Ultima ratio (гет)

В таком случае сами себе противоречите. Потому что понимание между героями уже родилось. Значит, тропка героиней всё-таки выбрана верная?

Священное право читателя. У нас есть главный герой, за которого не болеть в любом случае не получится. Есть туча второстепенных. Была бы я читателем, моим любимым персонажем, наверное, вообще стал бы Кодди.

looklike3
А че я-то сразу, как говорил один друг моего сына...
Я как раз считаю, что заниженной самооценкой здесь не пахнет, курс героиней выбран один из верных, хотя рискованно и долгих. Это в Париж пешком. Но в данном случае может сработать.;)

Хорошо сказано, Дроу. Есть в жизни такие моменты, когда приходится чем-то поступаться и делать то, что требуется. Именно потому, что сделать это НАДО. Даже если знаешь, что лично тебе потом, возможно, от этого будет хуже. Но это внутренняя потребность, и если её не насытить, то действительно будет противно с самим собой существовать на одном земном шарике.

Да, в Париж пешком. Я не верю в счастливое и скорое сближение людей, которые никогда не были друзьями и всё своё существование успели выстроить на основе привычки к одиночеству. А уж если оба в прошлом обожглись, если оба подранки в плане чувств и потерь, то тем более. Исследование чувств, зарождение даже обычной симпатии - путь долгий, сложный и неоднозначный. И уж точно не преследует цель поскорее уложить героев в постель и откомфортить их до невозможности и неузнаваемости. Интересно ведь то, что там, в мозгах и сердце, происходит.

Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь.

looklike3
И почему вы решили, что я вам оппонирую? У нас же полное единомыслие. Да, мой рецепт счастья - понимать и быть понятым. И я не путаю готовность одного благородного и симпатичного человека оказать помощь другому благородному и симпатичному человеку с товаро-денежными отношениями, требующими немедленной оплаты, и с низкой самооценкой, никогда и никакой оплаты не требующей.
Когда я понял, что пора делиться счастьем с кем попало, стал в миру владельцем и директором ивент-агентства. Любые приключения за счёт заказчика...

MordredMorgana
Скажите это Элоизе...

MordredMorgana
Что-то мне подсказывает, что такой человек, как Мэри, даже если он после всего сделанного уплывает в закат, не будет считать, что жизнь зря прожила. Так то она успела и семью, и кучу экспедиций и что-то про науку, но для счастья ещё и любить понадобилось. Подумаешь, невзаимно, это издержки жизни.

Nalaghar Aleant_tar
Аплодирую. Когда я это понял (а понял поздно, к сорока двум годам), как же ясен и правилен стал мой путь.
Я вообще не заморачивался ни на что, кроме личного и семейного комфорта. Пока не понял, что теряю...

MordredMorgana
Вот, знаете, если кто тут и пролюбил всю жизнь (на мой взгляд, не самую достойную девицу... но это - на мой), так это некоторые.... гм... главные герои!!!
Да, по ходу, быть мне убитым до дуэльного барьера. ;)))
Мэри свою жизнь не пролюбила. А через неуверенность, иллюзии, порой и жестокость по пластунски ползёт к счастью.
Шанс доползти есть.
Вы выбрали бы другой путь. Я , вероятно, тоже. А она такой. Ну и пусть её! Ибо если мы это обсуждаем, то, стало быть, она живая, настоящая. Только настоящие могут быть кому-то интересными или неинтересными.
А чтобы у персонажа все ок, спевогораза, напятерочку и всем нравиться, как новый еврик, так это ж... здравствуйте, мисс Мэри Сью! Это сто восемьдесят пятый фанф с вашим участием...

pegiipes
Вы абсолютно правы. Она всю жизнь только и делала что страдала, отказываясь от личного счастья. Другой нормы она и не знает, поэтому, ничего особенного и нового в ее жизни не произойдет.

Nalaghar Aleant_tar
Которой? Распространённое имя...которая с Абеляром? Так она вообще пролюбила свою жизнь платонически. ;))))

Оба любили всю жизнь после того, как их разлучили. Но плод их любви всё-таки был. Вполне себе из плоти и крови. Так что не только платоническими были чувства.

MordredMorgana
Эммм. Вы сказали, что я права, а потом - полностью противоположное моим словам. От счастья она бы с радостью не отказывалась, да оно, счастье, только на свою Лили и смотрело. А с нелюбимыми не смогла, хотя честно пыталась.

looklike3
Я легенду здесь больше знаю.

pegiipes

Да, всё верно. Позволю себе процитировать отрывок из третьей главы:

"- Это только в юности кажется, что нет ничего важнее объятий и поцелуев с тем, кто тебе нравится. Когда в животе порхают бабочки и хочется летать от переполняющих тебя ощущений. — Я чувствую её удивление и улыбаюсь. — Впрочем, такого безмятежного периода у меня не было. Мне выпало другое. Сейчас я помогаю тому, кого люблю, вернуться к привычной жизни. Когда вся эта история с судом наконец-то завершится, а Северус перестанет быть моим пациентом, мы неминуемо расстанемся снова. И в этот раз, похоже, уже навсегда… Я не тешу себя иллюзиями, что этого не произойдёт.

— Но ведь это же невыносимо больно, мама! И… неправильно!

— Что поделать… Это жизнь. Зато мне будет тепло от мысли, что он где-то есть на свете и кого-то по-прежнему раздражает своим невыносимым характером, опять язвит, ехидничает, насмехается. Что занимается любимым делом, в котором он настоящий мастер… Это очень много — знать, что с дорогим тебе человеком всё в порядке…"

Любовь бывает и такой. Не из-за низкой самооценки, а потому что другие критерии, которые человек предъявляет к себе. И счастье тоже бывает таким - за другого. Когда знаешь, что близкий тебе человек жив, здоров и пребывает на этом свете. Это на самом деле невероятно важно. Но чтобы это понять, надо испытать очень много плохого и выйти из проблем не ожесточившимся негодяем или стервой, а человеком, способным чувствовать боль другого, как свою.

pegiipes
Нее, не пыталась. Выйти замуж, просто быть с кем- то не попытка. Снейпа она никогда не отпускала, никогда по- настоящему не хотела от него отказаться. Когда действительно хотят - отпускают и перерастают еще в юности. Она запретила себе быть счастливой с кем- то другим. Самовнушение - идея фикс.К любви это давно не имеет никакого отношения.
Ладно, хватит об этом персонаже. 😊

looklike3
pegiipes
Не понял. Но эмоционально:)
По-моему, кто-то из нас ответил не тому...

Как хочется ворваться в эту замечательную аудиторию, чтобы сквозняк всю пыль на уши поднял. От души треснуть классным кондуитом по столу и рявкнуть:
- Ну все, поговорили... А теперь внимание - правильный ответ!..

Только ведь я понимаю, что это тоже примут всего лишь за... неумение коммуницировать. :)))

Спорьте. Спорьте, господа. Пока вам удается спорить, но, к счастью, ни у кого не получается спойлерить, что уже положительно.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет дальше.
Следующая глава вам ... еще покажет.
В отличие от многих впроцессников этот пишется не "абыкудасюжетвывезет", а по конкретному плану. Авторы с самого начала знают, куда заведет героев судьба. Как в той песне: "кто родится, кто помрет, кто кого куда пошлет" - все прописано, а многое уже сыграно и... прожито... (Да, мы и личный опыт используем, о чем уже было).
Поэтому я сделаю лишь одно замечание:
Если ты считаешь, что никому не нужен, это, на самом деле, не значит, что никто не нужен тебе...
На этом все. Надеюсь, никого не обидел до желания исчезнуть из беседы. :))))