Комментарии «Гроза» (джен)

Isur
Точно бесы. Они глубоко ненавистны мне все трое, как реальные исторические личности в первую очередь. Умному и хладнокровному Ушакову причем я могла бы симпатизировать, не будь он такой циничной жестокой тварью. Я бы могла принять его готовность пытать настоящих преступников ради государственной безопасности. Но ведь он же прекрасно видел, что к чему, но делал то, что от него ждали, просто чтобы оставаться на хорошем счету. Лесток тоже хитер и умен, однако для него все происходящее еще и игра, в которой он находит удовольствие и тем он мне еще более мерзок, чем Ушаков. Трубецкой же и вовсе отвратительная по всем параметрам персона. Он упивается страданиями, при этом сам слаб духом и умом не блещет. Эталон низкого человека. Но этот низкий человек еще и всех подельников переживет, причем даже без особых потрясений.
Елизавета тоже не входит в число симпатичных мне исторических личностей, но все же такой неприязни к ней, как к трем "судьям" я не испытываю. В ней есть немало пороков, эгоизм, бабская зависть, истеричность, мстительность, но все же во многом она еще запугана и дезориентирована, а злоба у нее перемежается с проблесками гуманности. Так что, ее отчасти тоже вижу жертвой обстоятельств.
Да, именно о кротости. Она же до восшествия на престол была в образе милой добродушной пастушки, которая никогда ни с кем не конфликтует, даже если ее притесняют даже не пытается огрызаться. Выражение это про глаза, я прочитала у Казимира Валишевского ("Дочь Петра Великого"), а он кого-то цитировал, но уже не припомню кого. Речь шла о том, что гвардейцы ее любили за эти самые глаза полные воробьиного сока (ласковые, добрые, не воинственные) и возвели на престол, поскольку устали от деспотизма предшественников. И надо сказать во многом чаяния гвардии оправдались. Гвардейцев своих она не обижала.

Isur
Спасибо! Безумно приятно мне слышать такие слова!
Согласна! А ведь это реально было, что о людях забывали. И вот так сидеть годами без суда и следствия - хуже, пожалуй, и не придумаешь.
Кто и как проклинал он будет только гадать, но собственное осознание его настигнет. Об этом будет в одной из финальных глав.
Я вижу это скорее как машинальное такое действие: ей предложили пирожное - она взяла, откусила. Четкого намерения есть - не есть не было. Просто Ушаков дезориентировал ее потоком комплиментов и расшаркиваний.
Вот здесь полностью солидарна. Абсолютно несоизмеримые масштабы вины и расправы.
💓

Isur
Да, здесь не такая уж редкая ситуация, когда человек во взрослом возрасте в точности повторяет схему поведения родителей, за которые их горячо осуждал, а зачастую и продолжает осуждать не замечая либо отрицая параллели. Всегда ведь можно найти какие-то несовпадения в мелочах и убедить себя в том, что они то все и меняют. Хотя Наталья, скорее всего, просто не удосуживается рефлексировать на тему своего отношения к мужу. Пока не удосуживается.
Согласна полностью. Бестужева и здесь, и в реальности оказалась образцом стойкости. И для Натальи полное достоинства спокойствие подруги стало опорой. Но не могу не заметить, что в спасении братьев Бестужев есть заслуга и Лопухиных тоже. Ведь назови они имя Михаила или Алексея и на отрицания Анны уже никто бы не посмотрел.
Мне очень хотелось найти для такой человечности место в этих событиях, потому что искренне хочется верить, что место для нее есть всегда, хотя бы совсем немного, хоть по капле, но есть. И это помогает людям держаться.
Спасибо! Вам как знатоку немецкого доверяю полностью. Исправлю)

Isur
Да, как-то совершенно недальновидно она поступала с наследником. Сама, главное, выписала его из-за границы, а потом решила, что все - дело сделано, и пустила ситуация на самотек. Ну то есть, дальше ее волновало только, чтобы наследник конкуренцию ей не вздумал составлять и четко помнил, что она тут главная и первая. А в остальном, ей по фиг было, чем он занимается и что чувствует. Но насчет дорогой цены, я бы не сказала. Она благополучно доцарствует до своей кончины. В империи, к счастью, власть быстро перейдет от обожающего Пруссию и мечтавшего отдаться ей с потрохами Петра III к Екатерине, которая хоть и немка, но мечтала видеть Россию самостоятельной и сильной. Так что, и тут, и там обошлось, я бы сказала.
Просто бальзам для души то, как вы понимаете этого персонажа))) Да, симпатию автор скрывать даже не пытался) Наталья действительно его слабость, которую он в себе принял. Всепрощающая любовь. Хотя иногда с думаю о том, что будь он не таким любящим и понимающим, а более суровым и мстительным, может быть и не было бы того письма, которое стало последней каплей, склонившей чашу весов против них? Хотя с другой стороны не так, то эдак с болтовней Ивана и спесью Натальи добром бы дело не кончилось. А сбить с нее спесь не факт что и возможность у него была - большую часть жизни до того момента она была в фаворе у монархинь.
Я восхищаюсь, когда такой эффект вижу в текстах других авторов. Поэтому мне очень лестно узнать, что и мне он иногда удается)))
Спасибо!🌹

Isur
Ох, мне самой страшно было это писать.
Даже добавить нечего. 100% ППКС!

Isur
Благодарю! А я еще сомневалась не лишнее ли оно)))
К сожалению, это так.
Ну здесь вы уже все и так знаете. Увы, все опасения не напрасны.

Isur
"Чистым да пуганым" - точнее не скажешь. Вроде и невредим, а уже другой человек - не прежний.
Да, Нюре не повезло, к сожалению. А вот ее хозяину вполне, хотя еще один шрам на сердце останется - привязан он был к собачке все-таки. Но думаю, беременная жена, а затем и малыш станут хорошим лекарством и утешением. За Фросю спасибо. Она из тех персонажей, которые возникают в воображении сами собой прямо в процессе написания. Мне тоже нравится, как она выписалась)
Да уж, тот самый "нож в спину", которого опасался Кирилл.
И вам огромное спасибо за прочтение!❤️❤️❤️

Isur
Очень отрадно слышать. Очень!❤️
Абсолютно согласна. Только ненависти они и заслуживают, имхо. И да, постигшие Лестока неприятности - однозначно слишком легкая кара. Одна надежда на высший суд.
Это уж точно. Он понял, что партия патовая, но "играть" ему надо до конца, так что доля узников ничуть легче от его невыигрыша не будет. По сути в выигрыше тут Алексей Бестужев, для которого ничья в этой партии равна победе.

Isur
Мерси!
Понимаю и разделяю! Степана я, мб, немного приукрасила, но только в части широты его интересов. Это я добавила от себя, в источниках же нет ни за, ни против, такой стороны его образа. В остальном же исторических фактов достаточно, чтобы видеть его человеком образованным как минимум в морском деле, умным, спокойным, благородным и мужественным. Левенвольде же выглядит павлином разряженным, удачно попавшем в струю, покрасовавшемся, а потом быстро слившемся и опустившемся. И выбор Натальи мягко говоря удивляет. Я его могу объяснить исключительно спесью. Мне она видится человеком с чрезмерно сильной волей, которая из достоинства превращается в серьезный недостаток (как у аутистов). Она, конечно, ни разу не аутист, потому как весьма коммуникабельна, но с волей беда, кажется, была. Т.е. вот она раз закусила удила, сказала самой себе: "ок, замуж меня насильно выдали, но любить по принуждению я не стану" и все! И хоть трава не расти! На глазах шоры, которые не дают увидеть, что никакого принуждения со стороны мужа нет, и сам он имеет кучу достоинств. Слетели ли они с нее в реальности не знаю, но мне почему-то кажется, что да. Не могли не слететь. А как на страницах "Грозы", скоро и так узнаете, поэтому пока промолчу)
Спасибо огромное! Автор счастлив во всю широту и глубину своей души!❤️❤️❤️

Isur
А ведь знаете, это все - ход допросов - основано на фактах. И очная ставка была. И то, что от Ивана не смогли пытками добиться ровным счетом ничего! Т.е. все показания были от него получены до пыток. Он был реально очень напуган, очень боялся боли и рассказал всю правду, которая его и еще многих людей сгубила. Но только правду! Именно лгать, сочиняя оговоры, он не стал, "только кричал по-звериному" (цитата по Семевскому). Меня это тоже в свою очередь просто поразило. Т.е. он не был безвольным, скорее уж наивным и, вполне может быть, глуповатым, но не совсем безвольным и не бессовестным. И трусость в конечно итоге перестала быть главной движущей силой его подследственных поступков. И поэтому его мне на самом деле тоже очень жаль. И жаль, что ему ума не хватило на самом первом этапе просчитать последствия своих откровений перед судьями. Если бы хватило, глядишь, воля и совесть раньше бы включились и настолько страшных последствий удалось бы избежать.

Isur
Какой интересный у вас взгляд на нее - как на символ. У меня не было такого замысла, но мне такой символизм очень нравится.
Есения мне тоже дорога, и она еще будет в сюжете. Очень интересно, как вы воспримете ее линию целиком)
Спасибо вам огромное за ваше прочтение!
🌹🌹🌹

Isur
Да, ситуация для Натальи ужасающая. Вообще, на мой взгляд, ничего не может быть страшнее, чем видеть муки ребенка и не иметь возможности ему помочь.
Мне искренне верится, что и ее прототип - реальная историческая личность такой и была. Она вызывает самую глубокую симпатию и уважение. Однако ей, имхо, самую малость, но легче во всем этом кошмаре, поскольку он не коснулся ее самых близких. Ее дети не пострадали. Муж тоже. Хотя он вряд ли заслуживал ее любви, но субъективно был ей дорог, да и предательстве его она ничего не знала, так что я уверена, что она была рада, что смогла его выгородить.

Isur
В этой и подобных главах я очень боялась сфальшивить. Очень рада, что удалось этого избежать.
Спасибо вам большое! Сочувствие героям, гордость за них - о чем еще мечтать автору? Мне очень отрадно, что получилось показать их такими настоящими.

Isur
Да, Бестужев здесь предстает в совершенно неприглядном свете. Политикан чистой воды. Во всем расчет. Он тоже игрок, как и Лесток. Ему также не жаль разменивать живых людей как пешек.
Елизавета же действительно насквозь лицемерна. Строила из себя нежную чувствительную натуру Она ведь реально уехала из города в день казни. Ах, у нее слабые нервы! Она этого не вынесет. Вот прямо-таки главную жертву всего происходящего изображала. Мерзко(
Да, я тоже считаю, что не всегда возможно, да и не всегда нужно оправдывать какие-то решения особенностями эпохи. Все же низость, подлость и лицемерие во все времена были и будут заслуживающими осуждения.
Сердечно благодарю вас за пронзительные отзывы!❤️

Isur
Ах, как я рада вас видеть. А то уже подкрадывалась мыслишка, что эта глава вас оттолкнула. Она ведь реально тяжелая. Мне самой ее перечитывать не нравится.
Не то чтобы задумывалось, скорее по наитию. Но моим представлениям о тогдашних сенаторах соответствует. В Сенате ведь кто в то время, после стольких дворцовых переворотов уцелел? Кто, начисто замазав совесть, готов был любой ценой сначала вырывать, а потом держать власть: где надо - предавая и устраняя, где надо - пресмыкаясь и лебезя. А толпа - это срез простого народа. Есть в ней и мерзавцы, типа того, кто ухмылялся предвкушая обнажение женщин, и стервозы, типа торговки с острыми глазами, но есть и добрые, и совестливые, и эмпатичные, типа бородача с его женой.
Смерть Петра Балка в том же году - это исторический факт, и я подумала, что с большой вероятностью трагедия, постигшая Наталью, могла подорвать его здоровье. Не знаю, насколько узнаваемо для специалистов, но я старательно описывала симптомы инфаркта и последовавшей за ним острой сердечной недостаточности. Он любил сестру и его сердце не выдержало ее боли. Слезы Михаила здесь с одной стороны искренние, с другой не надолго его любви хватило. Поэтому реально ничтожны.
Ладно бы просто сошелся с какой-то женщиной, самое ужасное и мерзкое - это то, как он выбивал себе разрешение на этот брак(((
Спасибо вам!

Isur
Значит, не я одна это так чувствую. Да, самое страшное позади. Гроза была страшной, жестокой, она оставила раны, но она прошла. Мне показалось облегчение очень естественным после стольких мучений просто понять, что больше пыток и казематов не будет. Хотя это пока временное облегчение, еще будут откаты. Но в целом да, это начало пути в новую жизнь.
Спасибо вам за ваши чувства.
Есения такой персонаж, который ворвался в сюжет практически самовольно и внес довольно существенные дополнения к исторической канве, на которой он строился. Очень интересно, как вы оцените ее линию по итогу))
И вам огромное спасибо! Вы очень радуете меня своими отзывами!

Isur
Да, да, да! Вы абсолютно точно сформулировали все посылы, которые я старалась вложить в Грозу.
Именно так. Жаль, что им пришлось пройти через весь этот ад. Но с другой стороны, в результате они не только многое потеряли, но многое и обрели. И научились ценить. Хотя Степан, скорее всего и раньше умел. Для Натальи же это сто процентов так. Испытания многому ее научили: видеть настоящее; ценить это настоящее в том, что имеешь; уметь радоваться даже маленьким благам.
Я очень тронута тем, что вы обратили внимание на это момент. Он для меня имеет большую ценность. Но вы заметили в нем даже больше, чем просто преодоление физического ограничения, но и символ. И у меня мурашки от этого наблюдения. Ведь в самом деле: раньше им ничего не мешало как будто бы, но близкого общения не было, а здесь они нашли способ вопреки всему.
Полностью согласна! Как мне когда-то сказал один из читателей: зерна отделились от плевел.
Да, в моем представлении - это трагедия, даже чуть ли не большая, чем все что случилось до. Обидно. Больно. Но я и здесь решила не отходить от исторических реалий. Хотя иногда очень хочется увидеть иной сюжет.
Мне приятно, что их отношения вызывают интерес) У меня когда-то были мысли о продолжении, точнее о жизни в Селенгинске подробнее. Но я так и не написала.
Ах, да. Про Сергея, единственного из их детей, почти ничего не известно: только год рождения и что был гардемарином. Поэтому я решила пофантазировать и придумала ему побег в Америку. Ну и по замыслу, все у них получилось))
Спасибо вам большое за отзыв!

Isur
Мне тоже так кажется, поэтому и опубликована эта глава отдельным драбблом. А ведь в самом первом варианте ее не было. Все же первая проба пера не может быть без упущений, наверное. Я уже много раз в комментах говорила, но лента длинная, поэтому повторю еще раз: я давала Грозу почитать своей учительнице русского и литературы. И она при общем положительном (изумленно положительном, я бы сказала:)) впечатлении указала мне на некоторые важные оплошности. И одна из них была насчет судьбы Ивана. Изначально мы его оставляли там же, где произошло расставание с родителями, т.е. в Старой Ладоге. "Вы его просто бросили там", - сказала мне моя учительница (она ко всем ученика обращалась и обращается на "вы"). И я поняла, что его линию тоже нужно завершить. Так появилась "Жизнь на излете". Позже еще один читатель на Прозе.ру также выразил досаду по поводу линии Есении: она просто появлялась среди людей, сопровождавших Лопухиных в ссылку и не было ни внятной мотивации, ни описания ее судьбы в Сибири.
Знаете, я недавно перечитывала этот ваш отзыв и покрывалась мурашками. Он пронзительно глубок и прекрасен. Особенно момент про "смертное объятие море" просто до дрожи. Это прекрасно!
И вам огромное спасибо, прекрасный Читатель!

Isur
Наверняка.
Да, очень хотелось дать им красивое и безмятежное посмертие вдвоем, где в любви и согласии, которых мало успелось при жизни, так пусть же будут в вечности. И память детей. А главное светлое будущее детей. Это тоже, кмк, очень важно. Гроза не убила дерево, не пресекла род, а значит, в конечном итоге они вышли из этого ненастья победителями в каком-то смысле.
Я тоже жалела о невозможности поставить второй лайк под вашим отзывом и рекомендацией к Жизни. Буду очень рада реке к Грозе)))
Ваши комментарии - это жемчужинки, к которым я еще буду возвращаться и пере(глядывать)читывать с мурашечным наслаждением. Даже немного жаль, что история вами уже прочитана. Но в то же время я счастлива, что вы прожили ее со мной. Спасибо вам сердечное за подаренную мне чистую авторскую радость! ❤️❤️❤️🌹🌹🌹

Isur, огромное спасибо за прекрасную рекомендацию!
Она пронзительно точно отражает смысл истории. Действительно, здесь увы не случилось победы добра над злом и много несправедливости осталось не возмещенной. Но при этом самым главным для меня было именно то, что вы и отметили: преодоление, прозрение и радуга после грозы.
Я просто счастлива! Еще раз спасибо!❤️❤️❤️