Комментарии «Были-небыли» (гет)

Очень приятная и жизненная история ;)
Действительно, вспомнилось студенчество, все эти поиски, метания и попытки понять себя и окружающих.
Спасибо, автор! :)

dakiiia
Спасибо за добрые слова! Мне очень приятно)))

Это круто. Извините, аноним, но вряд ли я смогу сказать что-то большее, не умею рейтинг оценивать)

J_K_R
Благодарю! Автор очень рад, что вам понравилось)) Особенно ценно, что эта зарисовка нашла отклик у молодого читателя;)

Тридцатилетний старик и девятнадцатилетний ребёнок. В возрастную идентификацию не поверил :(

Deskolador
А у меня был такой «старик». Я на него в 20 лет смотрела как на гуру ))) а он был инфантиииильный.

Deskolador
dakiiia
Насчёт чужого опыта не скажу, но для данной среды это очень характерные персонажи, что один, что вторая.

Эх, автор, где мои семнадцать лет... :) Взностальгнулось!

Но какой-то незавершенной выглядит история - скетч, акварельный набросок, обрывок воспоминания. Целостности не хватило...)

Анонимный автор
столько настроения. Красивые такие цвета, детали. И интонация классная. Спасибо.

Afarran
Автор счастлив этому внезапному моменту ностальгии.
Долго размышлял: а что можно было ещё сказать в конце? Что сделать, о чём сообщить читателю — что всё у них в порядке, что дружба не сошла на нет и не переросла в "отношения"? Или что Ульмо свернул-таки горы и добился большого жизненного успеха во имя любви к своей подружке? Но Ульмо не из тех, кто сворачивает горы. Вытащить себя из болота, как Мюнхгаузен, — это да, это в его характере. Вытащить Мириэль из скорлупы неуверенности — тоже да. Тем более, она готова к этому психологически. Ей жить, строить себя заново, искать и ошибаться.
Рассказ прервался на том месте, на котором важная для обоих перемена совершилась. Выйдут ли они невредимыми — вот в чём вопрос. Извините за длинный комментарий, это было нескромно со стороны автора.

шамсена
Спасибо) За настроением они и отправились в этот романтический подвал)

Анонимный автор
Что вы) Мне кажется, что читателю почти всегда будет интересно узнать рассказ с авторской стороны.

шамсена
J_K_R
Спасибо вам большое за поддержку и "политику неосуждения" по отношению к персонажам. Им и правда так лучше...

Анонимный автор
У всех будет разное мнение, от этого не убежишь. Проверено на себе) У меня у персонажей мотивация и психология тоже часто страдает.

Анонимный автор
у вас хороший текст. И то, что он цепляет, заставляет злиться на героев, спорить и пускать пену из ушей - хорошо же! И у вас очень важно это - нет оценок, нет осуждения или восхваления. И вообще - вы их в такой момент бросили - что не ясно совершенно, кто из них кто, и как там все окажется. Может, они жить друг без друга не смогут)) И как там - будут жить в печали и радости и умрут в один день. Всяко же бывает))

J_K_R
А что здесь не так не так у героев с мотивацией, можно полюбопытствовать?

шамсена
Эх, беда: пролистала я такой замечательный и обстоятельный комментарий!(( Простите невнимательного автора.
Спасибо, вы очень правильно заметили: я не могу ни восхвалять, ни осуждать их поступок, ни строить четкие прогнозы того, как у них сложится дальнейшая жизнь. Они, конечно, очень разные, у каждого свои тараканы и проблемы, но мне кажется, они не только не пожалеют, что это случилось, но даже не раз повторят) Девочка — молоток, знает, чего (и кого) хочет. Он просто позволил ей и себе то, о чём не разрешал себе думать.

довольно милая работа) в который раз замечаю, что мужики - большие дети. Сам еще в свои 30 ребенок, а вздумал жизни учить))
Мне понравилась героиня, такая как за яйца схватит (а она схватит), так своего не упустит)

coxie
Спасибо за вашу доброту и наблюдательность!) Она и правда в чём-то взрослее героя. В ней, несмотря на юношеские метания, есть и упорство, и твёрдость. Может быть, поэтому ей и удалось развести его на секс (хотя он, в общем-то, не собирался этого делать, но она знала, куда и чем нажать, так что вот...)

Анонимный автор
ой, это кажется, что мужчины такие сложные и многогранные. А там как за джойстик возьмешь, так и играешь как хочется хдд)))
я утрирую, конечно, но мне кажется, это как раз тот случай) она просто еще не до конца осознала свою власть, муахаха))

Анонимный автор
Она немного смятая. Про это несколько пользователей говорили, что Ульмо говорит одно, делает другое, думает третье. Я несовсем поняла, задумано так или косяк.

coxie
Ещё бы ей хватило мудрости не принимать его слишком уж всерьёз)) Но советы он даёт в общем-то толковые (себе бы сначала посоветовал; но, может, он так хорошо разбирается как раз потому, что сам немало в жизни накосячил?)

J_K_R
Для людей вроде Ульмо такой баг очень характерен. Он просто хочет одного, должен делать другое, а просят его о третьем. Логика всей его жизни...

Анонимный автор
Хорошо. Я сначала так и подумала, но к концу работы начала сомневаться.

J_K_R
Он просто видит бо́льшую часть картины, чем та, что доступна Мириэли, с её жизненным опытом. Именно поэтому просит не влюбляться в него. Но у Мириэли ума всё-таки побольше будет (опыта — меньше, ума и силы воли — побольше; всё по справедливости!). Она перерастёт его за два-три года, так что если он свяжется с ней всерьёз, сам потом будет горько сожалеть. Поэтому мечтает он о том, что понятно и доступно, варится в котле своих переживаний и пытается спасти свою жизнь от краха. Думаю, это ему под силу.

Понравились герои. И решительная девушка, и слегка аморфный парень. Может, Мириэль и не всё видит, но и Ульмо не видит то, что открывается с точки зрения Мириэли. А отношения зависят от того, захотят ли они смотреть вместе. Но прямо сейчас перед читателями застыл кусочек вечности. Очень трогательно. Спасибо автору.

GlassFairy
Благодарю! Автор очень рад, что эта история нашла у вас такой положительный отклик! И в самом деле, откуда нам знать, как сложится дальше — по крайней мере, сейчас им хорошо. Пускай так и будет!)

Дублирую с «забега» 0:)

Перед читателем очень правдивая история. Жизненная и настоящая. Может быть *так* и не было, но *могло быть* — именно так.
Читатель, умудрённый опытом почувствует светлую ностальгию, где ты и окружающие такие молодые и глупые, а всё вокруг так ново и интересно, и остро по-настоящему.
И несмотря на казалось бы зловещий антураж эротической сцены — подвал — ничего страшного там нет. А есть: банки с вареньем и другой консервацией. А ещё теплое и светлое ощущение после прочтения.

dakiiia
Большое спасибо за тёплые слова!)))

dakiiia
Вот идеальный эпиграф для этой маленькой истории!
Ещё раз благодарю!

Есть ощущения света и чистоты, нет грязи и ханжества, за что, собссна, и спасибо, автор!)

4eRUBINaSlach
Спасибо за доброту и понимание!)

Очень жизненно; читая про Мириэль, я почему-то вспомнила реальную девочку-ролевика.
Где-то вот так у неё и было, скорее всего, потому, что жизнь вокруг них с Ульмо вот такая: мать у него угрожает суицидом, а у неё дома бесконечные пьяные скандалы. В реальности этим двоим бесприютно, вот они и бегут, куда могут.
Грустно, конечно - но сами-то они хорошие ребята. Может быть, им и повезёт когда-нибудь, хотя вряд ли они останутся вместе.

Анонимный автор
Агнета Блоссом
правильно заметила - у них у обоих родители не ах, вот они и не выросли. Наверное, поэтому так за душу хватает и так жизненно. Это не о папочке-ребеночке, это о стране не выросших детей. И это, к сожалению, совершейнейшая правда.

Агнета Блоссом
Большое спасибо, что пришли сюда! В самом деле, тут все образы собирательные, и буквально в каждом городе, где есть хоть один клуб, посвящённый ролевому движению, найдутся свои Мириэли и Ульмо) Потому что куда им ещё идти, где искать чудесный мир возвышенными идеалами, горячими искренними чувствами и красивыми словами и поступками. Прислониться им не к кому, и вот — они прислонились друг к другу.

шамсена
Вот — очень точно!

Они дети и ушли в придуманный мир, заигрались надолго.
Но, конечно, им придется вступить в другие роли, хоть этого очень не хоцца... Многие, даже женившись/выйдя_замуж, проживя полжизни, а то и почти всю жизнь, так и не хотят/не_желают примерять на себя роли матери, отца, жены, мужа, бабки, деда и прочих (защиты и обороны, хранительницы очага), сопротивляясь изо всех сил. Жаль, но они не понимают всех радостей этих ролей, видя одни недостатки((
Никому не пожелаешь жить с таким незрелым человеком, всё отторжение социальных ролей которого идёт родом из недолюбленного детства...

4eRUBINaSlach
Справедливости ради, далеко не все ролевики такие. Само по себе ролевое движение не плохо и не хорошо — просто способ времяпровождения. Но, конечно же, туда регулярно бегут из холодных, неуютных домов. Некоторые адаптируются, умудряясь строить карьеру и заводить обыкновенные семьи (и само по себе РД этому не противоречит!), некоторым бывает достаточно спрятаться, убежать от реальности.

Анонимный автор
А по-моему, тут скорее важен возраст и, может, типаж ребят. Понятия не имела ни о каких ролевиках, но в этих персонажах чётко вижу свои черты и знакомых.

dakiiia
Да, возможно. Просто ролевое движение — единственная молодёжная субкультура, к которой автор некогда имел сла-абое отношение. И за сексом в подвал не лазил, ифчо;)

Анонимный автор
В подвале тоже не довелось )))))

dakiiia
Думаю, потеряли мы не много))

4eRUBINaSlach
вот тоже вступлюсь за ролевиков. Они не обязательно убегают. Они многие и находят. И себя, и любовь, и ответственность, и призвание, и орпору в жизни, в себе)). Бывает, ребята начинают кольчуги делать, а потом открывают для себя вот этот вот прикладной вид деятельности и становятся уже профессионалами в каких-то работах по металлу. Вот и работа, и опора в жизни. С другой стороны - эта недолюбленность, неприкаянность - она же не только у ролекивков. Как мне кажется, большинство населения современной России исейчас - именно такие вот - недолюбленные, брошенные и никому не нужные дети. У них не было никогда защиты родителей, у меня из 10 знакомых у 7 очень плохие отношения с родитиелями, а из оставшихся у двух отношения нейтральные, потому что живут далеко дроуг от друга. Простите за офтоп, но есть такой опыт с орангутангами. Если маленький орангутанг жил с родителями, и ему становилось страшно - то он садился и плакал, и к нему приходили на помощь сильные и любящие родители. А если орангутанг выростал без родителей, и когда ему было страшно - никто не приходил ему на помощь, то он, уже будучи очень сильным и большим, страшным и могучим орангутангом - будет в тяжелую минуту просто садится и плакать. Вот мне кажется, что мы во многом похожи на этого орангутанга. И в тексте это прозвучало - брошенность, вынужденная детскость, не взрослость. Но с ролевиками она, поверьте, никак не связана. И серьезный управдом и задумчивый водитель троллейбуса могут быть точно такими же брошенными детьми в душе, просто они научились делать вид или врать и себе и окружающим. Это вообще печально.

шамсена
Да, пожалуй, некоторым РД даже помогает адаптироваться в жизни. Опять же, выбор профессии, но это частные случаи. В целом же —какая-то общая уверенность появляется, ну, и расширение круга знакомств. Для интровертного человека это тоже может быть важно.

Анонимный автор
Точно! Просто общаться с людьми, проявлять себя, говорить. привлекать внимание. Хотя я несколько девчонок знаю, которые классными швеями-портнихами стали именно благодаря ролевкам. Уж так хотелось им такой вот кустюм, и выход был только самой шить. А потом втянулись))

Анонимный автор
Наверное, раньше еще такую роль социальной адаптации выполняли театральные кружки, были же одно время популярны, студенческие)). Это эпоха целая. У меня родители в такой студии познакомились, и их друзья студийцы - до сих пор как одна семья, хотя и специальности у всех разные, и семейное положение, и вообще - пораскидала судьба))

шамсена
Вот это удача, я понимаю! Найти профессию благодаря хобби — как это мимимило)

Да, сходство есть. Но ролевики больше отданы на волю случая, в то время как театральные студии дисциплинировали молодёжь. Уважение к мастеру было не в пример выше.
А вот порекомендую как автора одну из самых сильных, на мой взгляд, советских писателей — Аллу Драбкину. "Пятнадцать лет мне скоро ми́нет", роман "Марина". Там есть это театральное.

Платон , автор изъявил желание воспользоваться вами в комментариях. Но только не волнуйтесь, он сделает это нежно. У вас есть время подготовиться морально... И не только;)

Анонимный автор, а пользуй! А не жалко!
Чего надо?

Платон
Пожалуйста, присаживайтесь, устраивайтесь поудобнее. А теперь поведайте мне, почему в вашем представлении девушка в девятнадцать лет неспособна сама определить, которую особь мужеска пола желает заполучить в постель? И как на это влияет возраст предполагаемого партнёра, его социальная роль по отношению к этой девушке и длительность их знакомства?

Анонимный автор, ох, я, конечно, уже и привыкший, что народ моё мнение из каких-то не моих нутрей достаёт, из далей вселенских мне неведомых, видать... Но тыжавтор, ты ж "как ты мог!".
Не знаю, из каких далей вот это вот достато:
такого я не говорил.

И пока я благостном предбанном настрое, выскажусь по сути запрошенного:
"...тягу 19-летней к мужику постарше я как раз понять могу. Он взрослее, опытнее, мудрее - в её глазах." - а вот это уже моя прямая цитата.
Тут, кстати, очень даже в плюс и возраст партнёра, и его социальная роль по отношению к этой девушке и длительность их знакомства. Девушки - существа привязчивые. А уж человек и вовсе склонен быть попадать под влияние авторитетности (не путать с авторитарностью).

P.S. А теперь ещё аккуратнее дальше уточняйте. Ежели надобно ещё.

Платон
Мне, право, жаль, если я сделала вам больно своими неуместными расспросами, но ваше согласие получено, так что продолжим)
Девушки — существа не только привязчивые, но и мыслящие. Да-да, даже те из них, которые только год назад достигли совершеннолетия. Что вас оттолкнуло в поступке героя — понять могу: он не позволял себе, а потом вдруг позволил, то, чего не позволяете себе лично вы, так как ваши представления о нравственности, ответственности и моральном долге белого человека белого цисгендерного мужчины резко не совпали с действиями, которые позволил себе герой. Что ж, автор очень рад, что у вас столь высокие моральные принципы, но речь не о них вообще. С самого начала видно, что отношения героев далеки от равных. Но не очевидно ли, что обращение "ребёнок", упрямо повторяемое героем вплоть до точки невозврата, используется не с целью унизить/задеть хрупкое самолюбие йунного, однако вполне созревшего существа женского пола, а для каких-то иных целей? И не себе ли он повторяет это "стоп-слово"?
Что ж, давайте предполагать худшее. Он искусный манипулятор, который задумал хитрый план растления. Но если судить по его психологическому портрету, эта версия не выдерживает никакой критики. Он не ведёт охоту из засады, не целует ручек, не клянётся в "эльфийской любви" — напротив, даже предостерегает девушку от настоящего хищника (и это спортсмен-целочник Макс). Тут просто комедия делль'Арте какая-то, с этими образами))
Девушка настроена решительно: она хочет получить первый секс. Он не пытается давить нравоучениями, отговаривать, предлагать свои услуги. Он понимает, что посягать на её право быть взрослой — не лучший путь. Если рассматривать его отношение к ней как тёплое (что, насколько я понимаю, вы готовы опровергнуть на основании его поступка aka первый секс), то он не может не понимать: если ей уже вскочила в голову эта идея, да ещё оформилась в виде чётко сформулированного намерения, то она найдёт способ её осуществить. Это можно только отсрочить, ну, или заменить объект. Кто же это будет? Макс, однокурсник или ещё кто, но со слов героини становится понятно, что Макса она не хочет. Хорошо, пускай с нежеланным, зато с молодым и более достойным (?) — что тоже не факт.
И ещё большой вопрос, в чём измеряется это самое достоинство.
Признаю свои вину — меру, степень, глубину© — я в душе не иму, что бы сделала Мириэль, если бы Ульмо отказал ей. Но уверенности в себе ей бы это точно не добавило, а для неё такой удар по самолюбию — это смерти подобно. Ну и, с точки зрения бывшей девушки, скажу, что первый раз может оставить после себя хорошее впечатление, а может плохое, и я вообще хз, что делать тем, кто не смог обеспечить себе в этот момент именно то, что потом не сломает всю дальнейшую половую жизнь.

Анонимный автор, не расспросы неуместны, а приписывание мне не моих мнений. ><

Отвечу вечером.

Анонимный автор, перечитал ваш комментарий и не понял, а от меня-то вам что надо?))
Вы во всём со мной согласны, как и я с вами.
Что касаемо личного отношения к моральной стороне решения ГГ, так на то оно и личное, и даже вы с этим согласны, что может быть таким, как некоторым личностям (это я про себя) хочется.

Мир, труд и всеобщее со всем согласие.
Любо-дорого смотреть.

Платон
Пообщаться о морали и нравственности. Мне импонирует такая редкая щепетильность в отношении юных девушек (без тени сарказма!), однако...

... однако я думаю, что проблема, которую я слегка приподняла в этой зарисовке, касается не столько морали и нравственности, сколько уважения к выбору другой стороны. Каким бы диким этот выбор подчас ни казался. Ведь никогда не знаешь, какой выбор усложнит жизнь тебе и окружающим, а какой облегчит. Впрочем, у девушки до последнего сохранялась возможность передумать ("соскочить" — в самом буквальном смысле, хех). Испугалась бы — никто бы её не неволил и, уверена, не укорил ни словом, ни намёком.

ЧСХ, обоюдное согласие.

Анонимный автор, то, что вы там себе поднимали - это прям тема для отдельного разговора. :}

Моё воспитание и жизненный опыт резко восстают против такого секса. Я даже не уверен, как бы его назвал: из жалости? из жадности? от недостатка ума? нравственности? любви?

Отдельный разговор о праве выбора.
Свобода одного индивидуума заканчивается там, где начинается свобода другого. (с) непомнюктосказал
Девушка имеет право выбрать себе хоть бомжа с помойки для первого секса. Насколько её выбор оправдан - другой вопрос.
Желала бы она чисто перепихнуться и забыть - это одно. Тут и ответственности, считай, что нет.
А по любви, с тем, кто нравится и без того, чтобы потом разойтись и не встречаться больше... Ну, неужели он сам не видит, куда лезет?!

Платон
Что-то сдаётся мне, что воспитание (хорошее! правильное! — опять же, без тени сарказма) у вас сильно превалирует над жизненным опытом... А я, волею судеб, долгие годы служу некоторым людям коробкой с секретами, в том числе и такими, интимно-психологического свойства. И могу с уверенностью сказать, что девушке из этого рассказа повезло с психикой, т.к. невзирая на плавающую самооценку, она способна признаться в своих желаниях и поспособствовать их осуществлению. И, честно, я не понимаю, чем "первый встречный Ульмо" хуже "первого встречного Макса/любого рандомного молокососа", который совершенно точно или захочет влюбить её в себя и держать на поводке, потому что это тешит его эго, или станет хвастаться направо и налево. Ульмо тоже насмотрелся на нравы в этой среде. Даже если Мириэли не хватит сил удержаться на краю и не завязать роман с ним, он сумеет разрулить ситуацию с бо́льшей чуткостью и тактом, нежели кто-то менее опытный и более самонадеянный.

Анонимный автор, так вот бы сразу бы и не лез!

Моё воспитание не позволяет мне воспринимать учителя как объект чувств и желания. И в обратную сторону чувств тоже не пропустит.
Вот так. Извините.

Вы, кстати, не заметили ещё, что говорите мне о ней, хотя как раз-таки к ней у меня претензий нет ни единой.

И не надо думать, что вы моему опыту сейчас комплимент сделали. Скорее даже наоборот. :{

Платон
Собственно, а почему бы и нет?.. Мне небезразлично ваше мнение, и вообще, хотелось поподробнее узнать, на чём зиждется ваше предубеждение против таких отношений.

Здесь можно сказать "похвально" — таким, знаете, елейно-снисходительным тоном, выдающим скрытую враждебность, но, во-первых, я не более тролль, чем вы, а во вторых, мне очень интересна подмена понятий. Она осуществляется столь незаметно, что вы, может быть, сами не подозреваете, что это происходит. Итак, Ульмо не является учителем Мириэли ни в каком смысле этого слова. Да, конечно, можно сказать, что он пытается выступать в этой роли, но эта его функция ничем не подтверждена с её стороны. Да, в каком-то смысле, она признаёт его авторитет и прислушивается к его мнению, но обратите внимание, что из его советов она выбирает только те, которые дала бы себе и сама. "Учись хорошо" — хорошо, спасибо; а разве она и без того не училась? "Не слушай Макса" — ок, но Макс тут выступает в качестве острастки: мол, не станешь со мной спать — я тогда вон со скалы брошусь с Максом пересплю, или ещё того хуже, замуж выйду. Итого: Ульмо не учитель, он — великовозрастный мальчик, не прошедший инициацию взрослой жизнью и готовящийся к переэкзаменовке. Применительно к ситуации, Ульмо пытается занять место возле Мириэли, и самым вероятным является место "учителя жизни" — как видно, изо всех возможных достоинств он признаёт за собой всего лишь жизненный опыт, который, естественно, обширнее, чем у юной девицы.

Уважаемый Платон, я говорю вам о ней именно потому, что она играет ключевую роль в сюжете, она его двигает и несёт ответственность за события. Ну, мне понятно, что вы не видите её в упор: для вас она не полноценный сюжетный мотор, а объект страсти "педобира" (чёрт его знает, когда я смогу простить вам это слово применительно к Ульмо!).
Собственно, причина моего интереса к вашей точке зрения лежит как раз в этой плоскости: для вас герой, действующее лицо, виновник торжества и обидчик беззащитной девочки — это Ульмо, потому что он "причиняет ей секс", а Мириэль исполняет пассивно-страдательную роль жертвы по умолчанию. Но секс — это не агрессия мужчины, не обида и не ущерб по отношению к женщине (исключая случаи насилия, мерзкого безо всяких "а если").
Почему секс Мириэли и Ульмо видится вам, как нечто манипулятивное, ошибочное и злое? Потому, что она влюблена? Но тогда здесь недостаёт двух слов-поправок: "кажется" и "слегка".
Да, если девушка хочет переспать с мужчиной, это не всегда означает, что она мечтает о полноценных серьёзных отношениях. Возможно, Мириэль — именно та самая сьюха, одна из тысячи, у которой есть внутренний стержень, воля, характер. Возможно, она подаст Ульмо пример решительности и продуманности, позаботившись о себе таким вот образом. Или даже вдохновит его продолжать борьбу за место под солнцем — ради возможности предложить ей кое-что получше пирожков в подвале. Вы не заметили, что у Ульмо мечты вполне реалистичные — та же Дэйзи (она, конечно, эффектная и умеет себя подать, но всё же несравнимо проще Мириэли, и заполучить её ему казалось гораздо вероятнее)? А завидует он не кому-то из своих предполагаемых соперников, а человеку, которого пока нет даже на горизонте — человеку, который станет мужем Мириэли.

Я сделала комплимент вашему воспитанию. Даже немного в кредит и авансом. Я не требую у вас оправдывать мои надежды в этом отношении, но вспомните ваши публичные высказывания об этой работе и её героях. Надеюсь, выводы вы сделаете сами.

Теперь мне интересно, что же дальше) Забудет ли Ульмо Дейзи и станет ухаживать за Мириэль? Или Мириэль поматросит его и бросит? Вообще девица такая целеустремлённая и четко знает, чего хочет. Думаю, у нее действительно с карьерой все сложится) Но милый автор, где же кинки?)

Анонимный автор, я про вас помню, но сегодня вот не дошёл. Попробую дойти до вас завтра.

Чёрт его знает, когда я смогу простить вам приписывание мне не_моих мнений...

Ваше Величество
Благодарю за добрый комментарий! Очень приятно, что герои сумели заинтересовать вас. К сожалению, у меня нет однозначного ответа, как сложатся в дальнейшем их судьбы, но предварительный прогноз не слишком обнадёживает — реализм помешает мне строить воздушные замки, и я оставила их в той точке сюжета, где им, по крайней мере, хорошо. Тем более, дедлайн нещадно подпирал.

Совершенно согласна с претензией. Увы, они совершенно не раскрыты, едва намечены. Можно сказать, что текст не соответствует условиям квеста, и я со своей стороны готова поступить с ним так, как он того заслуживает.

Текст казнят?

Deskolador
Текст прилюдно деанонят!)

Анонимный автор
Нинада деанонить!!!
Много нас таких, с чего это вдруг вас первым деанонить?!
Хороший текст, пусть доживёт до окончания конкурса, а там со всеми и деанонитесь, неча тут...

Платон
Ну, почему же сразу не ваших? Да, каюсь: я пропустила несколько звеньев в логической цепочке, однако у вашего края цепочки звенья тоже выпадают будь здоров как.
Хорошо, достраиваю схему заново:
Итак, по вашему мнению, персонаж рассказа нарушил некий морально-этический закон, перешёл барьер, и вы сочли возможным приписать ему педофилические наклонности. В чём же состоит его проступок? Оба героя совершеннолетние, дееспособные и испытывают обоюдное влечение.
Сама по себе разница в возрасте не представляется такой уж большой: 30–19=11. Не катастрофа.

Далее: вы, исходя из личных принципов, обусловленных воспитанием, считаете неприемлемым не только проявлять, но и испытывать романтический/сексуальный интерес в рамках "учитель-ученик". Понятия не имею, как воспитание может помешать возникновению такого интереса, но проявлениям — может вполне. Отчасти (на 90%) я разделяю вашу т.зр.
Исходя из этого пункта, в случившемся виновны оба (Мириэль же тоже испытывает к "учителю" отнюдь не ученический интерес). Так что претензии к ней у вас, согласно вашему мировоззрению, тоже должны быть. Или это касается только человека, стоящего выше по положению?
На это я вам уже возражала: они — не "учитель и ученик", они — "второгодник и отличница" в этой школе жизни.
Что ещё? "Воспользовался чувствами влюблённой девушки ради удовлетворения похоти?" (Цитата не дословная; поправьте, если она не точно отражает суть претензии).
Ну, к сексу не он её склонял. И что же, надо его осуждать за то, что недостаточно активно сопротивлялся? Видимо, да. Но с чего ему сопротивляться? Ах, да. Он недостоин её, т.к. "любит другую" (что само по себе большой вопрос), а ещё он беден и не может содержать жену.
Всё бы ничего, но время действия — начало-середина 2000-х. Не XIX век на дворе! И секс без обязательств — не такая уж редкость. Тем более, по дружбе. Что-то не слишком заметно, чтобы Мириэль рвалась замуж за кого-либо. Уговорить её дождаться "того самого, единственного"? А её фиг уговоришь, она такая (+100 к тому, что он, конечно, старший товарищ для неё, но не полный и абсолютный авторитет, отнюдь).
И почему "он воспользовался", а не она?
Фраза "хочешь меня — получишь" — кмк, самое трагичное место рассказа. Он бы жизнь с ней хотел прожить, а она его для первого раза приглядела. (Ну, и для второго, и третьего, наверное?)
Себе на уме девочка, что и говорить (вот ничуть её за это не осуждаю, просто констатирую).
И ещё раз: секс — это не всегда насилие, боль, совращение, нарушение прав и обида. Сам по себе секс — это не одна из форм подчинения или нанесения ущерба. Неравенство отношений между Ульмо и Мириэлью — кажущееся, чисто формальное. Совместного будущего этих двоих я не вижу (пока; исходя только из вводных этого текста). Возможно, всё изменится.
Ваши личные принципы — вещь похвальная, конечно; но обвинять мужчину за то, что не является объективным нарушением прав, исходя из своих представлений о морали...ну, такое.
И ещё, есть разница между этикой и этикетом (второй был изобретён для тех случаев, когда стандартная бытовая этическая задача выбивает индивидуума из колеи). Когда в голове набор клише и принципов, это облегчает жизнь в ряде стандартных случаев, однако не стоит забывать, что клише — мертвы, а принципы принципам рознь. Ваши я бы не трогала, если бы вы не начали поливать грязью персонажей этого рассказа в читательском клубе.
Вот написали бы: "мне не понравилось, что герой согласился переспать с героиней. Я бы на его месте так не поступил" — у меня к вам вопросов бы не было. Но, к сожалению, вы не были корректны и первым начали выдавать свои суждения о морали за общечеловеческую норму.
Надеюсь, теперь моя позиция более ясна?

Deskolador
J_K_R
Текст, я полагаю, завтра снесут. У проголосовавших будет шанс отдать голос более достойным кандидатам.

Агнета Блоссом
Не хочу.
Вначале этот текст называют "воспоминаниями о подвалах юности" — но автор нигде не сказал, что это мемуары. Это отголоски личных наблюдений, то есть, оригинальное произведение, а не РПФ. Автор очень не хочет оказаться в толпе тычущих пальцем и улюлюкающих. Ни один из героев не списан с реального человека. Ни одна из ситуаций не происходила со мной или в моём присутствии.

Анонимный автор
Хорошо, вполне серьёзно теперь: деанониться или нет - конечно, выбор исключительно ваш, и ваше право.
Но - вопрос ведь не в числе НЦовых градусов, и не в деталях восприятия кого-то из читателей.
Это всё - вторичные вещи, кмк. Это - поигрушки. Ну, мне так кажется. )
Из-за них, только из-за них - деанониться не следует.

Если вам, как автору, надоело маску носить - ну, тогда ваше право.
Осталось всего ничего до окончания конкурса, эх... (((

Агнета Блоссом
Устала я. Просто очень устала(((

Анонимный автор
*гладит и обнимает котика автора*
Всё пройдёт, не нужно огорчаться. Будет лето, наконец задавим пандемию, будет море, будет лес, будет сирень: и уже весной пахнет сильно-сильно!
Всё будет хорошо.

Агнета Блоссом
Спасибо! *Пытается мурлыкать*))

Анонимный автор
*приманивает своего котея и все хором мурлычем, поднимая автору настроение*
❤️❤️❤️

Анонимный автор
Все обязательно будет! И текст у вас хороший и герои живые. А главное - очень глубокая и реальная проблема высказана про страну брошенных и невыросших детей. По взрослому так.

Анонимный автор
Почему?! Я что-то пропустила...

Агнета Блоссом
шамсена
Огромное спасибо за поддержку и понимание!))
J_K_R
Кинка нету у меня. Итого: герои есть, секс есть, фидбэк есть (даже со скандалом!), а тема кинков не раскрыта) Вот и думаю: а оно вообще в условия конкурса попало, или?..

Анонимный автор
Ваша история очень достойная, и жизненная, и герои у вас симпатичные. Оба, кстати.
Ну мы вот с шамсена вам точно говорим, мы немножко в этой жизни повидали!

Ну не надо лишать тех, кто за вас проголосовал, возможности голосовать именно за вашу историю!

Анонимный автор
Редакторы пропустили, значит, попало. Однозначно соответствует всем требованиям!

Платон
Тебя подменили, что ли? Ты ведь вроде не был ханжой? И при чем тут вообще учителя и ученики?
Таким путем мы дойдем до того, что на сайте останутся стандартные тексты с картонными героями, которые зато не нарушают ни одного из общепринятых - даже не моральных норм, а вот этих дебильных требований, какие в последнее время множатся как тараканы. Чтобы разница в возрасте не больше пяти лет, а то как бы не обвинили героя в педофилии, чтобы герои не пили и не курили, а то как бы не вышло пропаганды вредных привычек. И чтобы никакими абьюзерами в текстах не пахло, а то "нездоровые отношения", видишь ли. И всякая прочая хрень.
Да, лично я против запрета на секс с несовершеннолетними, на наркотики и самоубийство. Писать можно обо всем.

Daylis Dervent
[qПисать можно обо всем.[/q]
Жизнь вообще многообразна, и писать не только обо всём _можно, но и _нужно обо всём писать! Правда?

Агнета Блоссом
Жизнь вообще многообразна, и писать не только обо всём _можно, но и _нужно обо всём писать! Правда?[/q]
Правда, конечно) Другое дело, что против законодательства не попрешь, но дело в том, что помимо законодательных запретов, в общественном сознании тенденцию нехорошую вижу я.

Вот не хотела я ни с кем ругаться, так ведь довели до греха. Морализаторы наши.

Да, автор - я за Ваш текст голосовала. Будет очень жаль, если Вы его снесете, потому что он прекрасен. Люблю я реализм с хорошими живыми героями и без чернухи.

Анонимный автор
и я, между прочим, тоже за ваш текст голосовала)) Не сносите!

Агнета Блоссом
Daylis Dervent
И ещё раз спасибо за поддержку, и извините за беспокойство!
Клянусь, что я не собиралась сеять панику и рыдать в друзей и сочувствующих)) Когда я начинаю рыдать, я обычно делаю это в личку. Просто вначале мне показалось, что едва намеченный кинк в тексте присутствует, а потом я перечла, подумала и поняла: нет его. Ладно, это всё, конечно, на усмотрение редакции и оргов. Но если бы и снесли — я не обижусь)
Теперь о морали. Она бывает общей (отражённой в законах) и частной. Это уже другая территория — свобода совести, и т.д. Кого-то сквикает чебурек, надкушенный в пост, кого-то — платье с открытыми плечами.
Можно по-разному относиться к отношениям между совершеннолетними студентами и их преподавателями, но там есть и чётко выраженное неравенство, и зависимость, и подчинённое положение. Здесь — я сама не знаю, что дало повод. Допустим, текст послужил триггером. Меня, в свою очередь, триггернула лексика и безапелляционность заявлений Платона в болталке. Здесь он толком не смог аргументировать свою позицию, ушёл в глухое отрицание того, что я ему якобы приписываю. Я считаю, что его позиция имеет право на существование, но не худо бы, высказав её, хотя бы попытаться отстоять точку зрения. Впрочем, если он не захочет, никто не станет принуждать.
Тот случай, когда дискуссию выстроить невозможно, но потом скажут©, что это у меня логика слишком женская™.

шамсена
Раз организаторы пропустили, то я тем более не снесу))
Спасибо!)))

Я тоже за вас голосовала)

J_K_R
Боже ж ты мой!)))
Спасибо огромное!

Анонимный автор
А может быть вы с Платоном просто не поняли друг друга? Ну, так часто бывает в жизни, когда люди как будто на разных языках говорят...
Обнимаю вас. Если можно))

шамсена
Может быть, и не поняли. Хотя слов было сказано достаточно, и, вроде, всё по делу))
Конечно, можно! Обнимаю!

Анонимный автор

1. Платон ввязался в дискуссию, кмк, как-то второпях - и даже развивать эту дискуссию ему и некогда, и неохота, кажется, он сказал не совсем то, что имел в виду.
Не следует ввязываться в дискуссии на бегу, но бывает.
Не берите в голову: не выразил ясно позицию - значит, ничего не сказал.
Ваша позиция - вот для меня выглядит внятной и доказательной, а Платона я вот здесь не поняла.
Чего хотел?
Да и не здесь тоже: парень ему не понравился, а вот девочка понравилась. )))
Ой-ий, и зря, автор, правда же?)))
Девочка-то весьма непроста, прекрасно знает, чего хочет - и готова нажать на нужные кнопочки, чтобы получить желаемое. Вы её очень справедливо назвали отличницей, да. )))

И, если определять, кто здесь, в этой истории, ближе к простодушию - то вот явно это не девочка, она совершенно не из тех, кто позволит себя использовать, скорее, это она будет указывать, что нести, куда нести и насколько быстро нести.

И да-а, вот у неё - логика чисто женская.
Хорошая девочка, незлая, но неопытная. Однако хваткая.
Симпатичная.
Но сломать может, даже и великовозрастного мальчика.
Надеюсь, она умненькая и добрая, и не станет этого делать. )))

Не сносите фик, позязя?
Он очень много смысла несёт, отлично написан - и душевный. И герои живые!
У каждой истории на этом конкурсе свои достоинства.
И ваша история не то, что не хуже прочих - она поворачивается гранями жизни, настоящей.

Анонимный автор
*присоединяется к обнимашкам*

Агнета Блоссом
Ок, согласна. Зря я примоталась к Платону. На него, видимо, стоит реагировать, как на дождь: радоваться, если он к месту, а в прочих случаях просто брать зонтик. Больше я к нему не полезу, разве только он сам решит продолжить дуэль на мясорубках.

Насчёт девочки — вы совершенно правы: ох, она и непростая! Мне это напоминает сценку из "Людей Х", где герой проходит тестовое задание в комнате с фигурами монстров — и среди них видит девочку с книжкой, стреляет в неё и оказывается прав: что маленькая белая девочка делает в таком районе, и почему у неё, лет восьми на вид, в руках учебник квантовой физики?)))
Но Мириэль, наверное, всё-таки добрая — по крайней мере, не ставит перед ним невозможных задач. Может быть, она и не монстр, и не хочет никого сжирать, но откажи ей Ульмо — точняк на всю жизнь бы запомнила и писала бы про него рейтинговые РПФ-ы, не то, что я, берущая всё из головы )))

J_K_R
Конечно, обнимаю!)))

Анонимный автор

Вот! Платон ака явление природы - вот это истина, кмк!

Да-да, девочка у вас точно - на самом деле намного суровее. чем кажется на первый взгляд. И уж точно - не пропадёт. )))

Оу, так я смотрю, тут без меня меня женили поболтали, всё, что хотели решили и отпустили?! ...при моём без моего присутствия...

К слову о том, что автору интересно мнение читателя - ну-ну, котяточки.... ну-ну...

Полетел поливать где-нибудь в другом месте.

Автору удачи на конкурсе!

Дык я же помню, как Платоша заступался за Невилла в Стасином тексте - хотя вот там были как раз учитель и ученица, секса не было, однако был обоюдный интерес друг к другу) Я его тогда еще похвалила и из ЧС вытащила.
А тут чего-то встал на защиту девы в беде (хотя никакой беды и нет))

Deskolador
Как-то Вы грубо) Платоша просто юношеский идеалист, он в целом хороший)

Платон
О, ваше желание высказаться и побеседовать с автором было так очевидно, особенно первые реплики, которые вы потратили на попытки неумелого троллинга) Всеми силами демонстрировать, какое огромное одолжение вы делаете автору, приходя в комментарии, чтобы процедить очередную ниочёмную реплику — а теперь, когда автор уже потерял надежду услышать наконец хоть что-то рациональное, вы становитесь в позицию человека, которому злой автор затыкает рот. Итог: автор — фиялка, сорвавшаяся с грядки, вы — носитель истины, непонятый гений, прикованный Прометей. Браво)
Если вам есть, что сказать, прошу, больше не надо стесняться и прятать светоч истины за общими фразами. Говорите по существу — или тогда уж воздержитесь от реплик. Заранее благодарю.

Автор, у вас отличный текст. Некартонные, настоящие герои, вызывающие сочувствие. Спасибо вам за них! Даже в голову не берите. Если текст цепляет и вызывает бурное обсуждение, он непроходной. Он живой. Поверьте мне, я знаю, о чем говорю.
Удачи вам!

Stasya R
Благодарю на добром слове) В голову постараюсь не брать. Редкий случай, когда попыталась в дискуссию) Надеюсь, что и последний.

Анонимный автор
Просто понимаете, в болталке никто не имел цели вас обидеть или задеть. Если кто-то позволяет там себе вольные высказывания, он делает это не ради того, чтобы разжечь скандал. Эта площадка была специально создана для свободного и откровенного обсуждения конкурсных текстов (в пределах разумного, конечно).

А в дискуссию - это всегда интересно.

Stasya R
Да я было решила, что пора осваивать навыки дискуссии — благо, конкурс, анонимность, и если вдруг у меня случится пробоина в логике и аргументации, будет не так стыдно (или стыдно, но не сразу, ха-ха). И "болталку" читала с интересом. Теперь не буду, что уж. Зато поняла, что текста этого стыдиться не буду, сносить не буду и даже анонимность с него сниму — в свой срок, разумеется. Ведь нельзя, чтобы столько помоев я ради него стерпела — и всё зря.
А про первый раз в подвале пускай уже шутят, мне не жалко. С трудом представляю, кому это вообще может быть интересно)

Анонимный автор
Я сижу в болталке и слежу за обсуждениями. Помоев в ваш адрес не заметила. Да, была эмоциональная дискуссия. Но никто на личности не переходил. Модератор, как и другие участники беседы, всегда обращают внимание на подобные опасные моменты.
Не обижайтесь! Мы обсуждаем ваш текст, а не вас или ваши моральные принципы.

Анонимный автор
Госьпиди, да каких только первых разов в реале не бывает, чо вы, в самом деле!
Для героини этот подвал, может, больше дом, чем родительская квартира, по чести сказать.

Stasya R
На вас лично обижаться у меня и в мыслях не было. Очень надеюсь, что те, кто высказывались негативно об этой работе и вкладывали в неё смысл, которого там не было (мотив извращённого влечения пожилых мужчин к малолетним девочкам) не имели в виду, что я как автор склонна оправдывать педофилию, одобрять или воспевать в своих фанфиках. Разница в возрасте — это один кинк (и в этой работе я его и не раскрыла толком, учитывая психологическую незрелость "старшего опытного товарища"), а влечение взрослых мужиков к малолеткам — это в данном случае не кинк и не сквик, это в фанфикшене запрещённый контент, а в реале — статья.
Вам спасибо большое за неравнодушие к автору. Да, возможно, мне не стоило реагировать остро. Скорее всего, если мне ещё доведётся писать на конкурсы, я постараюсь просто не читать ничего, где можно найти настоящее, не отретушированное мнение окружающих людей о моих почеркушках. Не хочу расстраиваться и расстраивать других.

Агнета Блоссом
Да, очень может быть. Спасибо вам за поддержку и защиту.

Живая и очень сложная история. Как может быть все просто, когда вокруг столько поводов для чувства? И у него, и у нее есть, к кому стремиться, но они идут друг к другу. Долго идут, через отказы, переступая через “мы просто друзья”. Они, мне кажется, незаметно и еще до первого секса поднялись на очень высокую ступеньку, близко к настоящей любви. Не очень мне верится здесь в “просто дружеский секс”, здесь ярче, больше. Может, им лучше быть вместе? Они хорошо смотрятся!

Мурkа
Огромное спасибо за такое внимательное и точное наблюдение! Да, может быть, жизнь повернётся так, что они окажутся вместе надолго или даже навсегда. И чувства их, конечно же, сложнее и глубже, чем бывают у "просто друзей". Но для совместного будущего им ещё многое предстоит преодолеть... Нужны силы, воля и время.

Анонимный автор, время неконтролируемо, а вот все остальное у них уже есть, мне кажется. Они способны развивать отношения, изучить друг друга, сжиться...

Мурkа
Возможно, вы правы. С другой стороны, мне сложно судить о том, насколько они готовы нести ответственность друг за друга. И если отношения у них ещё могут получиться (и будут до смешного похожи на прежние, только уже с явной, неприкрытой нежностью), то что-то большее пока не кажется возможным. Слишком важен быт. Но всё это, в общем-то, преодолимо))

Клэр Кошмаржик
О, это вы! Отличная у вас история. Такая настоящая. Спасибо!

шамсена
Спасибо за добрые слова. Они нынче не в тренде — и оттого тем ценнее!))
(Как общепризнанный аутсайдер, я нежно люблю всё не-трендовое.)

Клэр Кошмаржик
Я бы не сказала, что Вы аутсайдер. У Вас есть свой стиль - утонченный и изысканный, свои темы и свои читатели.

Daylis Dervent
А, наверное, мне просто привычнее быть аутсайдером. Меньше ожиданий, что ли. Когда "весь мир против" — это вроде сигнала, что, мол, всё нормально, как обычно.

Клэр Кошмаржик
А я знаю это ощущение. На самом деле это дает внутреннюю свободу.

Daylis Dervent
*Поднимает кубок за свободу*

Клэр Кошмаржик
какой знакомый сигнал!))

Вот, я как-то немного всё же подозревала, кто автор. Ну похоже было!
Но всё же я сомневалась.
И чистая правда при том, что автор мне нравится! Нравился, нравится и будет нравится.
За свободу!

Агнета Блоссом
Daylis Dervent
Клэр Кошмаржик
какое у нас тут элитное свободное общество, однако!))

Агнета Блоссом
Блин, я тебя теперь не узнаю)))

J_K_R
Зато никто ногами нигде не болтает. )))

А на меня свобода плохо действует: я ушол в отрыв и мимимикаю всех подряд!)))