Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Второй курс (джен)

Agnostic69
я ещё дописывал свой комментарий, так как бывает, что приложение браузера выходит с ошибкой, поэтому сохранял черновой текст. Так что именно сейчас мой ответ более-менее полн.
Так в чём некомпетентность? В том, что директор не сам господь бог и не смог углядеть в разуме Квиррелла самого могущественного волшебника?

Если бы. Первая впечатление от аббревиатуры именно такое. Ну а в комментариях я редко появляюсь, поэтому стандартное сокращение для Снегга^^ я не знаю.

Рад, что сошлись во мнении.

Это в первой части.
От лица Снейпа, где тот рассуждает про безопасность нахождения Пушка в школе
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

От лица министерского работника, когда обнаружил Пушка.
Мальчик-который-попал-на-Слизерин

TimurSH
Как вариант - принимается. Тем паче с возможными объяснениями, что я приводил.
Э-э-э... Мгновенная легилименция якобы упавшего в обморок? Это очень крупная сова и очень мелкий глобус.
Далее, по канону - тролль оказался НЕ в подземельях (но там прошло много времени и он типа мог добраться в другое место). У вас же просто "в туалете", и, согласно вашим словам препсостав сразу "рванул наперез". Так что сугубо формально - да, принимается такой вариант, но с понимаением, что это серьёзное AU.
Спасибо большое. Вот только я принижаю ДД либо в области компетентности, либо в плане не-"Дамбигудовости". В компетентности его как Великого Волшебника я не сомневался ни разу, о чём и была эта фраза. А вот протупить он мог легко. "У волшебников плохо с логикой" (с)
Право Автора.
У нас тут подозреваемый преподаватель, а не школьник. Как трясли бы преподов в подобном варианте - вы даже не представляете.
Впрочем, см. выше - принимается ваш ответ про AU: "тролль действительно в подземелье". В таком варианте Квиррел не настолько подозрителен. Хрен правда знает, фигли в подземелья ГГ занесло, но может быть всякое.
Эм... Вы что-то путаете. Пардон, изначально от вас: "Во-первых, специалисты приглашались, во-вторых, действительно ничего не нашли. Это всё сказано в главе от лица Снейпа."
В указанной вами главе приглашались не специалисты, а представители Попечительского совета. А "не нашли" сами преподаватели, а не приглашённые специалисты. Кустарщина, короче. Кроме того, это глава уже на момент похищения Джинни. Я как-то писал о необходимости эвакуации и приглашении спецов намного ранее - после 1 или, край, 2 окаменения.
Впрочем, перечитав, принимаю объяснение о не-эвакуации в силу того, что у директора на это нет прав, а Попечительский Совет ни фига не работает. Другой вопрос, что это очень "поражает", так сказать, ДД в правах, он становится довольно незначительной величиной. Ну и Аврорат - тоже становится совсем на побегушках, даже не могут быть вызваны директором "поверх голов" Попечительского совета. Но - вай нот? Может быть и такое прочтение канона.
;) Батхерт - вряд ли. Интерес - может быть. Посмотрим.
Ну, в общем, через несколько мессаг мы стали лучше понимать ТЗ друг друга ;)
И, ещё раз - обращаю ваше внимание - с моей стороны изначально не было критики обоснуя. А только выяснение направленности фика, что вполне в итоге произошло. То, что в оценке ДД по некоторым категориям мы прродолжаем расходиться - вполне нормально. ;)

TimurSH
"Та же фигня" (с) В смысле, у меня так же часто бывает :)
Можете не верить, но на практике неопытные директора и их защитники, когда "дерьмо случается", полагаю, могут оперировать похожими оборотами, но - "утрата доверия". В лучшем случае остаются на должности с во-о-о-от такой пометкой в личном деле. Если случается дерьмо второй раз - гхм...
А про некомпетентность, боюсь, мы так и не сойдемся (см.ниже, где про Пушка).
Гхм. Понятно, на что вы ссылаетесь, но принять как нормальное объяснение (часть от Снейпа) - не могу. В нашей текущей морали, ес-с-с-сно. Волшебники-то долбанутые, у них может быть. Вторая часть - вполне понятно. ДД воспользовался какими-то рычагами, так что упомянутому мин.работнику дали по рукам в расследовании. Понятно, хотя это по сути и преступление. Но опять же - волшебники, блин.
Возвращаясь к мыслям Снейпа - это объяснение несколько не того плана. ОЧЕНЬ натянуто объяснено, почему не должны пострадать школьники конкретно от Пушка. Очень-очень натянуто. Но - можно принять.
Однако вопрос совсем в другом - какого мужского полового органа ДД вообще устроил из подведомственной ему школы хранилище-ловушку? Хогвартс - не его владение. Глубоко начхать (и более жесткие обороты) на его хорошие отношение с Фламелем. Представьте, если у нас (в общем плане, т.е. и в Англии тоже) директор школы устроит хранилище-ловушку в школе, ну скажем с золотом/оружием/кокаином/etc, спасая своего (пофиг кого) от террористов/маньяков. У нас, если подобное выяснится - директор стопудово сядет по нескольким статьям, а уж если маньяки-террористы, лезущие в ловушку, по дороге кокнут, пусть и случайно и не напрямую кого-то из учеников - то сядет директор надолго (у нас - сядет, в США - будет скорее всего казнён, за Англию не уверен, но прощения не будет - точно). За попытку объяснения "ну это же не я убил, а вот этот преступник", скорее всего ему набьют морду в фигуральном, но скорее всего (и не только у нас) и в буквальном смысле. Для начала.
И вот это - некомпетентность в лучшем случае (если человек - даун). По нормальному - это прямое преступление.
Хочешь помочь? Сваливай дела на МГ, убирайся от школы подальше, прячь камушек как хочешь, привлекай кого хочешь (только не весь педсостав). Но школу - не замай.
Вот "каг-то таг" (с).
P.S. Но опять же - я не пишу, что так нельзя писать. Можно. Волшебники - долбанутые. Или долбанутый конкретно один волшебник.

Agnostic69
пока пишу следующую главу, так что подробно отвечу потом. Предупреждаю, если вы ждёте сегодня ответа.
это так просто, вообще-то. Волан-де-Морт всегда знал, когда ему врут, так как был мощным легилиментом. (цитата Снейпа из Ордена Феникса) Почему Дамблдор не может быть таким же? Тем более, легилименция Волан-де-Морта преподносится как почти ультимативное средство, которое почти любую окклюменцию вскрывает на раз, даже без зрительного контакта, достаточно слушать человека, чтобы распознать лжёт он или нет. А Квиррелл, в понимании большинства, не был сильным магом и окклюментом. Поэтому Дамблдор мог понять врёт тот или нет. Причём, я полагаю, что почти не отключаемая опция)
Естественно, Волан-де-Морт скрыл ложь Квиррелла тогда и Дамблдор был обманут.

Agnostic69
Магическая Британия - это не Британия. Это маленькое государство, ближайший аналог которого какая-нибудь Доминикана или Гаити.С сильнейшим социальным расслоением и недавним прошлым в виде гражданской войны. Здесь каждая партия - готовый отряд с полевым командиром и людьми с полноценным боевым опытом партизанских действий. Какая нахрен мораль. Тут ешь Дамблдор детей на завтрак, против него рискнут пойти только после подготовки, собрав столько союзников, сколько смогут. (Люциус так и делал, очень очень осторожно, даже министр со всей мощью министерства действовал очень исповдоль) да что ходить далеко, возьмем Российскую федерацию, развитое государство, современная мораль, нормы права, все дела. Но есть пара-тройка маленьких гордых республик, где местные Дамблдоры на карандаше вертели и мораль и нормы права (с некоторыми ограничениями конечно, в основном снаружи, внутри это ближе к феодализму). То есть ваши идеалистические представления о морали и компетенции не работают, даже если просто выглянуть в окно, а вы пытаетесь раскритиковать мир намного более близкий к средневековью.

Нет. Ключевой фактор - школа не подчиняется Министерству. Что хранится в Хогвартсе не касается Министерства, так же что хранится в Министерстве не касается Хогвартса. Что-то наподобие некоторых университетов эпохи Возрождения, где даже не действовали многие законы государства.
В данном случае Дамблдор честно объяснил ситуацию (не заикаясь, естественно, про камень, а лишь упомянув, что пес охраняет кое-что ценное. Хотя мог и раскрыть карты посильнее, тут я не знаю, как Дамблдор поступил) Боунс и та согласилась.

Смотря как натягивать. На мой взгляд весьма разумное объяснение.

А чьё владение Хогвартс?
И ещё раз, магловская школа и Хогвартс разные вещи.

Artemo, вообще-то я многократно делал сноски "с точки зрения текущей морали" и "понятно, что у волшебников легко может быть иначе". Ладно я бы это один-два раза упомянул...

TimurSH
Такое объяснение допустимо, но вовсе НЕ "просто". Это опять натягивание, хоть и сугубо теоретически возможное. От фразы, что ВМР был сильным легилиментом и потому всегда знал - требуется сперва скачок, что "всегда знал" - это в буквальном, а не запугивательном смысле (плохо согласуется вообще с обучением Гарри и деятельностью самого Снейпа), затем требуется, чтобы это умение было беспалочковым и одновременно постоянным, затем - чтобы и ДД был такой же, затем - чтобы у ДД это умение было развито до такой степени, что он как минимум считал, что МГНОВЕННО среагировал и "считал" правдивость Квиррелла. Как-то по канону (если считать, что тут Дамбигуд, что вы выразили мыслями от него) у него и Петтигрю мимо внимания проскочил и оба Барти (хотя у вас могут быть свои любопытные задумки на этот счёт).
Т.е. резюмируя - вы выбрали крайне неоднозначный вариант. Допустить его возможно, но вот объяснение в коммах, а не фике, на мой взгляд - не совсем правильно. Сугубо IMHO.
Да, вполне рабочий вариант. Тут натягивание не сильнее канонных натяжек и всяко получше большинства фанонных. Правда, есть одно но, см.ниже.
А вот тут уже сложнее. Как минимум, можно сказать, что Хогвартс - владение НЕ Дамблдора. По банальной причине, что его снимают/назначают, а не он сам уходит/приходит. Какие там тупые - не тупые люди в Попечительском совете - но получается, что по закону этот совет выше ДД. А вот тут - ну крайне сомнительно, что Совет в курсе хранения камушка с полосой препятствий в Хоге. Тут не диллема "школа не владение", тут диллема "нанятый персонал - НЕ владелец". Опять же, натянуть снова можно... типа крайне высоких полномочий директора, пока он директор, но тем не менее это именно натягивание. Дамблдор - НЕ владелец школы, но ведёт себя как владелец.
Кстати, помимо того, что мне интересно, как вы разберётесь с Сириусом, мне очень интересно, как у вас будет (если будет) разбор с выгонянием Амбридж Трелони и заступничеством директора. Да и вообще с присваиванием Амбридж всяких прав на Хог - уж больно сильно там идёт примат подчинения Хога Министерству. В каноне постулируемая идея о крайне сильном самоопределении Хога - ну крайне слабо просматривается, натягивать эту идею, опять же - можно, но опять это будет сильное натягивание. Ну или уход в серьёзное AU.
Это понятно. Ещё раз замечу, что про возможную разницу между современной школой и Хогом я делал отступления не раз. Тут скорее я пытался показать, что получившийся у вас "Дамбигуд" - НЕ относится к современной морали, а скорее - ОЧЕНЬ далёк от неё.
И вообще, Хог это даже не магическая школа. Это магический интернат крайне закрытого типа. ;)

Да нет никакого натягивания.

А вот тут "натягивание" пошло в полную силу.)


Одно другому не мешает. Дамблдор назначенный владелец школы. Его можно сменить, но пока он главный, то школа в его власти.

До этого так далеко... Хотя мистер Блэк уже близок)

Вопрос современной морали относится... к морали или философии?.. Уж больно сильно зоны морали размыты в современном мире, на мой взгляд.
upd.

Квиррел солгал о местонахождения тролля. Чтобы педсостав сначала побежал в подземелья, не найдя его там, начал искать по всему замку, пока он исследовал пути обхода защиты камня. Если бы тролль был бы в подземелье, то преподаватели справились очень быстро, что не устраивает самого Квиррела\Волан-де-Морта.

Но не в данном случае.

Ключевой момент передан от лица Снейпа, естественно с его точки зрения.
а) он считает, что мракоброцы куда хуже смогут сориентироваться в Хогварте, чем он сам и профессора.
б) считает профессоров, к примеру себя, намного более компетентными в поиске, поэтому сомневается, что мракобороцы хоть что-то найдут.
в) знает, что школу уже много раз обыскивали до этого, поэтому сомневается, что и сам в состоянии что-то найти.
г) уже вместе с Дамблдором и другими деканами несколько раз сам обыскивал школу, с нулевым результатом.
д) знает, что приходил мракоборец Аластор Грюм и тоже ушёл ни с чем.

Это возможно. Но логика такая: эвакуация и поиск ничего не даст. Тайную Комнату не найдут, шума будет много, детей вернут обратно.

Тут нужна цель этого действия. Естественно, Дамблдор может и мракоборцев вызвать, и детей эвакуировать. Но мракоборцы ничего не найдут, дети посидят дома неделю, месяц, и что дальше? Дамблдора сдвинут с должности раньше, Наследник за это время "сожрёт" Джинни и, прикончив семью Уизли, отправится на поиски своего оригинала.

Рад, что донёс свою точку зрения и понял Вашу.

Здравствуйте. А продолжение будет? Очень жду!))

безумный_бард_Лу
Да, будет. Сейчас ссылку на третью часть добавлю.

Нравится ваш фанфик, интересно идет, и местами неожиданно. Но заметил несколько косяков:
1) Голубые глаза Дафны при первом разговоре с Гарри (гостиная, 1й день) почему-то были карие. Никогда не встречал кареглазых натуральных блондинок))
2) дважды упоминается книга заклинаний, подаренная Забини, хотя в первой части ее подарил Нотт.
3) в главе «слухи» наступил декабрь, хотя в предыдущей «дуэльный клуб» уже была середина декабря (упоминалось в абзаце про списки остающихся студентов)
4) Эмили к концу истории стала Эмилией. Мне, кстати, так больше нравится)

Ну и поспорю с рецензентом, что мол «мужская аудитория, поменьше про любовь» - я тоже из мужской аудитории и с удовольствием почитаю про развитие отношений Гарри и Дафны (любимый пейринг, как-никак). А подобные гендерные стереотипы в топку, парни тоже любят почитать про романтику и прочее.

K-Riddle
Спасибо, поправлю. Решил перечитать написаное, пока на первом курсе. Насчёт Эмилии. Гарри начал называть сокращённо, как близкую подругу, уменьшим имя, словно оно уменьшительно -ласкательное. Однако, возможно, это не отменяет ошибку.

K-Riddle
Редкое явление у нас, но не на планете в целом. Почитайте про меланезийцев, среди них встречаются натуральные блондины, которые не просто кареглазые, а практически негры. И при этом блондины. Смотрится забавно

TimurSH
По-дружески он сокращал Эми, а вот как Эмили она была заявлена в самом начале, во время распределения и когда рассказывала о себе в гостиной.

K-Riddle
Да, я посмотрю. Пока только первый прочитал)

Любопытно, что тайную комнату в итоге так и не нашли...

Главы обновлены.

TimurSH
Доброго времени суток)) Главы все обновлены или просто что-то поправлено?)

Алексей Холод, доброго)
Где-то 4\5 глав обновлено, добавлено 15 кб текста.

TimurSH
Теперь заново читать...

Патриархат
Комментарии приветствуются.
У меня ушла не одна неделя на правки и десятки часов.

2 часть истории понравилась не меньше первой. Добрый и хороший мальчик Гарри под конец года стал плохим. Да, его вынудила ситуация и злость, его пытали и он сорвался, но требовать Непредложный обед... Я бы не удивилась этому будь это на 4-5 курсах, а так прошло два года, а он уже так резко меняется. Нет, выживать на Слизерине ему надо - это факт, и его поступок я отчасти понимаю. Просто быстро как то меняться стал, может крестраж в голове стал просыпаться рядом с другим...

Относительно Дамблдора и его не знания где Тайная комната я не согласна. Я уверена, что в каноне он об этом знал, но открыть не мог ибо не был змееустом. Директору больше сотни лет, он вроде бы умный, про те же крестражи догодался же, а местоположение Тайной комнаты найти за 50 лет не смог? Не верю! Ему бы не составило труда сложить 1+1 и понять где комната, одно обитание Миртл уже как бы намекает, что не просто так она на месте своей смерти живет. Да и про васелиска тоже можно было догодаться, те же второкурсники в книге же догадались по подсказкам Гермионы! Дамблдор знал, что Слизерин был змееустом, и что Том тоже змееуст, так что понять как открыть комнату и кто в ней обитает не сложно для Альбуса Дамблдора. Может помочь он Джинни не смог бы (не открыл бы комнату), но знать и следить за ней должен был.

Alino444ka
Если б он знал, где вход, то выставил бы какую-то охрану/наблюдение у ванной комнаты.
Гарри и Ко догадались лишь из рассказа Миртл, и никому другому почему-то не пришло в голову спросить, как она умерла. Может потому что она больше ни с кем, кроме Гарри (и впоследствии Драко) не общалась дружелюбно.

K-Riddle
Дамблдор и сам отличная охрана. В первой книге он ведь как то узнал, что Гарри по ночам бегает к зеркалу и ожидал его под скрытыми чарами невидимости. Он так же мог наблюдать за Тайной комнатой из своего кабинета или находясь там, не важно.
Ему даже с Миртл не особо надо говорить, чтобы сложить 1+1. Ну камон, Дамблдору сотни лет и он не изучил женский туалет где она умерла? Не поинтересовался почему тот же Хагрид там делал или его паук, который врят ли бы мог убить человека не оставив следов, и Дамблдор об этом знать уж должен. Он мог знать, что Джинни кто то управляет, но пытатьсч выйснить, а про дневник понять мог уже под конец.
В той же книге он Гарри феникса и шляпу послал на помощь потому, что сам в школу вернуться не успевал, может сигнальные чары на туалете стояли? Да и его разговор с Гарри в своем кабинете в конце, он вел себя так как будто уже знал все, а Гарри своим расказом лишь подтвердил его мысли. Так что я считаю, что Дамблдор был вкурсе, но не успел принять меры и помочь Джинни т.к. его из школы выперли и он пытался вернуть должность.

Alino444ka
С Гарри Дамблдор общался, говоря что «завтра зеркала тут не будет, и не ищи». Он мог просто придти забрать его, или взглянуть сам напоследок (все мы знаем, как Альбус не устоял перед воскрешающим кольцом и поплатился жизнью), и случайно наткнуться на Поттера. А о том, что Гарри там не первый раз и что он видит - прочесть в его мыслях.

Напомню, что Миртл умерла в разгар войны с Гриндевальдом. Полагаю, у Альбуса дел было выше крыше и без осмотров женских туалетов)) в то время ещё действующего, напомню. А потом новые обязанности директора, главы визенгамота и члена МКМ, восход Волдеморта... забот хватало. А туалет и без него наверняка осмотрели авроры.
И это только кажется, что без Миртл можно было догадаться. Это называется «ошибка знания», когда уже известные вещи кажутся очевидными, но таковыми не являются.

То, что феникса послал Дамблдор - теория Тома, подтверждения этому нет. Фениксы - невероятно умные создания, плюс естественные природные враги василисков, если ничего не путаю. Это могла быть личная инициатива Фоукса, помочь обладателю палочки с его пером.

А Дамблдор всегда выглядит будто уже всё знал, выдержка у него такая, плюс легилименцию попрежнему никто не отменял. Это только с возрастом Гарри стал замечать за этой маской спрятанные отголоски эмоций.

Ну и главное - ваша теория рушится о способности Фоукса. Ему, как и домовикам, плевать на все магические защиты и ограничения. Если бы Дамблдор четко знал, где тайная комната, то он бы туда попал и без языка змей. Всё-таки какими крутыми ни были бы основатели, они тоже не всезнающи и могли совершать ошибки. Как совершали их Гриндевальд, Волдеморт и тот же Дамблдор.

K-Riddle
Тоже отличная версия. Чем хороши хорошие продуманные фанфики - в читателях собираются хорошие интересные люди с хорошими интересными мыслями.
И спасибо огромное автору, он положил немало труда на свое детище, что приносит свои плоды (и надеюсь, еще много принесёт)

Когда продолжение?!

K-Riddle
Как мне понравился этот коммент. Как будто миник прочитал целый

довольно жесткая концовка, но в целом неплохо