут подозреваемый преподаватель, а не школьник. Как трясли бы преподов в подобном варианте - вы даже не представляете.
Впрочем, см. выше - принимается ваш ответ про AU: "тролль действительно в подземелье". В таком варианте Квиррел не настолько подозрителен. Хрен правда знает, фигли в подземелья ГГ занесло, но может быть всякое.
Неизвестный слизеринец.
Эм... Вы что-то путаете. Пардон, изначально от вас: "Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа."
В указанной вами главе приглашались не специалисты, а представители Попечительского совета. А "не нашли" сами преподаватели, а не приглашённые специалисты. Кустарщина, короче. Кроме того, это глава уже на момент похищения Джинни. Я как-то писал о необходимости эвакуации и приглашении спецов намного ранее - после 1 или, край, 2 окаменения.
Впрочем, перечитав, принимаю объяснение о не-эвакуации в силу того, что у директора на это нет прав, а Попечительский Совет ни фига не работает. Другой вопрос, что это очень "поражает", так сказать, ДД в правах, он становится довольно незначительной величиной. Ну и Аврорат - тоже становится совсем на побегушках, даже не могут быть вызваны директором "поверх голов" Попечительского совета. Но - вай нот? Может быть и такое прочтение канона.
Кстати, этот момент уже в черновиках описан. Думаю, что у вас он вызовет хтонический бархёт.)
;) Батхерт - вряд ли. Интерес - может быть. Посмотрим.
Согласен. Только поправлю, что в прошлый раз его и не задерживали. Хагрид частично сознался в своей вине, но "Арагог хороший и никого не убивал", Диппету не было никакого желания закрывать школу, поэтому не было ни суда, ни следствия, дело замяли, Хагрида исключили и сломали палочку.
Ну, в общем, через несколько мессаг мы стали лучше понимать ТЗ друг друга ;)
И, ещё раз - обращаю ваше внимание - с моей стороны изначально не было критики обоснуя. А только выяснение направленности фика, что вполне в итоге произошло. То, что в оценке ДД по некоторым категориям мы прродолжаем расходиться - вполне нормально. ;)
Показать полностью
TimurSH
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
"Та же фигня" (с) В смысле, у меня так же часто бывает :)
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?
Можете не верить, но на практике неопытные директора и их защитники, когда "дерьмо случается", полагаю, могут оперировать похожими оборотами, но - "утрата доверия". В лучшем случае остаются на должности с во-о-о-от такой пометкой в личном деле. Если случается дерьмо второй раз - гхм...
А про некомпетентность, боюсь, мы так и не сойдемся (см.ниже, где про Пушка).
Это в первой части. От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе Мальчик-который-попал-на-Слизерин
От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин
Гхм. Понятно, на что вы ссылаетесь, но принять как нормальное объяснение (часть от Снейпа) - не могу. В нашей текущей морали, ес-с-с-сно. Волшебники-то долбанутые, у них может быть. Вторая часть - вполне понятно. ДД воспользовался какими-то рычагами, так что упомянутому мин.работнику дали по рукам в расследовании. Понятно, хотя это по сути и преступление. Но опять же - волшебники, блин.
Возвращаясь к мыслям Снейпа - это объяснение несколько не того плана. ОЧЕНЬ натянуто объяснено, почему не должны пострадать школьники конкретно от Пушка. Очень-очень натянуто. Но - можно принять.
Однако вопрос совсем в другом - какого мужского полового органа ДД вообще устроил из подведомственной ему школы хранилище-ловушку? Хогвартс - не его владение. Глубоко начхать (и более жесткие обороты) на его хорошие отношение с Фламелем. Представьте, если у нас (в общем плане, т.е. и в Англии тоже) директор школы устроит хранилище-ловушку в школе, ну скажем с золотом/оружием/кокаином/etc, спасая своего (пофиг кого) от террористов/маньяков. У нас, если подобное выяснится - директор стопудово сядет по нескольким статьям, а уж если маньяки-террористы, лезущие в ловушку, по дороге кокнут, пусть и случайно и не напрямую кого-то из учеников - то сядет директор надолго (у нас - сядет, в США - будет скорее всего казнён, за Англию не уверен, но прощения не будет - точно). За попытку объяснения "ну это же не я убил, а вот этот преступник", скорее всего ему набьют морду в фигуральном, но скорее всего (и не только у нас) и в буквальном смысле. Для начала.
И вот это - некомпетентность в лучшем случае (если человек - даун). По нормальному - это прямое преступление.
Хочешь помочь? Сваливай дела на МГ, убирайся от школы подальше, прячь камушек как хочешь, привлекай кого хочешь (только не весь педсостав). Но школу - не замай.
Вот "каг-то таг" (с).
P.S. Но опять же - я не пишу, что так нельзя писать. Можно. Волшебники - долбанутые. Или долбанутый конкретно один волшебник.
Показать полностью
TimurSHавтор
Agnostic69
пока пишу следующую главу, так что подробно отвечу потом. Предупреждаю, если вы ждёте сегодня ответа.
Э-э-э... Мгновенная легилименция якобы упавшего в обморок? Это очень крупная сова и очень мелкий глобус.
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морта преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию вскрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.
Artemo
Agnostic69
Магическая Британия - это не Британия. Это маленькое государство, ближайший аналог которого какая-нибудь Доминикана или Гаити.С сильнейшим социальным расслоением и недавним прошлым в виде гражданской войны. Здесь каждая партия - готовый отряд с полевым командиром и людьми с полноценным боевым опытом партизанских действий. Какая нахрен мораль. Тут ешь Дамблдор детей на завтрак, против него рискнут пойти только после подготовки, собрав столько союзников, сколько смогут. (Люциус так и делал, очень очень осторожно, даже министр со всей мощью министерства действовал очень исповдоль) да что ходить далеко, возьмем Российскую федерацию, развитое государство, современная мораль, нормы права, все дела. Но есть пара-тройка маленьких гордых республик, где местные Дамблдоры на карандаше вертели и мораль и нормы права (с некоторыми ограничениями конечно, в основном снаружи, внутри это ближе к феодализму). То есть ваши идеалистические представления о морали и компетенции не работают, даже если просто выглянуть в окно, а вы пытаетесь раскритиковать мир намного более близкий к средневековью.
TimurSHавтор
ДД воспользовался какими-то рычагами, так что упомянутому мин.работнику дали по рукам в расследовании. Понятно, хотя это по сути и преступление. Но опять же - волшебники, блин.
Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.

Возвращаясь к мыслям Снейпа - это объяснение несколько не того плана. ОЧЕНЬ натянуто объяснено, почему не должны пострадать школьники конкретно от Пушка. Очень-очень натянуто. Но - можно принять.
Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.

Однако вопрос совсем в другом - какого мужского полового органа ДД вообще устроил из подведомственной ему школы хранилище-ловушку? Хогвартс - не его владение. Глубоко начхать (и более жесткие обороты) на его хорошие отношение с Фламелем. Представьте, если у нас (в общем плане, т.е. и в Англии тоже) директор школы устроит хранилище-ловушку в школе, ну скажем с золотом/оружием/кокаином/etc, спасая своего (пофиг кого) от террористов/маньяков. У нас, если подобное выяснится - директор стопудово сядет по нескольким статьям, а уж если маньяки-террористы, лезущие в ловушку, по дороге кокнут, пусть и случайно и не напрямую кого-то из учеников - то сядет директор надолго (у нас - сядет, в США - будет скорее всего казнён, за Англию не уверен, но прощения не будет - точно). За попытку объяснения "ну это же не я убил, а вот этот преступник", скорее всего ему набьют морду в фигуральном, но скорее всего (и не только у нас) и в буквальном смысле. Для начала.
А чьё владение Хогвартс?
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.
Показать полностью
Artemo, вообще-то я многократно делал сноски "с точки зрения текущей морали" и "понятно, что у волшебников легко может быть иначе". Ладно я бы это один-два раза упомянул...
TimurSH
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морт преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию скрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.
Такое объяснение допустимо, но вовсе НЕ "просто". Это опять натягивание, хоть и сугубо теоретически возможное. От фразы, что ВМР был сильным легилиментом и потому всегда знал - требуется сперва скачок, что "всегда знал" - это в буквальном, а не запугивательном смысле (плохо согласуется вообще с обучением Гарри и деятельностью самого Снейпа), затем требуется, чтобы это умение было беспалочковым и одновременно постоянным, затем - чтобы и ДД был такой же, затем - чтобы у ДД это умение было развито до такой степени, что он как минимум считал, что МГНОВЕННО среагировал и "считал" правдивость Квиррелла. Как-то по канону (если считать, что тут Дамбигуд, что вы выразили мыслями от него) у него и Петтигрю мимо внимания проскочил и оба Барти (хотя у вас могут быть свои любопытные задумки на этот счёт).
Т.е. резюмируя - вы выбрали крайне неоднозначный вариант. Допустить его возможно, но вот объяснение в коммах, а не фике, на мой взгляд - не совсем правильно. Сугубо IMHO.
Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.
Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.
Да, вполне рабочий вариант. Тут натягивание не сильнее канонных натяжек и всяко получше большинства фанонных. Правда, есть одно но, см.ниже.
А чьё владение Хогвартс?
А вот тут уже сложнее. Как минимум, можно сказать, что Хогвартс - владение НЕ Дамблдора. По банальной причине, что его снимают/назначают, а не он сам уходит/приходит. Какие там тупые - не тупые люди в Попечительском совете - но получается, что по закону этот совет выше ДД. А вот тут - ну крайне сомнительно, что Совет в курсе хранения камушка с полосой препятствий в Хоге. Тут не диллема "школа не владение", тут диллема "нанятый персонал - НЕ владелец". Опять же, натянуть снова можно... типа крайне высоких полномочий директора, пока он директор, но тем не менее это именно натягивание. Дамблдор - НЕ владелец школы, но ведёт себя как владелец.
Кстати, помимо того, что мне интересно, как вы разберётесь с Сириусом, мне очень интересно, как у вас будет (если будет) разбор с выгонянием Амбридж Трелони и заступничеством директора. Да и вообще с присваиванием Амбридж всяких прав на Хог - уж больно сильно там идёт примат подчинения Хога Министерству. В каноне постулируемая идея о крайне сильном самоопределении Хога - ну крайне слабо просматривается, натягивать эту идею, опять же - можно, но опять это будет сильное натягивание. Ну или уход в серьёзное AU.
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.
Это понятно. Ещё раз замечу, что про возможную разницу между современной школой и Хогом я делал отступления не раз. Тут скорее я пытался показать, что получившийся у вас "Дамбигуд" - НЕ относится к современной морали, а скорее - ОЧЕНЬ далёк от неё.
И вообще, Хог это даже не магическая школа. Это магический интернат крайне закрытого типа. ;)
Показать полностью
TimurSHавтор
Такое объяснение допустимо, но вовсе НЕ "просто". Это опять натягивание, хоть и сугубо теоретически возможное.
Да нет никакого натягивания.

От фразы, что ВМР был сильным легилиментом и потому всегда знал - требуется сперва скачок, что "всегда знал" - это в буквальном, а не запугивательном смысле (плохо согласуется вообще с обучением Гарри и деятельностью самого Снейпа), затем требуется, чтобы это умение было беспалочковым и одновременно постоянным, затем - чтобы и ДД был такой же, затем - чтобы у ДД это умение было развито до такой степени, что он как минимум считал, что МГНОВЕННО среагировал и "считал" правдивость Квиррелла. Как-то по канону (если считать, что тут Дамбигуд, что вы выразили мыслями от него) у него и Петтигрю мимо внимания проскочил и оба Барти (хотя у вас могут быть свои любопытные задумки на этот счёт).
А вот тут "натягивание" пошло в полную силу.)

А вот тут уже сложнее. Как минимум, можно сказать, что Хогвартс - владение НЕ Дамблдора. По банальной причине, что его снимают/назначают, а не он сам уходит/приходит. Какие там тупые - не тупые люди в Попечительском совете - но получается, что по закону этот совет выше ДД. А вот тут - ну крайне сомнительно, что Совет в курсе хранения камушка с полосой препятствий в Хоге. Тут не диллема "школа не владение", тут диллема "нанятый персонал - НЕ владелец". Опять же, натянуть снова можно... типа крайне высоких полномочий директора, пока он директор, но тем не менее это именно натягивание. Дамблдор - НЕ владелец школы, но ведёт себя как владелец.

Одно другому не мешает. Дамблдор назначенный владелец школы. Его можно сменить, но пока он главный, то школа в его власти.

Кстати, помимо того, что мне интересно, как вы разберётесь с Сириусом, мне очень интересно, как у вас будет (если будет) разбор с выгонянием Амбридж Трелони и заступничеством директора. Да и вообще с присваиванием Амбридж всяких прав на Хог - уж больно сильно там идёт примат подчинения Хога Министерству. В каноне постулируемая идея о крайне сильном самоопределении Хога - ну крайне слабо просматривается, натягивать эту идею, опять же - можно, но опять это будет сильное натягивание. Ну или уход в серьёзное AU.
До этого так далеко... Хотя мистер Блэк уже близок)

Это понятно. Ещё раз замечу, что про возможную разницу между современной школой и Хогом я делал отступления не раз. Тут скорее я пытался показать, что получившийся у вас "Дамбигуд" - НЕ относится к современной морали, а скорее - ОЧЕНЬ далёк от неё.
И вообще, Хог это даже не магическая школа. Это магический интернат крайне закрытого типа. ;)
Вопрос современной морали относится... к морали или философии?.. Уж больно сильно зоны морали размыты в современном мире, на мой взгляд.
upd.

Далее, по канону - тролль оказался НЕ в подземельях (но там прошло много времени и он типа мог добраться в другое место). У вас же просто "в туалете", и, согласно вашим словам препсостав сразу "рванул наперез". Так что сугубо формально - да, принимается такой вариант, но с понимаением, что это серьёзное AU.
Квиррел солгал о местонахождения тролля. Чтобы педсостав сначала побежал в подземелья, не найдя его там, начал искать по всему замку, пока он исследовал пути обхода защиты камня. Если бы тролль был бы в подземелье, то преподаватели справились очень быстро, что не устраивает самого Квиррела\Волан-де-Морта.

Вот только я принижаю ДД либо в области компетентности, либо в плане не-"Дамбигудовости". В компетентности его как Великого Волшебника я не сомневался ни разу, о чём и была эта фраза. А вот протупить он мог легко.
Но не в данном случае.

Эм... Вы что-то путаете. Пардон, изначально от вас: "Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа."
В указанной вами главе приглашались не специалисты, а представители Попечительского совета. А "не нашли" сами преподаватели, а не приглашённые специалисты. Кустарщина, короче.
Ключевой момент передан от лица Снейпа, естественно с его точки зрения.
а) он считает, что мракоброцы куда хуже смогут сориентироваться в Хогварте, чем он сам и профессора.
б) считает профессоров, к примеру себя, намного более компетентными в поиске, поэтому сомневается, что мракобороцы хоть что-то найдут.
в) знает, что школу уже много раз обыскивали до этого, поэтому сомневается, что и сам в состоянии что-то найти.
г) уже вместе с Дамблдором и другими деканами несколько раз сам обыскивал школу, с нулевым результатом.
д) знает, что приходил мракоборец Аластор Грюм и тоже ушёл ни с чем.

Кроме того, это глава уже на момент похищения Джинни. Я как-то писал о необходимости эвакуации и приглашении спецов намного ранее - после 1 или, край, 2 окаменения.
Это возможно. Но логика такая: эвакуация и поиск ничего не даст. Тайную Комнату не найдут, шума будет много, детей вернут обратно.

Впрочем, перечитав, принимаю объяснение о не-эвакуации в силу того, что у директора на это нет прав, а Попечительский Совет ни фига не работает. Другой вопрос, что это очень "поражает", так сказать, ДД в правах, он становится довольно незначительной величиной. Ну и Аврорат - тоже становится совсем на побегушках, даже не могут быть вызваны директором "поверх голов" Попечительского совета. Но - вай нот? Может быть и такое прочтение канона.
Тут нужна цель этого действия. Естественно, Дамблдор может и мракоборцев вызвать, и детей эвакуировать. Но мракоборцы ничего не найдут, дети посидят дома неделю, месяц, и что дальше? Дамблдора сдвинут с должности раньше, Наследник за это время "сожрёт" Джинни и, прикончив семью Уизли, отправится на поиски своего оригинала.

Ну, в общем, через несколько мессаг мы стали лучше понимать ТЗ друг друга ;)
И, ещё раз - обращаю ваше внимание - с моей стороны изначально не было критики обоснуя. А только выяснение направленности фика, что вполне в итоге произошло. То, что в оценке ДД по некоторым категориям мы прродолжаем расходиться - вполне нормально. ;)
Рад, что донёс свою точку зрения и понял Вашу.
Показать полностью
Здравствуйте. А продолжение будет? Очень жду!))
TimurSHавтор
безумный_бард_Лу
Да, будет. Сейчас ссылку на третью часть добавлю.
Нравится ваш фанфик, интересно идет, и местами неожиданно. Но заметил несколько косяков:
1) Голубые глаза Дафны при первом разговоре с Гарри (гостиная, 1й день) почему-то были карие. Никогда не встречал кареглазых натуральных блондинок))
2) дважды упоминается книга заклинаний, подаренная Забини, хотя в первой части ее подарил Нотт.
3) в главе «слухи» наступил декабрь, хотя в предыдущей «дуэльный клуб» уже была середина декабря (упоминалось в абзаце про списки остающихся студентов)
4) Эмили к концу истории стала Эмилией. Мне, кстати, так больше нравится)

Ну и поспорю с рецензентом, что мол «мужская аудитория, поменьше про любовь» - я тоже из мужской аудитории и с удовольствием почитаю про развитие отношений Гарри и Дафны (любимый пейринг, как-никак). А подобные гендерные стереотипы в топку, парни тоже любят почитать про романтику и прочее.
TimurSHавтор
K-Riddle
Спасибо, поправлю. Решил перечитать написаное, пока на первом курсе. Насчёт Эмилии. Гарри начал называть сокращённо, как близкую подругу, уменьшим имя, словно оно уменьшительно -ласкательное. Однако, возможно, это не отменяет ошибку.
Artemo
K-Riddle
Никогда не встречал кареглазых натуральных блондинок))
Редкое явление у нас, но не на планете в целом. Почитайте про меланезийцев, среди них встречаются натуральные блондины, которые не просто кареглазые, а практически негры. И при этом блондины. Смотрится забавно
TimurSH
По-дружески он сокращал Эми, а вот как Эмили она была заявлена в самом начале, во время распределения и когда рассказывала о себе в гостиной.
TimurSHавтор
K-Riddle
Да, я посмотрю. Пока только первый прочитал)
Любопытно, что тайную комнату в итоге так и не нашли...
TimurSHавтор
Главы обновлены.
TimurSH
Доброго времени суток)) Главы все обновлены или просто что-то поправлено?)
TimurSHавтор
Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.
TimurSH
Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.
Теперь заново читать...
TimurSHавтор
Патриархат
Комментарии приветствуются.
У меня ушла не одна неделя на правки и десятки часов.
2 часть истории понравилась не меньше первой. Добрый и хороший мальчик Гарри под конец года стал плохим. Да, его вынудила ситуация и злость, его пытали и он сорвался, но требовать Непредложный обед... Я бы не удивилась этому будь это на 4-5 курсах, а так прошло два года, а он уже так резко меняется. Нет, выживать на Слизерине ему надо - это факт, и его поступок я отчасти понимаю. Просто быстро как то меняться стал, может крестраж в голове стал просыпаться рядом с другим...

Относительно Дамблдора и его не знания где Тайная комната я не согласна. Я уверена, что в каноне он об этом знал, но открыть не мог ибо не был змееустом. Директору больше сотни лет, он вроде бы умный, про те же крестражи догодался же, а местоположение Тайной комнаты найти за 50 лет не смог? Не верю! Ему бы не составило труда сложить 1+1 и понять где комната, одно обитание Миртл уже как бы намекает, что не просто так она на месте своей смерти живет. Да и про васелиска тоже можно было догодаться, те же второкурсники в книге же догадались по подсказкам Гермионы! Дамблдор знал, что Слизерин был змееустом, и что Том тоже змееуст, так что понять как открыть комнату и кто в ней обитает не сложно для Альбуса Дамблдора. Может помочь он Джинни не смог бы (не открыл бы комнату), но знать и следить за ней должен был.
Показать полностью
Alino444ka
Если б он знал, где вход, то выставил бы какую-то охрану/наблюдение у ванной комнаты.
Гарри и Ко догадались лишь из рассказа Миртл, и никому другому почему-то не пришло в голову спросить, как она умерла. Может потому что она больше ни с кем, кроме Гарри (и впоследствии Драко) не общалась дружелюбно.
K-Riddle
Дамблдор и сам отличная охрана. В первой книге он ведь как то узнал, что Гарри по ночам бегает к зеркалу и ожидал его под скрытыми чарами невидимости. Он так же мог наблюдать за Тайной комнатой из своего кабинета или находясь там, не важно.
Ему даже с Миртл не особо надо говорить, чтобы сложить 1+1. Ну камон, Дамблдору сотни лет и он не изучил женский туалет где она умерла? Не поинтересовался почему тот же Хагрид там делал или его паук, который врят ли бы мог убить человека не оставив следов, и Дамблдор об этом знать уж должен. Он мог знать, что Джинни кто то управляет, но пытатьсч выйснить, а про дневник понять мог уже под конец.
В той же книге он Гарри феникса и шляпу послал на помощь потому, что сам в школу вернуться не успевал, может сигнальные чары на туалете стояли? Да и его разговор с Гарри в своем кабинете в конце, он вел себя так как будто уже знал все, а Гарри своим расказом лишь подтвердил его мысли. Так что я считаю, что Дамблдор был вкурсе, но не успел принять меры и помочь Джинни т.к. его из школы выперли и он пытался вернуть должность.
Alino444ka
С Гарри Дамблдор общался, говоря что «завтра зеркала тут не будет, и не ищи». Он мог просто придти забрать его, или взглянуть сам напоследок (все мы знаем, как Альбус не устоял перед воскрешающим кольцом и поплатился жизнью), и случайно наткнуться на Поттера. А о том, что Гарри там не первый раз и что он видит - прочесть в его мыслях.

Напомню, что Миртл умерла в разгар войны с Гриндевальдом. Полагаю, у Альбуса дел было выше крыше и без осмотров женских туалетов)) в то время ещё действующего, напомню. А потом новые обязанности директора, главы визенгамота и члена МКМ, восход Волдеморта... забот хватало. А туалет и без него наверняка осмотрели авроры.
И это только кажется, что без Миртл можно было догадаться. Это называется «ошибка знания», когда уже известные вещи кажутся очевидными, но таковыми не являются.

То, что феникса послал Дамблдор - теория Тома, подтверждения этому нет. Фениксы - невероятно умные создания, плюс естественные природные враги василисков, если ничего не путаю. Это могла быть личная инициатива Фоукса, помочь обладателю палочки с его пером.

А Дамблдор всегда выглядит будто уже всё знал, выдержка у него такая, плюс легилименцию попрежнему никто не отменял. Это только с возрастом Гарри стал замечать за этой маской спрятанные отголоски эмоций.

Ну и главное - ваша теория рушится о способности Фоукса. Ему, как и домовикам, плевать на все магические защиты и ограничения. Если бы Дамблдор четко знал, где тайная комната, то он бы туда попал и без языка змей. Всё-таки какими крутыми ни были бы основатели, они тоже не всезнающи и могли совершать ошибки. Как совершали их Гриндевальд, Волдеморт и тот же Дамблдор.
Показать полностью
Artemo
K-Riddle
Тоже отличная версия. Чем хороши хорошие продуманные фанфики - в читателях собираются хорошие интересные люди с хорошими интересными мыслями.
И спасибо огромное автору, он положил немало труда на свое детище, что приносит свои плоды (и надеюсь, еще много принесёт)
TimurSHавтор
Когда продолжение?!
K-Riddle
Как мне понравился этот коммент. Как будто миник прочитал целый
довольно жесткая концовка, но в целом неплохо
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё.

Второй курс закончен.
Продолжение: https://fanfics.me/fic164345
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть