Комментарии «Раскачай лодку!» (гет)

А по-моему, очень даже всё логично и вхарактерно.
Наличие же в тексте новых для кого-то слов - всего лишь повод заглянуть в толковый словарь (рекомендую Ожегова). Впрочем, мне не понадобилось : ) Да и никому, кто в школе читал хотя бы "Капитанскую дочку", искать в словаре "барчук" не понадобится : )

MonkAlex
Что полностью синонимично "барчук".
Повторюсь - если вы не знаете какого-то слова, это говорит только о вашей неграмотности.
А апеллировать к семикнижию в разговоре о персонаже фика - это... конечно, умная мысль. Но читайте тогда семикнижие, что ли... Можно даже в переводе Спивак, там наверняка незнакомых слов не будет.

MonkAlex
То есть и в семикнижии, и во всех прочитанных вами фанфиках вы не заметили, что магБритания по всем гуманитарным аспектам находится где-то глубоко в девятнадцатом веке?
Это не говоря о том, что слово в общем-то и нынче используют и не только столетние деды.

Товарищи.
Мы вроде как разговариваем не под сто первой выкладкой опусов Роулинг, а под фиком?
Реакция Поттера вполне соответствует погрому в директорском кабинете. Достало парня, вот и всё.
А стремление некоторых граждан, потрясая каноном, "доказать", что фик плохой, просто смешно. Если вам нужен совершенно канонный текст - вон, у тов. Роулинг куча томиков.

Дерзкая_Брюнеточка
Ну я в общем-то не вас имел в виду, а некоторых других участников обсуждения...

Интересно.
Неужели Тонкс и Люпину вправили мозги?

Glebkaitsme
Канонные пейринги едва ли не больший бред, чем вся эта эпопея с самопроизвольно воскрешающим мелкого Волди дневником...

Glebkaitsme
Есть мнение, что Ро о единообразии отсылок просто не думала.
И не единственная совсем отсылка к французскому - первая появляется аж в первом томе внезапно. В первой главе. Да-да, на букву "В".

Товарищи.
1. Джинни с детства была "влюблена" в Гарри, как обычные девочки "влюбляются" в киногероев, а парни в киногероинь (что бывает не так уж и редко... или раньше бывало, когда среди этих самых героинь было в кого влюбляться?).
2. В реале она с Гарри была только знакома. Ну и он спас Джинни от ДневниМорта и Василиска, да. Лав-стори развернулась уже глубоко потом.
3. Прежде чем чего-то квакать по поводу облико аморале - проведите гендерную инверсию. То есть просто поменяйте Гарри на девочку, Джинни на мальчика - как, будете Джинну (надеюсь, не Квай-гону) выговаривать? Ну или в каноне - у Гарри тоже там были какие-то девицы (Патил, Чанг) - что-то не вижу такого же осуждения, как в адрес Джинни. Хотя разницы, как по мне, аж никакой.
Стоит отметить, что Джинни - совсем не самый любимый мной персонаж. Скорее наоборот, нелюбимый. Но вот такие идиотские и ханжеские к ней претензии - это не есть гуд.

И ещё раз.
DrakeAlbum
При всём к вам уважении - давайте без этого вот отвратительного ханжества, двойных стандартов и докапываний до столба. Реально начинает тошнить.
Джинни в каноне можно предъявить многое, но вот то, о чём вы говорите - полный бред. Типа как если бы мне кто-то начал предъявлять, что я не живу монахом, храня верность лейтенанту Рипли (в которую я в детстве был влюблён).
И повторюсь - у Джинни не было никаких отношений с Гарри до 6 тома. Она ему была мелькающей рядом младшей сестрой друга (не будем про этого друга, там только матом). У неё были отношения с Томасом, ещё с кем-то там (не помню уж) - что нормально. По факту, до 6 тома пресловутый клубкопух был более обоснованным пейрингом для Джинни, чем Гарри.
Ну и да, сама концепция "измены" в данном ключе, на мой взгляд, в достаточной степени отвратительна. Жалко, на фанфиксе нельзя менять аватарки, а то к этому комменту был бы аватар с рукой в фенечках и надписью "занимайтесь любовью, а не войной" - намёк, думаю, ясен?

Herald Blade
Харрисон Форд...

Strannik93
Главный вопрос по Годриковой - на кой чёрт Хранителем делать не пойми кого? Билл и Флёр обошлись без Хранителя со стороны.
Второй вопрос по ней же - какого чёрта Фиделиус рухнул? Хранитель жив, один из хозяев (Гарри) тоже жив.

DrakeAlbum
Фигня какая-то.
Джинни была по детству влюблена в Мальчика-Который-Выжил из книг. К Гарри он имеет отношение... примерно никакое.
Потом у неё были всякие Томасы и прочие.
А потом поумнела и кинулась как раз к Гарри Поттеру. Уже не к Мальчику-Который-Выжил, а к Гарри как к человеку.
Нормальная история.
И какое тут "была влюблена всю дорогу в Гарри", не понимаю.

Strannik93
Добавьте в примечания, что гигантские кальмары (архитевтисы, латинское Architeuthis) существуют в реальности. В Вики сказано про 8 метров до кончиков ловчих щупалец, но это полный бред - ещё в 19 веке на берег выбрасывались кальмары с щупальцами до 15 метров.

Несущий Ночь
Как ни смешно, чистая правда. Кальмар с ловчими щупальцами в 15+ метров (неоднократно зафиксировано и в содержимом желудка кашалотов, и среди выбросившихся на берег архитевтисов) вполне может некрупного кашалота победить.

Strannik93
Поправка - в вики указаны сильно заниженные данные о размерах архитевтисов. См. "В объятиях спрута" Б. Эйвельманса (у нас издавалось в сборнике "Сокровища морских глубин"). Есть подозрение, что правившие Вики товарищи тупо попутали длину ловчих щупалец и длину рук (собственно, некоторые из обнаруженных в конце 19 - первой половине 20 века архитевтисы имели в длину где-то 7-8 метров без учёта ловчих щупалец, а указанный даже в вики кальмар "Алектона" имел ловчее щупальце более 10 метров, длину рук измерить невозможно - в результате попытки добыть получилось только часть тела и щупальце сохранить).
Справка: два ловчих щупальца у десятиногих намного длиннее восьми обычных рук.

Artemo
Понимаете, какая беда...
Если у нас есть щупальце (не рука) длиной 10+ метров, то кальмар не может быть короче этого щупальца : )

Artemo
Вот прямо в спирту начало разлагаться.
Или вот прямо с момента смерти начало разлагаться, некоторые из ньюфаунлендских кальмаров были очень оперативно промерены.
Или вот прямо при жизни кальмара разлагалось и в разлагающемся виде возле лодки извивалось.
В общем, верриловские размеры и способы оправдать их использование я и так знаю в общем-то.

Miresawa
Рыба, дельфины etc.

Miresawa
Он в клюв не пролезет, а вот кусками...

Artemo
Есть мнение, что для трансфигурации надо хорошо представлять, что ты трансфигурируешь.
То есть, к примеру, чтобы трансфигурацией склеить книжку, надо её знать даже не наизусть, а "фотографически" : )

Товарищи.
Анимагия - таки в основе своей кус трансфигурации, согласно семитомнику (всякий флуд на лестнице идёт лесом).
Но вопрос с продолжительностью трансфигурации остаётся непрояснённым - лично я полагаю, что она зависит от мощности, поданной на палочку. Хвост Дадли остался, потому что недоучка со сломанной палкой - страшная сила. Он мог и сам в свинью превратиться, хаотические эффекты (что мы во втором томе не раз наблюдаем въяве и вживе).
Однако в целом всё это беспредметный спор просто потому, что кто-то не прописал некоторых вещей в тексте (где-то икает одна всех доставшая своей манерой терять куски сцен армейским способом Роулинг). Лично моё мнение - что никакой особой мощи в той трансфигурации нет, если она не применяется особо мощным магом с живым воображением (Маккошка всё же кошка, даром что в человечьей версии вобла). Просто потому, что вся ГП-магия - ошмётки прежней роскоши пополам с творчеством криворуких дебилов.

Miresawa
Я всё равно на хаотические эффекты это всё списываю, что хвостика касается.

Raven912
Стиль дурака вульгарис. Оно же "сила есть, ума не надо".
Да и с его речью невербалка должна быть проще. Ну потому, что ему и обычный-то английский, судя по канону, не очень...

Miresawa
Плюс палка поломанная, фиг его знает, как она работает

Свет Лана
Ну это не палка, а вся поттеромагия через одно место работает, судя по канону...
Впрочем, плеваться ядом на тему магической системы ГП и тов. Роулинг, которая эту систему породила, уже даже не ново.

Асура Сенджу
Слишком сложно для цирка... Хотя если анимагия - кусок того, что умели маги времён Основателей (ну и вообще до момента, когда весь зоопарк начал деградировать), то возможно.

Асура Сенджу
Ну не факт что министр - я бы скорее на председателя Кретинкомпота грешил...
Но в целом - вы полагаете, что у вас сарказм? Я вот в этом не уверен.

Я вообще воспринимаю магмир ГП как такой себе пост-апокалипсис - где-то в средневековье какая-нибудь эпидемия классно по магам прошлась, оставив в живых в основном недоучек, потом ещё Статут... вот они и загнивают помаленьку.

DistantSong
Я считаю, что произошёл регресс магмира.
И те самые маховики - не новая разработка, а наследие древних.

DistantSong
Допы идут лесом, в каноне (семитомник) ничего такого нет.

Raven912
С драконьей кровушкой всё проще.
Либо этих способов известно миллион и ДДД просто открыл ещё несколько, либо это обзорка.
Просто потому, что драконы как бы в Европе точно известны с античных времён. И что, всё это время маги с их кровью не работали, ждали, пока их озарит светом своего разума Даблдор?

Raven912
Хочу отметить, что в те времена и в большом мире о мессенджерах никто не думал - максимум гостевые книги, первые адски глючные чаты да рассылки. Ну и эхи в ФИДО.
Гермиона на магии сумела повторить вполне адекватную времени штуку - пейджинговую сеть. Что больше, чем все иные магические связные разработки, кроме разве что каминов - но у каминов с портативностью херово (а у сквозных зеркал - с сетью, они ж парные).

Strannik93
По большому счёту это не существенно. Кроме того, там вроде бы посылали сообщения иногда не всем... хотя могу ошибаться.
В любом случае всему остальному, что у магов есть для общения без стационарных (и зверского размера, хочу отметить) фиговин, до этой сети как до Сириуса (не Блэка, а звезды) ползком.

Raven912
Взломали ли? Или им её выдали зачем-то?

Raven912
Это не сеть. Это одиночная СМС-ка (ладно, голосовое письмо), вдобавок намертво завязанная на личные навыки волшебника. И время доставки СМС-ки нам не указано - может, он несколько минут летит через пол-Англии.
И в любом разе, повторюсь - это не сеть. А Гермиона сделала пусть и несовершенный и маленький, но аналог пейджинговой сети на технологиях, к этому не приспособленных ни разу.

Асура Сенджу
Нормальный фильм, на фоне остальных экранизаций Кинга ещё ничего.

Асура Сенджу
А это уже вопросы к Стиву Кингу.
И вообще, идея существ, жрущих ткань времени... нууу... ну не самая новая, прямо скажем. У Лавкрафта что-то схожее было, во всякой космоопере... Кинг просто аранжировал это в своей манере.

По поводу МакНейра.
Товарищи, можно подумать, хоть кто-то из британских магов хоть когда-то отличался вменяемостью и эффективностью.

Swarn
Недоказуемо.
Он личность легендарная.

Miresawa
А вот это принимается, да : ))))

*созерцает праздник ханжества и диагнозов по аватарке в комментах*
Товарищи, а вы никогда не думали, что ваше Очень Важное Мнение Очень Важно в основном лично вам? А у других людей может быть другое мнение...

arviasi
Знаете, я парень простой, фэн NASCAR и ваших этих " в рамках приличия" не разумею. И ежели вижу слёт клонов профессора Амбридж, то так и говорю.
Не, ну не спорю, у Амбридж тоже было мнение и она точно считала, что в нём нет ничего плохого...

DistantSong
Очень хорошо, что вы это понимаете.
Теперь будет ещё лучше, если вы сможете это применять...

DistantSong
А если вы ещё это примените в сторону авторов, которые пишут то, что вам не нравится...
Я вот, например, считаю канонные пейринги изумительным идиотизмом. Но в случаях, когда они обоснованы ("Команда" Tansan, "У каждого Тёмного Лорда..." Мышиллы), я не говорю, что автор фигню несёт.

Strannik93
Мы замерли в засаде

Сварожич
Процитируйте. И не свой фанфик, а канон.

И снова, и снова, и снова...
Товарищи.
Дамбигад дамбитупа (и даже дамбидебила) НЕ ОТМЕНЯЕТ!!!!
Злодей не обязан быть злодеем компетентным хоть в чём-то. А что он в магБритании большая шишка - ну так все остальные ещё никудышнее. На фоне всяких там амбридж и фаджев даже Дамблдор может вырасти в фигуру.
Ровно то же самое касается его академических и магических возможностей. Он может быть полным ничтожеством - но на фоне ещё более ничтожных клоунов он выглядит Великим Волшебником и так далее.

Glebkaitsme
Ну простите, все претензии к автору сеттинга "реальная жизнь", в котором "тупых злых" и "тупой - это зло" - хоть задом ешь.

Raven912
Справедливости ради, мы не знаем, могли ли магглы во времена ВМВ приехать в Хог. Может быть, тогда их можно было провести через границу иллюзии, скажем, за руку, а потом большой поклонник всеобщего равенства Дамблдор эту фишку отрубил.

Artemo
Ну как бы бард Бидль (или тот, кто так назвался) жил ближе к описанным событиям, чем Дамблдор, так что мог опираться на то, что Дамблдор не знает (учитывая, что историк из Дамблдора вообще никакой, его мнение ничем не ценнее мнения того самого сказочника).

DistantSong
Ну знаком, но много ли он её слушал? И понял ли он из её слов хоть что-то? Учитывая его канонный интеллект, вряд ли.
И нет, никаких серьёзных познаний в какой бы то ни было области, кроме трансфигурации и алхимии, за Дамблдором в каноне не замечено. Отметим, что и те познания относятся к межвоенному периоду (двадцатые-тридцатые годы двадцатого века), а после ни-ка-ких исследований за ним не замечено, даже в рекламном плакате... пардон, письме первокурсникам ничего, кроме пресловутых способов драконьей крови, нет.

DistantSong
А хоть что-то про его академические заслуги в этом письме было? По-моему, нет.
И нет, просто ляпнуть "доказательства раскиданы" недостаточно. Где они? Где посмотреть на Дамблдора, который знает хоть что-то, кроме чисто прикладных вещей?
Godunoff
Причём хреновый политик. Ллойд-Джордж, одна штука. Ну или Чемберлен с Даладье. Просто все остальные в магБритании ЕЩЁ хуже.

Artemo
Охренеть избегал.
Председатель парламента и верховного суда в одном флаконе, директор ЕДИНСТВЕННОГО учебного заведения, большая шишка в международной структуре (причём всё это одновременно!) - это "избегал власти"?!

Miresawa
Ну да. Но в каноне он проявил себя не умнее Джинни Уизли на первом её курсе (хотя к Джинни тоже есть куча вопросов на тему "девчонка, у которой отец вроде как злонамеренные артефакты отлавливает, а брат - разрушитель проклятий, не понимает, что ежели тебе отвечает тетрадка, в которую ты пишешь - надо эту тетрадку проверить?!"). Но ей по мелкости и забитости мозгов Гарькой простительно. А вот Дамблдору... не очень.

Artemo
Это не версия из канона.
Это версия, которой на словах придерживается один персонаж, причём тот, который врёт примерно в 95% своих реплик.

Raven912
Вторая книга в этом даже показательней.
Дамби вешает на Риддла убийство Миртл, хотя сама Миртл прямо утверждает, что там был типовой несчастный случай.
позже (в шестом вроде томе) Дамби утверждает, что дневник сделан на Миртл, что вообще невозможно (убил Миртл василиск, дневник помнит события через некоторое время после смерти Миртл).

DistantSong
Риддл не знал о том, что Миртл находится в туалете, когда вызывал василиска, перечитайте эпизод.
Последовательность:
1. Миртл закрылась в дальней кабинке.
2. Входит Риддл.
3. Риддл шипит, вызывая василиска (и вообще с василиском).
4. Миртл высовывается и напарывается на взгляд.
Риддл тут может быть виноват только в неосторожном обращении с животным, но Хагрида тогда надо расстрелять раз так пятьдесят.

И нет, Дамблдор в каноне постоянно врёт или недоговаривает.
И опять же нет, это НЕ версия канона. Нет в каноне трёх братцев, которые собрались и склепали арты. Есть только СЛОВА Дамблдора. То есть канон - это то, что Дамблдор СКАЗАЛ, что это братцы арты склепали. Даже не факт, что Дамблдор так считал (учитывая его отрицательную правдивость, скорее всего, не считал, даже если это правда).
Версия от Бидля страдает тем, что вводит новую сущность (Смерть как персонифицированное божество), но справедливости ради, версия Дамблдора немногим лучше (откуда бы ему знать, кто на самом деле склепал артефакты, вдруг это вообще был кто-то третий?).
По факту - версии равноправны и равно недоказуемы (само существование братцев не доказывает их авторства), но версия Бидля страдает дурной мистикой, а версия Дамблдора - запредельной лживостью автора.

DistantSong
Непредумышленное убийство - это "я не хотел убивать, хотел напугать". Риддл НЕ ЗНАЛ о наличии Миртл до появления её из кабинки. Он в её адрес вообще пальцем не дёрнул, там всё василиск сделал.
Ничего сверх "неосторожного обращения с опасным животным" из этого эпизода не вытянуть. А Дамблдор именно что врал, что Риддл сознательно убил Миртл и якобы сделал на ней Дневник (что невозможно как по причине того, что Риддл-то Миртл не убивал, так и по причине того, что Дневник помнит то, что было позже).

И ещё раз. Дамлбдор врёт про "наложенные им чары, которые Петунья закрепила своим принятием Гарри" (ну или не врёт, но тогда он не просто по тупости своей несказанной оставил ребёнка на крыльце в ноябрьскую ночь, а ещё и возвращался к этому ребёнку и оставил его дважды). Дамблдор врёт про убийство Миртл (даже если считать василиска полноценно разумным, Дамблдор врёт минимум в части убийцы). Дамблдор как минимум сознательно не проверяет виновность Сириуса Блэка (или же он тупее носка Рона Уизли) и подтверждает своим авторитетом версию Министерства, в которой нет вообще ничего, во что разумное существо может поверить...
Ну да, "только недоговаривает".

НЕТ. "Версия канона" - это "в тексте прямо показано, как Смерть/братцы Певереллы/кот Леопольд клепают артефакты".
А то, что ГОВОРЯТ (Дамблдор, Бидль, Локхарт, крыса Короста, пятый таракан из восьмой щели кухни Уизли) - это не версия канона. Это версия ПЕРСОНАЖА канона. Озвученная версия. Если канон не говорит однозначно, что персонаж думал именно то, что говорил, мы не можем даже утверждать, что он верил в свою версию - а уж про её истинность лучше молчать.
Почему я при этом доверяю версии Миртл о случившемся с ней? Потому что она, во-первых, невыгодна самой Миртл (куда приятнее выставить себя жертвой злобного гада, чем несчастного случая, а Миртл именно несчастный случай и описывает), а во-вторых, куда логичнее, чем "злобный Риддл решил спалиться и злобно натравил василиска на Миртл, рентгеновским зрением пронизав стенку кабинки" (версия Дамблдора).
Это азы источниковедения и лороведения. Показ приоритетен над рассказом. Текст несёт на себе личность автора. Слова и реальность могут различаться.
А ваше "Дамблдор сказал, значит, так и есть" - это из серии "на самом деле на кладбище у Гарьки были глюки на почве жажды славы, Амбридж же так сказала".

Raven912
Я всё же предпочитаю не вводить сущностей, без которых можно обойтись. Персонифицированная, личностная Смерть - это именно такая сущность, как по мне. Как и вообще персонифицированные боги в ГП-версе. Вот было бы дело в Абель-Ториле - я бы и слова против не сказал : )
Это не касается фиков, в которых наличествуют персонифицированные боги. Но мы сейчас про канон всё же.

Raven912
Ещё Дамбипсих - от Дамбитвари отличается тем, что обоснуй к своим действиям извлекает из собственных психических проблем, но таки извлекает.

Raven912
Основатели не являются "новой сущностью". Четыре сильных колдуна - пуркуа бы и не па? Это в рамках показанной реальности.
Божество же со своим мнением, неким физическим воплощением и способностью дарить подарки - это уже новая сущность.

Raven912
Грань в том, что Основатели - это просто четыре сильных жителя этой реальности, они не имеют нового качества. Ну сильные. Ну повезло им. Но в целом-то... не эти, так другие бы справились.
Божество же - это уже качественно иная сущность.

Raven912
Не совсем.
В мире ГП маги и магия (а также фантастические твари разных сортов, вплоть до учеников Хогвартса) - это часть системы "мир". Кривой и косой, ибо Высшие Лапки, но они "внутри". Языческие божества тоже могут быть "внутри", но тогда они чаще вмешиваются (если они в этом мире реально есть).
А мы говорим о сущности левелом выше. Она вне данной системы получается, но в каноне нет реальных прецедентов вмешательства чего-то извне (приключения Гарри в Глюколяндии край недостоверны именно потому, что он валялся битой тушкой - может, ему всё это просто приснилось, так мозг интерпретировал избавление от давления хрякса).
Чтобы было понятно: в ГП нет внятно зафиксированных прецедентов уровня Звёздного или Эйтлиайна. Да и левелом ниже тоже нету вообще-то... ну не завезли Мистру, не завезли!

Miresawa
Ну, предположим, до абсурда таки начал доводить я : )
Но реально - в каноне нет никакой вменяемой информации о происхождении Даров, только фигня двух ненадёжных источников. А реально, может, их Годрик с Хельгой по пьяни замутили : )

DistantSong
Или не Игнотус. Может, это Годрик с Хельгой по пьяни намутили.
Версия ничем не хуже что версии Бидля, что версии Дамблдора, даже лучше - от Основателей хотя бы замок остался, а от Певереллов только могилки да сказка.

Raven912
Ну да, в каноне есть несколько равно недостоверных версий, какая из них верна - пёс знает. Может, вообще десятая какая...

Хм... всё же для сущности калибра Звёздного Джоан наша Роулинг мелковата будет : )
А Мерлин... что Мерлин? Вон, в реале не то что на хрен знает сколько лет назад жившего товарища, а вовсе на современника некоторые молятся, что ж теперь, этих товарищей тоже в реально действующие боги писать?

Raven912
С тем, что Дамби врёт как дышит, а дышит очень часто, я как-то и не спорю : )

Godunoff
Ну так канонный же Дамблдор.

Люди читают жопой.
Жопой читают люди.
Читают люди жопой...
В тексте прямо сказано, что сначала идиотов... пардон, учеников Хога разгоняли подальше от зоны обстрела, а потом уже начали стрелять.
Что же до персонально Дамблдора и Поттера... Что в каноне, что в этом фике Поттеру бы очень подошла вот эта песенка с ним в роли главной героини: https://youtu.be/xXVo3-MOWO0
И лично я как-то не могу осуждать Поттера за то, что он решил действовать так, как решил...

Потому что читать надо не тем местом, на котором сидите.
А ещё надо думать над тем, что прочитал. И тоже не тем местом...
Не, ну реально достали.

DistantSong
Вы слишком идеализируете Нюниуса и Тупую Дверь.
Нюниус, как указано в тексте, был не способен одновременно лететь и кастовать что-то сложное. А Тупая Дверь получил некоторых звездюлей и отдыхает в предвариловке.

Glebkaitsme
Если подскажут - маякните, я бы тоже с удовольствием прочитал.

Ann_bliss
Ещё у покойной Измайловой в "Дурной крови" Малфой-манор сбежал : )

Musatik
Канонный истерик и канонное же ничтожество. Претензии к Роулинг.

Мнда, стоило прийти нескольким не умеющим читать товарищам (типа патриархата, который даже кино не смотрел, кажется), как народ начал флудить.

Strannik93
Ну будем надеяться, что оно таки отмёрзнет.

Strannik93
Мы замерли в засаде ;)
Artemo
Ну если уж сама Ро говорит, то тут медицина бессильна...