Рыцари круглого стола (джен)

Э Т ОНея
Мне и самой интересна тема оффтопа, хочу в следующих историях ее осветить. Но это уже после конкурса и деанона.
Можно много рассуждать в чем состоял для Драко выбор. И почему он предпочел остаться в качестве заложника, или в качестве "крутого пожирателя". И о том какой выбор был у его матери ( было там что-то про отправку в Дурмстранг). Я не утверждаю что альтернативы этой комнаты были сладкие и приятные, но в том и сложность и характер. В моральном выборе.
Риддл когда-то был человеком, но сделал свой выбор в бессмертие любой ценой. И тут уже отдельный вопрос как люди живут и справляются со своими патологиями, особенно общественно опасными. Оправдывать его поступки и решения несчастным детством я не склонна.

Анонимный автор
Есть разница между оправданием и жалостью, сочувствием. Как говорят индейцы: не судите человека, пока не проходили две луны в его мокасинах. Но у нас слишком мало информации, чтобы делать однозначные выводы.

Scaverius Печально, что вы прочитали этот рассказ именно так.
Пишешь рассказ, восхищаясь сложностью работы двойного агента, брошенного всеми в обществе психопата-телепата, и делающего все возможное чтобы спасти кого может, а его оценивают странным образом, не пытаясь понять идею.

Копирую в комментарии отзыв из обзора:

Жутко, достаточно верибельно написано. Автор ещё и такое название добавил, чтобы уж совсем читателю лихо стало.
Были такими реальные Пожиратели или нет – можно спорить долго: но ведь сцена, когда Чарити Бербидж скармливают змее, в каноне есть? Так что вполне возможно, кмк.

Агнета Блоссом
Спасибо за отзыв.
Да, я исходила из канонных сцен с пытками и убийством учительницы и детей, и сообщениями о нападениях и пытках мирных жителей членами этой ячейки. И в целом, фашисткой идеологией Пожирателей, ратующих за чистоту крови и физическое уничтожение "грязнокровок" и порабощению людей, и принципом работы таких сект. Романтизацию этого общества, показанного неприятно даже в отцензуренной детской книге, я посчитала излишней.

Анонимный автор
Надеюсь, автор не обидится, если я вставлю свои пять копеек (в пояснение к тому, что уже говорила). Дело не в романтизации ОПГ. Мне не понятно, почему такая дихотомия, либо "рыцари без страха и упрека", либо съехавшие с катушек маньяки? В каноне сцены убийств и пыток - способ устрашения. А во многих фиках - извращенное развлечение. Что ни собрание УПСов, то кровавая оргия с обязательным сексуальным насилием над случайными жертвами. Не думаю, что каждая ОПГ функционирует таким образом.
Но я признаю, что автор волен видеть описываемых персонажей как угодно. Поэтому это не критика, а просто мнение.

Яросса
А вы считаете, что есть разница между пытками и убийствами детей для устрашения взрослых, и пытками и убийством, потому что маньяки? Или может быть Круцио чуть более приемлемо к несогласным с Теорией чистоты крови, чем сексуальное насилие?
ОПГ функционирует так чтобы ее члены не могли слиться, осознав насколько далеко за гранью закона оказалися, выполняя приказ. Чтобы верили, что, идя убивать обороняющихся в школе детей ( любой крови), делают святое дело, и это нормальное дело убивать детей. Вы можете верить или не верить, главное не оказаться в такой комнате...

Анонимный автор
Да, я считаю, что убийства ради удовольствия, и убийства ради цели, принципиально по-разному характеризуют убийц. Это не означает, что я оправдываю второй вариант и симпатизирую канонным УПСам. Но жестокие прагматичные люди могут быть мне интересны, т.к. в них могут сочетаться противоречивые качества, а вот сексуальные маньяки вызывают только отвращение. И да, для меня Круцио намного более приемлемо. А когда в каноне убивали детей для устрашения взрослых, не напомните?
Что касается "слиться", так для профилактики достаточно просто убийства, без извращений.
В общем, все мое субъективное неприятие связано главным образом с акцентом на оргии, поскольку превращает темную сторону в абсолютное зло. Абсолютное просто неинтересно в своей однозначности. В остальном, восприятие и готовность верить написанному зависит от мастерства автора. В этом плане, как я писала выше, никаких поводов для критики в вашем тексте не нашла.

Яросса
Седрик. И если я правильно помню младший Криви. Нападения на деревни Магической Британии тоже упоминаются, хоть и не расписываются. Нападение на Лондон помнится тоже не обошлось без жертв. Да и вроде никого не покоробило, что Риддл отправился убивать младенца, и лишь по случайности у него не вышло.
Ну то есть убийство и пытки невиновных детей и женщин ради цели вам приемлимо и интересно? А если уж они не достаточно чисты/белы/имеют неправильную форму черепа, то даже прагматично. Популярная в ряде стран теория.
Абсолютное зло в расчеловечивании жертв, в самоназначенном праве определять превосходство над другими и их право на жизнь. Так что да, мной не случайно было выбрано именно сексуальное насилие над юношей. Ибо обязательно нашлись бы те, кому и то что это женщина - "ну бывает, сама гуляла, где не надо". Такое вот неабсолютное зло, которое оправдывается и становится приемлемым.
Я не хочу скатываться в морализаторство. Мне самой интересно писать о сложных неоднозначных персонажах, и о сложных выборах которые приходится делать. Это позволяет задуматься и понять по какую сторону предпочел бы оказаться сам.

Анонимный автор
Седрику на момент убийства 18 лет. Ребенок? Ладно. Криви стал случайной жертвой, потому что остался в штурмуемом замке (почему дети остались держать оборону - вопрос, кстати, не у УПСам). Никто целенаправленно за ним не охотился. Также с нападениями на деревни и Лондон. И вопрос был про случаи убийства детей ради устрашения взрослых, а не вообще все, в которых они становились жертвами. Охота Риддла за младенцем коробила, но опять-таки даже он это делал не для устрашения и не для удовольствия.
А вот приписывать оппоненту чужие слова и идеи - это моветон, автор! Когда я говорила, что для меня приемлемы убийства и пытки невинных детей и женщин?! Почитайте, пожалуйста, внимательно - я писала, что не оправдываю такие действия УПСов. А интересны мне их личности, а не убийства. Тем более ни к чему здесь появились цвета и формы.

Яросса
Нападения на деревни и города Британии производились для устрашения? В этих террористических актах погибали дети или акты совершались исключительно на военные объекты без опасности задеть мирных? Вопросов к "белой" стороне у меня тоже много, однако штурм школы и убийство Седрика было совершено УПСами. Мне, если честно все равно зачем он шел убивать младенца. Для меня это зло, и оправдание этого тоже зло.
Я не приписываю вам эти слова, а развиваю высказанное вами утверждение. Пытки (а Круцио это именно пытка) для вас приемлемы, особенно если за идею. В рассказе вот тоже описаны пытки, и у них есть цель в сплоченности коллектива и раздвижении границ дозволенного и приемлемого в отношении врага. Я, кстати, не описывала детали.
Убийства совершенные этими людьми неотделимы от их личностей. Это не их должностные обязанности врача-эвтанолога, это их идеи, и способы реализации идей, их отношение к несогласным и к непричастным. Это части их личностей, допускающие что они поступают правильно, совершая эти деяния. Никто и не запрещает ими интересоваться. Просто стоит смотреть на них не через розовые очки с шорами. Это мое мнение.

ElenaBu Спасибо за ваш отзыв.
Да, сам фанфик для меня был неожиданностью, и не успел вылежаться, и не отгладила некоторые не шибко удачные метафоры. Мантия - это скорее дань оригиналу.
Слеш - я ставлю всему, где упоминается гомосексуальная связь между мужчинами, чтобы не шокировать особо трепетных. Меток для предупреждения при джене на заметила. Еще не со всеми разобралась.
Читатели и так стараются прикрыть глазки на то что эта ОПГ вытворяла, так что мерзости, кстати, описанные без деталей, полезны.
А умереть юноше или жить - думаю даже не Снейпу решать. Уверена, что он сделает то что может сделать, чтобы спасти. Тем более при магических способах целительства и работы с памятью.

Анонимный автор
Хорошо, что вы понимаете, что это лишь ваше мнение. А у других оно может быть иным. Насчет розовых очков и прочего... Мне кажется, я довольно ясно выразила свое отношение к деятельности УПСов, но вы упорно настаиваете на вашей трактовке моих слов. Наверное, потому что предпочитаете видеть мир черно-белым, где и добро и зло могут быть только абсолютными. Плохой - плох во всем, хороший - хорош. Поэтому дальнейший разговор может привести исключительно к конфликту, чего я не хочу. Предлагаю закончить, оставшись при своих мнениях.
Всего доброго.

Яросса
Ну вот, вы тоже приписываете мне свою трактовку. Образ Снейпа вроде как расписан с достаточными оттенками.
В моем понимании и в этом рассказе мир не черно-белый. Я настаиваю лишь на незамыливании и определении границ, а не к всепрощающей жалости и оправдании каждого. Каждый волен остаться при своем мнении. Благодарю, что вы высказали свое.

Бедняга Снейп. Сам ввязался в это болото. Сиди теперь и расхлёбывай

интересный фик - совершенно не мой хэдканон, но при этом мне понравился и меня сильно зацепил. автор спасибо, по-моему хорошо написано

Не люблю насильничающих УПСов, но внезапно понравилось. От сочащихся сквозь буквы безысходности и тоски Северуса пробирает, как и от понимания происходящего почти без описания происходящего (отдельный респект за это!), и идея круговой поруки - запачкать всех творящимся беспределом, чтобы никто не отмылся и соответственно не сдал остальных - хороша.

velena_d
Спасибо вам за отзыв. Трудно представить всю сложность работы с которой пришлось столкнуться Снейпу в последние месяцы, но я попыталась показать одну из граней. Я очень рада, что смогла достучаться до хотя бы нескольких читателей, и вам понравилось.

Savakka
И вам спасибо, что прочитали и нашли отклик.

Dreaming Owl
А куда он денется, только ему и расхлебывать за всех.

Мрак и ужас, столько крови - но такое, мне кажется, могло быть. Ничего канону не противоречит, и там была неоправданная жестокость, и там это же глумление над теми, кто не мог достойно ответить. И как Снейп в этом кровавом мареве не сошел с ума и не стал безумцем, жаждущим крови? А он вполне сохранил рассудок, отделил себя, спрятал, а напоказ выставил искусственную одержимость. Силен!
Кошмарно, без проблеска света, написано страшно (и это хорошо!), пугает, отталкивает - и при этом четко ясны мотивы всех персонажей. Жутко, но в этом что-то есть!

Мурkа Спасибо за ваш отзыв.
Я рада, что мне удалось донести атмосферу с минимальным описанием злодейств. Тяжела работа двойного агента под прикрытием, особенно брошенного всеми. В таких условиях, если сам себе не подсветишь в меру возможностей, действительно мрак может поглотить.

Знаете, Вы говорите очень правильные слова в комментах. А в фмке я бы добавила PWP в предупреждения. Потому что почти ничего, кроме смакования сексуального насилия я не увидела. По крайней мере, оно превалирует. Толпа извращенцев какая-то. Один Люц не в деле, и то потому, что у него не стоит. Все-таки между убийствами, даже убийствами детей и сексуальным насилием имеется достаточно глубокая и широкая пропасть. И да, я знаю, что изнасилование это процентов на 50 не про секс.

Габитус
Мне жаль, что вы не увидели ничего кроме сексуального насилия. Попробуйте перечитать внимательно то что написано, а не смакующийся ужас в вашей фантазии. Фик написан не об изнасиловании, как бы вам там не хотелось.

Яросса
Вот это.

Если автору нравится писать такие вещи, если ему это в кайф, он найдет для этого повод. И одно из типичных оправданий - "это не я, это плохие герои, смотрите, какие плохие, омномном, аж слюнки какие плохие". А героями просто почесали, где зудит.

Lothraxi
Да, определенно. И целая толпа читателей, убеждающая себя и всех вокруг что убийцы, фашисты и мучители это очень милые люди. Что в душе то они очень хорошие, но "их заставили", они "просто сидели рядом", и "да не, они никогда ты не согласились на это".

Kairina_North
Не знаю про пожирателей, они ж нехи в основном. Там их в каноне человек пять-шесть с характерами, и то двое оказались ненастоящими.

А я после сообщения о поиске соавтора заглянула в ваш профиль и обнаружила там просто упоительные шапки, одна другой краше. Потом вышла на этот тред, а вы тут открываете глаза наивным читателям, что "мерзости полезны".

Ну, тоже фломастеры, штош. Кому-то розовые очки, кому-то - с изнасявками.

Lothraxi
Для вас возможно это называется "с характерами", я называю это иначе.
Вы решили высказаться по сути фанфика, или просто по обсуждению комментов без прочтения? В комментах почему-то решили обсуждать исключительно факт изнасилования. Или вы тоже из тех читателей, кто не осилил дальше слова "член" ?

Kairina_North
Хах... Вот что меня удивляет. Люди писали совершенно о другом. И я в том числе. В комментах ни один не написал ничего подобного, но автору, по-видимому, удобнее видеть в написанном именно такой смысл.

Яросса
Я вижу, что целая группа читателей недовольна тем, что в фанфике ПС насилуют ( без какого либо графического описания вообще) неугодного им юношу. Обсуждение и смакование почему-то вызывает именно этот факт (который автором намеренно был описан с максимальным отстранением и корректностью). Не рассуждения Снейпа, не реакция Малфоев. А именно "зачем вы очерняете благородный образ ПСов сексуальным насилием!?".
Но комментаторам удобно видеть лишь это, а не ту непопулярную идею, которую я пыталась донести.

То есть у Вас на одной доске и лорд и этот бедный юноша- магл? Почему?