↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Ultima ratio» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

2403 комментария
Дроу только начал читать... но если они таки заперли душу в портрете... тады ой.
looklike3автор
Пусть Дроу не торопится с выводами. ;)
looklike3
Пусть Дроу не торопится с выводами. ;)
Не тороплюсь - себя пугаю. Я только в начале (после паба)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Не тороплюсь - себя пугаю. Я только в начале (после паба)
Пугать себя после паба категорически не разрешается.
Море боли, отсутствие любви, океан пронзительного одиночества и человек, задыхающийся от этого.. вечная тема.
Зануда 60автор
annetlenc
Это еще не все
Мне понравилось. Подписалась.
Узнала канонный (ПД канон? :)) хроноворот. Получается, Мэри из будущего умерла, когда вернулась?
Интересно было пытаться угадать — спятила ли Мэри) я сначала решила, что у неё галлюцинации.
Интересный момент — почему молчал ее портрет Северуса. Это или ружьё или просто Сев пожалел бедную влюблённую Мэри и решил не усугублять.
Если авторы не будут против, есть некоторый момент, который царапнул. Если есть желание , могу написать :)))
Зануда 60
annetlenc
Это еще не все

Это вечная тема вообще, и в литературе, классика.
Зануда 60автор
annetlenc
Зануда 60

Это вечная тема вообще, и в литературе, классика.
А классика - это не так уж и скучно. )
Зануда 60автор
Климентина
мы не страшимся критики
Зануда 60
Когда я читала , фокал Мэри и фокал Снейпа показались мне похожими. Внутренняя речь, из-за медицинских терминов и стиля, показалась похожей. И сперва не поняла даже, что уже от лица Снейпа идёт повествование. Там где 2-28 мая.
Зануда 60
annetlenc
А классика - это не так уж и скучно. )

Не ищите критики там где её нет. Я озвучила впечатление от главной темы, лейтмотива, то, что льётся со страниц, и это сильно.
looklike3автор
annetlenc
Море боли, отсутствие любви, океан пронзительного одиночества и человек, задыхающийся от этого.. вечная тема.

Так и есть. Спасибо внимательному читателю.
Герои как осколки одного зеркала. У обоих боль и одиночество неразделимы. Их роднит общее нежелание жить в пустоте. У обоих глубочайший экзистенциальный кризис, необходимость существовать в атмосфере, когда все чувства и эмоции приходится глубоко прятать. У обоих потребность в тепле и родстве душ, в наличии любви, как в смысле и стержне существования.

Вообще, когда мы только начали с соавтором обсуждать даже не текст, а только саму возможность альтернативы (кажется, это было начало августа прошлого года), мы пытались понять, что могло бы заставить Снейпа выжить. Это был первый и главный вопрос, запустивший мозговой штурм. Второй звучал примерно так: "Хорошо, вот он выжил. При таких травмах, которые нанесла ему Нагайна, что стало бы с его здоровьем, речью, поведением, психикой?" Наш дивный консультант-медик, узнав о наших сомнениях, ухмыльнулся и спросил: "Что, решили спасать-таки? Ну-ну..." И дал подробнейший, развёрнутый и беспощадный медицинский анализ (привет "чудесному спасению" Снейпа, нда...). А также, исходя из степени и тяжести повреждений, полученных пациентом, озвучил прогноз на его будущее, который оказался крайне неблагоприятным для качества жизни. В нём прозвучало: посттравматический болевой синдром и каузалгия. Говоря просто и по-русски, это легче лечь и помереть сразу, чем бороться с последствиями.

А нам же правду подавай, мы не любим полумер. Зануда не даст соврать, да? :)

Ну и я, прямо скажем, приуныла. Да, думаю, очень жаль. На роялях, спрятанных в кустах, играть не обучена, а реалистичность сказки превзошла по негативу самые худшие предположения. И вот тут мой соавтор дал мне понять, что очень сложно - не значит невозможно, если речь идёт о канонном характере персонажа. Мы снова потянули за ниточку, да так, что даже медик-скептик вынужден был сдаться. Время от времени он только подкидывал нам квесты, всячески осложняющие задачу по вытаскиванию Снейпа в жизнь.

И когда позади уже были месяцы и месяцы отыгровок, как-то утром мне пришла в голову совершенно безумная идея. Я огорошила соавтора вопросом: "А можно ли извернуться и сделать так, чтобы "Последний довод" был не альтернативой для услады страждущих читателей и утешительным призом для пишущих нас, а полноценным продолжением "Дуры"? Соавтор (честь ему, хвала и сердечная благодарность!) ничуть не удивился, а только крякнул, напрягся и... обосновал такую вероятность. Версия была проверена на верибельность на его друзьях-ролевиках. И вот тогда реально замаячила перспектива того, что у нас, несмотря ни на что, получится продолжить, казалось бы, абсолютно самодостаточную и завершённую историю.
Показать полностью
Авторы, я не въехала, почему у вас там на боггарте тренируются создавать патронусов. Боггарт в каноне принимал вид дементора только у Гарри, и только он и мог так тренироваться. Сам Гарри на занятиях с ДА вообще никаких подручных "врагов" не использовал, когда объяснял остальным, как это делается. Против боггарта же совсем другая техника и другие чары, не счастливый момент, а что-то смешное. Патронус против него абсолютно бесполезен.
looklike3автор
Justice Rainger, поскольку мой соавтор сейчас в поезде, есть проблемы со связью. Он попросил меня быть посредником в передаче его ответа.

"Боггарт - наименее опасная, на самом-то деле, энтропийная форма. Не съест. А пугает качественно. И при этом может принимать множество форм. Удобно... Ридикулюс - основное против него. Дополнительно на нем можно тренировать патронуса (защитник от любой энтропики, на самом-то деле), все виды протего и т.п.
Боггарт использовался для тренировки вызова Патронуса и в каноне (урок Гарри у Люпина, часть 3)."
looklike3
Боггарт использовался для тренировки вызова Патронуса и в каноне (урок Гарри у Люпина, часть 3)."

В том-то и дело, что для тренировки вызова Патронуса в каноне его так использовать можно было только у Гарри, потому что только у него боггарт принимал вид дементора. В каноне нет инфы о том, что Патронусом можно отгонять не только дементора, но и каких-то других тварей. У остальных детей боггарт принимал вид всякого-разного, начиная от мумий с пауками и заканчивая Снейпом, но заклинание Патронуса - это вообще не школьная программа по канону, а продвинутая магия, которую в школе и не учат вовсе, об этом тоже было сказано в каноне. Даже на экзамене на СОВ по ЗОТИ у Гарри попросили продемонстрировать Патронуса исключительно для дополнительных баллов - он не входит в программу. Люпин учил этому заклинанию Гарри чисто по просьбе последнего, потому что тот выдавал слишком острую реакцию на дементоров, и ему это очень мешало в школе в тот год, в квиддич боялся играть, опять же, после того как нарвался на дементоров и упал с метлы. Там и дальше все взрослые страшно изумлялись, когда узнавали, что он в 13 лет (и даже позже, в 15 - на слушании в 5 книге говорили об этом) умеет полноценного Патронуса вызывать, у них не всякий взрослый это умеет.

"The spell I am going to try and teach you is highly advanced magic, Harry -- well beyond ordinary Wizarding Level. It is called the Patronus Charm."
(c) Prisoner of Azkaban
Показать полностью
looklike3автор
Justice Rainger, мой соавтор был краток: "Я не считаю использование боггарта для тренировки вызова Патронуса дизбиливом".

Тут я его поддержу. Да, Гарри один так отличился, что его боггарт принимал вид дементора. Но то, что Люпин вообще использовал боггарта для того, чтобы научить Гарри вызывать Патронуса, говорит само за себя. Римус не с потолка такой метод взял. То есть знал, что это эффективный и безопасный способ прокачать нужные навыки. Да, энтропийная сущность, но наименее мерзкая из всех, заточенная только под то, чтобы качественно напугать. А страхи могут быть любыми. В конце концов, попытка отца убить мать на глазах ребёнка, имхо, гораздо страшнее дементора. Учитывая, что Хогвартс сам по себе является прибежищем для многих социопатов, страхи у его учеников могли быть такими, что высмеять их и справиться с боггартом стандартным Ридикулюсом наверняка получалось не у всех. А вот Патронус - универсальное средство защиты.
looklike3
ну допустим, патронус универсален от всякой пакости (хотя это все же фанон, а не канон). Как насчет того, что это не школьная программа (как минимум до пятого курса, старшакам уже, конечно, могли и показывать, хотя и об этом нет упоминаний)? Никого, кроме Гарри, этому в каноне не учили официально, сам Гарри обучал остальных на пятом курсе вне программы, на слушании и то удивились, что в школе такие чары учат, это не входит в программу.
looklike3автор
Justice Rainger, во-первых, как вы совершенно справедливо заметили, это уже старшие курсы. А конкретно - пятый. Стандартный Ридикулюс проходят, если верить канону, на третьем. Иными словами, навыки по защите от тёмных искусств у ребят уже кое-какие имелись. А во-вторых, и это принципиальный момент, ЗОТИ у курса Снейпа преподавала отставная аврорша. Авроры, в отличие от своих мирных и любящих теорию коллег, знают, почём фунт лиха, и что боевые навыки должны быть у каждого выпускника школы. Для магического мира это почти как расширенный курс ОБЖ плюс НВП. Так на кой ляд жёсткой и подпоясанной ломом аврорше в очередной раз тренировать Ридикулюс со взрослыми ребятами, когда можно им показать что-то более сложное и продвинутое? Особенно если перед уроком ознакомиться с личными делами студентов и понять, кому из них навык вызывать Патронуса пригодится в первую очередь, а кто его вряд ли сумеет осилить.
looklike3
Так на кой ляд жёсткой и подпоясанной ломом аврорше в очередной раз тренировать Ридикулюс со взрослыми ребятами, когда можно им показать что-то более сложное и продвинутое?

Вот я тоже спрашиваю в таком случае - на кой ляд она приволокла боггарта пятикурсникам, раз это программа третьего курса, а они тут не хухрымухры, а патронусов практикуют. Их можно и без боггартов практиковать, Гарри так и делал со своими ребятами в ДА. Повторить перед экзаменом разве что.

В каноне Патронус даже и на пятом не проходят по официальной программе, это заклинание если и дают в школе, то уже на ТРИТОН (хотя, опять-таки, в каноне об этом ни слова). Well beyond Ordinary Wizarding Level же (судя по этой фразе, его и на ТРИТОН могли не давать, разве что ну очень способным ученикам в качестве бонуса). Я прикопалась только потому, что у вас не сказано, что это личная инициатива одного конкретного учителя. Многие авторы тягают этих боггартов и патронусов ДО пятого курса в школьной программе, забывая, что в каноне это были исключения из общих правил.

P.S. Нет, все ж я не согласна, что патронусом можно валить боггарта. Боггарт и дементор - разные сущности, и эмоции тоже вызывают разные, потому и методы борьбы с ними разные. Боггарт вызывает страх, чтобы справиться со страхом, надо его высмеять (и самого себя заодно, что испугался какой-то фигни, отсюда и упражнение - придумать смешной образ собственного страха). Дементор действует иначе, он высасывает счастье и жизненную силу, а не просто пугает (страх тут уже вторичен, и как справедливо заметил Люпин в каноне - "это значит, что ты больше всего боишься страха" - не дементора, страха, который эта тварь вызывает конкретно у Гарри, ведь дементоров видели все ученики, но ни у кого не возникло такой острой реакции, и ничей больше боггарт дементором-то не стал, многие как боялись условных пауков, так и продолжили их бояться, хотя дементор явно страшнее). Возникает чувство отчаяния, тоски, как будто радости в жизни больше не будет, это уже депрессивное состояние, в которое и погружаются узники Азкабана, человек в этом состоянии уже не может ни сопротивляться, ни жить (потому многие и умирают очень быстро). И как борьба с этим состоянием - счастливое воспоминание, вызывающее патронуса. Повторное переживание моментов радости, которое выталкивает из этого состояния. Не просто вспомнить что-то, а как бы заново прожить этот момент, ощутить то, что переживал тогда - именно это и дает силу патронусу. Но это уже детали.
Показать полностью
Касаемо того, почему боггарта аврорша вызывала (и почему Гарри не делал этого) - довольно просто, ИМХО. Аврорша привыкла дрессировать молодняк в условиях, приближенных к боевым. Гарри... простите, но Гарри ни разу не преподаватель. Это равноценной тому, что я на перемене покажу соседке по парте, как пропорцию считать. Без гарантии, что усвлится и только один метод. Ну и - мы е в курсе, сколько студентов смогло бы этот Патронус сдать - работа в эмоционально напряженной сфере - это не трём с Гарри. И - сколько из учившихся у Гарри смогли бы призвать Патронуса в реально опасной ситуации.
Nalaghar Aleant_tar
ну патронус против боггарта - это все равно ничем не обоснованный фанон. Зачем так париться и искать боггарта, если сойдет любая "энтропийная сущность", Пивза можно отловить и лупить патронусами по нему, почему бы и нет в таком случае. И не надо привлекать министерство, чтоб этого боггарта раздобыть. Люпин своего вообще поймал прямо в замке.
Ну и так, по-серьезному... Если бы патронус годился для всего, Роулинг бы так и написала, а не стала бы для чего-то изобретать отдельные методы для разных сущностей )
Justice Rainger
Nalaghar Aleant_tar
ну патронус против боггарта - это все равно ничем не обоснованный фанон. Зачем так париться и искать боггарта, если сойдет любая "энтропийная сущность", Пивза можно отловить и лупить патронусами по нему, почему бы и нет в таком случае. И не надо привлекать министерство, чтоб этого боггарта раздобыть. Люпин своего вообще поймал прямо в замке.
Ну и так, по-серьезному... Если бы патронус годился для всего, Роулинг бы так и написала, а не стала бы для чего-то изобретать отдельные методы для разных сущностей )
Скажите это завязывающим галстук)))
Для того, чтобы одним заклинанием глушить все энтропийные сущности, нужно их прежде всего изучить, классифицировать, продумать, что придаёт им силу и потом эту силу отсекать. Судя по тому, что написано у Роулинг, мы пока имеем дело с эпохой первичного накопления информации, а набор заклинаний - явно получен эмпирическими методами. Ну и такой момент - энтропийные сущности могут иметь общее происхождение, но разную структуру (насколько это слово уместно в применении к порождениям энтропии))), разные типы подключения к источнику (грипп и ангина - сходны в проявлениях, но имеют разную этиологию).
А злобного монаха с бритвой на колдунов не нашлось... да у них теория пока даже не в эмбриональном состоянии!!!
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
дык раз то, что написано у Роулинг, является "эпохой первичного накопления", то здесь сам Мерлин велел, ибо откуда отставной аврорше знать, что можно одной заклиналкой лупить всех, она ж родилась и работала даже раньше того периода, который описан у Роулинг, когда там Снейп учился в Хоге, в семидесятых же. А в девяностых против боггарта и дементора все еще пользовали разные заклиналки. И даже взрослые волшебники, чтоб прибить боггарта, пользовались банальным, по мнению авторов, ридикулюсом (пятая книга, Молли Уизли в доме на Гриммо боггарта пыталась прикончить, пока не набежали остальные и не подсобили, и тот же Люпин, который прекрасно справляется с патронусом, применил ридикулюс). Я бы не сказала, что ридикулюс - такое прям простое заклинание. Высмеять свой страх и подобрать ему смешную форму может далеко не каждый. Ладно если банальная какая-то мумия, которую можно в туалетную бумагу замотать для смеха, а когда боггарт, как у той же Молли, превращается в мертвых близких - вот как тут смеяться-то.

Ну и такой момент - энтропийные сущности могут иметь общее происхождение, но разную структуру (насколько это слово уместно в применении к порождениям энтропии))), разные типы подключения к источнику (грипп и ангина - сходны в проявлениях, но имеют разную этиологию).

Я вот об этом и говорю. Не может патронус глушить боггарта, это разные виды сущностей, даже и ментальные упражнения, требуемые для противостояния боггарту и дементору, разные.
Показать полностью
Тут несколько иначе... Да, период накопления. Но Патронус, видимо, мощен и лупит по площадям. Но при этом - требует навыков концентрации (вот и сейчас не могу понять, КАК раздолбаистый Поттер, без малейших навыков умственной дисциплины, мог в стрессовой ситуации работать от позитивных воспоминаний?) Скорее всего, Риддикулус и прочее - менее энергозатратны? У Роулинг настолько невнятно прописаны заклинания, связанные с менталистикой, что я просто затрудняюсь предположить тип их действия. В то жк время, основываясь на описаниях: Патронус - давить чистой эмоцией счастья (НИИЧАВО и Федор Симеонович, ау!), а Риддикулус - создавать позитивную эмоцию искусственно. Фактически - заклинания одного ряда, но несопоставимые по мощи и потребной умственной дисциплине. Так что - соглашусь с авторами - вполне верибельный вариант - гонять боггарта Патронусом (хотя это и будет - из пушки по воробьям и имеет смысл только в процессе обучения).
Nalaghar Aleant_tar
тем не менее, ридикулюс получался у всех учеников прямо на уроке, а патронус - даааалеко не у всех и не с первого раза. Выходит, что детям придумать чот веселое на собственные страхи было проще, чем вспомнить что-то счастливое и достаточно долго концентрироваться на этом, Невилл вон быстро обрядил Снейпа в бабкино платье, а с патронусом у него был дикий напряг. А у взрослых, вероятно, было наоборот ))
Я, как и Молли, не придумала бы, как можно обсмеять собственного мертвого ребенка или мужа. Ну вот как?
Хм. Единственный прецедент применения Патронуса против боггарта был в лабиринте в третьем испытании турнира, Гарик увидал дементора, шуганул его патронусом, "дементор" споткнулся, и Гарик понял, что это не дементор, а боггарт, и применил ридикулюс, после чего боггарт взорвался, освободив проход. Выходит, Патронус ничего тому боггарту не делает, разве что опрокинуть может (если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем), но он никуда не денется, а его надо не просто опрокинуть, а уничтожить же. Уничтожить его может только смех, так что все равно придется придумывать смешное.
Показать полностью
Justice Rainger
Nalaghar Aleant_tar
тем не менее, ридикулюс получался у всех учеников прямо на уроке, а патронус - даааалеко не у всех и не с первого раза. Выходит, что детям придумать чот веселое на собственные страхи было проще, чем вспомнить что-то счастливое и достаточно долго концентрироваться на этом, Невилл вон быстро обрядил Снейпа в бабкино платье, а с патронусом у него был дикий напряг. А у взрослых, вероятно, было наоборот ))
Я, как и Молли, не придумала бы, как можно обсмеять собственного мертвого ребенка или мужа. Ну вот как?
Ну и Патронус Вам в помощь))) А смешное - представить, что обмишулились и там лежит... ну... подушка, недополотая грядка, пугало... да мало ли что. Или что ребенок играл и притворялся, и сейчас вскочит с криком *Бу-у!* Как-то так... *задумчиво* Дементора проще смешным представить.
Nalaghar Aleant_tar
дементора хоть можно представить, что он запутался в тех тряпках своих, как и мумия.
Я там в комменте выше добавила еще, был прецедент, но в итоге патронус не сработал, для уничтожения все равно пришлось применить ридикулюс. Патронусом можно отогнать на пару метров, но если не поддерживать патронус в течение длительного срока (а у детей с этим могут быть проблемы, и энергии/сил патронус наверняка жрет куда больше, чем ридикулюс), оно вернется. Может, и сожрет )) никто не знает, что делает боггарт, если его подпустить вплотную, возможно, не только пугает. Однако в отличие от дементоров и полтергейстов, его можно уничтожить. А уж отставная аврорша наверняка должна понимать, почему Патронусов не преподают до пятого курса включительно - не зря чары считаются сложными, и наверняка большинству детей это просто не под силу в таком возрасте (в Гарькином ДА и то не все освоили, у той же Гермионы в момент опасности не с первого раза получалось, зато в седьмой книге мы видим Амбридж, которая и Патронуса поддерживает, и параллельно ведет заседание комитета, явно не напрягаясь).

Короче, всего-то и надо, что вкрутить еще одну строчку, в которой объясняется, где Снейп и Лили изучили Патронусов, и тогда зануды вроде меня не придерутся ))))
Показать полностью
looklike3автор
А вообще, господа-товарищи, мне лично в обучении студентов Патронусу и их тренировках на боггарте видится соблюдение педагогом основных и незыблемых принципов дидактики. Из которых, имхо, здесь ярко выделяются три: доступность, наглядность и связь теории с практикой. :)))

Кстати, как только соавтор доберётся до пункта назначения, он тут же выйдет на связь. Уверена, что он даст исчерпывающие объяснения, основываясь на знании канона. Поэтому ждём-с.

looklike3
А вообще, господа-товарищи, мне лично в обучении студентов Патронусу и их тренировках на боггарте видится соблюдение педагогом основных и незыблемых принципов дидактики. Из которых, имхо, здесь ярко выделяются три: доступность, наглядность и связь теории с практикой.

Дидактика, наглядность и т.д. - да. Но не канон, простите).
looklike3автор
Justice Rainger, в нашей соавторской паре знаток канона один. :) Вот он появится и приведёт свои аргументы. А я так, в сторонке стою. У меня другие задачи.
Зануда 60автор
Justice Rainger
Пивз полтергейст, не надо путать
Зануда 60автор
Justice Rainger
Безусловно, если не ваш фанон, то "неканон". :)
"если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем" - Justice Rainger.

"Форма и размер Патронуса ни в коей мере не влияют на его силу". - Дж. К. Роулинг.

Это к вопросу о каноне и его знании.
:)))
Зануда 60
эта информация взята не из семикнижья, а из допов (Wonderbook, если не ошибаюсь). В книгах об этом ничего не сказано, а я в первую очередь опираюсь на текст семикнижья. Впрочем, даже в книгах Роулинг описывает действие одного и того же заклинания по-разному, тот же ридикулюс в третьей и четвертой книгах описан по-разному. Но как насчет пятикурсников, выучивших Патронус, хотя он выходит за рамки школьной программы на СОВ?

Безусловно, если не ваш фанон, то "неканон". :)
"если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем" -
При чем здесь мой фанон? Рассуждения в комментариях основывались на книгах без учета допов, вот и все.

Пивз полтергейст, не надо путать

Полтергейст относится к классу amortal non-beings, как и дементоры, и боггарты - т.е. существа условно неживые, чтобы их прогнать или уничтожить, надо понимать, какие условия их породили и поддерживают их существование. Традиционными способами их не убить. Я привела его в качестве примера только поэтому. Но это, опять же, допы, а не семикнижье.
Показать полностью
А где-то описано применение в реале этого заклинания теми самыми пятикурсниками (кроме Поттера, но его учил специалист?)
Nalaghar Aleant_tar
патронус или ридикулюс?
Хм... к слову о размерах Патронуса. Против дементора, естественно, одна фигня, каких размеров зверушка, дементора отгоняет энергия, а не размеры. Но меня в текстах смущает такой момент. Вот описание действия Патронуса Гарьки из пятой книги:

An enormous silver stag erupted from the tip of Harry's wand; its antlers caught the Dementor in the place where the heart should have been; it was thrown backwards, weightless as darkness, and as the stag charged, the Dementor swooped away.

Ударил рогами в грудь, туда, где сердце - при этом непонятно, это физический удар или просто сверкающая тень "налетела", но была бы тень, то просто пролетела бы насквозь, нет? У дементора есть осязаемое тело, он руками может ухватить жертву. А имеет ли осязаемое тело Патронус? В допах сказано partially-tangible, частично материальная - дык вот насколько оно материально? Может пройти сквозь стену, окей, но почему тогда "частично материальное", и на что именно это "частично" распространяется?

А вот описание из четвертой книги, Патронус Гарри против боггарта в лабиринте:

A silver stag erupted from the end of Harry's wand and galloped toward the dementor, which fell back and tripped over the hem of its robes. . . Harry had never seen a dementor stumble.
"Hang on!" he shouted, advancing in the wake of his silver Patronus, "You're a boggart! Riddikulus!"

Есть ли физическая форма у боггарта, можно ли его потрогать, и как в таком случае на него подействует этот самый патронус - физически или энергетически? Ридикулюс-то понятно как подействует. И если оба объекта (и боггарт, и Патронус) достаточно материальны для физического взаимодействия, то повлияют ли в таком случае габариты Патронуса, или же недостаток размера скомпенсируется уже энергетическим воздействием?
Но это уже так... размышления на тему, чисто подискутировать, если есть желание. Я не настаиваю)
Показать полностью
Патронус.
looklike3автор
Таки пришли к решению? :) Для соавтора канон - это не тольо семь книг, но и все допы, и даже (фу) "Проклятое дитя". То есть всё то, что так или иначе сделала таковым сама Роулинг. Даже если от этого канона плеваться хочется (как в случае с "ПД"). Кстати, фраза "Снейп был любим" вообще пошла из интервью мадам Ро. Там же она назвала и Мэри Макдональд.
looklike3автор
Господа читатели, а вообще по тексту есть что сказать? Кроме увлекательного спора про боггартов, патронусов и канон - не канон?
looklike3
еще не пришли, вопрос об изучении Патронуса пятикурсниками в рамках официальной школьной программы пока открыт, равно как и вопрос о целесообразности боггарта на уроке у пятикурсников. По логике и так ясно, но в тексте-то не написано. Ну нет так нет, не имеет значения.

Ну а я вот такой скучный человек, я считаю каноном семь книг, а все остальное - записками на салфетках в попытке заделать дырки в каноне )) Ради бога, это личное дело каждого, что считать или не считать каноном. У вас вон внизу написано на плашке, что знатокам канона можно писать в комментах. Если предполагалось, что писать можно только похвалы в духе "как чудесно вы знаете канон", а задавать вопросы для прояснения нюансов нельзя - ну извините, я не просекла )) Ну вот интересно мне стало, увидела в тексте и зацепилась, для меня канон из таких мелочей и состоит.
Все, ладно, я ухожу, чтоб никому не мешать, а то и впрямь слишком много времени потрачено на второстепенные мелочи.
looklike3автор
Если предполагалось, что писать можно только похвалы в духе "как чудесно вы знаете канон", а задавать вопросы для прояснения нюансов нельзя - ну извините, я не просекла )

Честно? Я вообще канон знаю на уровне рядового читателя. Допов не изучала, "ПД" открыла и закрыла и т. д. Поэтому влезать в дебри и спорить со знатоками не смогу при всём желании. Разные весовые категории. Это вам нужно с моим соавтором выяснять, что к чему. Я думаю, что чуть позже он вам ответит. Потому что сейчас у него реальная запарка в связи с выездом на мероприятие в другой город.

А меня, как не знающую канон настолько хорошо, больше волнуют не спорные детали (которые очевидны, повторюсь, только для знатоков), а ощущение от выложенного текста в целом.
Кошка1969 Онлайн
О, как авторы всё закрутили. Жду продолжения.
От всего текста? От всего - будет по завершении, а от той части, что доступна сейчас... ситуация Мэри - передана великолепно. Будь у меня такой шанс... ладно. Что до Снейпа - жутковатая реальность, в которую он обрушил себя - ага, именно такая. Липкая безысходность - и по кругу... И всё равно - решить, решить проблему - и цена не имеет ззначения.
А метод воздействия, выбранный Мэри... скальпель, не метод. Но ведь сработал! Принцип меньшего зла, да.
looklike3автор
Будь у меня такой шанс... ладно. Что до Снейпа - жутковатая реальность, в которую он обрушил себя - ага, именно такая. Липкая безысходность - и по кругу... И всё равно - решить, решить проблему - и цена не имеет ззначения.

Да, решить проблему любой ценой. Даже в наркотическом бреду у профессора это доминанта. Ну а ложный мыслеобраз был нужен для того, чтобы банально выиграть время, чтобы не сразу распознал обман, а врачи успели Снейпа немножко подлатать. Другое дело, что после срывания повязок был выявлен птбс. Цена спасения в представлении пациента оказалась не просто высокой, а неприемлемой.
Да... жить в аду или жить калекой...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Да... жить в аду или жить калекой...

Так себе выбор, правда? Пришлось поломать мозги не только себе, но и нашему консультанту, чтобы понять, что делать в такой ситуации. Как существовать, реабилитировать и лечить. А самое главное - как заставить жить. Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается.
Кошка1969 Онлайн
Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается.

О да, профессор всегда догадывается. Ещё бы мотивации мог правильно распознать.
looklike3автор
Кошка1969

О да, профессор всегда догадывается. Ещё бы мотивации мог правильно распознать.

Вот насчёт распознавания мотивации - в точку. Это прям печаль. Особенность из двух зол выбирать большее, а в отношениях с людьми поступать по худшему сценарию. Впрочем, положительного опыта взаимодействия с окружающими у него критически мало. Это не вина его, а беда.
looklike3
Nalaghar Aleant_tar

Так себе выбор, правда? Пришлось поломать мозги не только себе, но и нашему консультанту, чтобы понять, что делать в такой ситуации. Как существовать, реабилитировать и лечить. А самое главное - как заставить жить. Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается.
Надеюсь - ему удастся научиться взаимодействовать по другому сценарию.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Надеюсь - ему удастся научиться взаимодействовать по другому сценарию.

Ключевое слово тут - "научиться". Ему придётся овладевать навыками социализации, которые его более благополучные сверстники приобрели ещё в подростковом возрасте. Сами понимаете, без перегибов и проблем в его случае не обойдётся.
Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.
Кошка1969 Онлайн
Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.

Вот мне тоже очень интересно.
looklike3автор
Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.
Вот мне тоже очень интересно.

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))
А мы верим. Но - интересно. )))
Зануда 60автор
looklike3

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))
Вот взяли - и всем все объяснили... Нет бы дать читателям самим все разглядеть в тексте, а?..
(наплюйте, это я привычно ворчу).
looklike3автор
Зануда 60, ворчунам привет. :))) Эти страшные тайны все до единой скрыты (пока). И читатели в своё время сами разберутся, что к чему. А что до уязвимостей... Они есть у любого. И у профессора, при всей его аскетичности, тоже. Вы же не будете это отрицать?
Хорошее ворчание - это вэшчь. )))
Интересно будет посмотреть на уязвимости. Пожалуй, стоит перечитать *Дуру* - интересно, смогу ли хоть одну поймать?
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, "Дура" - это отправная точка для поисков, да. :) Честно вам скажу: уж на что я была по уши в процессе сотворчества, но и для меня некоторые моменты характера любимого персонажа и особенности его личности стали откровением. Временами мне хотелось придушить обоих - и героя, и соавтора. Сложно, очень сложно всё. Взаимодействие с героем примерно такое: "А ты ходи, деточка, да оглядывайся". Путешествие по минному полю без миноискателя. Повезёт - проскочишь "на дурака". Не повезёт - кровавые ошмётки во все стороны.
Это так - с любым человеком.
looklike3автор
Отмычка нужна к каждому, вы правы. Но вот к одним людям её подобрать легко, а к другим очень сложно. А вот с социопатами с осложнённым анамнезом... Тут случай особый. Расшифровать доступ к душе профессора примерно то же самое, что взломать код "Энигмы". Нужно быть немного криптографом. :)))
looklike3
Отмычка нужна к каждому, вы правы. Но вот к одним людям её подобрать легко, а к другим очень сложно. А вот с социопатами с осложнённым анамнезом... Тут случай особый. Расшифровать доступ к душе профессора примерно то же самое, что взломать код "Энигмы". Нужно быть немного криптографом. :)))
И очень много человеком.
looklike3автор
И очень много человеком.

Ну, тут не поспоришь. Очень, очень много любви и внимания требуется. И просто-таки мировые запасы терпения. :)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
И очень много человеком.
Обсудили момент с одним нашим игроком...
Получил фразу: "Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки".
А вы как считаете?
Это всего лишь - один из вариантов развития. С достаточным обоснуем, ИМХО. Если Снейпа дотянули до Мунго - мог или выжить, или нет. Здесь рассматривается ветка с выживанием. Роулинг в ПД и не такое допускала. ;)))
*задумчиво* Если отсутствие тела в Большом зале дало толчок целому сектору фандома... А что до деффачковых соплей - ИМХО, тут роль играет засилье снейпоманок и некоторая шаблонность восприятия. Просто получаем того перса, воскресить/спасти/женить/откмфортить мечтает целая толпа. И делает это - вплоть до превращения бедолаги в нежного фиялка-боттома с МПРЭГом и Гарри-старшим супругом (прошу прощения за нецензурщину, но из песни слова не выкинешь). *вдумчиво блюёт в углу*
Ладно. С физиологией разобрались - вернёмся к вопросу.
Нет, дроу не думает, что выживший Снейп - это сопли. Мало того - это не ООС. АУ - да. Потому что существует эпилог, где Снейп мёртв (?). К слову - мёртв - тоже.... Слова Поттера: — Альбус Северус, — начал он так тихо, что только сын и Джинни услышали его, но она тактично повернулась к Рози, садящейся в поезд. — Ты был назван в честь двух великих директоров Хогвартса. Один из них был в Слизерине, и он являтся храбрейшим человеком из всех, кого я когда-либо знал.
Поттер говорит о Снейпе в прошедшем времени - но так иногда говорят и о тех, с кем давно, очень давно не виделись. А если Снейп выжил - мог и вполне себе ту самую Англию послать. (Тем более, что в первые годы отношение к нему было бы...)
Показать полностью
looklike3автор
Обсудили момент с одним нашим игроком...

А какой конкретно момент обсудили?

Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки".

Сам профессор живым вряд ли бы остался. Но тут всё решили за него. :) А вот характер-то неизменен, имхо. И вот он-то как раз поможет выжить.

Вы игрок и поборник канона, но тут альтернативная вселенная. И я отлично помню наши увлекательные и яростные споры насчёт быть или не быть. Но в том и прелесть фанфикшена, что можно написать и обосновать "быть", не скатываясь при этом в "деффачковые сопельки". А кому нужен хардкор - пусть читают душераздирающие ангстовые работы про смерть Снейпа. Ту же "Дуру", например. :)))

Те, кому претит то, что профессор выжил, пусть ограничатся "Дурой". Те, кому интересно, можно ли как-то обосновать сюжет с выживанием, пусть дождутся окончания "Последнего довода". Кому нравятся снейджеры или "Снейп + нимфетка = любовь", вообще вряд ли начнут это читать. Любители слэша, осложнённого МПРЭГом, сюда вообще не заглянут.

*поднимаю палец вверх, как Фрунзик Мкртчян* "Я так думаю!" (с)
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Обсудили момент с одним нашим игроком...
Получил фразу: "Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки".
А вы как считаете?

Все зависит от того, как получилось выживание, например. Если с кучей роялей в кустах, типа припрятанных в Хижине противоядий и немерянной аптеки, рассованной по карманам, а то и вообще невесть откуда прилетевшего Фоукса (и такое довелось прочесть однажды) - это одно, а если хорошее правдоподобное описание оказания помощи, то другое.
Но вылечить полдела. Надо ещё и чтобы персонаж захотел жить. Если профессор открывает глаза и первое, что делает, мысленно орёт: " Ура, я живой!" - а второе - тут же влюбляется в того, кого видит перед собой, то это фигня и сопли. А вот если, опять же, показан процесс постепенного принятия себя живым, то совсем другое дело.
looklike3автор
А вот если, опять же, показан процесс постепенного принятия себя живым, то совсем другое дело.

У нас, скорее, процесс НЕпринятия себя живым.

а второе - тут же влюбляется в того, кого видит перед собой, то это фигня и сопли.

А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :)))
looklike3

У нас, скорее, процесс НЕпринятия себя живым.


А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :)))
Надеюсь, в Остина он не влюбится)))
Кошка1969 Онлайн
А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :)))

Да, влюбиться сложно. Согласна.
looklike3автор
Да, влюбиться сложно. Согласна.

Треть фанатов Снейпа с вами бы точно поспорила. ;) Я, к счастью, не из этой трети, и поэтому соглашусь полностью.

Надеюсь, в Остина он не влюбится)))

Если бы это было так, сюда бы уже набежали любители нестандартных отношений. :))) Но у нас пометка "гет", и это очень хорошо.

Ну а если серьёзно, никаких резких и спонтанных "любовей" точно не будет. Мой соавтор припас против них крупнокалиберный пулемёт.

И Мэри за то, что сделал её двойник из прошлого, придётся нахлебаться по самое не могу.
looklike3автор
Кстати...

Nalaghar Aleant_tar, напомню вам ваши же слова:

С одной стороны - дроу соавтора понимает (сам - снейпоман, чем и гордится))). Но с другой стороны - это же - роскошнейший вызов: сделать психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета)))

Это упоминание о "роскошнейшем вызове" сыграло-таки свою роль в том, чтобы продолжение появилось. Да-да, дроу. :) Меня оно заставило задуматься и стало катализатором определённых планов. "Подростково-деффачковый сюжет" привёл к тому, что я мысленно ощетинилась. А потом... потом я поделилась своими соображениями с соавтором. Впрочем, сразу же натолкнулась на его недоумённое: "Как вы это себе представляете?!" Шанс выжить и вовсе был назван "гипотетическим". Но... никогда не говори "никогда". Моему скептически настроенному соавтору было предложено "отвлечённо порассуждать". Ну и дорассуждались мы до восьми месяцев отыгровок и работы над текстом, чтобы сделать "психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета". Так что иногда вскользь брошенные слова подобны камешку с горы, который может вызвать камнепад.

И лично я говорю вам за это спасибо! ;)
Показать полностью
Кошка1969 Онлайн
Треть фанатов Снейпа с вами бы точно поспорила. ;) Я, к счастью, не из этой трети, и поэтому соглашусь полностью.
Так я про Остина, а не про Снейпа.))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.
Вот когда поговорка "проще сдохнуть" имеет практический буквальный смысл ;)
Зануда 60автор
looklike3
looklike3
Кошка1969

Вот насчёт распознавания мотивации - в точку. Это прям печаль. Особенность из двух зол выбирать большее, а в отношениях с людьми поступать по худшему сценарию. Впрочем, положительного опыта взаимодействия с окружающими у него критически мало. Это не вина его, а беда.
Хватит уже насквозь видеть, а? Впрочем, ВАМ... Можно!
Зануда 60автор
looklike3

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))
Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!
Зануда 60автор
looklike3

Ну, тут не поспоришь. Очень, очень много любви и внимания требуется. И просто-таки мировые запасы терпения. :)
ну, вам не занимать... Влип!
looklike3автор
Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!

Ну где же цинично? Напротив, ОПТИМИСТИЧНО! И очень хорошо, что есть ещё чему и где прорастать. :) И вы разве не любите одуванчики? Милейшие цветочки. *Представила Снейпа в венке из одуванчиков.*
Зануда 60автор
looklike3

Ну где же цинично? Напротив, ОПТИМИСТИЧНО! И очень хорошо, что есть ещё чему и где прорастать. :) И вы разве не любите одуванчики? Милейшие цветочки. *Представила Снейпа в венке из одуванчиков.*
Из одуванчиков хороши мед и вино... Поделиться?
Мед:
Обрываем лепестки, складываем их в трехлитровую банку и заливаем двумя литрами охлажденного кипятка. Настаиваем сутки. После этого процеживаем. Лепестки отжимаем. Добавляем в настой сок двух лимонов и 2,5 кг сахарного песка. Варим, помешивая, до загустения. Разливаем по банкам и храним в темном холодном месте.
Кстати, неплохое антивирусное, если что...
looklike3

Ну где же цинично? Напротив, ОПТИМИСТИЧНО! И очень хорошо, что есть ещё чему и где прорастать. :) И вы разве не любите одуванчики? Милейшие цветочки. *Представила Снейпа в венке из одуванчиков.*

Автор - Нойман Эф. И одуванчики - хорошо, да. Хотя и сорняки.
Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)
Зануда 60
looklike3
Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!
Очень хочется увидеть имх в растительной форме))) Хотя... после нашенской сегодняшней новостной ленты (не фанфиксной) - обрасту как бы и не покруче)))
MordredMorgana
Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.
Зануда 60автор
MordredMorgana
Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)
Свое мнение надо доказывать, уважаемый собеседник. :).
Зануда 60автор
Кошка1969Nalaghar Aleant_tar
MordredMorgana
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.
Самое смешное, что мелодрамы-то там и нет. Читатель MordredMorgana сделал вывод по одной главе. Именно потому, что такое бывает, мне казалось более правильным выкладывать текст не по главам, а целиком, по готовности. Но что сделано - то сделано...
Зануда 60автор
MordredMorgana
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.
Спойлерить придется?..:)
Поклонникам и противникам "Грозового Перевала" стоило все-таки дождаться хотя бы второй части для того, чтобы рассуждать о "страдании ради страдания"...
looklike3автор
Именно потому, что такое бывает, мне казалось более правильным выкладывать текст не по главам, а целиком, по готовности.

...И это произошло бы примерно через год, если не позже. :)

Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)

Это камень в мой огород, поскольку именно я отвечаю за персонажа, который, по мнению уважаемого читателя, хочет стать очередным куловодом Снейпа и откомфортить его до отвращения. :)))

А можно вопрос? Вы предварительно читали "Дуру"? Без этого текста понять многие моменты "Ultima ratio" совершенно невозможно. Дилогия есть дилогия, одни события цепляются за другие, вырастают из них. Вырванные из контекста, они могут показаться совсем не тем, чем являются на самом деле.
Единственное, чего там нет (в тексте, не в *Грозовом перевале*) - это страдания ради страдания.
*поразмышляв* А самое забавное - что и в *Грозовом перевале* такого страдания - ТОЖЕ НЕТ. Просто сейчас не учитывают ни время, когда книга писалась, ни систему взглядов и мораль, царившие тогда. Выставлять претензии такого рода к книге других времени и культуры... ну тогда я могу и Бертрана де Борна упрекнуть в том, что мужичьё у него - всё подлое да сиволапое)))
Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.
looklike3автор
Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё.

Вот только спасение провернула именно "дура". У более рациональных товарищей, которым, по большому счёту, Снейп был живым не особенно-то и нужен, не хватило бы на подобный шаг ни сил, ни мотивации, ни отваги.

Кстати, любой сюжет со спасением должен учитывать канон. А полученные в нём профессором травмы были бы чреваты именно теми последствиями, что описаны в тексте.

(Вот интересно, а если бы предыдущий текст был назван как-нибудь иначе? Мне кажется, в адрес Мэри тогда звучали бы совершенно другие эпитеты. Может быть, более обидные, но именно этим словом её называли бы реже. А тут вроде как сами авторы её "дурой" окрестили.)
Зануда 60автор
У каждой писанины, на самом деле, есть цель. Фанфики - не исключение...
У этого текста она тоже есть. И не одна даже.
В частности, одной из целей является литературное изучение некоторых моментов психологической реабилитации невротика-социопата.
Поставленная цель определила необходимость решения следующих конкретных задач:
1. Рассмотреть "изнутри" сущность посттравматического стрессового расстройства, осложненного предыдущим жизненным анамнезом.
2. Выявить влияние предыдущего опыта на фактор выживаемости в предложенных сюжетных условиях.
3. Определить уровень желательной адаптации и создать корреляцию его с фактическим, сложившимся в ходе сюжета. "Втащить в жизнь", по меткому выражению нашей беты.
4. Проследить вероятную судьбу персонажей с учетом психологических особенностей их личности.
Почему именно фанфик, а не, скажем, оридж? А вот, потому, что для моего соавтора "неправильно кончается кино", и очень хотелось посмотреть, что в данном случае может сделать упомянутый в каноне, но совершенно не раскрытый автором оригинала персонаж.
Это - версия. Причем, версия, полностью висящая на гипотезе: психологические особенности личности оказывают влияние на ее адаптационные способности.

Итак, что мы имеем в оригинальном (от J.K.R) анамнезе:
Амбивалентная персона, тяготеющая к демонстративной "отрицательности", но в действительности являющаяся довольно органичным синтезом злых и добрых черт.
Да, Пожиратель смерти, да, со склонностью к темнятине, да, тщеславен, психопатичен и жесток. Да, мнителен и недоверчив, да, рожа если не страшная, то, по крайней мере, отталкивающая (с фанатками не спорим, но в культурном контексте Британии описание типа "Cальные волосы, крючковатый нос и желтоватый, болезненный цвет лица при "пустых" темных глазах" - это не синоним симпатичности... Хотя, тут, конечно, чьими глазами смотреть. Одна знакомая еврейка, Ди Гинзбург, утверждает, что среди ее соплеменников подобный внешний вид вызывает не отвращение, а желание умыть, утешить беседой и накормить - только и всего. :) )
Психо-социопат? Да, конечно. Причем, собственная зона комфорта выстроена тщательно, по кирпичику: "хоть горшком обзови, только в печку не ставь" (вернее, в душу не лезь). Даже те качества, которые можно, в принципе уважать - воля, мужество, самоотверженность, скрытность/замкнутость - могут служить и добру и злу, если что. Находиться среди неприятелей и недоброжелателей — естественно, более того, "секрет" открою - это... уютно с учетом многих сюжетных обстоятельств... При этом если явных недоброжелателей даже и нет, можно поймать первого встречного и... со свистом записать в оные... Даже вопреки их желанию. :))
В литературоведении есть понятие "байронического героя". Того, который обладает "обаянием зла" на фоне скучноватого на вид и слишком "правильного" добра (да, да, наезд на шефа, а почему бы и нет?). В принципе, для британской романтической литературы типаж характернее некуда - здесь и противоречивость эмоций, и та же амбивалентность, склонность к перемене настроений, уныние, высокомерие, тяга к рефлексии, плавно переходящей в густое самокопание и презрение к себе, вплоть до склонности с саморазрушению, пренебрежение общественными условностями, цинизм, и как результат - подчеркнутое, демонстративное одиночество.
Ну, что нарисовала милейшая авторша, то и нарисовала. Как говориться, любить не прошу, а жаловать... Тут, скорее, жаловаться пойдут - на третий этаж, в кабинет в угловой дополнительной башенке.
Вот, проследить развитие подобной личности в обстоятельствах совершенно, типа, не нужного ему выживания и решила мой прекрасный соавтор. Мне же оставалось только развернуться во всю ширь и глубь посттравматического стрессового расстройства... (Чтобы любителям вовремя скормить бесполезный при змеиных укусах безоар и призвать Мерлин знает куда отвалившего феникса жизнь медом не показалась. :))
Показать полностью
MordredMorgana
Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.
Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...
Зануда 60автор
MordredMorgana
Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.
Верибельно или неверибельно - это ваше мнение, и, поверьте, здесь его уважают.
Но вопрос о том, возникло бы оно, или нет, если бы предыдущий наш текст имел другое название, оставлен открытым, как я понимаю...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
MordredMorgana
Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...
Да в сказки вообще верить не обязательно, разве не так? :)
Зануда 60автор
looklike3
Это камень в мой огород, поскольку именно я отвечаю за персонажа, который, по мнению уважаемого читателя, хочет стать очередным куловодом Снейпа и откомфортить его до отвращения. :)))
Ну, маленький спойлер: одна моя коллега ведь именно так и подумала... Читатель еще встретится с этим моментом в сюжете.
Nalaghar Aleant_tar
MordredMorgana
Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.
Зануда 60
MordredMorgana
Верибельно или неверибельно - это ваше мнение, и, поверьте, здесь его уважают.
Но вопрос о том, возникло бы оно, или нет, если бы предыдущий наш текст имел другое название, оставлен открытым, как я понимаю...

Ну не назвали бы дурой сами, назвали бы читатели, название не меняет впечатления о персонаже, если судить по поступкам, а не титулу.
Как тут интересно-то ))
Зануда 60автор
MordredMorgana
Nalaghar Aleant_tar

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.
Вряд ли кто-то здесь что-то забывает...
Кстати, просьба определить степень манипуляции "от портрета" в течение 1997-98 учебного года... :)
В любом случае, ваше мнение для авторов ценно.
Зануда 60автор
annetlenc
Как тут интересно-то ))
На то и работаем. :)
Кошка1969 Онлайн
MordredMorgana
Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.

У меня по отношению к Мэри есть своё мнение, не сильно отличающееся - и как у вводного персонажа, который ещё появится, и как у читателя.
Не верибельная мотивация Мэри? Вполне себе верибельная - женщин с такой мотивацией немало и здесь и сейчас. Другое дело, что декларируемая мотивация и мотивация реальная может разниться. Посмотрите внимательно в "Дуре" - Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.
И в том, что Мэри "бьётся о Снейпа" тоже есть свой подвох - она снова бездумно ставит под удар судьбы тех, кто вокруг - медсестер и целителей, лично Сметвика (случись в больнице ЧП, спрос-то с него будет), Руперта Остина и даже Драко Малфоя (вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора).
И где тут слезливая мелодрама, если смотреть не с позиции 15-летней девочки? Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.
Показать полностью
Зануда 60автор
К вопросу о "страдании ради страдания":
Клинические симптомы ПТСР -
- Немотивированная бдительность. Это когда человек пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ему постоянно угрожает опасность. Возможны «взрывные» реакции на нейтральные раздражители. Ну, вроде тех, которые бывают у воевавших людей: залечь при гуле самолета, наприимер, или нашаривать рукой в кармане пистолет, когда рядом "хлопнет" помпаж автомобильного мотора...
- Притупленность эмоций. Поверьте, проявлять эмоции после определенных стрессовых воздействий трудно, особенно, если и раньше то этих проявлений на публику - кот наплакал... А в данном случае это был еще и особо неплаксивый кот. :)
- Агрессивность. Раньше присутствовала, теперь зашкаливает. Причем, раз на раз не приходится, собеседник никогда не знает, в какой момент и на чем нарвется. Причем, это, по традиции, в основном вербальная агрессивность. Силовое моральное давление на окружающих всякий раз, когда хочется добиться своего, даже если цель не является жизненно важной. Причем, лезет эта агрессия, что называется, изо всех щелей - в форме от прилива умеренного гнева, до взрыва ярости. Особенно - на фоне применения наркотических обезболивающих в период "отходняка".
- Депрессия. В состоянии посттравматического стресса депрессия достигает самых темных и беспросветных глубин человеческого отчаяния, когда кажется, что все бессмысленно и бесполезно. Этому чувству депрессии сопутствуют нервное истощение, апатия и отрицательное отношение к жизни.
- Непрошеные воспоминания. Пожалуй, это наиболее важный симптом, дающий право говорить о присутствии ПТСР. В памяти клиента внезапно всплывают жуткие, безобразные сцены, связанные с травмирующим событием. Эти воспоминания могут возникать как во сне, так и во время бодрствования. Наяву они появляются в тех случаях, когда окружающая обстановка чем-то напоминает случившееся «в то время», то есть во время травмирующего события: запах, зрелище, звук, словно бы пришедшие из той поры. Яркие образы прошлого обрушиваются на психику и вызывают сильный стресс. Главное отличие от обычных воспоминаний состоит в том, что посттравматические «непрошеные воспоминания» сопровождаются сильными чувствами тревоги и беспоокойства, даже страха, если угодно. А на страх привычка жесткая и непреложная - давить...
Непрошеные воспоминания, приходящие во сне или в период беспамятства имеют характер галлюцинаций, как правило - кошмарных. Бывают, как правило, двух типов: первые с точностью видеозаписи передают травмирующее событие так, как оно запечатлелось в памяти пережившего его человека; в снах второго типа обстановка и персонажи могут быть совершенно иными, но по крайней мере некоторые из элементов (лица, ситуации, ощущения) подобны тем, которые имели место в травмирующем событии. Пробуждение от такого "сна" - в совершенно разбитом, апатическом состоянии. В общем, если сами не "кушали" - не дай вам Мерлин "угоститься". На сей раз - совершенно серьезно.
При галлюцинаторном переживании видения настолько ярки, что события текущего момента как бы отходят на второй план и кажутся менее реальными, чем воспоминания. Кстати, морфиносодержащие обезболивающие им только способствуют. Противный момент: Психотерапия, как правило, помогает взять эти явления под контроль. Но... вы уже поняли, куда и как будет послан любой сунувшийся со своей помощью мозгоправ?
- Бессонница - в форме трудностей с засыпанием и прерывистого, беспокойного сна.
Регулярное недосыпание, приводящее к крайнему нервному истощению, дополняет картину симптомов посттравматического стресса. Бессонница также бывает вызвана высоким уровнем тревожности, неспособностью расслабиться, а также не проходящим чувством физической или душевной боли.
- суицидальные настроения. Вплоть до планов каких-либо действий, которые в конечном итоге должны привести к смерти.
- «Вина выжившего». Да, элементарное чувство вины из-за того, что выжил в ситуации, стоившей жизни другим участникам сюжета. Уж что-что, а это вообще часть натуры, из песни слова не выкинешь, даже если слово это - из разряда назаборной росписи... :) Сильное чувство вины провоцирует приступы самоуничижительного поведения.
Все это вкупе способно привести к прогрессированию имеющихся патологических процессов, к снижению эффективности применения всех видов реабилитации. Просто удивительно, как в большинстве ФФ с сюжетом "уползания" подобные моменты проехали мимо.
Показать полностью
Зануда 60автор
Кошка1969
MordredMorgana

У меня по отношению к Мэри есть своё мнение, не сильно отличающееся - и как у вводного персонажа, который ещё появится, и как у читателя.
Не верибельная мотивация Мэри? Вполне себе верибельная - женщин с такой мотивацией немало и здесь и сейчас. Другое дело, что декларируемая мотивация и мотивация реальная может разниться. Посмотрите внимательно в "Дуре" - Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.
И в том, что Мэри "бьётся о Снейпа" тоже есть свой подвох - она снова бездумно ставит под удар судьбы тех, кто вокруг - медсестер и целителей, лично Сметвика (случись в больнице ЧП, спрос-то с него будет), Руперта Остина и даже Драко Малфоя (вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора).
И где тут слезливая мелодрама, если смотреть не с позиции 15-летней девочки? Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.
Это хорошо, что текст вызывает столь интересные беседы.
Все, как в нормальной сказке - чем дальше, тем чудесатее.
Показать полностью
Зануда 60
К вопросу о "страдании ради страдания":
Клинические симптомы ПТСР -
- Немотивированная бдительность. Это когда человек пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ему постоянно угрожает опасность. Возможны «взрывные» реакции на нейтральные раздражители. Ну, вроде тех, которые бывают у воевавших людей: залечь при гуле самолета, наприимер, или нашаривать рукой в кармане пистолет, когда рядом "хлопнет" помпаж автомобильного мотора...
- Притупленность эмоций. Поверьте, проявлять эмоции после определенных стрессовых воздействий трудно, особенно, если и раньше то этих проявлений на публику - кот наплакал... А в данном случае это был еще и особо неплаксивый кот. :)
- Агрессивность. Раньше присутствовала, теперь зашкаливает. Причем, раз на раз не приходится, собеседник никогда не знает, в какой момент и на чем нарвется. Причем, это, по традиции, в основном вербальная агрессивность. Силовое моральное давление на окружающих всякий раз, когда хочется добиться своего, даже если цель не является жизненно важной. Причем, лезет эта агрессия, что называется, изо всех щелей - в форме от прилива умеренного гнева, до взрыва ярости. Особенно - на фоне применения наркотических обезболивающих в период "отходняка".
- Депрессия. В состоянии посттравматического стресса депрессия достигает самых темных и беспросветных глубин человеческого отчаяния, когда кажется, что все бессмысленно и бесполезно. Этому чувству депрессии сопутствуют нервное истощение, апатия и отрицательное отношение к жизни.
- Непрошеные воспоминания. Пожалуй, это наиболее важный симптом, дающий право говорить о присутствии ПТСР. В памяти клиента внезапно всплывают жуткие, безобразные сцены, связанные с травмирующим событием. Эти воспоминания могут возникать как во сне, так и во время бодрствования. Наяву они появляются в тех случаях, когда окружающая обстановка чем-то напоминает случившееся «в то время», то есть во время травмирующего события: запах, зрелище, звук, словно бы пришедшие из той поры. Яркие образы прошлого обрушиваются на психику и вызывают сильный стресс. Главное отличие от обычных воспоминаний состоит в том, что посттравматические «непрошеные воспоминания» сопровождаются сильными чувствами тревоги и беспоокойства, даже страха, если угодно. А на страх привычка жесткая и непреложная - давить...
Непрошеные воспоминания, приходящие во сне или в период беспамятства имеют характер галлюцинаций, как правило - кошмарных. Бывают, как правило, двух типов: первые с точностью видеозаписи передают травмирующее событие так, как оно запечатлелось в памяти пережившего его человека; в снах второго типа обстановка и персонажи могут быть совершенно иными, но по крайней мере некоторые из элементов (лица, ситуации, ощущения) подобны тем, которые имели место в травмирующем событии. Пробуждение от такого "сна" - в совершенно разбитом, апатическом состоянии. В общем, если сами не "кушали" - не дай вам Мерлин "угоститься". На сей раз - совершенно серьезно.
При галлюцинаторном переживании видения настолько ярки, что события текущего момента как бы отходят на второй план и кажутся менее реальными, чем воспоминания. Кстати, морфиносодержащие обезболивающие им только способствуют. Противный момент: Психотерапия, как правило, помогает взять эти явления под контроль. Но... вы уже поняли, куда и как будет послан любой сунувшийся со своей помощью мозгоправ?
- Бессонница - в форме трудностей с засыпанием и прерывистого, беспокойного сна.
Регулярное недосыпание, приводящее к крайнему нервному истощению, дополняет картину симптомов посттравматического стресса. Бессонница также бывает вызвана высоким уровнем тревожности, неспособностью расслабиться, а также не проходящим чувством физической или душевной боли.
- суицидальные настроения. Вплоть до планов каких-либо действий, которые в конечном итоге должны привести к смерти.
- «Вина выжившего». Да, элементарное чувство вины из-за того, что выжил в ситуации, стоившей жизни другим участникам сюжета. Уж что-что, а это вообще часть натуры, из песни слова не выкинешь, даже если слово это - из разряда назаборной росписи... :) Сильное чувство вины провоцирует приступы самоуничижительного поведения.
Все это вкупе способно привести к прогрессированию имеющихся патологических процессов, к снижению эффективности применения всех видов реабилитации. Просто удивительно, как в большинстве ФФ с сюжетом "уползания" подобные моменты проехали мимо.

Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех.
Показать полностью
Зануда 60автор
annetlenc
Зануда 60

Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех.
Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?
looklike3автор
Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?

А это надо самих читателей спросить, пусть или не пусть. :) Опыта тут с обеих сторон много принесено. И своего, и чужого. И того, что испытали сами, и того, что наблюдали со стороны. В сущности, тут мало выдумки как таковой. Я же говорю, что волшебство только антураж.

У нас, соавтор, получается совсем не сказочная история. Даже если героиню упрекают в мелодраматизме, а героя в страданиях ради страданий.

Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.

Пардон муа, тётя Кошка, а "чёткий ЭГОИСТИЧНЫЙ расчёт" тут где? Под проклятие в "Дуре" подставилась, лишь бы только облегчить муки УМИРАЮЩЕГО. Где расчёт, покажите пальцем? Здесь же жизнью и рассудком рисковала, чтобы спасти и вернуть. Расчёт, имхо, всегда выверен до миллиметра, когда риск сведён к нулю и ожидается профит.

Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.

А неужели было бы лучше сохранить семью любыми средствами? На лжи далеко не уедешь. И "поломала" она как раз тогда, когда поняла, что больше не может скрывать правду. Поскольку между супругами было взаимное уважение, они сумели остаться друзьями. Джеральд женился на другой женщине, с которой обрёл счастье. Да, дети страдают при разводе родителей в любой семье - хоть в маггловской, хоть в волшебной. Но для Натали было сделано всё возможное, чтобы она могла свободно общаться с мамой и отцом, без попыток одной стороны очернить другую и настроить ребёнка против. Девочку надёжно защитили от опасности. Более того, позже Мэри не стала тревожить дочь, не делилась с ней горем, не плакалась в жилетку. Родителям ничего не рассказала. Груз боли и потери тащила на своих плечах. Руперт помогал ей, потому что любил. Но тут тоже не разорваться на две части... "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." (с)

(вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора

Мэри никогда не подставила бы другого. Тем более, совсем ещё пацана. Вот это было бы совершенно не в характере персонажа.
Показать полностью
Зануда 60
annetlenc
Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?

Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает.
Зануда 60
annetlenc
Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?
Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.
Кошка1969 Онлайн
Под проклятие в "Дуре" подставилась, лишь бы только облегчить муки УМИРАЮЩЕГО. Где расчёт, покажите пальцем?

Ага, под проклятие представилась. Геойски. Это как раз то самое "вижу цель, не замечаю препятствий. А о том, что за ЧП в больнице огребет Сметвик, подумала? А о том, что откачивать её Руперту после тяжелейшей смены? Вот так-то. Расчёта, может, и нет, а эгоизм вполне.

Расчёт, имхо, всегда выверен до миллиметра, когда риск сведён к нулю и ожидается профит.

А что, не ожидался?

А неужели было бы лучше сохранить семью любыми средствами?

Лучше было замуж не идти. Честно признаться: " Извини, я тебя не люблю, моё сердце уже занято", - и не принимать предложения.

Девочку надёжно защитили от опасности. Более того, позже Мэри не стала тревожить дочь, не делилась с ней горем, не плакалась в жилетку. Родителям ничего не рассказала.

А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.
Зануда 60автор
annetlenc
Зануда 60

Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает.
вот и мне подумалось, что доля достоверности сказке не повредит.
Зануда 60автор
Кошка1969
А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.
Хлебнем мы еще с этой милой девушкой... Не забывайте: это тоже Гриффиндор, как и мама...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.
Как знакомо, а!!!
looklike3автор
А что, не ожидался?

Удивитесь, наверное, но нет. Ни разу.

Кошка1969

Ага, под проклятие представилась. Геройски. Это как раз то самое "вижу цель, не замечаю препятствий. А о том, что за ЧП в больнице огребет Сметвик, подумала? А о том, что откачивать её Руперту после тяжелейшей смены? Вот так-то. Расчёта, может, и нет, а эгоизм вполне.

Не эгоизм. Переоценивание собственных сил и собственной же выдержки. Надорвалась. Но не дай Бог никому оказаться в ситуации, когда безумно дорогой и любимый человек балансирует между жизнью и смертью. Тут никакой врачебный цинизм не спасёт. Тут будешь думать только о том, что ещё можно сделать, чтобы помочь, и почему в сутках всего 24 часа.

А Сметвик как раз Мэри понял. Он знает, что такое откачивать тяжелобольную жену и долго сражаться за её жизнь. Он в своё время победил болезнь супруги.

Лучше было замуж не идти. Честно признаться: "Извини, я тебя не люблю, моё сердце уже занято", - и не принимать предложения.

Эх, если бы всё в жизни было так просто... У нас тогда, наверное, все были бы поголовно счастливыми. В юности все делают ошибки. Ни одного нет, кого бы эта чаша миновала. Тяжесть ошибок разнится в силу обстоятельств, но делают их все. Абсолютно. Умнеют и мудреют только с возрастом и опытом. Извините, не могу удержаться: "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"

Мэри всего лишь хотела начать жизнь заново с достойным человеком, родила от него дочь. И женой-то она ему хорошей была, самое что удивительное. Не гуляла, мозг скандалами не выносила. Из чувства вины старалась сделать всё возможное для того, чтобы сгладить отсутствие любви к Джеральду заботой о нём. И потом, брак был достаточно длительным. А прожитые вместе годы цементируют ого-го как. Наличие общего ребёнка делает супругов родными людьми, хотя, возможно, и не близкими друг другу. Но вот только забыть и избавиться от своего чувства с профессору Мэри, увы, не смогла.

А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.

Не тупая, не слепая, не глухая. Дочь большую часть времени проводит в школе-интернате за границей. У Натали юность с её безбашенностью, первая влюблённость... Эгоизм счастья, когда негативную информацию просто не воспринимаешь. (Письма дочери можно написать так, что комар носа не подточит. А личных встреч с ней за этот год не было. И потом, мать при желании всегда сможет уберечь своего ребёнка от негативной информации. Даже если самой матери это будет очень дорого стоить.)
Показать полностью
Зануда 60автор
looklike3
Позицию и установки Мэри соавтор отработала в полном объеме.
Кошка1969 Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.

Ох, какая знакомая реакция. Ролевики, они хотя бы поймут. А вот у меня как-то под новый год... Стоит на крыльце магазина компания вполне цивильных дам, Курят, беседуют, поливают из жестяных банок кто пиво, кто коктейль, кто лимонад. Я в этой компании. И вдруг за спиной взрывается новогодняя петарда. На глазах этой компании дам я запускаю туда, где грохнулась петарда, недопитой банкой, а сама ныряю в сугроб. За спиной слышится: "Ой!" - мужским голосом. Вылезаю из сугроба и вижу, что на меня с интересом смотрит охранник магазина, тоже выходивший покурить, а на лбу у него след от моей банк. Он-то петарду и взорвал.
Показать полностью
Зануда 60автор
Мне тут в личном режиме вопрос задали: как сочетается "беспримерная отвага" персонажа с перманентным чувством неуверенности в себе и склонностью к ауторефлексии и нудному самокопанию? Можно было ответить, хмыкнув: "Что вы хотите от амбивалента?". Но дальнейший разговор дал мне понять, что стоит не только забить ногами подходящую случаю иронию, но и вынести кое-что на публичное обсуждение. А то еще ООС пришьют, выбрав ниточки побелее :)
Уж не знаю, у кого как, а в данном случае будем "плясать" от канонного характера. Тревога, беспокойство, чрезмерное волнение - то есть, типичное поведение неуверенной в себе личности являются предшественниками и предвестниками страха как эмоции. Причиной страха может быть событие, условие или ситуация, являющиеся сигналом опасности. Здесь, надеюсь, все очевидно и естественно.
Клинические проявления страха зависят от его глубины и выражаются в объективных проявлениях и субъективных переживаниях. Это, так сказать, психиатрическая догма, и спорить с ней, я, пожалуй, не буду.
При простой реакции страха самонаблюдение фиксирует умеренное проявление психоактивности: движения становятся четкими, экономичными, субъективно увеличивается мышечная сила (да, как ни странно, "ватные ноги", тремор в руках - тожн бывало, но... прошло годам к 15, честное слово). Бывает нарушение привычного темпа речи - запинки повляются, что, в принципе, выдает с потрохами, а значит, сформировавшееся предпочтение невербалке в такие минуты смотрится более органично, чем сложные формулы инкантации. :) Мобилизуются идеаторные процессы. Эгоцентричность тоже свою роль играет: в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания, с некоторой долей наплевательства на окружающие второстепенные факторы.
Характерный момент: изменение ощущения времени. "Я знаю, время растяжимо..." , течение его замедляется, и длительность острого периода кризиса представляется увеличенной в несколько раз. А если потом еще "пережевать" ситуацию аналитически, каждый раз переживая ее заново...
Нормальный человек под влиянием сильного страха может потерять работоспособность, не может сосредоточиться, теряет способность действовать логично и упорядоченно, повышается количество ошибочных действий, ухудшается память, внимание, сообразительность... Но то - нормальный. А невротик, которому приходится торчать в стрессе довольно долгое время, только под влиянием сильной встряски и стабилизируется до конкретных действий, от которых потом для всех окружающих несет конкретной сумасшедшиной "героизма", да...
Преодоление страха как умение целенаправленно действовать в кризисной и травмирующей ситуации не означает избавление от него. Не боятся только по-настоящему сумасшедшие, а я - так, на грани. Моя задача, собственно, состоит в том, чтобы оставаться эффективным сквозь страх, чтобы научиться реагировать на опасную ситуацию, вырабатывая диференцированный подход к страху как явлению.
Тренированность - не более...
Чем чаще попадаешь в экстремальную ситуацию, тем вернее вырабатываешь навыки наиболее адекватных реакций на них. По стереотипу. И здесь уже играет значительную роль чувство удовлетворения в связи с выполненной задачей, умноженное на тщеславие. Как бы цинично это ни звучало.
Так что никакого противоречия нет, если разобраться.
А что еще неплохо помогает при тотальной неуверенности в себе подавить страх и отвести его на второй план, так это внешние мотивации. А их хоть ложкой кушай, как правило. Столовой. В ритме голодного Уизли после трех недель блуждания в темном лесу.
Один мудрый ученый, В.А. Файвишевский, не напрасно отмечает, что «потребность в биологически и психологически отрицательных ситуациях проявляется столь широко, что эта тенденция, будучи абсолютизированной без учета ее подчиненной роли по отношению к потребности в положительной мотивации, может вызвать иллюзию существования у живого существа, стремления к опасности как к самоцели. Если сенсорное голодание системы положительной мотивации создает вечную неутолимую неудовлетворенность достигнутым, то сенсорное голодание системы отрицательной мотивации, обеспечивает эту неудовлетворенность мужеством, способностью к дерзанию и риску».
И всего-то, по большому счету.
Показать полностью
Зануда 60автор
Кошка1969
Nalaghar Aleant_tar

Ох, какая знакомая реакция. Ролевики, они хотя бы поймут. А вот у меня как-то под новый год... Стоит на крыльце магазина компания вполне цивильных дам, Курят, беседуют, поливают из жестяных банок кто пиво, кто коктейль, кто лимонад. Я в этой компании. И вдруг за спиной взрывается новогодняя петарда. На глазах этой компании дам я запускаю туда, где грохнулась петарда, недопитой банкой, а сама ныряю в сугроб. За спиной слышится: "Ой!" - мужским голосом. Вылезаю из сугроба и вижу, что на меня с интересом смотрит охранник магазина, тоже выходивший покурить, а на лбу у него след от моей банк. Он-то петарду и взорвал.
Заметим: в ту пору в охрану часто брали отставных военных... Предположу, что парень не ожидал именно от дамы настолько... гм... конкретных действий.
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60
Кошка1969
Заметим: в ту пору в охрану часто брали отставных военных... Предположу, что парень не ожидал именно от дамы настолько... гм... конкретных действий.

Вполне возможно.
Зануда 60автор
looklike3
Но вот только забыть и избавиться от своего чувства с профессору Мэри, увы, не смогла.
А вообще возможно ли избавиться от такого чувства? Для меня, например, этот вопрос имеет только один ответ, да и тот отрицательный, но это мнение опять поросло густым и непролазным имхом, как ни крути...
looklike3автор
Зануда 60
looklike3
А вообще возможно ли избавиться от такого чувства? Для меня, например, этот вопрос имеет только один ответ, да и тот отрицательный, но это мнение опять поросло густым и непролазным имхом, как ни крути...

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)
Зануда 60
Мне тут в личном режиме вопрос задали: как сочетается "беспримерная отвага" персонажа с перманентным чувством неуверенности в себе и склонностью к ауторефлексии и нудному самокопанию?
Терминологическая путаница. Человек отвагу с нахрапом спутал. )))
Да, постпрокрутка с отработкой неудачных решений - наше всё. *хмыкнув* После первого боя смог сам закурить - да ты крут, парниша!(с)
Ещё есть момент фиксации эмоционального состояния (прошу прощения за варварскую терминологию) - когда именно страх оставляет тебя на время опасной ситуации в уже существущем эмоциональном состоянии, не давая скатываться в панику. Действует от полуминуты до пяти - достаточно для оценки и принятия решения. (А вот теперь можешь начинать орать. (с))
Зануда 60автор
looklike3
Зануда 60

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)
Некоторые читатели еще дочитают, наверное... Надеюсь. :) Хотя бы из здорового любопытства.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Терминологическая путаница. Человек отвагу с нахрапом спутал. )))
Да, постпрокрутка с отработкой неудачных решений - наше всё. *хмыкнув* После первого боя смог сам закурить - да ты крут, парниша!(с)
Ещё есть момент фиксации эмоционального состояния (прошу прощения за варварскую терминологию) - когда именно страх оставляет тебя на время опасной ситуации в уже существущем эмоциональном состоянии, не давая скатываться в панику. Действует от полуминуты до пяти - достаточно для оценки и принятия решения. (А вот теперь можешь начинать орать. (с))
Тоже вариант.
Я, кстати, полагаю, что ничего он там не спутал. Даже диагноз мне поставил - длительная вторичная дезадаптация...
Рекомендации дал: создать условия для очищения психики от следов первичной дезадаптации и для самораскрытия жизненных перспектив личности. Провести не-экстремальное планирование жизни... Красиво, когда на бумаге (экране), да? И даже отметил, что эти две цели связывает промежуточная цепь – формирование навыков не-экстремального поведения, вернее, актуализация и совершенствование старых навыков, которые, вроде, даже есть, раз почти до сорока дотянул... :)
Мне даже программу предложили. Полный курс психологической реабилитации, дескать, должен будет иметь следующие этапы:
- вводный (целеполагание),
- подготовительный,
- катарсический,
- осознание экстремального поведения,
- формирования новых навыков поведения,
- определения жизненных перспектив (инсайт),
- поддерживающих мероприятий.
В принципе, по уму так и делают, понимаю...
И все это - в личку... Значит, текст работает.
Только вот беда - мозгоправов я на дух не выношу... Увы.
Показать полностью
Зануда 60автор
looklike3
Зануда 60

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)
Для того, чтобы понять, что это не так, надо все-таки читать внимательно, не находите ли?
зацепила меня эта фраза о "слабой дуре". Неужели мы не справились с подачей, если подобное впечатление вообще могло возникнуть?
Наверное, все-таки не стоит идти на поводу у читателя, и гнуть свою линию до конца, так я думаю.
Нет среди качественно отработанных героев книжки ни одного мэрисьюшно/мартисьюшного экземпляра, как бы ни желали его видеть отдельные любители подобного чтения, что бы ни дорисовывали себе, ни довыдумывали...
Все честно. Это главное.
Зануда 60автор
Вот, еще вопрос в личку:
"Как понимаю, у вас Дамбигад там? И мародеры - сволочи? А почему?"
Аж собственный текст перечесть захотелось. Вдруг - и правда?.. :)))))
Зануда 60автор
Вообще, удивительно: почему некоторые читатели предпочитают комментировать и задавать вопросы личным порядком, когда лента комментариев открыта и все эти вопросы можно обсудить сразу с двоими соавторами?
Жалеют нервную натуру, что ли? :)))
Просьба к читательской аудитории: Не опасайтесь. В случае чего, меня вполне может хватить на более или менее адекватный ответ. И в любом случае, мой соавтор - отличный сдерживающий фактор.
Зануда 60
looklike3
Для того, чтобы понять, что это не так, надо все-таки читать внимательно, не находите ли?
зацепила меня эта фраза о "слабой дуре". Неужели мы не справились с подачей, если подобное впечатление вообще могло возникнуть?
Наверное, все-таки не стоит идти на поводу у читателя, и гнуть свою линию до конца, так я думаю.
Нет среди качественно отработанных героев книжки ни одного мэрисьюшно/мартисьюшного экземпляра, как бы ни желали его видеть отдельные любители подобного чтения, что бы ни дорисовывали себе, ни довыдумывали...
Все честно. Это главное.
Просто стереотип - баба? плачет? - слабая дура.

Зануда 60
Вот, еще вопрос в личку:
"Как понимаю, у вас Дамбигад там? И мародеры - сволочи? А почему?"
Аж собственный текст перечесть захотелось. Вдруг - и правда?.. :)))))
Потому что - тэговое мышление. Даже не клиповое.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Просто стереотип - баба? плачет? - слабая дура.

Зануда 60
Потому что - тэговое мышление. Даже не клиповое.
И еще меня упрекают в "диагнозах по аватару...
:)
А если не ворчать, то этот читатель и "Дуру" прочел, и новую первую часть. Отметил следующее:
1. При всей симпатии к Сириусу со стороны одного из авторов он подан как отрицательный персонаж, делающий пакости ради пакостей.
2. В единственном эпизоде, не являющемся цитатой из канона, Дамблдор преподнесен в исключительно отталкивающем ключе.
Опять надо собственный текст перечитывать, что ли? :)))
Тэговое мышление - это повод поработать с человеком. На мой взгляд, здесь работает поверхностная классификация информации, оперативное и зачастую случайное присвоение клейма. Нужна ли классификация информации? Безусловно. Но нужно же хоть насколько-то вглядываться в детали и "сечь" динамику...
Это не вина читателя, довольно молодого по возрасту, это беда его и следствие пробоев в более раннем воспитании. Да, ни много ни мало.
Человек закончил школу семь лет назад. А в современной школе, скажем уж прямо, организации понимания полученной информации уделяется недостаточное внимание. Закономерности понимания поданной информации - это ведь за пределами "оказания образовательных услуг". :(
К тому же, читатель считает себя СЕО-специалистом... Тут, как говорится, и профдеформация не исключена.
Попробую поговорить. А заодно и уговорить комментировать в ленте.
Делать мне нечего, да?
Показать полностью
Кошка1969 Онлайн
Ого, куда обсуждение свернуло.

При всей симпатии к Сириусу со стороны одного из авторов он подан как отрицательный персонаж,
делающий пакости ради пакостей.

А что, не делал? Делал, конечно. Сириус вообще ведёт себя достаточно характерно для мальчишки, выросшего в обстановке, когда практически все его прихоти удовлетворяются. Это, кстати, не помешало ему считать себя виноватым в гибели Поттеров (он же предложил Хвоста на роль Хранителя тайны) и искренне заботиться о крестнике, когда смог с ним познакомиться. И отдать жизнь за мальчика, хоть и по-глупому.

В единственном эпизоде, не являющемся цитатой из канона, Дамблдор преподнесен в исключительно отталкивающем ключе.

На мой взгляд, не в отталкивающем. Вполне себе канонный Дамблдор. Да, да, в каноне он такой и есть - талантливый манипулятор. При всём моём очень хорошем отношении к директору Хогвартса я отдаю себе отчёт в том, что он манипулирует окружающими людьми. Всё во имя общего блага (дружба с Гриндевальдом бесследно не проходит, а и пост министра абы кому не предложат).

Удивительно, что читатель не заметил, что обе сцены - и с мародерами, и с Дамблдором - даны от первого лица, то есть, представляют собой субъективное мнение персонажа.

А вообще, это даже хорошо, что в произведении нет ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей.
Показать полностью
Зануда 60автор
Кошка1969
А вообще, это даже хорошо, что в произведении нет ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей.
В хорошей сказке не бывает плоских лиц и картонных героев. :)
Зануда 60автор
Удивительно, что читатель не заметил, что обе сцены - и с мародерами, и с Дамблдором - даны от первого лица, то есть, представляют собой субъективное мнение персонажа.
Персонажа который некоторых собак звездючих на дух не выносит...
А что до директора... Разве так уж отрицательно подан?
Тащем-то, мне давно хотелось увидеть текст, где Альбус - именно политик. Не гуд, не гад - политик. Здесь - получилось.
Кошка1969 Онлайн
А что до директора... Разве так уж отрицательно подан?

Нет, он просто политик, а я не люблю политиков))

Персонажа который некоторых собак звездючих на дух не выносит...

Да ладно, не такой уж он и плохой - просто избалованный мальчишка, который и в 35 остался 15-летним. А вообще, если вспомнить третью часть в каноне, то забавно было видеть, как 13-летний пацан оказался в каких-то моментах взрослее 35-летних мужиков.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Тащем-то, мне давно хотелось увидеть текст, где Альбус - именно политик. Не гуд, не гад - политик. Здесь - получилось.
А то он политиком не был!
Политик - не профессия, состояние души. :)))
А если серьезно, роль теневого "кардинала" удалась ему в полной мере.
Зануда 60автор
Кошка1969
Да ладно, не такой уж он и плохой - просто избалованный мальчишка, который и в 35 остался 15-летним. А вообще, если вспомнить третью часть в каноне, то забавно было видеть, как 13-летний пацан оказался в каких-то моментах взрослее 35-летних мужиков.
Я не говорю, что он плохой. Такие ребята как правило воспринимаются обществом как весьма и весьма хорошие. С башкой пробой - плевать, зато всегда разговор поддержит... Глупость на глупость сажает, чтобы глупостью погонять - чихать, зато товарищ верный... Сначала действует, потом думает - да фиг со всем этим, зато последствия не ему разгребать... И вообще - обаяшка, каких мало.
Особенно "умиляет" деятельность в Ордене. Во весь опор сидеть на жопе ровно, пить пиво с подростками и кормить дохлыми сусликами гиппогрифа на матушкином диване... Ничего не предпринимая, например, для собственной реабилитации и легализации. Зато пацану уже предложил "Давай-ка ты у меня поживешь"...
Я циничен до предела... Конечно. Но так и хочется спросить: "Парень, а что ты сделал кроме того, что не вовремя влопался и погиб?"
Простите, прорвало.
Показать полностью
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60
Ну что я говорила - оба, как маленькие, школьные обиды лелеют. Честно говоря, иногда хотелось по ушам надавать обоим. Особенно, когда едва не подрались прямо на глазах у школьников на Гриммо. И как только Молли обоим по кастрюле на голову не надела?
Зануда 60автор
Кошка1969
Зануда 60
Ну что я говорила - оба, как маленькие, школьные обиды лелеют. Честно говоря, иногда хотелось по ушам надавать обоим. Особенно, когда едва не подрались прямо на глазах у школьников на Гриммо. И как только Молли обоим по кастрюле на голову не надела?
Если не надела, значит, у Хозяйки ума поболее нашего оказалось. :)))
А если серьезно, я считаю шедевральным вполне канонный игровой диалог Гарри с дядюшкой Верноном:
"- Что ты делаешь, несносный мальчишка?
- Пишу письмо крестному...
- Какому еще крестному? Откуда ему у тебя взяться?
- Ну, это папин друг. Он в тюрьме сидел... По уголовке. За убийство. А теперь сбежал. Вот, ему и пишу про все то, как вы тут со мной"...
Исчерпывающая косвенная характеристика на самом-то деле...
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60


А если серьезно, я считаю шедевральным вполне канонный игровой диалог Гарри с дядюшкой Верноном:

Ну, такого дядюшку, как Верное и покруче надо было пугануть. Ей же ей, у самой руки чесались колдануть такого чем-нибудь попротивнее, типо фурункулов на физиономии и на заднице одновременно. Так что, Гарри ещё по-доброму с ним обошёлся - всего лишь испугал.
Кошка1969 Онлайн
Если не надела, значит, у Хозяйки ума поболее нашего оказалось. :)))

Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную.
Зануда 60автор
Кошка1969

Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную.
...!...:))))
Кошка1969

Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную.
Нет страшнее разъярённой женщины!
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Кошка1969
Нет страшнее разъярённой женщины!
Для того, чтобы ей всерьез разъяриться, мы не навели должного беспорядка на ее кухне.
Э-э, соратник, а я-то где? Зря собачились, пока бетил, что ли?
looklike3автор
Lus_Malfoy II, а это, уважаемый, называется, сайт вас не видит. :) Пока нет регистрации, путь в официальные беты заказан. Но вы были упомянуты в благодарностях (без этого никак). Сейчас восстановлю справедливость.
looklike3
Lus_Malfoy II, а это, уважаемый, называется, сайт вас не видит. :) Пока не было регистрации, путь в официальные беты заказан. Но вы были упомянуты в благодарностях (без этого никак). Сейчас восстановлю справедливость.
Благодарю!
[q]Узнала канонный (ПД канон? :)) хроноворот. Получается, Мэри из будущего умерла, когда вернулась?[q]
Уважаемая Климентина, применение хроноворота не убивает напрямую, оно лишь "отменяет" ту реальность, которая была изменена, в той реальности, в которую вы возвращаетесь.
По крайней мере, так было в ПД. А это не сосем канон.
По мне, так хроновороты только в коллекцию редких артефактов годятся, но это сугубо частное мнение.
Кошка1969 Онлайн
По мне, так хроновороты только в коллекцию редких артефактов годятся, но это сугубо частное мнение.

И что, у вас имеется?
Justice Rainger
Авторы, я не въехала, почему у вас там на боггарте тренируются создавать патронусов. Боггарт в каноне принимал вид дементора только у Гарри, и только он и мог так тренироваться. Сам Гарри на занятиях с ДА вообще никаких подручных "врагов" не использовал, когда объяснял остальным, как это делается. Против боггарта же совсем другая техника и другие чары, не счастливый момент, а что-то смешное. Патронус против него абсолютно бесполезен.
Патронус - вообще вещь бестолковая.
Смеркутов только гонять, разве. И дементоров. Но в Азкабане ведь палку забирают. Идея передавать через них сообщения - свежа и красива, но штучна - для представителей Ордена жареных окорочков.
И вообще без него можно жить спокойно и счастливо - при наличии мозгов, разумеется...
В данном случае я не выносил бы сцене вердикт недоверия. Попробую это свое мнение объяснить. Именно попробую, поскольку не в курсе, что вы из этого знаете, а что - нет.
Боггарт у Роулинг несколько отличается от боггарта классической англосаксонской мифологии - вы изволили это заметить, наверное.
В классике боггарт - домовый дух, из "нижнего", "темного" мира. Родня полтергейстам, кстати. Обычно боггарт дружелюбно настроен к хозяевам дома, но будучи рассержен - хулиганит, в том числе, способен напугать. В Америке именуется боуги или боугимен, в Шотландии - богл, в Германии — боглеман. Отличительная черта от прочих домовых духов - протеизм, способность к смене облика. На этом сходство этого энергоинформационного симбионта человека с описанным в нашей сказке заканчивается.
По Роулинг боггарт - разновидность не домовых духов, а... привидений. При этом не имеющая отношения к собственно призракам - энергоинформационным отпечаткам личности покинувших этот свет волшебников. Поэтому я считаю в корне неверным бытующее ныне в ряде переводов слово "вризрак" ("врущий призрак"), но это уже частности. Боггарт Роулинг - родственник детских "бук" и "бяк", живущих в темной комнате под кроватью. Есть предположение, что, подобно тому, как дементоры получают подпитку энергией от человеческих эмоций, боггарты тоже к этому способны - "питаются страхом". Страх - эмоция, что ни говори. А из этого вполне следует, что отпугнуть боггарта можно не только риддикулюсом (подменой эмоции страха эмоцией веселья, смехом), но и тем, чем и дементора. То есть - патронусом. И использование боггарта как не слишком опасного, легко отражаемого существа в роли учебного пособия вполне правомерно. Да, Поттер в АД этот метод не использует. Но это не значит, что у более опытного преподавателя - старой аврорши - не может быть иных методик. Возможно, более эффективных, кстати.
Да и Гарри тренировал своих сверстников не "без образа врага". Манекен в выручай-комнате вполне сошел. Кстати, это только в кино - один манекен и зеркала, как в танцклассе. А в книге - еще и подушки, в которые удобно падать, и книги, годящиеся не только для того, чтобы хлопать ближнего по голове... Но это уже повод к другой беседе.
Показать полностью
looklike3автор
Уважаемая Климентина, применение хроноворота не убивает напрямую, оно лишь "отменяет" ту реальность, которая была изменена, в той реальности, в которую вы возвращаетесь.

Когда мы с соавтором решили использовать хроноворот в сюжете, то не подозревали, сколько проблем это создаст и какие интересные завихрения сюжета вызовет. Реальность отменилась, да. А вот нюансы вмешательства в живую ткань времени остались. И они не могли не повлиять на происходящее с героями. Впрочем, не буду спойлерить. Скажу лишь, что соавтор выразился об этом так: "Да... Наворотили мы!"
looklike3

Когда мы с соавтором решили использовать хроноворот в сюжете, то не подозревали, сколько проблем это создаст и какие интересные завихрения сюжета вызовет. Реальность отменилась, да. А вот нюансы вмешательства в живую ткань времени остались. И они не могли не повлиять на происходящее с героями. Впрочем, не буду спойлерить. Скажу лишь, что соавтор выразился об этом так: "Да... Наворотили мы!"
Ох, наворотили...
Но мне это нравится. По крайней мере - пока.
Посмотрим, как вы будете "лечить" соратничка от черной мизантропии, недоверия к каждому столбу и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать (извини за жирный спойлер, дружище!).
Это, на мой скромный взгляд, сложнее будет, чем костеростом и противоядиями потчевать.
Кошка1969 Онлайн
и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать

А что, ваш соратник имеет такую привычку?
Nalaghar Aleant_tar
Да... жить в аду или жить калекой...
Соратник - любитель самому себе напакостить, а потом разгребать, разгребать.
Закапываясь все глубже и глубже.
Иногда мне кажется, что ему там, в своем ужасе ХОРОШО. Просто потому, что агедонист.
looklike3автор
Ох, наворотили...
Но мне это нравится. По крайней мере - пока.

Мы стараемся не разочаровать. Процесс создания второго текста - это какая-то "адская кухня" с яростными спорами, ссорами, примирениями, отстаиванием позиций, возникающей путаницей смыслов, когда не понять, говорит ли это соавтор или персонаж, миллионом уточнений, внезапными вопросами и ощущением (тут за себя скажу), что тебя берут за шкирку и бросают в воду. Выплывешь - молодец, нет - так тебе и надо. :)

Посмотрим, как вы будете "лечить" соратничка от черной мизантропии, недоверия к каждому столбу и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать (извини за жирный спойлер, дружище!).

Это, на мой скромный взгляд, сложнее будет, чем костеростом и противоядиями потчевать.

Про носки уже в курсе. :) И даже не удивлена.

Да ладно бы костерост и противоядия! Это, так сказать, начальный этап лечения. А вот диагноз, помноженный на психосоматику и возведённый в степень особенностей характера... Это, я вам скажу, таки да...
Кошка1969

А что, ваш соратник имеет такую привычку?
И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :)
looklike3
Justice Rainger, мой соавтор был краток: "Я не считаю использование боггарта для тренировки вызова Патронуса дизбиливом".

Тут я его поддержу. Да, Гарри один так отличился, что его боггарт принимал вид дементора. Но то, что Люпин вообще использовал боггарта для того, чтобы научить Гарри вызывать Патронуса, говорит само за себя. Римус не с потолка такой метод взял. То есть знал, что это эффективный и безопасный способ прокачать нужные навыки. Да, энтропийная сущность, но наименее мерзкая из всех, заточенная только под то, чтобы качественно напугать. А страхи могут быть любыми. В конце концов, попытка отца убить мать на глазах ребёнка, имхо, гораздо страшнее дементора. Учитывая, что Хогвартс сам по себе является прибежищем для многих социопатов, страхи у его учеников могли быть такими, что высмеять их и справиться с боггартом стандартным Ридикулюсом наверняка получалось не у всех. А вот Патронус - универсальное средство защиты.
Поддержу.
Универсальное, но отнюдь не единственное и жестко необходимое. Для встречи с дементором нужен повод - и умные люди умеют его избегать. А ареал обитания смеркута все-таки позиционирован в книгах гораздо южнее Британии.
Показать полностью
Зануда 60
Justice Rainger
Безусловно, если не ваш фанон, то "неканон". :)
"если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем" - Justice Rainger.

"Форма и размер Патронуса ни в коей мере не влияют на его силу". - Дж. К. Роулинг.

Это к вопросу о каноне и его знании.
:)))
Ну, вот, сколько раз тебе говорить, соратник: не кидайся на людей за то, что они меньше твоего или менее внимательно читали!
Тебе с твоей "не от миросегойностью" вольно было пропадать в библиотеке, пока нормальный народ гонял мяч, приключался и целовал девушек, уделяя копанию в учебниках нормальное время, а не круглые сутки.
Делу время - потехе час. И не суди народ по себе, исключение ты наше неумытое.
Зануда 60
looklike3
Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!
Да не циничнее тебя самого.
Кошка1969 Онлайн
Lus_Malfoy II
Кошка1969
И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :)

Про неприемлемые в обществе привычки я в курсе, но вот про носки случая выяснить не было.
Зануда 60
Вообще, удивительно: почему некоторые читатели предпочитают комментировать и задавать вопросы личным порядком, когда лента комментариев открыта и все эти вопросы можно обсудить сразу с двоими соавторами?
Жалеют нервную натуру, что ли? :)))
Просьба к читательской аудитории: Не опасайтесь. В случае чего, меня вполне может хватить на более или менее адекватный ответ. И в любом случае, мой соавтор - отличный сдерживающий фактор.
Почему-почему... Потому что никому не хочется, в случае чего, быть отметеленным тобою публично. Вспомни Хогслэнд... Вдвоем с looklike3 тебя за уши держали, чтобы не нахамил там, где даже мои исключительно конкретные, вежливые и приличныые слова сочли "наездом на все мировое волшебное сообщество".
Пугало ты наше подколодное... Твою бы энергию в мирных целях...
Кстати, они есть у тебя, мирные цели. Поищи среди ношеных носков под кроватью.
Кошка1969

Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную.
А там еще и посуду моют? не знал...
Кошка1969 Онлайн
Ехидный у вас соратник, коллега. Даже ядовитый. Впрочем, другие рядом с вашим недолордом находиться не смогут - отравятся.
looklike3автор
Как по мне, ехидство и язвительность говорят об остроте ума, быстрой реакции и хорошем, но несколько чернушном чувстве юмора. :))
looklike3
Как по мне, ехидство и язвительность говорят об остроте ума, быстрой реакции и хорошем, но несколько чернушном чувстве юмора. :))
Кошка1969
Ехидный у вас соратник, коллега. Даже ядовитый. Впрочем, другие рядом с вашим недолордом находиться не смогут - отравятся.
Да это вовсе не ехидство еще, а так, весьма сдержанная ирония.
looklike3автор
Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайтесь. Проявите себя, так сказать, во всём блеске. ;)
Lus_Malfoy II
Кошка1969
И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :)
Вопрос в том, что считать приличным обществом. ;)))
looklike3
Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайте себя. Проявите себя, так сказать, в полном блеске. ;)
*готовит блокнот для мастер-класса*
looklike3
Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайтесь. Проявите себя, так сказать, во всём блеске. ;)
Это я еще только обстановку изучаю. Разведка боем - в блоге.
Nalaghar Aleant_tar
Lus_Malfoy II
Вопрос в том, что считать приличным обществом. ;)))
Общество собеседников, не забывших, что в мире всегда есть место чуду, а в голове - мыслям.
Lus_Malfoy II
Nalaghar Aleant_tar
Общество собеседников, не забывших, что в мире всегда есть место чуду, а в голове - мыслям.
Ну для такого общества Ваш соратник годится даже с носками (где гарантия, что это не создание нового измерения с подвижными реперными точками?)
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
*готовит блокнот для мастер-класса*
По поеданию омаров - для современных Элиз? Да, пожалуйста:
При разделке приготовленного омара или лобстера вам понадобятся щипцы и двузубые пятидюймовые вилочки с тонкими концами. Первым делом выкручиваем деликатесу клешни. В них будет бульон (сок). Не высасывайте его, это весьма некрасиво. ПРосто аккуратно вылейте в тарелочку. Мясо из корпуса клешней выбирается вилочкой в левой руке, пока правой вы придерживаете клешню щипцами. Так же следует поступить со второй клешней.
Далее следует приступать к препарированию хвоста. При помощи пары щипцов или щипцов и вилки раскройте скорлупу и потяните хвост. Он без труда отделится. Если нет - вам подали несвежее блюдо, вызывайте метродотеля. На конце хвоста есть маленькие закругленные «рули» – отсоедините их последовательно и извлеките мясо так же, как из клешней. После этого раскройте хвост и выньте из него все мясо, избегая поедания черной продольной прожилки - это кишка, и в ней нет ничего вкусного.
Теперь - корпус. Его начинайте начинать разделывать с брюшка. Нечто серо-зеленое, что вам первым попадется на глаза - это томалли. Деликатес, хотя на первое впечатление выглядит отталкивающе. Но вы ведь пробовали печень трески? Отдаленно похоже на вкус. Если вам попалась самка, то внутри нее можно обнаружить ярко-красного цвета икру, и она тоже довольно вкусна. Действуйте вилочкой, как и в предыдущем случае.
А вот тонкие ножки шумно высасывают только очень голодные или очень неправильные гурманы. Например... в общем, к слову о неприемлемых привычках... Впрочем, это не важно.
Ну, что, переплюнул я Зануду по занудству?
Светский флуд - наше все!
Показать полностью
Lus_Malfoy II
Nalaghar Aleant_tar
По поеданию омаров - для современных Элиз? Да, пожалуйста:
При разделке приготовленного омара или лобстера вам понадобятся щипцы и двузубые пятидюймовые вилочки с тонкими концами. Первым делом выкручиваем деликатесу клешни. В них будет бульон (сок). Не высасывайте его, это весьма некрасиво. ПРосто аккуратно вылейте в тарелочку. Мясо из корпуса клешней выбирается вилочкой в левой руке, пока правой вы придерживаете клешню щипцами. Так же следует поступить со второй клешней.
Далее следует приступать к препарированию хвоста. При помощи пары щипцов или щипцов и вилки раскройте скорлупу и потяните хвост. Он без труда отделится. Если нет - вам подали несвежее блюдо, вызывайте метродотеля. На конце хвоста есть маленькие закругленные «рули» – отсоедините их последовательно и извлеките мясо так же, как из клешней. После этого раскройте хвост и выньте из него все мясо, избегая поедания черной продольной прожилки - это кишка, и в ней нет ничего вкусного.
Теперь - корпус. Его начинайте начинать разделывать с брюшка. Нечто серо-зеленое, что вам первым попадется на глаза - это томалли. Деликатес, хотя на первое впечатление выглядит отталкивающе. Но вы ведь пробовали печень трески? Отдаленно похоже на вкус. Если вам попалась самка, то внутри нее можно обнаружить ярко-красного цвета икру, и она тоже довольно вкусна. Действуйте вилочкой, как и в предыдущем случае.
А вот тонкие ножки шумно высасывают только очень голодные или очень неправильные гурманы. Например... в общем, к слову о неприемлемых привычках... Впрочем, это не важно.
Ну, что, переплюнул я Зануду по занудству?
Светский флуд - наше все!
Нра. Это мне пояснили в своё время, сопроводив историей о даме, отказавшейся от омараомара, поскольку - цитата - *он небрит*
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Lus_Malfoy II
Нра. Это мне пояснили в своё время, сопроводив историей о даме, отказавшейся от омараомара, поскольку - цитата - *он небрит*
Мы не переборщили с флудом, дамы и господа? Все же, это не бложик, а лента комментариев...
Есть ли вопросы ко мне - как бете - по тексту?
Оки. Пока нет, поскольку авторов тиранили на сей счёт старательно.
Nalaghar Aleant_tar
Оки. Пока нет, поскольку авторов тиранили на сей счёт старательно.
Кто посмел?
Все посмел)))
looklike3автор
Мы не переборщили с флудом, дамы и господа? Все же, это не бложик, а лента комментариев...

Говорите, говорите... Авторам приятно видеть активность в ленте. Вот Зануда вернётся и задаст какой-нибудь интересный вопрос, подкинет тему для обсуждения....
*задумчиво и немного оффтопно* Интересно, а вязаные мантии бывают? Суконную - запросто представляю. Кружевную... Если плотного плетения или шитье - вполне. А вот вязаная мантия - могла быть?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво и немного оффтопно* Интересно, а вязаные мантии бывают? Суконную - запросто представляю. Кружевную... Если плотного плетения или шитье - вполне. А вот вязаная мантия - могла быть?
А что же такое, по-вашему, серапе? Мантия и есть. И вязаная. :)))
Вязаные пальто бывают?..
Видел чудака в мантии из лоскутного одеяла.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
А что же такое, по-вашему, серапе? Мантия и есть. И вязаная. :)))
Вязаные пальто бывают?..
Видел чудака в мантии из лоскутного одеяла.
Его фамилия была Дамблдор?
А вопрос, скорее, не к возможности изготовления, сколько к тому - воспримут это маги или останется эпатажной иностранной одёжкой?
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Его фамилия была Дамблдор?
А вопрос, скорее, не к возможности изготовления, сколько к тому - воспримут это маги или останется эпатажной иностранной одёжкой?
Не-а... Не он. Хотя... С него станется.
Скорее, даст новый виток нелепостям моды. :)))
Lus_Malfoy II
Nalaghar Aleant_tar
Не-а... Не он. Хотя... С него станется.
Скорее, даст новый виток нелепостям моды. :)))
Ага. Воротник, о котором на полном серьёзе рассказывали, что изобрёл его придворный палач(с).
Интересно, в реальности может ли существовать такая любовь?
Зануда 60автор
Omegaspell
Интересно, в реальности может ли существовать такая любовь?
Может. К счастью или к сожалению - полностью зависит от конкретных людей, попавших в эту ситуевину. :))
looklike3автор
Omegaspell, может существовать всё, на что хватит выдержки и душевных сил. Чувства - это не эмоции. Если возникли и ушли вглубь, то это надолго.

К счастью или к сожалению - полностью зависит от конкретных людей, попавших в эту ситуевину.

Невозможно не согласиться. Если повезёт с кем-нибудь совпасть - это счастье. Но ведь может статься, что чувства тебя и задавят, как плитой, если окажутся односторонними и никому не нужными.
Зануда 60автор
looklike3
Omegaspell, может существовать всё, на что хватит выдержки и душевных сил. Чувства - это не эмоции. Если возникли и ушли вглубь, то это надолго.


Невозможно не согласиться. Если повезёт с кем-нибудь совпасть - это счастье. Но ведь может статься, что чувства тебя и задавят, как плитой, если окажутся односторонними и никому не нужными.
спасибо, соавтор!
все, что нас не задавит, сделает сильнее
Зануда 60
looklike3
спасибо, соавтор!
все, что нас не задавит, сделает сильнее
Правда и переломает при этом...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, переломает, не без этого. Но человек на то и человек, чтобы владеть собой и своими чувствами. В конце концов, "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу".
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, переломает, не без этого. Но человек на то и человек, чтобы владеть собой и своими чувствами. В конце концов, "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу".
Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...

Здесь уже не только выбор, но и следствие совершённых из упрямства и неосторожности ошибок. Мне всегда больно видеть, как самоуверенность губит неглупых людей. И чаще всего это касается здоровья. "Мне это не грозит". Увы. Настигнет и ударит в самый неподходящий момент. Хотя, конечно, бывают исключения. Например, когда человек живёт с тяжёлой болезнью, борется с ней, но ставит себе цель успеть как можно больше, пока позволяют силы, пока ещё жив. Это другое. Перед такой силой духа можно только склонить голову.
Да. Такое тихое мужество тоже приходилось наблюдать. Его... его обычно и не замечают, пока не оказывается слишком позднов (Именно это и трогает в Ваших персонажах - что в Мэри, что в Снейпе).
looklike3автор
Да. Такое тихое мужество тоже приходилось наблюдать. Его... его обычно и не замечают, пока не оказывается слишком позднов (Именно это и трогает в Ваших персонажах - что в Мэри, что в Снейпе).

Nalaghar Aleant_tar, спасибо большое. Мы с соавтором принесли в текст слишком много из реальной жизни. Опыт у обоих богатый, основанный как на своих ошибках, достижениях и заблуждениях, так и на чужих. Мы с ним во многом совпали, и именно поэтому работа над "Последним доводом" одновременно столь интересна нам обоим и столь сложна.

В сущности, описываемая в данном тексте ситуация незамысловата - помощь человеку, попавшему в реальную беду. Тот случай, когда выкарабкаться в одиночку невозможно. А попросить поддержки нельзя, поскольку такая опция отсутствует в программе воспитания и полученного опыта одного индивида. Но когда взаимодействуют два кардинально разных мироощущения и два одинаково сильных характера, возникает очень много интересных и нестандартных моментов. Появляются не только неожиданные точки соприкосновения, но и места, где рвётся там, где тонко, больно, и куда не пускают первого встречного (да и не первого тоже).

(Позже появятся сцены, которые даже на этапе отыгровки вызывали у обоих соавторов ком в горле и били эмоциями наотмашь. Причём амплитуда у этих эмоциональных качелей была ого-го какая. Но история выруливала туда, куда мы и сами не ожидали. И временами такое взаимодействие было похоже на самую настоящую магию. Честно скажу: со мной такое впервые.)

Самое интересное и ценное здесь, повторюсь, именно человеческие отношения, возникающие не только между главными героями, но и между ГГ и окружающими. Как справедливо заметил Lus_Malfoy II, здесь "никтонегуд и никтонегад". Не сверхчеловеки, а всего лишь люди с их далеко не идеальными характерами, выводками породистых тараканов, заблуждениями, обидами, потаёнными страхами, полученными в детстве или юности психологическими травмами, пережитыми потерями. Облагодетельствовать таких и сделать счастливыми по мановению волшебной палочки не получится. А вот провести по пути переосмысления прежних представлений, подвергнуть усушке и утруске то, что пестовалось, а на деле оказалось не таким нужным и важным, это, имхо, задача интересная. Своего рода вызов.
Показать полностью
Однажды мне пришлось попасть в больницу... знаете, что шокировало больше всего? Как человек стонал от боли. (Я не имею в виду случаи резких повреждений, кратковременную или острую боль типа зубной). Обычная тупая боль при хронике. (А самым жутким было то, что среди моих самых близких был человек в точнёхонько такой же ситуации, человек, уже близкий к терминальной стадии (что я за словами прячусь - умиравший, медленно и неторопливо - но однозначно! Человек, которому тогда осталась неделя.) И - привычно тихо себя ведущий человек, старающийся не затруднять и не огорчать других... казавшийся вечным).
looklike3автор
А самым жутким было то, что среди моих самых близких был человек в точнёхонько такой же ситуации, человек, уже близкий к терминальной стадии (что я за словами прячусь - умиравший, медленно и неторопливо - но однозначно! Человек, которому тогда осталась неделя.) И - привычно тихо себя ведущий человек, старающийся не затруднять и не огорчать других... казавшийся вечным).

Да, всё так и есть. Тоже с таким сталкивалась. Люди разные. Одни, как вы и сказали, ведут себя с необъяснимым и тихим мужеством, стараясь по минимуму доставлять неудобства окружающим. И этого мужества, вы совершенно правы, большинство даже не замечает. Просто человек выходит в одиночку на бой со своей болью и одерживает над ней победу, давит её до тех пор, пока хватает физических и моральных сил. Именно такие ломают представления о пределах человеческих возможностей, когда восстанавливаются из руин. А есть "нытики", которые всячески стараются привлечь к себе внимание и раздувают терпимые болевые ощущения до космических значений.

Профессор наш, к счастью, из первой породы. :) Был бы нытиком, никакое чудо его бы не спасло. Но чтобы снова захотеть вернуться в мир, одного терпения оказалось мало. Ему пришлось найти новый смысл в жизни, с которой он уже простился.
Показать полностью
И никто не задумывается, что быть рядом с таким человеком - это работа души... которую, в большинстве своём, мы просираем... бездарно. Непоправимо.
looklike3автор
И никто не задумывается, что быть рядом с таким человеком - это работа души... которую, в большинстве своём, мы просираем... бездарно. Непоправимо.

И осознаёшь это только тогда, когда такой человек уходит. А ты винишь себя в том, что не сказал ему чего-то важного, чего-то не сделал, вовремя не оказал поддержки там, где она требовалась... Запоздалые муки совести (иногда, кстати, комплекс вины бывает искусственно раздут) способны надолго отравить жизнь.

Но быть рядом с кем-то, кто чуть более сложно устроен, чем полено, это всегда работа души. Потому что отношения многогранны, двух одинаковых матриц взаимодействия нет и быть не может. Нюансы, оттенки, особенности определяют всё в отношениях людей.
Мне когда-то мозги по этому поводу вправили: если чего-то не сделано - твоя вина и дурь, но разбазаривать то, чему тебя научили - это уже твоя подлость. Просто потому, что вышвыриваешь не своё.
А рядом с такими людьми - учишься.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Правда и переломает при этом...
Да ладно, не так уж и ломает. Как говорил знакомый рыцарь, "Морда треснет - наплевать, под забралом не видать"...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...
Да, можете не верить, но есть то, что важнее.
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Да, можете не верить, но есть то, что важнее.тратя время
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.
Козе понятно. А терять так близких... Иногда хочется стать козой. Хотя - причины такого я понимаю (кто б ещё мне объяснил, как выбирать то, ради чего себя выжигаешь - потому что иногда оглянешься... и думаешь: а не идиот ли ты? И бумаги были бы доставлены, и отчёт написан... А потом опять звучит это четвёртое непростительное... которое *надо*)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Козе понятно. А терять так близких... Иногда хочется стать козой. Хотя - причины такого я понимаю (кто б ещё мне объяснил, как выбирать то, ради чего себя выжигаешь - потому что иногда оглянешься... и думаешь: а не идиот ли ты? И бумаги были бы доставлены, и отчёт написан... А потом опять звучит это четвёртое непростительное... которое *надо*)
Как выбирать, спрашиваете?
А там и выбора немного. Книжку, например, дописать, которая уже в издательство заявлена.
Да. Или продержаться, пока человек в больнице, чтобы не сорвать ему график лечения. Или месяцами спать по три часа в сутки, чтобы продержаться на той зарплате, которая есть.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Да. Или продержаться, пока человек в больнице, чтобы не сорвать ему график лечения. Или месяцами спать по три часа в сутки, чтобы продержаться на той зарплате, которая есть.
похоже, у нас с вами сходный образ жизни. :)
Вероятно, это семейное. ;)))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Вероятно, это семейное. ;)))
А если серьезно...
Если я хоть на секунду задумаюсь о том, за что колочусь... Опасаюсь, антидепрессанты понадобятся.
Значит, будем думать не *за что*, а *почему*. Почему - это действительно понятно.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Значит, будем думать не *за что*, а *почему*. Почему - это действительно понятно.
Относительно...
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Да, можете не верить, но есть то, что важнее.
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.
Я те выберу!
looklike3автор
Пока наши уважаемые читатели ждут следующую главу (а работа над ней в самом разгаре), хочу задать им вопрос: каким вы представляете профессора Снейпа внешне? Наблюдения показывают, что у многих он ассоциируется исключительно с Аланом Рикманом. Трактовка роли, что и говорить, замечательная, но актёр был всё-таки староват для неё, хотя безумно фактурен и харизматичен. Кто-то видит Снейпа похожим на Адама Драйвера, Эдриана Броуди и даже Джона Леннона. Мой соавтор, работая над персонажем, Рикмана задвинул куда подальше. То, что у него в голове, я увидеть не могу, а визуализировать образ хочется. И поэтому я нашла ещё одного претендента в галерею "Я похож на профессора". :) Это Жан-Жак Голдман. Молодому поколению это имя ни о чём не скажет, а вот люди постарше, возможно, вспомнят его песню "Comme toi". Чёрные длинные волосы, кустистые брови, выдающийся нос, тёмные глаза, рост выше среднего, худощав, гибок, высоколоб. Чем не Снейп?

Показать полностью
Зануда 60автор
looklike3
Пока наши уважаемые читатели ждут следующую главу (а работа над ней в самом разгаре), хочу задать им вопрос: каким вы представляете профессора Снейпа внешне? Наблюдения показывают, что у многих он ассоциируется исключительно с Аланом Рикманом. Трактовка роли, что и говорить, замечательная, но актёр был всё-таки староват для неё, хотя безумно фактурен и харизматичен. Кто-то видит Снейпа похожим на Адама Драйвера, Эдриана Броуди и даже Джона Леннона. Мой соавтор, работая над персонажем, Рикмана задвинул куда подальше. То, что у него в голове, я увидеть не могу, а визуализировать образ хочется. И поэтому я нашла ещё одного претендента в галерею "Я похож на профессора". :) Это Жан-Жак Голдман. Молодому поколению это имя ни о чём не скажет, а вот люди постарше, возможно, вспомнят его песню "Comme toi". Чёрные длинные волосы, кустистые брови, выдающийся нос, тёмные глаза, рост выше среднего, худощав, гибок, высоколоб. Чем не Снейп?

Слишком симпатичен.
Я приведу не фото, а фагменты описаний внешности и характера персонажа" - от Роулинг. Это выдержки из ее текстов и интервью (да, с использованием допматериалов, кидайтесь вашими тапками на здоровье).
"Снейп был худощавым человеком среднего роста. Его бледное лицо с длинным, крючковатым носом отливало болезненной желтизной. Черные жирные волосы до плеч обрамляли это лицо по сторонам, как занавеси. Темные глаза напоминали тоннели - цвет их был таким же, как у Хагрида, но в них не было того тепла, которым светились глаза великана. Тонкие губы которые часто кривила насмешливая улыбка. Он говорил мягким, низким голосом, в котором, впрочем, иногда чувствовались стальные нотки. Он мог тихим шепотом заставить замолчать галдящий класс".
"Я люблю писать о Снейпе — хотя его не всегда можно назвать приятным человеком, писать о нем очень интересно".
«В книгах всегда бывает много о Снейпе, потому что это не герой, а подарок для автора. Я не решусь сказать, что он понравился бы мне, если бы мы встретились в реальной жизни, в этом случае я предпочла бы общаться с Люпином. Но я опасалась, что своей внутренней силой и несносным характером Снейп быстро привел бы меня в полное подчинение."
"Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым и жестоким, ему нравится щекотать нервы собеседника, пугать его. Но он сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви".
"Внешность его отталкивает, слова жалят, временами он мрачен, иногда - комичен, неизменно высокомерен по отношению к ученикам".
Ну, не надо искусственных красивостей, а?
Показать полностью
looklike3автор
Слишком симпатичен.
Ну, не надо искусственных красивостей, а?

Как по мне, его красивым не назовёшь. Приятным - да. Но он явно не красавец в общепринятом значении этого слова.

Тот образ, что у вас сложился в голове при работе над текстом, для меня тайна. Но страхолюдным Снейп точно не был. Неухоженным разве что, с нездоровым цветом лица от недостатка свежего воздуха, сна, от своего спартанского образа жизни и острой нехватки положительных эмоций. Отталкивает, кстати, в первую очередь не внешность, а поведение, манеры. Имхо, конечно, имхастое. :)))
Если говорить о молодом Снейпе - Майк (Мик) Игнис. Особенно в фильме - когда в начале драки - полная безнадежность и готовность стоять до последнего. А в возрасте... Надо глянуть - где-то у меня фото мелькало.
Зануда 60автор
looklike3

Как по мне, его красивым не назовёшь. Приятным - да. Но он явно не красавец в общепринятом значении этого слова.

Тот образ, что у вас сложился в голове при работе над текстом, для меня тайна. Но страхолюдным Снейп точно не был. Неухоженным разве что, с нездоровым цветом лица от недостатка свежего воздуха, сна, от своего спартанского образа жизни и острой нехватки положительных эмоций. Отталкивает, кстати, в первую очередь не внешность, а поведение, манеры. Имхо, конечно, имхастое. :)))
Конкретно для нащего текста:
Отталкивать надо, когда есть, для чего. Пока было...
То что в голове - то и в тексте.
looklike3автор
Если говорить о молодом Снейпе - Майк (Мик) Игнис. Особенно в фильме - когда в начале драки - полная безнадежность и готовность стоять до последнего.

Посмотрела, полистала фотографии. Вот, кстати, да. Есть сходство. Безусловно. Отличный выбор! Особенно этот снимок понравился.

Игнис - да. Но мне - именно в фильме. Где не позирует, а - злой волчонок.
Вечером доберусь до машины и скину Снейпа в возрасте - у меня целая подборка оказалась товарищей, которые. Но - ни один со стопроцентной вероятностью. А вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Но - ни один со стопроцентной вероятностью. А вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...

Это всегда так. Нет в жизни совершенства.
Для визуализации нужен товарищ в возрасте 39-40 лет. :)

Фильм, кстати, мельком видела.
Вот ещё авторская иллюстрация к *Если бы не ты* -https://pichome.ru/image/lXu. Тоже один из вариантов.
looklike3автор

А теперь мысленно побрейте Снейпа с эскиза, помойте ему голову (смеюсь) и увидите, что профессор в профиль очень даже похож на Голдмана. Нос ну прямо вылитый. :)))
Nalaghar Aleant_tar
Вот ещё авторская иллюстрация к *Если бы не ты* -https://pichome.ru/image/lXu. Тоже один из вариантов.
Хороший рисунок
Lus_Malfoy II
Авторская карикатура на канон)))
Кошка1969 Онлайн
Я лично, когда читаю книгу, редко в подробностях представляю себе внешность персонажа, разве что больше не за что зацепиться ни в характере, ни в его роли в сюжете. А вот после ролевой игры внешность персонажа намертво сцепляется с тем игроком в антураже, который его играл (если, конечно, понравилось, как сыграл).
К слову - есть один ролик Эры с *Амено* - так там - прямо сходка УПсов и есть товарищ, зверски на Снейпа похожий. Вечером скину.
Кошка1969
Я лично, когда читаю книгу, редко в подробностях представляю себе внешность персонажа, разве что больше не за что зацепиться ни в характере, ни в его роли в сюжете. А вот после ролевой игры внешность персонажа намертво сцепляется с тем игроком в антураже, который его играл (если, конечно, понравилось, как сыграл).
Лучшая Галадриэль на моей памяти в реале носила усы и училась в театралке))) На спор было. (Чел потом грустил: *Мне б хоть раз на экзамене так выступить...*)
Зануда 60автор
Кошка1969
Я лично, когда читаю книгу, редко в подробностях представляю себе внешность персонажа, разве что больше не за что зацепиться ни в характере, ни в его роли в сюжете. А вот после ролевой игры внешность персонажа намертво сцепляется с тем игроком в антураже, который его играл (если, конечно, понравилось, как сыграл).
То, есть, если с вашей точки зрения, я нормально играю... То вы, и когда читаете, меня видите?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Lus_Malfoy II
Авторская карикатура на канон)))
Это вы про то, что Роулинг нарисовала?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Кошка1969
Лучшая Галадриэль на моей памяти в реале носила усы и училась в театралке))) На спор было. (Чел потом грустил: *Мне б хоть раз на экзамене так выступить...*)
Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете?
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете?
Да вашу Галадриэль я сам сыграю, если надо. :))
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60

А человек в роли и просто в обычной жизни очень различается. Особенности поведения, например, очень хорошо корректируют восприятие. Так что я, например, могу при встрече в городе и не узнать. Я и актеров вне роли зачастую не узнаю. Если мне называют имя актера, я обычно спрашиваю, кого он играл, и вспоминаю персонажа.
Кошка1969 Онлайн
Lus_Malfoy II
Зануда 60
Да вашу Галадриэль я сам сыграю, если надо. :))

Хотелось бы увидеть. Думаю, вам пойдёт длинное платье.
Кошка1969
Lus_Malfoy II

Хотелось бы увидеть.
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)
Кошка1969 Онлайн
Lus_Malfoy II
Кошка1969
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)

Ради того, чтобы увидеть вас, рассекающим по полигону в платье до полу, даже постараюсь найти.
looklike3автор
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)
Ради того, чтобы увидеть вас, рассекающим по полигону в платье до полу, даже постараюсь найти.

Какая неимоверная прелесть! Если сподобитесь - фотографии в студию! :)
Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Кошка1969
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)
А вспомните одного нашего общего знакомого?
Игрок , известный под именим Хис как-то раз обманул целый Эгладор своей внешностью. На спор нарядился девушкой и через всю столицу проехал на общественном транспорте к месту командного сбора...
Шесть часов спустя сидим мы с Хисом у меня в общаге. Вбегает соседка, тоже игровая, и с места ему:
- Ты чего здесь сидишь? Там к тебе сестра приехала, по всему Нескучнику тебя ищет!!!
Очень долго потом в сознании ролевых игроков региона мирно сосуществовали рыцарь Хис и сестра его Хисилинда
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете?
Не, то было в других краях. Более тёплых, скажем. Но Тарасик - это ваще легенда)))
Зануда 60автор
Кошка1969
Зануда 60

А человек в роли и просто в обычной жизни очень различается. Особенности поведения, например, очень хорошо корректируют восприятие. Так что я, например, могу при встрече в городе и не узнать. Я и актеров вне роли зачастую не узнаю. Если мне называют имя актера, я обычно спрашиваю, кого он играл, и вспоминаю персонажа.
Мы с вами знаем друг друга много лет. Я не берусь за роли, которые не потяну.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Не, то было в других краях. Более тёплых, скажем. Но Тарасик - это ваще легенда)))
Если бы ещё не рифмовался периодически... ;)
Что поделать. Зато отыгрывает хорошо)))
Немного позднее,чем планировалось (дроу таки занят переездом, да!), но выкладываю.
Напоминаю - ни один из выложенных не является стопроцентным попаданием, но у всех присутствует в п е ч а т л е н и е.

Этот портрет кисти Эль Греко - это только ради рук













А это - лучшая из иллюстраций к снейпоистории, нэ?
Показать полностью
looklike3автор
Напоминаю - ни один из выложенных не является стопроцентным попаданием, но у всех присутствует в п е ч а т л е н и е.

Согласна.

Интересная подборка. И Аль Пачино присутствует. Только вчера думала о том, что есть в этом актёре что-то очень снейповское. Харизма, мрачное обаяние, бескомпромиссность и внутренняя сила абсолютно всех сыгранных им героев. И ещё, пожалуй, сила и масштаб личности, подавляющие и подчиняющие окружающих - именно эту черту и отмечала Роулинг в профессоре.



Паганини - да! Сложение, лицо, нос, волосы, отрешённость, демоничность облика. Фигура, похожая на набросок чёрной тушью.
Это не Паганини. Это постановочное фото, выполненное современниками. Но попадание - практически да. В Роулинговскую карикатуру)))
Вечером кину своих фаворитов из фанфиксных артов
looklike3автор
Это не Паганини. Это постановочное фото, выполненное современниками. Но попадание - практически да. В Роулинговскую карикатуру)))

Понятное дело, что это не фотография, а её имитация. Но похоже, да. :)
Так делалось же именно - чтобы очевидцы сказали *ДА!*
looklike3автор
Кстати, о Паганини. Я видела когда-то пару фильмов о великом музыканте - один наш, советский, а другой с Клаусом Кински. Смотрите, что нашла.

Вылитый Снейп в детстве. Выражение лица, глаз бесценно. Юного Паганини сыграл Стефан Василев.



Ловите пока ещё типажик))) Только волосы додумайте)))
Обри наш Бёрдслей (биограии тоже сходны в чем-то)


http://библиохроника.рф/Portals/0/EasyDNNNews/184/250250p1645EDNmainPart_165_Volume1_Page_1_Image_0001.png


http://www.museum.ru/imgB.asp?78122
looklike3автор
М... Лицо узкое и худое, но всё же не совсем то, что мне представляется... А вот руки... руки, безусловно, да. :) Идеальное попадание.
Я ж говорю - все взрослые версии - это впечатление, а не стопроцентное попадание.
.Кадры из фильма - да-а. И именно - выражение (типаж тоже, но выражение... мальчик-актёр великолепен). Да, видимо, Шурахан имел в виду что-то похожее:


Ну и - тот самый ролик с эровским *Амено*

https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU - практически сходка УПСов.))) Снейпообразный товарищ первый раз крупным планом на 54 секунде
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Ну и - тот самый ролик с эровским *Амено*

https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU - практически сходка УПСов.))) Снейпообразный товарищ первый раз крупным планом на 54 секунде
:)))
Спасибо
Зануда 60автор
Вторая глава... Ау, комментаторы? Не вижу критики!
Зануда 60
АУ у вас есть. А комментаторов пока нету... Не прочли еще.
Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Иди выспись, соратничек, а? А то всю ночь мне моими ошибками мозги компостировал....
Люди! Спасибо за гениальное: *для чего мог быть применим, *, за *знаний хватило бы на Рубедо, как минимум*, за ладонь, прижатую к щеке... Вы таки гениальны, люди...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar

Гениальность - это к моему соавтору. Ко мне - педантизм и старательность.
Может, расшифровать в сносках насчет Рубедо? :)))
Нет! Не надо! Эко в *Маятнике* все цитаты оставил на языке подлинника и без расшифровок - и книга от этого стала только прекрасней. Так и тут. Не надо расшифровок.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Договорились.
В "Дуре" мы сделали систему сносок, а то читатель нас не понял. Но лично для моей миссии без расшифровок - лучше, Если кто-то полезет по книгам или хотя бы загуглит - больше знать будет. :)
looklike3
А у меня на аватарке кадр из "Паганини". Только по моей версии это Севушка с любящей женщиной. И, поскольку, я поклонник советской актёрской школы, в моих мыслях Сев выглядит вот так (ну, только волосы потемне сделать):
Зануда 60автор
dinni
Авилов...
А может, и по тексту у вас найдется, что сказать?
Зануда 60
Обязательно найдётся. Если честно, мне тяжело было понять, как исчезло Снейпово "всегда". Но автору удалось это объяснить.
Зануда 60автор
dinni
Неохота спойлерить. Но... На самом деле, оно еще и никуда не исчезло. :)))
Вот увидите.
Зануда 60
Кто бы сомневался. Такое быстро не проходит. Опять же от поклонника советского кинематографа - помните фильм "Неподсуден"? Главный герой избавился от занозы в сердце много-много лет спустя. И то не до конца.
looklike3автор
dinni, да, Авилов. У него нестандартная, идеальная для кино внешность. Очень характерное, подвижное, эмоциональное лицо. Не красавец, но цепляет. И сносящая всё харизма. Спасибо.

Если честно, мне тяжело было понять, как исчезло Снейпово "всегда". Но автору удалось это объяснить.

Мой соавтор прав: ещё ничто и никуда не исчезло. Не тот случай. А за рамки канонического характера Снейпа мы не выходим - это было условием для работы над текстами. Мы далеки от мысли откомфортить героев, напихать им полные авоськи счастья и увезти в закат на белых лошадях. Всё-таки авторы взрослые люди. И хотя бы поэтому реакции героев, характеры которых мы пытаемся дать без умиления и ретуши, будут не совсем простыми. По крайней мере, мы на это очень надеемся.
Зануда 60автор
dinni
В данном случае - так и не избавился.
Ничего не имею против творческого похода к фанфикам, но... как правило, обоснуя у многих не хватает. Стараниями моего соавтора, мы отчасти решили этот вопрос.
Зануда 60автор
looklike3
:)))
На одной волне...
Спасибо за новую главу!
looklike3автор
Зануда 60
Это уже шутка для "своих", да?
Зануда 60автор
kotr_nastya
Спасибо за новую главу!
Вам спасибо за прочтение. Мы с соавтором решили, что, так как главы большие, а каникулы скоро кончатся, будем выставлять примерно по одной части раз в два месяца. начиная с этой даты. это и время для отшлифовывания текста дает, и вам позволяет немного соскучиться по нашим эимоциям. :)
looklike3автор
kotr_nastya
Спасибо за новую главу!

Спасибо вам! Но авторы будут счастливы, если глубокоуважаемые читатели всё-таки будут не такими скупыми в своих комментариях. Труда и времени вложено во всё это много. И нервов потрачено ещё больше. :) Интересно же, что понравилось, что нет. Хочется интерактива.
Зануда 60автор
looklike3
Ага. А если чужие спросят - вы переведете. :)
Зануда 60автор
looklike3
Всецело поддерживаю.
Дорогие читатели, просьба без боязни и трепета высказывать все, что на душу легло и в мозги вползло в ходе прочтения.
Обязуюсь не припечатывать сразу... Честно.
Песок арены окрашен кровью, сталь звенит и искры сыпятся.
Зануда 60автор
annetlenc
???
Конкретизируйте, плиззз... А то у меня такое чувство, будто у нас совсем цирк получился...:))))
Зануда 60
annetlenc
???
Конкретизируйте, плиззз... А то у меня такое чувство, будто у нас совсем цирк получился...:))))

Бой насмерть, какие шутки
Такое ощущение, что annetlenc скорее реагирует на

Всецело поддерживаю.
Дорогие читатели, просьба без боязни и трепета высказывать все, что на душу легло и в мозги вползло в ходе прочтения.
Обязуюсь не припечатывать сразу... Честно.

а текст вот сейчас читает.
*ехидно хихикнув* Уж больно... красочное приглашение.
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво* Такое ощущение, что annetlenc скорее реагирует на Зануда 60

а текст читает вотпрямщас.

Специально для вас - отзыв положительный:)
annetlenc
Nalaghar Aleant_tar

Специально для вас - отзыв положительный:)
Спасибо. Но я думаю, что о том, что отзыв положительный - приятно будет узнать всем.)))
Хотя у меня впечатление сходное - *перед схваткой*.
Зануда 60автор
Люс, убери, фигню спорол...
Зануда 60
Уже.
Хорошо, сформулирую иначе. Ты не страдаешь, ты упиваешься страданиями. То ли еще будет!
annetlenc
Положить кое-кого тут под ступак и не трогать! :)))
Мы, между прочим, с looklike3 еле спасли текст от одного бешеного перфекциониста, который в мрачных сомнениях пытался отобрать у меня наполовину отбеченный текст в два часа ночи, с угрюмым утверждением, что "опятьнедотянул" и "этоточнонефигнякакая?"
:)
Если *упиваться страданиями* - это о тексте... У меня двоякое впечатление. СС не столько упирается страданиями, сколько изо всех сил пытается сохранить цельность мира (а что мир говенный - так какой есть...). И потому - может искренность принять за пафос, желание помочь - за манипуляцию... а на попытку пенделем отправить в новый мир - шипеть: * Этот парашют я укладывал САМ!!! А вы его отбрали!*
И искренне верить, что парашюта нет, а пространство вокруг - безвоздушное.

АПД. Когда мир вдребезги - так оно и бывает...
Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Ты опять?
Lus_Malfoy II
annetlenc
Положить кое-кого тут под ступак и не трогать! :)))
Мы, между прочим, с looklike3 еле спасли текст от одного бешеного перфекциониста, который в мрачных сомнениях пытался отобрать у меня наполовину отбеченный текст в два часа ночи, с угрюмым утверждением, что "опятьнедотянул" и "этоточнонефигнякакая?"
:)

Сочувствую вам:) И главное, ни грамма критики в моем отзыве. Битва и противостояние, на кону две жизни - а разве не так?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Именно. Вдребезги. Привычное изображение в зеркале треснуло и рассыпалось, новое... эмоционально недопустимо, наверное.
А достается по полной - ближнему.
Все, как есть!
Lus_Malfoy II
annetlenc
Положить кое-кого тут под ступак и не трогать! :)))
Мы, между прочим, с looklike3 еле спасли текст от одного бешеного перфекциониста, который в мрачных сомнениях пытался отобрать у меня наполовину отбеченный текст в два часа ночи, с угрюмым утверждением, что "опятьнедотянул" и "этоточнонефигнякакая?"
:)
в аду для перфекционистов
ни серы нету, ни огня,
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы (с)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Стараниями соватора мне не дают посмотреть, так ли это. И ежели так, припахать чертей почистить и расставить.
Зануда 60автор
annetlenc
Вы очень точно подметили про две жизни на кону.
Прямо, как Руперт Остин...
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60
Зануда 60
Прямо, как Руперт Остин...

Ваш диалог с Рупертом - это что-то - один включил янки, второй коуквортского гопника, но, вроде как, к какому-то логичному выводу пришли оба.
Зануда 60автор
Кошка1969
Это я-то "включил гопника? Да я там предельно вежлив, и даже почтителен!!!
Зануда 60
Кошка1969
Это я-то "включил гопника? Да я там предельно вежлив, и даже почтителен!!!
Вы там ОЧЕНЬ почтительный гопник.)))
Вот что ещё вкусно запредельно: рассуждения Снейпа о том, что может сработать, чтобы нейтрализовать зелья. Зельевар, создающий антидот в своём теле, пользуясь только ресурсами тела - таки да, знаний и мастерства на Рубедо бы хватило (ИМХО - и на всё Великое делание - тоже)))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
"Сломать" теоретически можно даже "сыворотку правды". Но воля нужна бешеная...
А для Великого Делания надо не только вещества уметь трансмутировать, но и душу совершенствовать. Вот этого, пожалуй, могло и не хватить. Будем уж честны до конца.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, этой вкусноты соавтор вам принесёт ещё много, поверьте. Не просто так алхимические примочки в тексте. Не просто так.
Зануда 60автор
looklike3
В алхимии просто так вообще ничего не делается. :))
Все - со смыслом.
looklike3автор
Зануда 60, уж мне ли не знать ваших примочек-заморочек?
Зануда 60автор
looklike3
Почтительно кланяюсь: вам можно это знать!
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
"Сломать" теоретически можно даже "сыворотку правды". Но воля нужна бешеная...
А для Великого Делания надо не только вещества уметь трансмутировать, но и душу совершенствовать. Вот этого, пожалуй, могло и не хватить. Будем уж честны до конца.
Я в курсе. (Пару раз пришлось видеть, как человек усилием воли (ну и некоторыми техниками, чего уж) купировал серьезный приступ астмы). Но в том-то и прелесть, что правильно совершаемое, Великое Делание само направляет душу к совершенству.
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, этой вкусноты соавтор вам принесёт ещё много, поверьте. Не просто так алхимические примочки в тексте. Не просто так.
И это здорово.)))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Великое Делание само направляет душу к совершенству.
Спасибо, я в курсе... :))
Мы с соавтором как-то говорили об уместности терминологии классической Алхимии в нашем тексте... Ибо это ФФ, а в оригинале у нас один Фламмель и куча тех самых стереотипов, из-за которых недалекие симплексы объявили Алхимию лженаукой... :)))
Но я все-таки кое-что втащу. В конце концов, зельеварение - всего лишь начальный раздел трансмутационной практики.
Лучшие детские книги писали взрослые и для взрослых.)))
Если опускаться до уровня предполагаемого незнания читателя - стоит ли писать? Так что - если герою нужно цитировать *Tabula smaragdina* на арабском - значит, надо искать арабский текст и транскрипцию.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Если опускаться до уровня предполагаемого незнания читателя - стоит ли писать? Так что - если герою нужно цитировать *Tabula smaragdina* на арабском - значит, надо искать арабский текст и транскрипцию.
А кто собирался опускаться? Вас не понял. :)
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
А кто собирался опускаться? Вас не понял. :)
Вот Вы - точно нет. Не Ваш стиль.
Но как декларация отношения к ЛЮБОМУ тексту, демаркация допустимого - почему нет?
*счастливо жмурится* Нет, но вот это *для чего мог быть применим, * - какое роскошное саморасчеловечивание, какой дивный защитный механизм психики показан! Пятью словами, да!
Вот этот арт у меня к вашей вещи приассоциировался...

Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Отличная книжная иллюстрация. Куда там всем фанонным красавцам -артистам. Спасибо.
О "расчеловечивании": я не забываю о том, что персонаж-то во многом комический, особенно - в глазах подростка, которыми нас вынуждает смотреть автор.
И изящно обыгрываете в тексте.)))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Из меня соавтор человека делает. Трудно, нудно, жёстко и планово. ;)
И у неё получается)))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Главное, чтобы я обоснуй принял ;)
В том и гениальность ;))
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Вот этот арт у меня к вашей вещи приассоциировался...

Шикарный арт! Он мне где-то на просторах Сети точно уже встречался. Да, вот тут Снейп каноничен. Наверное, лучший пока портрет в нашу галерею образов. И эти сосульки немытых волос...

Зануда 60

Из меня соавтор человека делает. Трудно, нудно, жёстко и планово. ;)

Вы вроде и сам не против очеловечивания. Хотя процесс долгий и мозгосломный, это да.

Nalaghar Aleant_tar
И у неё получается)))

Спасибо. Скоро будет почти две тысячи (!!!) вордовских страниц с описаниями отыгровок, рассуждений о предполагаемых поворотах сюжета, событиях и поступках героев. Почти все диалоги так нами и сделаны. Моделировалась ситуация, внутри которой герои пытались общаться. :) А если это всё перевести в часы реальной жизни, то картина совместного поиска обоснуя каждому чиху персонажей получится ещё более наглядной.

Зануда 60

Главное, чтобы я обоснуй принял

А всё началось с идеи внедрённого в сознание профессора ложного мыслеобраза. Хотя был момент, когда я подумала, что это полная ерунда, и зажевала предполагаемое фиаско паприкой.
Показать полностью
Это здешний артер koshka060864, только она работала в стиле Юрия Анненкова.

У неё есть ещё вот такой молодой Снейп



Вообще - очень неплохой рисовальщик человек.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, спасибо за наводку!

Интересные работы (это я на страничку автора забежала).
koshka060864 Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Вау, спасибо!!! Я польщена, хотя насчет Анненкова - это, в общем, шутка была, куда уж мне до него :)
looklike3автор
koshka060864
Вау, спасибо!!! Я польщена, хотя насчет Анненкова - это, в общем, шутка была, куда уж мне до него :)

О, как приятно видеть автора! У ваших работ есть свой стиль, изюминка, а это то, что всегда выделяет, заставляет взгляд зацепиться, запомнить.

Просто у нас тут сама собой возникла галерея образов. Потребовался Снейп. Не рикмановский, а максимально близкий к тому, что был описан в книге. И ваши иллюстрации замечательно попали, что называется, "в масть".
Зануда 60автор
looklike3
Спасибо, соавтор!
Зануда 60автор
koshka060864
Шутка шуткой - а нечто общее действительно есть
koshka060864 Онлайн
looklike3
Зануда 60
Ну, я, конечно, могу предложить картинки в качестве иллюстраций, но не уверена, что они подходят :) Фик-то я не читала...
looklike3автор
Ну, я, конечно, могу предложить картинки в качестве иллюстраций, но не уверена, что они подходят :) Фик-то я не читала...

Идеально подходят!

Мы будем счастливы, если ваши работы можно будет взять в качестве иллюстраций. Кстати, фанфиков два. "Последний довод" и "Дура" (макси, закончен, первая часть данной дилогии, ссылка есть в шапке текста). Если вам по вкусу каноничный Снейп, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с нашими работами. А мы всегда рады новым читателям.
Зануда 60автор
looklike3
Идеально подходят!
"Директор" - да.
А вот юношеский портрет с совершенно негритянскими пухлыми губами - нет. Извините.
koshka060864 Онлайн
looklike3
Хорошо, я отправлю запрос, только скажите, к которому из фиков.
Зануда 60автор
koshka060864
looklike3
Хорошо, я отправлю запрос, только скажите, к которому из фиков.
О каком запросе идет речь?
Простите, подтормаживаю.
koshka060864 Онлайн
Зануда 60
На странице редактирования арта есть опция Предложить иллюстрацией, там надо выбирать фик
Зануда 60автор
koshka060864
Понятно. Что требуется от авторов?
koshka060864 Онлайн
Зануда 60
Я точно не знаю, как это работает для авторов, но скорее всего вы получите уведомление и должны будете согласиться на мое предложение, как-то так :)
Зануда 60автор
koshka060864
принято
koshka060864 Онлайн
Зануда 60
Так все-таки - к какому фику? К первой части или ко второй?
Зануда 60автор
koshka060864
Уважаемый художник, а разве это не вы решаете?
Впрочем, вы не знакомы с сюжетом...
Я помогу
По логике действия - это, скорее, к "Дуре".
Вы на моей памяти первый иллюстратор, который "не читал, но нарисовал". Не могу навязываться, но советую прочесть. Вдруг еще что-то нарисуется.
koshka060864 Онлайн
Зануда 60
Хорошо :)
Ну, я же не рисовала это как иллюстрацию...
Почитать попробую, хотя редко читаю гет. Может и правда, что нарисуется, хотя сейчас я в процессе иллюстрирования Золота морей.
Зануда 60автор
koshka060864
Гет в шапке - условность. Джена там тоже хватает. Чего принципиально мы с соавтором не делаем - так это слэшатины всякой. :)
koshka060864 Онлайн
Зануда 60
Предложения посланы, сэр :)
Ммм, а я как раз слэш люблю
Зануда 60автор
koshka060864
Благодарю, отвечаю
Зануда 60автор
Уведомление так и не пришло. Но главное - соавтор подтвердила.
looklike3автор
koshka060864, спасибо большое!
Я у вас побродила по страничке и внезапно вот какую красоту нашла...



Хорош, чертяка! :) Отменно в образ попали. И настроение, атмосфера. Вот то, что я всегда ищу в артах.
Зануда 60автор
looklike3
по моему впечатлению, все-таки от актера много. Но сделано здорово!
koshka060864 Онлайн
looklike3
Зануда 60
Спасибо еще раз :)
Эту картинку я и сама люблю. Рикман в ГП фильмах, конечно, староват, хотя играет, как всегда великолепно. Но вот молодой Рикман, особенно подросток - это вылитый Снейп, как по мне.

или
looklike3автор
koshka060864, да, согласна. Особенно с сигаретой.

Только сейчас поняла, кого мне напоминает молодой Рикман... Моего старинного одноклассника Мишку Ягодкина. :) Эх, жаль фотографии его нет, я бы показала для сравнения.
koshka060864 Онлайн
looklike3
Есть теория, что у каждого человека есть 6 двойников. Не знаю насчет шести, но один точно есть у каждого :)
looklike3
koshka060864, спасибо большое!
Я у вас побродила по страничке и внезано вот какую красоту нашла...



Хорош, чертяка! :) Отменно в образ попали. И настроение, атмосфера. Вот то, что я всегда ищу в артах.
Это да, особенно склейка - прямо клинком смотрится. Вот так хорошо - когда деталь многозначна.
koshka060864 Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Случайно вышло похоже на клинок :) :) :)
Зануда 60автор
koshka060864
Из тех случайностей, что неплохо оттеняют закономерности
Ещё немного о хэдканонах

Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Ну, вот теперь еще Басов на портрете. В ту самую пору. когда на Ленфильме носил прозвище "Толстолобик".
"Девушки, да что же вам всем так телячьи губы нравятся?" (цитата) :)))
В каноне губы были тонкими. Змеиными. Проскальзывает упоминание манеры нервно кривить "тонкогубый рот".
А у вас все безразмерные пельмени на портретах...
Ну, когда текст оригинала внимательно читать начнем, а?
В данном случае речь идет о взгляде. *вздыхая* Нет, друзья-художники - это зло неизбывное... (После того, как мне продемонстрировали доработку натурного типажа до сюжетного - вот по-другому лица воспринимаются.)
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
У меня двоякое впечатление. СС не столько упивается страданиями, сколько изо всех сил пытается сохранить цельность мира (а что мир говенный - так какой есть...). И потому - может искренность принять за пафос, желание помочь - за манипуляцию... а на попытку пенделем отправить в новый мир - шипеть: * Этот парашют я укладывал САМ!!! А вы его отбрали!*... Когда мир вдребезги - так оно и бывает...

И привычный мир вдребезги, и эгоцентризм никуда не делся... Плюс ко всему герой не лишён некоторого позёрства, что, впрочем, неудивительно, если всю сознательную жизнь находиться ко всем в оппозиции. Руперт не зря его поддел, сказав про "одинокого героя". А ещё присутствует острое понимание собственной недооцененности при наличии реального таланта и попытки этот разрыв скрыть от самого себя и собеседника - "я способный". Профессор не видит для себя никакого будущего, не верит, что действительно может быть кому-то нужен. Слова и поведение Мэри выбивают у него почву из-под ног, потому что ломают к чертям не только привычную картину мира, но и вносят хаос в хладнокровно выстроенную схему отдачи долгов. Долг перед Лили, по его мнению, ещё не закрыт. А он себе поставил цель погасить его своей смертью.
Показать полностью
looklike3автор
И вот с таким человеком приходится иметь дело женщине. Немудрено, что своими дикими установками довёл её до нервного срыва. Это период взаимного непонимания. С обеих сторон все колючки выставлены и нервы наружу торчат.
Зануда 60автор
looklike3
полностью соглашусь с соавтором. Да, Мэри разрушает сформированную в сознании мировоззренческую картину.
looklike3автор
Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень...

Не могу не процитировать. :)
Зануда 60автор
looklike3
ну... так получилось. ;)
*хихикает* С цитатами - поосторожней. У одного из фантастов советских времён было продолжение этих строк:
*Они сошлися. Лёд и пламень.
Что получилось из того?
Ни холодна, ни горячая стёкла водица
Да только и всего.
Так пустота берёт начало там
Где бурь страстей кипел,
Катя за валом вал...*
Извиняюсь за корявость, цитирую по памяти.
Вообще же - ситуация двух испуганных ёжиков: у каждого мягкое пузо - и каждый бережёт, чтоб не пнули, а опыт - заставляет охранные колючки не просто поднимать заранее, опыт запрещает убирать их вообще. И у Мэри чтоб не покруче, чем у Снейпа.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, про ёжиков отлично! :))))

Да, у обоих колючек хватает. И один из этих "ёжиков" однажды другого очень больно ранил. Настолько, что до сих пор не забылось. Хотя именно обиды нет. А если серьёзно, то у Мэри стерженёк-то хороший, и упрямства хватает, и гриффиндорства. У профессора с его привычкой манипулировать и подавлять стремление подчинить волю Мэри наталкивается на ощутимое сопротивление. Поэтому конфликты между героями неизбежны. Когда сошлись два различных мировоззрения, не до шуток. Тут или научатся понимать друг друга, или горшок о горшок и врозь. Но пока конфликт идёт по нарастающей.
looklike3автор
И если уж речь зашла о цитировании...

Любовь пытаясь удержать,
Как шпагу, держим мы её:
Один — к себе за рукоять,
Другой — к себе за остриё.

Любовь пытаясь оттолкнуть,
Как шпагу дарим мы её:
Один — эфесом другу в грудь,
Другой — под сердце остриё.

И тот, кто лезвие рукой
Не в силах удержать,
Когда-нибудь в любви другой
Сожмёт надёжно рукоять.

И рук, сжимающих металл,
Ему ничуть не будет жаль,
Как-будто сам не испытал,
Как режет сталь, как режет сталь.

А здесь и эфеса-то нет. Один клинок. Обоюдоострый.
Да. И именно он - последний довод. И не только у королей.
А ёжики... Мне такое приходилось наблюдать очень часто. Иной - умница, талант, душа-человек, все нараспашку... а приглядишься - это щит. Зеркало, которым он мир отражает. Чтоб не лез.
И замкнутых волчат помню, и вожаков стаи... Защита души человечьей причудлива и разнообразна (особенно, когда по живому шраму или свежей ране идёт).
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Вообще же - ситуация двух испуганных ёжиков: у каждого мягкое пузо - и каждый бережёт, чтоб не пнули

Вспомнилось. "Ёж - птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит!". :)))

Защита души человечьей причудливая и разнообразна (особенно, когда по живому шраму или свежей ране идёт).

А тут ведь ещё не только защита, но и долг, причём, с обеих сторон. Профессору нужно в глаза Лили посмотреть и прощение вымолить, а Мэри... ей, несмотря ни на что, на ноги его необходимо поставить. Вложиться в процесс реабилитации с полной самоотдачей, чтобы потом... отпустить. Прекрасно понимая, что Снейп не тот человек, с кем можно в будущем обмениваться открытками к праздникам. Фраза про малонаселённую местность, лабораторию и одиночество уже прозвучала. Поэтому Мэри не строит никаких иллюзий насчёт "подружиться" с ним. О чём говорить, если даже искренность он отверг, как протянутую руку, упрекнул в пафосе. Хорошо так коваными сапогами по душе прошёлся. Чувствительно. И это ведь не разовая акция. Не та ситуация, которую можно единожды переломить, а потом почивать на лаврах. Тут чем дальше, тем причудливей, бескомпромиссней, больней. Третья глава будет во многом показательной.
Показать полностью
О да, такой нарыв - прорвёт - мало никому не будет. *извиняясь* Мне стоило бы написать рекомендацию в тот момент, когда Вы с соавтором начали выкладку... но зная, что многим тут нужен уже достаточно крупный кусок, где развитие на всплеске - я сделаю её к выходу третьей главы. (Хотя, ИМХО - вещь была достойна любой рекомендации авансом.)
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, тут до кульминации ещё как до Луны пешком. Не будет спокойствия героям. Но вот что можем гарантировать, так это то, что читателя покатаем на эмоциональных качелях. С неоднократным "солнышком". Чтоб желудок внутри перевернулся.

Вспоминается Слепаков и его песня "Это был тяжёлый год..." Как по мне, она очень хорошо характеризует ситуацию и отношения. :)))
Как бы так... Там именно тот тип кульминации (может быть и неправильное слово - скорее всего, да - неправильное. Но вот не знаю, как назвать) - это даже не тзатишье перед бурей,и не хвалёный глаз урагана... у меня ощущение...
Вот гроза. Льёт, гремит, хохочет... потом мгновение предтишины - и взрыв! Так вот, этого нет (хотя, по канону - и должно ожидаться). Но вот видели Вы, когда тяжкий дождь идёт.. и облака, чёрные, свинцовые, землю утюжат, так что воздух из лёгких выжимают... и понимаешь - ещё чуть - и возврата не будет - потоп, ураган.. Молнии ждёшь, как чуда, чтоб разорвало это, выплеснуло... а потом поднимаешь глаза - и понимаешь: то, что было - лёгкий дождик. И пусть до того, лило, как из ведра - а теперь чутка ослабело - но капли - ВЕСОМЕЕ, подних даже промокшим попадать неохота, облака... ТУЧИ - исчерна-багровые, накатывающие, вминающие, медленные... и оказываются рядом быстрее, чем вдохнёшь... а молнии всё нет и нет... только чернота над головой мерцает от тьмы к большей тьме...
Вот такое у меня ощущение/ожидание перед третьей главой.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, спасибо за такое замечательное и образное сравнение! Да, похоже на то. И ведь мы с соавтором ангст специально не нагнетаем. Но, следуя логике развития персонажей в заданных условиях, мы понимаем, что иначе не получается. Не может быть у них просто, если мы хотим соблюсти психологическую достверность и сохранить характер профессора без ООСа. Не могло быть здесь без загогулин с обеих сторон, когда Снейп обоими глазами на тот свет глядел, а Мэри изо всех сил пыталась ему помешать туда ускользнуть. Ей даже чувства свои приходится прятать, потому что только попробуй признанием дать в руки профессору такое оружие, когда он намерен всеми силами вызвать в ней отторжение к себе и ненависть. Да, из самых лучших побуждений. Из тех, которыми дорожка кое-куда давно и плотно вымощена. Поэтому и давит на неё, умышленно делает больно, режет ножичком по живому, думая, что так спасает от себя женщину, которая уже в его собственной защите пробила брешь.

Поэтому любой момент сближения, найденная точка соприкосновения равнозначна катарсису. Это реальное душевное потрясение для обоих. Особенно для профессора.

Тут уже по тексту развешены ружья, которые должны однажды выстрелить. :)
Показать полностью
Кое-что из арсенала даже заметно... на грани восприятия)))
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, мы постараемся вас удивить. :) Позавчера после одной моей спонтанной идеи у соавтора родился блестящий, изумительный, редкой красоты сюжетный ход. Я подозревала давно, что однажды кое-какие моменты в отыгровках получат грандиозное (он иначе не умеет) объяснение, но соавтор меня удивил. Хотя сделать это, прямо скажем, сложно, когда вы в творчестве на одной волне, считываете эмоции друг друга и предсказываете определённые действия и события. А здесь он не просто удивил, а вызвал ну прямо-таки щенячий восторг и гордость от того, что ЭТО БУДЕТ В ТЕКСТЕ!
Жду))) Это два раза здорово, особенно на фоне последних новостей.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, до этого момента ещё очень далеко (но не к сожалению!). Текст живой, пишется кусками, которые потом идут в разные главы. Что-то рождается спонтанно - в дополнение к тем отыгровкам, которые уже есть и требуют только литературной обработки. Ну и масса флешбэков, которые призваны раскрыть главных героев со всех сторон и показать, почему те или иные их реакции и поступки выглядят именно так, а не иначе.
looklike3
Nalaghar Aleant_tar

О чём говорить, если даже искренность он отверг, как протянутую руку, упрекнул в пафосе.
А в его мире искренности нет. Умерла. Семнадцать... нет, больше двадцати лет назад. Хорошо так умерла - в хогвартском коридоре, возле портрета...
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, до этого момента ещё очень далеко (но не к сожалению!). Текст живой, пишется кусками, которые потом идут в разные главы. Что-то рождается спонтанно - в дополнение к тем отыгровкам, которые уже есть и требуют только литературной обработки. Ну и масса флешбэков, которые призваны раскрыть главных героев со всех сторон и показать, почему те или иные их реакции и поступки выглядят именно так, а не иначе.
Высшая прелесть творимого мира)))
Раз уж мы тут с цитатами...


Мимо снежной корки, мимо плоти болотной,
Вдоль неровного края рва
Возвращается жалость к траве и животным,
Восстанавливаются слова.

Сочинить предложенье, в него проснуться —
В балке у сухой реки,
И понять: во Флоренцию можно вернуться,
Дожив до конца строки.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Сильные стихи ... Я так не умею. Иногда жаль.
Да, Елена Михайлик - талант.
looklike3автор
Зануда 60
Сильные стихи ... Я так не умею. Иногда жаль.

Да, сильные. Спасибо. От души.

Что до "не умею" моего соавтора... Скромность украшает человека, но не до такой же степени!
looklike3
Зануда 60

Да, сильные. Спасибо. От души.

Что до "не умею" моего соавтора... Скромность украшает человека, но не до такой же степени!
Вот тут - да. Мне пришлось увидеть только два или три стихотворения товарища соавтора - однако же, оцениваю их высоко. Весьма.
looklike3автор
Подумалось... В момент начала повествования обоим героям по 38 лет. Всего-навсего. Это даже по обычным людским меркам самый сок и расцвет, а уж по волшебным и вовсе молодо-зелено. Всё-таки возрастной Рикман значительно сбивает восприятие Снейпа в сторону уже хорошо пожившего, опытного мужчины.
Когда-то уже считали... если волшебники живут примерно в два раза дольше, чем люди - Снейп, считай, по человеческим меркам вообще 20-тилетним пацаном помер...
looklike3автор
Ну вот и я о чём. А у Гарри преподавать начал вообще мальчишкой. Опять же, по волшебным меркам. Потому и кажется он подчас комичным, нелепым - восприятие скачет с реакций совсем молодого человека до умудрённого годами мужчины. Ну а Рикман со своим жизненным опытом, харизмой и написанным на лице возрастом, которой было не заретушировать даже с помощью компьютерной графики, своё дело сделал, да... :)))

И если вот эту разницу учесть, вы представляете, сколько там под спудом всего неизжитого, сложного, ещё не опробованного лежит? Сколько страстей подавленных, сколько открытых и тайных комплексов, желаний, устремлений. Меха с молодым вином, которое ещё не перебродило.
Во-во, они самые. Там ещё такое брожение будет - как бы шарик не дрогнул. Если самое начало - Англию на уши поставило.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Когда-то уже считали... если волшебники живут примерно в два раза дольше, чем люди - Снейп, считай, по человеческим меркам вообще 20-тилетним пацаном помер...
А вы не думаете, что некоторые особеннсти биографии... как бы это выразиться... Достаточный повод немного повзрослеть раньше срока?
Да, министерство клевало Дамблдора за назначение преподавателем 21-летнего чувака с клеймом одиозной темномагической команды... но ведь имело же смысл...
Зануда 60автор
Потому и кажется он подчас комичным, нелепым - восприятие скачет с реакций совсем молодого человека до умудрённого годами мужчины.
looklike3
А почему Блоховозам Звезданутым можно, а мне - нельзя?
:)))
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
А вы не думаете, что некоторые особеннсти биографии... как бы это выразиться... Достаточный повод немного повзрослеть раньше срока?
Да, министерство клевало Дамблдора за назначение преподавателем 21-летнего чувака с клеймом одиозной темномагической команды... но ведь имело же смысл...
Оно заставляет повзрослеть... внешне. И запирает мальчишку внутри. Очень обиженного и злого мальчишку.
looklike3автор
Зануда 60
looklike3
А почему Блоховозам Звезданутым можно, а мне - нельзя?
:)))

Да можно, можно... Кто сказал, что нельзя? :)

Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Оно заставляет повзрослеть... внешне. И богзапирает мальчишку внутри. Очень обиженного и злого мальчишку.

Да, верно. Если комплекс не удалось изжить, он растёт снежным комом. А мальчишка внутри... Если вернуться к "Последнему доводу", Снейп лезет в драку и кусается постоянно. И по делу, и без дела. Причём очень часто его реакция выглядит следующим образом. Сначала укусил, потом про себя пожалел об этом (чтобы, не дай Бог, внешне ничем не проявить и слабым не показаться!), получил ответку. И вот тут-то и вылезает совершенно детски-растерянное: "А меня за шо?!"
Зануда 60автор
looklike3
"счастье - когда тебя понимают"... правильно. :)))
Счастье - когда понимают, хоть как-нибудь...
looklike3автор
Зануда 60

"счастье - когда тебя понимают"... правильно. :)))

И чем ближе к нему становится человек, тем больше этому близкому достаётся. По самым болевым точкам пройдётся, ничего не забудет. Безжалостно, с ковырянием палочкой в подживших ранках. И постоянно, просто постоянно испытывает на прочность и проверяет, а точно ли можно доверять, а не предаст ли? В итоге всем больнее и хуже, и рефлексии полный мешок.
И всё равно - боится, что предадут...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Кто понимает "как-нибудь", тот нровит как-нибудь использовать.
Зануда 60автор
looklike3
Я всегда говорил: не путайте теплое с мягким, а сложный персонаж - с положительным.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Кто понимает "как-нибудь", тот нровит как-нибудь использовать.
Да. Хронически норовит. Хотя понимающие кое-какеры - эт фигня. Хуже - когда тебя изучают. С оценкой реакций, тестовыми вбросами, отработкой воздействий... Вот тогда - впору к товарищам в овраг - лошадь доедать.
looklike3автор
Зануда 60

Я всегда говорил: не путайте теплое с мягким, а сложный персонаж - с положительным.

О? А вы считаете, что я хоть раз спутала? :)

Хуже - когда тебя изучают. С оценкой реакций, тестовыми вбросами, отработкой воздействий...

Хуже, да. Но один патлатый товарищ в тестах и вбросах тоже профи. Привычка, конечно, вторая натура, но при взаимодействии с ним нужно сначала отрастить слоновью кожу. А если таковой нет, то подставляться будешь на каждом шагу. Пока товарищ не поймёт, что каждый второй брошенный им дротик рикошетит по нему самому.
Ну... после папули меня можно числить бронтозавром))) (За что папуле отдельное спасибо - я серьёзно.)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
вы - наиболее верный и акивный читатель.
надо это отметить
Я просто ценю хорошие книги и общество умных людей. ;)))
looklike3автор
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
вы - наиболее верный и акивный читатель.
надо это отметить

Подпишусь под каждым словом. Спасибо вам, дроу. А то, честно говоря, я в печали. Счётчик просмотров растёт, как и количество читателей. И - молчание. Хотя уже выложены две немаленькие главы, на подходе третья. Поневоле начнёшь задумываться, что не так. Неужели читателям совсем нечего сказать? Неинтересно? (Ну вот накипело, простите.)
Зануда 60автор
looklike3
Зануда 60

Подпишусь под каждым словом. Спасибо вам, дроу. А то, честно говоря, я в печали. Счётчик просмотров растёт, как и количество читателей. И - молчание. Хотя уже выложены две немаленькие главы, на подходе третья. Поневоле начнёшь задумываться, что не так. Неужели читателям совсем нечего сказать? Неинтересно? (Ну вот накипело, простите.)
не верю в "неинтересно"
скорее - лениво народу
Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

???
Это соавтор так всех напугал, что ли? Но чем? Милейший человек при личном общении и кладезь информации, если подкинуть ему интересную тему для обсуждения.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))
Что же, значит, я по-прежнему... Эффективен... ;)
А с другой стороны, друзья, нужны ли нам боязливые собеседники? В лести мы с вами не нуждаемся, критики нормальной они не дадут... Как там, у старого азиатского шатровщика Хайяма: "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало, уж лучше голодай, чем что попало жрать"...
Настоящий комментатор - вдумчивый,. Внимательно читавший, честный перед собой и собеседником - ещё придет. Он на целое приходит. Возможно, он уже здесь, только выскажется, когда увидит произведение целиком.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))
Умберто Эко - такой же писатель, как и все, почему было и ему не написать, если есть тема... А кроме итальянского, ему и на английском писали...
Кстати, знает ли фанфикс, что Роулинг вполне отвечает на письма. Если , конечно, ее заинтересует тема сообщения.;)
Ответа ждать - около полугода ...
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Умберто Эко - такой же писатель, как и все, почему было и ему не написать, если есть тема... А кроме итальянского, ему и на английском писали...
Кстати, знает ли фанфикс, что Роулинг вполне отвечает на письма. Если , конечно, ее заинтересует тема сообщения.;)
Ответа ждать - около полугода ...
Роулинг писать скучно - она - воплощённый фансервис. А Эко - умница, талант и энциклопедист. Писать такому человеку - уже честь, а если он отвечает - повод для серьёзной работы.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Что же, значит, я по-прежнему... Эффективен... ;)
А с другой стороны, друзья, нужны ли нам боязливые собеседники? В лести мы с вами не нуждаемся, критики нормальной они не дадут... Как там, у старого азиатского шатровщика Хайяма: "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало, уж лучше голодай, чем что попало жрать"...
Настоящий комментатор - вдумчивый,. Внимательно читавший, честный перед собой и собеседником - ещё придет. Он на целое приходит. Возможно, он уже здесь, только выскажется, когда увидит произведение целиком.
У Нишапурца это звучит примерно так (подстрочник):
Есть две вещи, лежащие в основе мудрости

И которые следует отнести к числу самых важных «невысказанных откровений»:

Не кушать всё, что есть из еды

И лучше быть в одиночестве, чем любить всё, что существует.

Смысл немного не тот, согласитесь)))
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, как-то всё расплывчато, без конкретики. Хотя отдалённо что-то есть.
Это подстрочник с арабского, а тут, как и с любым языком - есть тонкости. К примеру - *невысказанные откровения*.Тут речь идёт о том, что часть откровений была озвучена и составила Коран. А часть - так и осталась скрытой до времени. (С точки зрения арабов - все переводы Корана - суть толкования, священный Коран - только на арабском). *задумчиво* В некоторых моментах арабский язык подобен японскому - слово имеет несколько смыслов, позволяющих воспринимать текст, как несколько взаимодополняющих. Те же *невысказанные*. Это и отнесение идеи в разряд божественных откровений, и подчёркивание некоторой интимности, когда озвучивание делает смысл пошлым и претенциозным, и намёк читающему: иди, познай смыслы в одиночестве, потом поговорим..

Культура арабов - это культура кочевников, культура устного слова: всё достойное - должно быть сохрарнено в памяти и передано дальше. Не записано - запомнено. Отсюда и многозначная лаконичность, и подчёркнутый ритм... и некоторая отстраненность, чего уж. ;)))
Фактически - то, чем являются лучшие образцы арабской литературы классического и доклассического периода - сродни монументальной скульптуре. Для такой скульптуры не важен размер, могут отсутствовать многие детали - должен быть уравновешенный контур (что отнюдь не означает, что скульптура должна быть статична), узнаваемость абриса и завершённость. (Вучетич был в этом хорош, да)

Даже приведенный мной подстрочник можно было сделать ещё в нескольких вариантах - что уж говорить о поэтических переводах (большая часть теряет даже ритм оригинала - не говорю о рифмовке - там вообще скрежет зубовный...)
Показать полностью
В продолжение разговора: вот одна из импровизаций Иккю.
На японском это звучит так:
Никугэнаки
Коно сярэко:бэ
Анакасико
Мэдэтакукасику
Корэёри ва наси

Но Иккю бесподобен тем, что употребляет многозначные слова -характерный признак японской поэзии - масса омонимов (которой мастера виртуозно пользуются) и увеличение количества смыслов текста при записи кандзи, (впрочем - хирагана с катаканой тоже позволяют пошалить).
Вот два подстрочника приведенной танка (оба - дословно)

Вовсе не ужасный,
Этот череп
Великолепен!
Благостнее этой
В мире вещи нет!

Без остатков мяса
Этот череп
Красиво зияет глазницами
Настолько пустоглазой
В мире вещи нет!
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, смысл, конечно совершенно иной. И даже не знаю, какой из вариантов интереснее.

К слову, мой соавтор делал поэтические переводы с японского. Так что это вы удачно зашли. :)

Даже по подстрочнику сделать достойный поэтический перевод сложно. Всё-таки нюансы языка и менталитета сказываются.
A propos, жизнеописание Иккю - рекомендую. Повеселитесь. Тот ещё раздолбай был.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
A propos, жизнеописание Иккю - рекомендую. Повеселитесь. Тот ещё раздолбай был.

Спасибо! А насчёт раздолбая не удивлена. Творческие личности они такие. Нестандартные. Независимо от страны и эпохи. :)
Продолжая тему хэдканонной внешности.



Хотя тут не столько внешность, сколько настрой.
looklike3автор
Моя первая реакция: "О, два Снейпа!" Оказалось, что это он с мамой. Да, интересный вариант. Спасибо.
Продолжая имажинную тему:



Эта вещь изначально сделана, как иллюстрация к определенному фанфику, но, ИМХО - великолепна.
looklike3автор
Замечательная работа! Очень здорово сделано. И настроение так тонко поймано и передано! Учитывая, какой в нашем тексте Снейп, просто попадание в образ несчастного мальчишки на 200 процентов. Спойлерить не хочу, но ретроспективы, которые будут в UR, очень много расскажут о семье профессора, о некоторых особенностях его характера, которые сложились в детстве исключительно под влиянием взаимоотношений отца и матери... И, разумеется, о возникших на этой почве комплексах (куда же без них-то?). Но есть там одна сцена... Она появится через главу и не даёт нам с соавтором покоя... Потому что её нужно выписать не просто хорошо - идеально. Чтобы не потерялся смысл. Если её кто-нибудь потом возьмётся проиллюстрировать, это будет фантастически здорово. Потому что она... поворотная. Очень символичная и светлая. Настоящий момент катарсиса для героев. Но для профессора, конечно же, прежде всего.
Ретроспективы - это интересненько... *косит хищным взглядом* Жаль, что арт занят уже.
Автор - Климентина
looklike3автор
Ретроспективы - это интересненько... *косит хищным взглядом* Жаль, что арт занят уже.

Ретроспектив полно. :) Я сама их люблю читать у других авторов. Масса нюансов сразу открывается.
Зануда 60автор
looklike3
Это к конкретному ФФ, да.
И, слава Мерлину, нет у нас сюжета с вазочкой, которая летит со стола высотой заведмо более 85 см, и при этом не разлетается вдребезги. :)))
Коврик на полу... Совершенно советский коврик. Вместо плетеных шотландских "дорожек" из очесов дешевой шерсти!..
С перспективой что-то совершенно не то. Проведите взглядом по боковине койки. И не надо мне объяснений, будто койка пьяна не хуже папаши. :)))
Какова высота потолков в обычной "семейке" серийной послевоенной постройки? А что же здесь она как в Лувре?
Какой источник света обеспечивает отбрасывание таких теней? Где он находится? И что тогда можно сказать о росте отца?
И много еще чего. Дьявол, как говорится, в детальках. Лично мне эти детальки очень мешают увидеть тонко переданное настроение. Слишком назойливо лезут в глаза.
Половина из них - изначально задумана. Это я об искажениях перспективы. Вот коврик - да, не совсем характерен. А разбить пластиковую бутылку... (ИМХО - именно пластиковая. Такой тип вазочек - это уже 80-е, в 60-х - только пластиковая бутылка).

К слову - если вспомнить восприятие мира в ОЧЕНЬ стрессовых ситуациях - было у меня пару раз, что перспектива шла лесом. (В тех случаях, когда мощнейший шок был - а вопроса с выживанием не стояло. По описаниям - можно соотнести с воздействием психотропов типа производных лизергиновой.)

И - о деталях. Там же не семейка послевоенной постройки. У Роулинг описывается ДОМ.
looklike3автор
Зануда, вы такой... ужасный зануда временами! Оправдываете свой ник полностью. :) А мне вот указанные вами моменты совсем не мешают. И сдаётся мне, увеличенный размер мебели, искажение перспективы - это умышленный приём... Знаете, как-то очень давно читала об одной выставке, где все экспонаты сделали таким образом, чтобы взрослые люди, попадая в помещение, чувствовали себя детьми. Лилипутами в стране великанов. Некомфортно, словом, ощущали бы себя... И здесь, возможно, смысл именно такой. Маленький ребёнок в мире взрослых. Огромный и несправедливый отец рушит кусочек понятного и такого же маленького, хрупкого, беззащитного мира. Попранная красота. На меня это произвело впечатление.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Половина из них - изначально задумана. Это я об искажениях перспективы. Вот коврик - да, не совсем характерен. А разбить пластиковую бутылку... (ИМХО - именно пластиковая. Такой тип вазочек - это уже 80-е, в 60-х - только пластиковая бутылка).

К слову - если вспомнить восприятие мира в ОЧЕНЬ стрессовых ситуациях - было у меня пару раз, что перспектива шла лесом. (В тех случаях, когда мощнейший шок был - а вопроса с выживанием не стояло. По описаниям - можно соотнести с воздействием психотропов типа производных лизергиновой.)
Пластиковая бутылка... такой формы и толщины стенок? Если скажете точно, из-под чего она и каким способом товар в ней закупоривался при идеально гладком горле, на котором - ни резьбы под винтовую крышку, ни наплыва под пробку, ни фланца под закатку - поверю, пожалуй. А художник явно рисовал вазочку именно той "графинно-бутылкиной" формы, какая выпускалась с начала двадцатого столетия. (И кто вам сказал про 80-е?)...
Стресс у всех проявляется по-разному, конечно. Но никакой стресс не может "организовать" в обычном жилом доме при фабрике версальские потолки, превратить взрослого человека в пигмея, присобачить на одну и ту же кровать изножье и изголовье настолько разной конструкции и научить предметы ТАК отбрасывать тени при одном источнике света.
Простите.
Показать полностью
Зануда 60автор
looklike3
Вы удивительная. Вы умеете чувствовать...
looklike3автор
Зануда 60
looklike3
Вы удивительная. Вы умеете чувствовать...

Вы не менее удивительно пытаетесь сделать вид, что этого не умеете. Эх, соавтор! :)
Зануда 60автор
И - о деталях. Там же не семейка послевоенной постройки. У Роулинг описывается ДОМ
Дешевый семейный коттедж на два крыльца, классику таун-архитектуры "постковентри" она описывает!!! Средняя квадратура такого жилья 50м2, высота потолков - 2,2 метра!
Стресс - нет. А вот определённый стиль рисунка - вполне. Тот же Пуни.


Да, если говорить о вазах эпохи конструктивизма - они чутка отличаются. То, что лежит на полу (если это керамика) - это псевдо-этника 80х.
Что до таун-хауза... не буду спорить, поскольку не являюсь специалистом в области английской городской архитектуры, а, зная Ваше внимание к деталям - принимаю, как проверенную информацию.
looklike3автор
Кстати...

нет у нас сюжета с вазочкой, которая летит со стола высотой заведмо более 85 см, и при этом не разлетается вдребезги.

А с чего вы взяли, что ваза/бутылка упала со стола? Мне представилась совершенно иная картина. Бутылка была хорошо жмякнута об пол папой. Если она пластиковая, то не разлетелась на части, а деформировалась. Либо, как вариант... Мальчик на рисунке уже достаточно большой и Репаро явно овладел. Потому и ёмкость снова целая... А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают.
*задумчиво чешет нос когтем* Вот вредно иметь друзей-художников... Просто потому, что я на рисунке вижу НАМЕРЕННОЕ искажение фактически ВСЕХ перспектив. В сечении у дна - вазочка круглая, а в сечении у плечиков - прямоугольная. Дальняя ножка у кровати выгнута, Ближняя спинка искривлена, источник света - вообще - ветка с цветами, стол - несоразмерен и нависает над ребенком, книга грозит прибить... Искаженный, жуткий, ломаный мир.
Вот такой:



looklike3автор
Искаженный, жуткий, ломаный мир.

*молча пожимаю руку*

Именно! В рисунке художественные приёмы работают на создание атмосферы и настроения, передают авторский замысел. Есть же в литературе гротеск и гипербола? Вот здесь то же самое, только с помощью кисти. :) Всё для усиления впечатления.
Зануда 60автор
looklike3
Кстати...


А с чего вы взяли, что ваза/бутылка упала со стола? Мне представилась совершенно иная картина. Бутылка была хорошо жмякнута об пол папой. Если она пластиковая, то не разлетелась на части, а деформировалась. Либо, как вариант... Мальчик на рисунке уже достаточно большой и Репаро явно овладел. Потому и ёмкость снова целая... А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают.
она фактом упала , ибо лежит. А вот по какой причине - это уже называется "закадровый сюжет картины". :)
Репаро... в беспалочковом режиме, в подконтрольном ММ доме и практически в присутствии главного семейного противника использования магии в быту... Вот, честное слово, дражайший соавтор, есть более эстетичные способы получить предупреждение об отчислении и , скажем, вывих челюсти или легкое сотрясение мозга впридачу. От противоположных источников:)))...
"А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают".
Правы. Как всегда - правы.
Зануда 60автор
looklike3

*молча пожимаю руку*

Именно! В рисунке художественные приёмы работают на создание атмосферы и настроения, передают авторский замысел. Есть же в литературе гротеск и гипербола? Вот здесь то же самое, только с помощью кисти. :) Всё для усиления впечатления.
Допустим, что я эмоционально туп, и просто не в состоянии постичь высокого замысла художника. Не исключенный вариант, господа!
Так объясните же мне, умные люди, где кончается обычная человеческая криворукость, оправдываемая классическим "я художник, я так вижу!" и начинается использование намеренного искажения перспективы как художественного приема?
На мой взгляд (нампомним, предположительно принадлежащий тупому педанту с низким уровнем эмоционального интеллекта :))) эта граница должна лежать в плоскости мастерства. Искажать пространство надо технически безукоризненно, тогда искажение будет реально работать на замысел.
В приведенном рисунке - не работает. ( В отличие от представленных ниже. ). А знчит, это не гротеск и не гипербола, а просто недостаточность знаний и умений, спрятанная за сюжет-слезодавилку.
Показать полностью
Зануда 60
looklike3

Репаро... в беспалочковом режиме, в подконтрольном ММ доме и практически в присутствии главного семейного противника использования магии в быту...
Сколько помню - по сюжету рассказа Снейп ещё не пошёл в Хогвартс. Так что ММ как бы и мимо...
looklike3автор
Зануда 60, а если представить, что картинка дана глазами мамы? А что, вполне реально... Двое взрослых после сильной ссоры, стоящие в разных концах комнаты, словно боксёры на ринге. Зловещая тень отца... Мать у стены... А в центре ребёнок, ненавистный папаше своей инаковостью... Впрочем, я, наверное, увлеклась разглядыванием и вольной интерпретацией деталей. :)

Но всё-таки, имхо, если бы вазочка просто слетела со стола, цветы не превратились бы в такие ошмётки. А вот если шваркнуть со всей силы... Да, много противоречивых моментов, но всё-таки... Мне этот рисунок очень понравился. Очень.

просто недостаточность знаний и умений, спрятанная за сюжет-слезодавилку.

Однажды я точно что-нибудь нарисую по UR, и вот тогда вы воочию увидите, что на самом деле означает недостаточность умений. :))))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Сколько помню - по сюжету рассказа Снейп ещё не пошёл в Хогвартс. Так что ММ как бы и мимо...
В этом случае мимо и Репаро, даже если его выучить заранее с маминой палочкой. :) А парень нарисован слишком взрослым для возраста менее одиннадцати
Зануда 60автор
А вот если шваркнуть со всей силы... Да, много противоречивых моментов, но всё-таки...
Если шваркнуть изо всей силы - точно не здесь лежать будет! :)))
Вот дроу специально перечел рассказ. Дело до Хогвартса, Снейп-старший - не алкаш, а религиозный фанатик, ваза - не ваза, а стеклянная бутылка и стояла изначально но на полу, ветку растоптал Снейп-старший.
А бутылка тяжёлого стёкла может и уцелеть...
Зануда 60автор
Однажды я точно что-нибудь нарисую по UR, и вот тогда вы воочию увидите, что на самом деле означает недостаточность умений. :))))
Ловлю на слове. :))
Я буду ждать этой картины, и почему-то не сомневаюсь: искренности и искусства в ней будет много больше чем в представленном здесь рисунке.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Вот дроу специально перечел рассказ. Дело до Хогвартса, Снейп-старший - не алкаш, а религиозный фанатик, ваза - не ваза, а стеклянная бутылка и стояла изначально но на полу, ветку растоптал Снейп-старший.
А бутылка тяжёлого стёкла может и уцелеть...
Он здесь не алкаш, не набожный псих, а просто пигмей :)))
Ключевое слово - "стеклянная". Как пнуть... Но уцелеть, конечно, может, может...
Что, впрочем, никак не отменяет "пятиметрового" потолка в примерно таком здании, как здесь на заднем плане.

Кстати, снимок Ширли Бейкер, сделан в пригороде Манчестера как раз в описываемый период времени...
(Кто что не то увидел - Обливейт:))
Зануда 60автор
Это тоже Манчестер от Ширли Бейкер
Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.

Что до Снейпа старшего - удобно прятаться за авторитеты и оправдывать собственную швалистость борьбой... да с чем-нибудь. А пигмеев Вы зря обидели - вполне себе нормальное племя. ;)))
Зануда 60автор
Собственно, так и выглядят старые рабочие окраины в Миддленде в 1960-70 годы.




looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.

Что до Снейпа старшего - удобно прятаться за авторитеты и оправдывать собственную швалистость борьбой... да с чем-нибудь. А пигмеев Вы зря обидели - вполне себе нормальное племя. ;)))
Не обижал. Констатировал факт диспропорций роста у тени относительно подачи света с низкого горизонта. :)
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и обширности знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))
Не прощайте. Никогда ничего мне не прощайте. Так и надо...
Правда, потом сами будете не знать, куда бы меня подевать...
looklike3автор
Зануда 60
Правда, потом сами будете не знать, куда бы меня подевать...

А куда вас девать? Вы рядом. И это замечательно. (Это я уже не шучу, а говорю совершенно серьёзно.)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.
В подборке фото обратите внимание на очередь жителей к автобусу-конторе с надписью "прием заявок на отселение". Коукворт к 6 части тоже почти опустел после закрытия фабрики...
А зачем Вас девать? Вы и тут хороши.
И вообще - умными собеседниками не разбрасываются, умных собеседников холят, нежат, лелеют и прикармливают.

looklike3
Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))
*слегка удивлённо* Нормальный уровень. Дед меня ещё похлеще гонял, а уж папуля... (Хотя дед мог скидку на возраст делать, да)
А что там с галантамином, мне же интересно?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
С галантамином там наспойлерили :)
looklike3автор
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
С галантамином там наспойлерили :)

Не, никаких спойлеров. Потому что всё равно не угадают. :)

Но когда тебе в лоб задают вопрос, а ты должна дать не просто ответ на него, а железобетонно обосновать, откуда что взялось, чтобы объяснение приняли... Хотя первая реакция была примерно такой: "ЧЕГО-ЧЕГО?" И тупо взглядом в экран: а не померещилось ли с устатку? И так почти со всеми спорными моментами, да, соавтор?
Зануда 60автор
looklike3
Зануда 60

Не, никаких спойлеров. Потому что всё равно не угадают. :)

Но когда тебе в лоб задают вопрос, а ты должна дать не просто ответ на него, а железобетонно обосновать, откуда что взялось, чтобы объяснение приняли. Хотя первая реакция была примерно такой: "ЧЕГО-ЧЕГО?" И тупо взглядом в экран: а не померещилось ли с устатку? И так почти со всеми спорными моментами, да, соавтор?
Это, наверное, профперекос. Из любого вопроса выжимать максимум, как на экзамене...
Как говаривал папуля: *Лучше я, чем чужие*.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
С галантамином там наспойлерили :)
Я... подожду.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
видите ли, его используют при нарушениях нервной проводимости, а не только в каплях от Альцгеймера. :)))
looklike3автор
Из любого вопроса выжимать максимум, как на экзамене...

Да, наэкзаменовались вы всласть... Что с "Дурой", что с UR. Но в свою защиту скажу, что не везде я падала в грязь лицом. Многие ваши коварные атаки были отбиты. :) Иногда вас даже удавалась контратаковать.

Nalaghar Aleant_tar
Я... подожду.

Собственно, не так долго ждать и осталось.
Зануда 60автор
Да, наэкзаменовались вы всласть... Что с "Дурой", что с UR. Но в свою защиту скажу, что не везде я падала в грязь лицом. Многие ваши коварные атаки были отбиты. :) Иногда вас даже удавалась контратаковать.
Я думал, мы вместе занимаемся творчеством. А оказалось это всего лишь ... война? :))
looklike3автор
А оказалось это всего лишь ... война? :))

Ну, боевые действия тоже были, чего уж тут. Оба не фиалки трепетные. В споре, как известно, рождается истина. А в ожесточённых спорах - соавторство. Зато теперь на одной волне. Притёрлись мы за год удивительно.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
видите ли, его используют при нарушениях нервной проводимости, а не только в каплях от Альцгеймера. :)))
Стоп. Стоп. Стоп! Это я себе. *старательно бормочет мантру* Я подожду... подожду... подожду, кому сказано!
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Стоп. Стоп. Стоп! Это я себе. *старательно бормочет мантру* Я подожду... подожду... подожду, кому сказано!
А я запровоцирую: у вас есть секреты использования этого крутого амина? Обменяемся опытом?
Зануда 60автор
looklike3

Ну, боевые действия тоже были, чего уж тут. Оба не фиалки трепетные. В споре, как известно, рождается истина. А в ожесточённых спорах - соавторство. Зато теперь на одной волне. Притёрлись мы за год удивительно.
Спасибо!!!
Этого? Нет. Наша наследственная проблема несколько иная... истончение нервных оболочек (как следствие врожденной слабости соединительной ткани). И тут, увы старые добрые режим, диету и здоровый образ жизни ещё ни один медикамент не перещеголял.
Кстати... Оцените изящество графического решения

Я тут пару вещиц в загашнике отыскамши... так что пополню потом


Надо смотреть в большом размере - очень удачно использован витражный стиль




Просто городское настроение
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, да! Вообще люблю графику за её лаконичность и выразительность. Оба рисунка хороши. А мы с соавтором сегодня обсуждали значение и символику цветов и отдельных растений. Очередное совпадение, которое родилось само собой. В тексте будет этот момент. Очень и очень многозначительный. И совершенно удививший нас обоих. Он из разряда "интуиция существует".
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? *задумалась* А вот кофе наверняка литрами пил. :)
При его биографии - в его бодрящем зелье обнаружены следы кофе (с)
Зануда 60автор
looklike3
Я тоже уважаю графику.
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? *задумалась* А вот кофе наверняка литрами пил. :)
Вспоминается история из игровой жизни. Один раз, подвисая в отпуске в течение месяца на темнюшнике, мне пришлось подниматься раньше всей тусовки и обеспечивать ее утренним кофе... По оригинальным рецептурам, местами дополненным и исправленным. За 32 дня не повторился ни разу, изничтожив весь наличный запас всевозможных специй, но никого не отравил, как ни странно...
Даже жалею подчас, что с недавних пор эта роскошь для меня под строгим запретом. Но замена найдена: пресловутыми литрами употребляю пуэр 5-7 летней выдержки.
Что до рисунка с "городским настроением"... Классно сделано, вот только фастфудовский растворяк в баночке "возьми свой кофе с собой" - это, с моей точки зрения, имеет к нормальному кофе слишком мало отношения... Кофе надо варить!!!
Если уж мне приспичит нарушить злосчастный запрет, я сделаю это так:
Берем арабику четвертой степени обжарки, в зернах, понадобится примерно 2 чайные ложки с "верхом".
Далее - кардамон. Он замечательно придает одновременно сладкий и острый вкус, симулирует нервную систему не хуже самого кофеина и при этом не вскручивает давление. Ну, и антиоксидант неплохой. Он расщепляет и выводит холестерин, а также полезен для иммунитета. Является хорошим средством от простуды и стрессов. Но больше одной коробочки добавлять в джезву не стоит, иначе яркий и стойкий привкус перебьет то, что большинство любителей ценит в самом кофе. Коробочку стоит вскрыть, и употребить только зерна.
Еще пригодится корица (можно и кассия, но это на любителя.) в количестве 1 скрутки длиной около 4-5 см. Больше не надо - а то будете пить корицу с привкусом кофе. :)
Теперь перец. Вариантивно - три раздавленные горошины черного или одна - душистого, и желательно перед этим подумать, нужен ли он вам там вообще. Эта приправа - строго под настроение, она неплохо согревает и повышает иммунитет, но при передозе превращает благородный напиток в средство от диареи.
Затем - гвоздика. Не более 2 "гвоздей", головку которых я тоже предпочитаю раздавить. Добавлять следует на завершающем этапе приготовления - длительный нагрев уничтожает всю пользу на корню. Здесь есть секрет: головка гвоздя содержит наибольшее число эфирных масел, отвечающих за запах, а ножка придает кофе острый, жгучий привкус. Любите напитки помягче - удалите ножку совсем.
Мускатный орех. Поскоблите орех ножом до получения мелкой стружки - примерно четверть плода на одну варку. Если передознете - горький привкус забьет все остальные.
Сахар - по вкусу, конечно, но на мой взгляд, 1-2 чайных ложек достаточно. Можно и вовсе без сахара обойтись.
Вода - 200 мл. Воду надо подготовить: чтобы вкус кофе полностью раскрылся, добавить пару крупинок крупной соли.
Теперь делаем:
1. Непосредственно перед приготовлением зёрна вместе со специями, кроме гвоздики, смолоть в кофемолке. Чем мельче порошок, тем крепче и богаче вкус будет у напитка. Запах тоже имеет значение. Вы еще только начинаете приготовление, а уже купаетесь в аромате! Кофейные чашки нужно прогреть. Просто залейте их кипятком и дайте постоять.
2. Варим в джезве. На огне. Хотите нормального кофе - забудьте о существовании вулканных кофеварок и навороченных кофемашин. Узкое горлышко джезвы обеспечит образование пенной шапки, которая служит преградой для поступления воздуха во время варки. В таких условиях кофе максимально отдаст воде все полезные вещества, и вкус станет более густым и насыщенным.
3. Воду для кофе нужно брать холодную, некипяченую. Кто сыплет сухую смесь в кипяток, достоин розог!
4. На дно пустой турки положить сахар и кофе со специями. Поставить на медленный огонь и прогреть 15-20 секунд, аккуратно помешивая. Не допустить подгорания прокаливаемой смеси!
5. Добавить холодной воды до самого узкого места в джезве и медленно довести до кипения. Желательно не отвлекаться, чтобы кофе не закипел с бурлением!
6. Как только шапка из пены поднимется на максимальную высоту, снять с огня и дать постоять примерно минуту.
7. Повторить нагрев до поднятия пены. И так еще два-три раза... Тройная экстракция раскроет все тайны благородного напитка. Перед третьим нагревом добавьте гвоздику.
Важный момент: во время варки кофе НЕ ПЕРЕМЕШИВАЮТ, чтобы не нарушить шапку из пены и не распустить аромат.
После этого дайте напитку настояться в течение одной минуты. Ложкой переложите пенку в разогретые чашки и аккуратно наполните их кофе.
Что до курева... Ну, я, покрайней мере, в отличие от некоторых бородатых, не прячу от школьников и коллег папиросы в носки! :)))
Показать полностью
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? *задумалась* А вот кофе наверняка литрами пил. :)
Кто бы дал пить кофе литрами чуваку, который и так дрыхнет максимум по два часа в сутки? Нерационально, контрппродуктивно, и в конечном итоге - себе дороже. :)))
А от дурной привычки курить дешевые бумажные палки с табачной трухой соратничка пришлось жестко отучать в свое время... Курение должно быть таинством и удовольствием, а не тупым закидыванием очередной порцией никотина, господа!
Расскажи про "завязал"!
О кофе:
Зелёный, не обжаренный. Аккуратно облущить шелуху. Зерна обжарить на тяжелой старинной чугунной сковороде, с крохотной капелькой сливочного масла. Смолоть в ручной мельничке (матушка отдавала предпочтение мелкому помолу, а папуля любил средний). Отдельно, в каменной ступке, пестиком перетереть шелуху с кофейных зерен в пудру. Варить таки да, в джезве. Из пряностей: пока облущиваете - складывать облущенные зерна рядом со стручком ванили (в дальнейшем процессе не принимает участия). Что до гвоздики - у нас предпочитали гвоздичный цвет на кончике ножа (объём примерно равен тому, который получаешь, смочив деревянную зубочистку водой на три миллиметра, стерев излишки воды и опустив перетёртый цвет). Мускат - да, но натирать лучше на металлической терке (та разновидность, которую как бы гвоздём пробивали). Имбирь (на любителя) - по засушенной пластинке лить кипяток в джезву. В остальном соглашусь, за исключением огня. (Если пользуетесь газовой плитой - максимальный огонь - но джезву не ставить, а удерживать в короне на высоте примерно полусантиметра от опоры. В песке проще - главное, вовремя сдвигать). Пудрой из кофейной шелухи присыпается пенка в конце варки. И - главное - когда засыпаете кофе - на донышко джезвы несколько крупинок морской соли.
Если уж совсем хочется извратиться - перед тем, как подавать - протереть чашечки изнутри щепоткой шафрана.
И - да. Я кофе терпеть не могу.
Показать полностью
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
О кофе:
Зелёный, не обжаренный. Аккуратно облущить шелуху. Зерна обжарить на тяжелой старинной чугунной сковороде, с крохотной капелькой сливочного масла. Смолоть в ручной мельничке (матушка отдавала предпочтение мелкому помолу, а папуля любил средний). Отдельно, в каменной ступке, пестиком перетереть шелуху с кофейных зерен в пудру. Варить таки да, в джезве. Из пряностей: пока облущиваете - складывать облущенные зерна рядом со стручком ванили (в дальнейшем процессе не принимает участия). Что до гвоздики - у нас предпочитали гвоздичный цвет на кончике ножа (объём примерно равен тому, который получаешь, смочив деревянную зубочистку водой на три миллиметра, стерев излишки воды и опустив перетёртый цвет). Мускат - да, но натирать лучше на металлической терке (та разновидность, которую как бы гвоздём пробивали). Имбирь (на любителя) - по засушенной пластинке лить кипяток в джезву. В остальном соглашусь, за исключением огня. (Если пользуетесь газовой плитой - максимальный огонь - но джезву не ставить, а удерживать в короне на высоте примерно полусантиметра от опоры. В песке проще - главное, вовремя сдвигать). Пудрой из кофейной шелухи присыпается пенка в конце варки. И - главное - когда засыпаете кофе - на донышко джезвы несколько крупинок морской соли.
Если уж совсем хочется извратиться - перед тем, как подавать - протереть чашечки изнутри щепоткой шафрана.
И - да. Я кофе терпеть не могу.
Тоже вариант. Но песок - это все-таки к туркоманам. Да и сливочное масло я бы исключил нафиг - во избежание привкуса подгорелой пахты. :)
Не любите кофе? Заварите вместо него чай по-английски. Эффект почти тот же, за исключением вкусовой и эстетической компоненты - она здесь принципиально другая.
Показать полностью
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Специально для нелюбителей кофе.
Попробуйте зелёного чаю с молоком. Польза такого напитка в том, что он великолепно прочищает почки, тонизирует и укрепляет организм. Он является отличным профилактическим средством заболеваний почек, печени и сердца, а так же помогает при простудах и боли в горле, поскольку выводит токсины из организма и помогает выработке иммунных клеток. Зубы, волосы и ногти при его постоянном употреблении станут заметно крепче. Молоко значительно смягчает действие кофеина и танина в зелёном чае, а чай понижает расстройства в желудке и брожение. Кстати, пригодится и желающим немного похудеть: зелёный чай является отличным мочегонным средством, а витамин D и кальций в молоке заметно улучшают обменные процессы организма.
Противопоказания, правда, тоже есть. По мнению группы диетологов из Мюнхенского университета, следует ограничить его употребление людям с предрасположенностью к образованию камней в почках или желчном пузыре.
Некоторые спецы считают, что сочетание чая и молока нейтрализует полезные свойства обоих ингредиентов, отчего такой напиток становится бессмысленным. Но к этим умозаключениям трудно отнестись серьезно, поскольку не было проведено детальных исследований по взаимодействию каждого из микроэлементов, находящихся в зелёном чае и молоке, и не были проведены исследования на группе людей из достаточного количества человек, чтобы делать точные выводы.
Делается просто:
1 чайная ложка зелёного чая;
1/4 стакана горячей (~80°С) воды;
3/4 стакана подогретого молока по вашему выбору;
1-2 столовые ложки сгущенного молока.
Приготовление.
1. Заварить зелёный чай.
2. В высоком стакане размешать молоко и сгущёное молоко до однородности.
3. Медленно влить сверху отфильтрованный зелёный чай для создания слоистости.
Не знаю, кому как, а мне этот состав способен отбить аппетит на трое-четверо суток.
Показать полностью
У меня чай в двух вариантах - для души - китайский, и для эффекта - ну... мои знакомые утверждают, что это чифирь, но я ответственно заявляю: чифирём там и не пахнет! (Не кипячу, настаиваю не больше трёх минут, спиртом не разбавлю и - ГЛАВНОЕ - там не пачка в 50 грамм на кружку, а приличные три чайные ложки заварки!)

А для души... это время... покой... сорт чая... вода (специально привезенная) или березовый сок... медленно набирающий цвет настой... расправляющиеся листочки заварки... возможно (о, только возможно!) - кусочек тростникового сахара... не тот сахар, что в магазине, а тот, что привозят иногда друзья - окатанно-угловатые прозрачные кристаллы, так похожие на хризоберилл... почти не сладкие...

Опять-таки - смотреть в полном размере. Это опыт по воздействию музыки на растения.
Вещь старая, но хорошая. И название нравится. (Опять-таки - смотреть в размере)


"Что, черт возьми, я здесь делаю? "


Ну и эта - *Регулус, Северус, Люциус*

Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Раз уж просишь рассказать про "завязал" - расскажу. Тем более, что инициатор рассказа к этой истории напрямую причастен.
В один не самый прекрасный день моей жизни просыпаюсь этак я у тебя в гостях. И первое, что наблюдаю - над моей койкой с потолка висит моя же пачка "Явы", крепко, "в бабочку", перетянутая по центру капроновым шнурком. И бирочка подвешена. А на бирочке - надпись кое-чьим каллиграфическим почерком:
"ТЫ ЗАВЯЗАЛ!!!"
Дальше меж нами состоялся разговор:
- Лжец белобрысый... Может, это ты завязал?
- Нет, ты. И не только в моем доме. И не только веревкой. А вообще завязал с этой дрянью насовсем.
- Это кто же так нехорошо сказал?
- Я.
- И кто же тебя послушается?
- Ты.
- Почему?
- По кочану...
- А может, это тебе сейчас будет по кочану - тому, что на плечах?
- Ты не понимаешь... Мне просто... Ну как бы тебе сказать... Досадно. Видишь ли, ты не куришь. Ты просто занимаешь сигареткой губы и руки, когда тебя одолевают твои тараканы в башке. Ты давишься дымом, чтобы себя отвлечь, и не испытываешь от курения никакого физического и эстетического удовольствия, не замечаешь вкуса, не чувствуешь изменения своей внутренней энергетики. Ты только даром переводишь табак... Поэтому тебе лучше завязать, только здоровье портишь. На самом деле курить надо так.
С этими словами передо мной разверзлись недра огромного орехового шкафа в уютном кабинете. На свет божий выплыла коллекция трубок - вересковых, вишневых, глиняных, из яблочного комля... к трубкам прилагалось несколько табакерок с полным собранием Боркум-рифа всех сортов и оттенков вкуса. Затем был извлечен турецкий наргиле (это кальян такой), и в заключение - кленовый хьюмидор с разнокалиберными сигарами.
- Если я хочу курить, то я хочу именно курить, а не успокоиться или сосредоточиться. И делаю это так:
Собеседник заправил кальян разжег уголья и растянулся на диване, посасывая шланг.
- Я правильно понимаю, что тебе время девать некуда? Это ведь около часа на диване давить ленивого?..
- Нет... - уставив глаза в потолок, пробормотал он. - Время, потраченное на себя, нельзя считать потерянным, дружище...
Я действительно завязал, потому что "Ява" тащила наружу мою слабость, а купить кальян душила жаба.
Тогда он подарил мне трубку. Вересковую, небольшого размера с круглой чашей и прямым чубуком. Я беру ее примерно раз в неделю, и, представляете, этого мне достаточно. А под кальян, который тоже теперь есть, можно довольно эффективно заниматься писаниной.
Но жаба осталась жабой, и периодически душит, так что шансов окончательно испортить то, что к сегодняшнему моменту осталось от здоровья, не так уж и много.
Показать полностью
Ну и - ценителям графики))) Хагрид подслушивает спор Снейпа и Дамблдора



Смотреть в размере
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Хагрид подслушивает? Оу, это уже изрядный кусок ООСа!..
Простая душа. :))
Рисунок интересный, но чего это у всех глаза в одну сторону?
Не ко мне. Хотя автор так мог хотеть уравновесить рисунок. Или это иллюстрация к чему-то (Вещь 11 года, так что я не в курсе.)
По повторном рассмотрении - Снейп смотрит на Дамблдора, тот, соответственно - на Снейпа, а Хагрид - на них.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Не ко мне. Хотя автор так мог хотеть уравновесить рисунок. Или это иллюстрация к чему-то (Вещь 11 года, так что я не в курсе.)
По повторном рассмотрении - Снейп смотрит на Дамблдора, тот, соответственно - на Снейпа, а Хагрид - на них.
Скосить глаза, демонстративно отвернувшись в сторону - еще не посмотреть. :))) Хорошо, исправьте в предыдущей моей реплике глаза на носы.
Зануда 60
Занудище!!!
Nalaghar Aleant_tar
Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, у "Городского настроения" и "Опыта" один автор или разные? Роскошные работы. Получила настоящее эстетическое удовольствие. Спасибо, что делитесь такой красотой!

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)
Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Зануда 60
Занудище!!!
Nalaghar Aleant_tar
Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет.
Да, кстати, а чего это ты на тройном портрете настолько ниже всех ростом?
Lus_Malfoy II
Зануда 60
Занудище!!!
Nalaghar Aleant_tar
Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет.
А чего она там сидит? И не по центру!

Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Скосить глаза, демонстративно отвернувшись в сторону - еще не посмотреть. :))) Хорошо, исправьте в предыдущей моей реплике глаза на носы.
А вот как раз носы - оправданы. Иначе композиция чутка дохнет.
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, у "Городского настроения" и "Опыта" один автор или разные? Роскошные работы. Получила настоящее эстетическое удовольствие. Спасибо, что делитесь такой красотой!

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)
разные. Позднее дам на них ссыль.
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, у "Городского настроения" и "Опыта" один автор или разные? Роскошные работы. Получила настоящее эстетическое удовольствие. Спасибо, что делитесь такой красотой!

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)
Прямо иллюстрация к посту "не люблю школьные праздники"
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
А чего она там сидит? И не по центру!
Если бы вы более благосклонно относились к чтению канона, знали бы, что сбивать мух с потолка маминой палочкой было для меня типичной практикой лет с семи, когда дома запрут в чулан за какую-нибудь мелкую провинность. Отменная тренировка Вердимилиуса на точность.
Кошка1969 Онлайн
looklike3

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)

А вы что хотели? Все отрываются, а ему за порядком следить надо...
Кошка1969 Онлайн
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Если бы вы более благосклонно относились к чтению канона, знали бы, что сбивать мух с потолка маминой палочкой было для меня типичной практикой лет с семи, когда дома запрут в чулан за какую-нибудь мелкую провинность. Отменная тренировка Вердимилиуса на точность.

Ага, а ещё возможность выпустить пар без вреда для окружающих.
looklike3автор
Чувствую себя белой вороной среди знатоков-ценителей кофе, чая и хорошего табака.

1. Не курю и не курила. Считаю, что глупо фильтровать лёгкими что-то кроме воздуха. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться.
2. Кофе пью в любом виде.
3. Зелёный чай с МОЛОКОМ - издевательство над здравым смыслом и вкусовыми рецепторами. :) Чай люблю чёрный, в смесях из таёжных трав и, конечно, зелёный (но только привезённый из стран, где он производится, а не купленный в магазине здесь) и без молока/сахара. Из зелёного нежно люблю жасминовый, персиковый, связанный и прочие китайские сорта. Из не-чая, который чаем прикидывается, распробовала вытяжку из артишока и лотоса. Имхо, чай - это только горячая вода и чайные листы. Всё остальное от лукавого и англичан. :))
Очень люблю горячий шоколад и какао.
Впрочем, не чужда экспериментов. Однажды чуть не довела до нервного тика соавтора, когда заварила убойную дозу лозы лимонника (лоза лежала у меня лет 8 или 9). Заряда энергии, правда, хватило на два дня и написанный эпизод текста. :) Выслушала много интересного в свой адрес.
Зануда 60автор
Кошка1969
Зануда 60

Ага, а ещё возможность выпустить пар без вреда для окружающих.
Вред для окружающих - проблема самих окружающих, наверное...
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Если бы вы более благосклонно относились к чтению канона, знали бы, что сбивать мух с потолка маминой палочкой было для меня типичной практикой лет с семи, когда дома запрут в чулан за какую-нибудь мелкую провинность. Отменная тренировка Вердимилиуса на точность.
В курсе - и давно. Но в фанфиках Вы это делаете почему-то Авадой (что меня всегда затрудняло - учитывая, как эта самая Авада описывается и позиционируется).
Зануда 60автор
looklike3
Чувствую себя белой вороной среди знатоков-ценителей кофе, чая и хорошего табака.

1. Не курю и не курила. Считаю, что глупо фильтровать лёгкими что-то кроме воздуха. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться.
2. Кофе пью в любом виде.
3. Зелёный чай с МОЛОКОМ - издевательство над здравым смыслом и вкусовыми рецепторами. :) Чай люблю чёрный, в смесях из таёжных трав и, конечно, зелёный (но только привезённый из стран, где он производится!) и без молока/сахара. Из зелёного нежно люблю жасминовый, персиковый, связанный и прочие китайские сорта. Из не-чая, который чаем прикидывается, распробовала вытяжку из артишока и лотоса. Имхо, чай - это только горячая вода и чайные листы. Всё остальное от лукавого и англичан. :))
Очень люблю горячий шоколад и какао.
Впрочем, не чужда экспериментов. Однажды чуть не довела до нервного тика соавтора, когда заварила убойную дозу лозы лимонника (лоза лежала у меня лет 8 или 9). Заряда энергии, правда, хватило на два дня и написанный эпизод текста. :) Выслушала много интересного в свой адрес.
1. Действительно, отчасти глупо. В юности назлоупотреблялся, знаю. Морда потом желто-зеленая и в голове гудит все, что угодно, кроме вожделенной мысли. Для меня сигарета была способом заткнуть рот и минут пять не высказываться по существу так, что краснеют даже те самые, которые на потолке. Проверено, кстати - не способ. :)) Так что Люса могу только поблагодарить за то, что решился попрессовать меня на эту тему, точно выбрав время, когда "завязать" с дурацкими палками, напичканными отборной соломой и пропитанными селитрой для пущей горючести, я был внутренне готов.
2. Встретимся - сварю для вас эксклюзив по индивидуальному проекту. Надеюсь, понравится.
3. Издевательство, кто бы спорил. Хуже рвотного бывает, особенно, если сделано неправильно. Но под неспешную беседу с милейшей Марковкой, много лет безуспешно пытающейся слегка похудеть с помощью этого напитка (при ее-то любви к сгущенке!) - вытерпеть можно, ради мощного заряда марковкиной доброты и тепла, которые она предпочитает проявлять к любому собеседнику во время чаепития...
Артишок к чаю имеет столько же отношения, сколько муха к дракону. В сочетании с фенхелем и перечной мятой - сканает за неплохой гепатопротектор, особенно после обильных возлияний горячительного. Употребим также в сложных поддерживающих составах при борьбе с онкологией, особенно - по части ЖКТ, поджелудочной и печени. После "химии" - особенно... Опять же - благодаря высокому содержанию антиоксидантов и коллагена. Даже боль отчасти снимает. Но об удовольствии от употребления этого эликсира - умолчим, чтобы не ругаться.
Лотосовый чай - хороший антидепрессант и бустер метаболизма. Но тоже к чаю как таковой не сильно-то и относится.
Про какао и шоколад... Зимой, да после сидения крючком в весьма прохладном помещении над кучкой нелепых контрольных - то, что надо. Летом... Летом после него можно только спать, обливаясь потом от жара... Впрочем, такая реакция вполне может быть индивидуальной.
Лимонником своим вы чуть меня насмерть не убили. Это надо - увесистый комок во френч-пресс засунуть!!! До сих пор как вспомню - так вздрогну. Такое насилие над поистине волшебной травкой не всякий темнюшник выдержит, хотя там отдельные экземпляры способны употребить абсент с красным перцем и некрошенными ежовыми иглами - и после этого пойти дуэлиться-тренироваться... :)))
В самом деле, родная наша Schisandra chinensis - это замечательный допинг, если дурью не маяться и меру знать. Как-то на одной дозе правильной водной вытяжки выдержал полигон сразу после того, как диссер защитил. Хотя, покидая аудиторию, крутил одну-единственную мысль в голове:"Спать. Спать... СПААААТЬ, вашу мать!!!"
И не так уж и сильно я ругался, узнав о вашем способе заваривания Schisandra. У меня от ужаса тогда ровно половина слов трансмутировала в то, что нельзя произнести вслух даже в километре от школы...
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
В курсе - и давно. Но в фанфиках Вы это делаете почему-то Авадой (что меня всегда затрудняло - учитывая, как эта самая Авада описывается и позиционируется).
Аваду - мухе?..
Даже Лорд, который давно забыл весь богатейший лексикон убийственных инкантаций, кроме Авады, полагаю не стал бы так размениваться...
Зануда 60
Так... Больше я с тобой в компании абсентом не лакомлюсь... Не хочу давиться ежовыми иглами.
Зануда 60автор
Lus_Malfoy II
Зануда 60
Так... Больше я с тобой в компании абсентом не лакомлюсь... Не хочу давиться ежовыми иглами.
Так я тебе иглы и не предлагаю. Ты и так скоро колючками порастешь в безнадежной попытке угнаться за моими лаврами по части острословия.
Зелёную фею ценю только визуально.
looklike3автор
Но об удовольствии от употребления этого эликсира - умолчим, чтобы не ругаться.

Ну вот неправда. Очень приятный вкус. Похож на чай. Во Вьетнаме его пьют повсеместно наравне с обычным зелёным.

И не так уж и сильно я ругался, узнав о вашем способе заваривания Schisandra. У меня от ужаса тогда ровно половина слов трансмутировала в то, что нельзя произнести вслух даже в километре от школы...

Вы стойко держались. :))) Но бустер работоспособности тогда был дивный. Два дня на взводе. И эпизод махом. :)))
Зануда 60автор
looklike3
Ну вот неправда. Очень приятный вкус. Похож на чай. Во Вьетнаме его пьют повсеместно наравне с обычным зелёным.
на вкус и цвет все фломастеры разные. Особенно, если учесть, что во Вьетнаме мне бывать не доводилось, а чай из артишока содержал не только артишок...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зелёную фею ценю только визуально.
Да на здоровье!

То, к чему эта картинка является иллюстрацией, читать не обязательно.
Зануда 60
Оу! Неожиданно... В особенности - от тебя.
Да, маггловский Лондон и Опыт - это один автор - Kedro Boiz

Ловите ещё парочку его вещей

Продолжу делиться приятностями из старого)))





А это - вслед чайно-кофейному



(А это - драбблик художника, поясняющий рисунок

The sallow, solitary man stepped out, closing the door softly behind him. A nurse walking by hesitated, checked her charts, and then touched his shoulder as he passed. He paused.
"Mr. Evans?"
He nodded.
"Your mother showed signs of consciousness a few days ago. We didn't know how to reach you. Would you care to leave your telephone number, in case she wakes up?"
He turned his eyes back down the corridor, his face sharp in profile.
"She shall not wake again."
"Don't lose hope, Mr. Evans! We're doing everything we can."
He nodded. His eyes were dead.
"I know."
He raised his hand, beckoning for her clipboard. She offered it to him, and dug in her pocket for a pen.
"Don't trouble. I have my own."
He reached inside his coat front, and pulled out a thin wooden shaft. The nurse raised her eyebrows, curious --
"Obliviate.")
Показать полностью
И ещё

рисунок называется *если ты к этому готов*

"Поднимем кружки со сливочным пивом за св. Северуса!" от joeyv7 (или ограбление св. Себастьяна))) Впрочем, св. Северусы тоже есть, несколько.

Первый опыт создания патронуса
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Да, маггловский Лондон и Опыт - это один автор - Kedro Boiz

Значит, я всё-таки угадала, что художник один. Работы изумительны. Верхняя особенно. Хотя Снейп с мечом Гриффиндора тоже хорош неимоверно.

Спасибо, дроу, что делитесь такой красотой.
С мечом - анатомия гуляет чутка... и если меч настоящий - ТАК его не удержать. Но - оставлю на неизбежные художественные вольности)))
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
С мечом - анатомия гуляет чутка... и если меч настоящий - ТАК его не удержать. Но - оставлю на неизбежные художественные вольности)))

Кисти узкие и маленькие. Имхо, что-то не то с пропорциями. Но вот лицо, выражение, взгляд и седая прядь...

Мне показалось, что меч остриём упирается в пол или во что-то ещё, что профессор не держит его на весу.
looklike3
Nalaghar Aleant_tar

Имхо, что-то не то с пропорциями. Но вот лицо, выражение, взгляд и седая прядь...

Потому и притащено)))
Кошка1969 Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
С мечом - анатомия гуляет чутка... и если меч настоящий - ТАК его не удержать. Но - оставлю на неизбежные художественные вольности)))

Удержать-то можно (мой меч имеет весовые характеристики почти как у настоящего, и я могу его так держать сколь угодно долго), а вот что-либо сделать из такой позиции почти нереально.
Удержать можно, но не при таком положении пальцев (если на весу) И положение остального тела будет отличаться.
Кошка1969 Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
Вынула из оружейного угла клинки, подержала - клинок весом 1,5кг на весу удерживается без проблем. На рисунке другой момент сомнителен - кисть маловата для взрослого мужчины среднего роста, иначе при охвате рукояти такой толщины был бы хоть немного виден большой палец. А вот нанести удар или поставить блок при таком хвате проблематично.
Ещё немного артов



А вот этот называется *Дамблдор*. Так понимаю, очередное чаепитие.






(илл. к *Худшему воспоминанию*. Называется *Забавный человек*)

А эта вещь называется *Оставляя невинность позади*.






А это времена Мародеров, каникулы тупике Прядильщиков


Если кто помнит, что такое икона *с клеймами*... почти оно.



Ооопс... Тут нашлась старая вещь... Это, тащем-то Лилз и Северус, называется: "И ты думаешь, что солнце больше никогда не взойдет..." автор https://www.deviantart.com/winteranna

Но вот разгрызи меня Ваэрон, это иллюстрация к вашей первой книге!

Ну а это - спецом для товарища соавтора
Показать полностью
Кошка1969
Nalaghar Aleant_tar
Вынула из оружейного угла клинки, подержала - клинок весом 1,5кг на весу удерживается без проблем. На рисунке другой момент сомнителен - кисть маловата для взрослого мужчины среднего роста, иначе при охвате рукояти такой толщины был бы хоть немного виден большой палец. А вот нанести удар или поставить блок при таком хвате проблематично.
Там пальцы нарисованы расслаблено, в том и ошибка.
Ну и...





А эт - с явной отсылкой к Билибину)))
looklike3автор
День рождения Снейпа! Люблю такие милые рисунки. Они такие детские и забавные, но... Всё равно люблю. :)
looklike3
День рождения Снейпа! Люблю такие милые рисунки. Они такие детские и забавные, но... Всё равно люблю. :)
Там выражение лица именинника... (ить заавадит же ж! Беспалочково и невербально!)
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
looklike3
Там выражение лица именинника... (ить заавадит же ж! Беспалочково и невербально!)

Ну, шеф не позволит. :) Явно он лично своего сотрудника под инкарцеро посадил. Ещё мне интересно, что у Невилла в итоге получится...
looklike3
Nalaghar Aleant_tar
Ещё мне интересно, что у Невилла в итоге получится...
ОЙ...
А ещё говорят - Великий Светлый, а ещё говорят - пытки отменили...
Зануда 60автор
looklike3
Ваши праздники - мои обязанности. Повод не важен.
С возвращением! ))) Как пережили Макс?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
ВЗЗЗЗЗЗЗЗ...
успели с ребятами в первый день пробиться на презентацию чикмейта. Хищное создание.
Ага. На фото - просто звэр. А ВЗЗЗЗЗ - это описание МАКСа или замена обсценной лексики?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Ага. На фото - просто звэр. А ВЗЗЗЗЗ - это описание МАКСа или замена обсценной лексики?
И то, и другое
Ндэ... Теперь - три дня швабоды?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Прошли уже. Педконференция грядет. Некогда расслабиться.
Ну... без отчетности мы никуда... Если что и погубит цивилизацию - так это опечатка.
Nalaghar Aleant_tar
Отличные кртинки. А сами рисуете?
Я хороший копиист. А рисовать... не, не моё. Не учили. Разве что архитектурное рисование - руку мало-мало поставили. Зато куча знакомых художников была (ну ещё бы - бесплатный натурщик со способностью сидеть неподвижно с каменной мордой сорок пять минут))), научили видеть.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Я хороший копиист. А рисовать... не, не моё. Не учили. Разве что архитектурное рисование - руку мало-мало поставили. Зато куча знакомых художников была (ну ещё бы - бесплатный натурщик со способностью сидеть неподвижно с каменной мордой сорок пять минут))), научили видеть.
Опыт - великое дело.
Опыт - да. Но ещё есть моменты (и их СТОЛЬКО...)
Такой бриллиант сам нашел меня! Благодарю за работу и надеюсь на продолжение!
looklike3автор
Get_Sleazy, спасибо за отзыв! А чем именно текст понравился, если не секрет?

Продолжение будет обязательно, а конкретно следующая глава выйдет совсем скоро. Думаю, в течение ближайшей недели выложим.... В свою очередь, надеемся на внииание и комментарии читателей. ;)
Зануда 60автор
Get_Sleazy
Такой бриллиант сам нашел меня! Благодарю за работу и надеюсь на продолжение!
Меня тоже однажды сам нашел бриллиант. Бывшая у меня по делу в гостях дама уронила брошку. А я сослепу наступил на эту брошку босой ногой... Слов было много, и не все годны даже на то, чтобы двоечников гонять. А погнутое украшение ещё и чинить пришлось... ;))
Спасибо соавтору, мы пока не отклоняемся от условленного меж нами графика выпуска новых глав.
looklike3автор
Зануда 60, читать о таком, конечно, забавно, но я представляю, как было больно. Бррр... Босой ногой...
Зануда 60автор
looklike3
Зануда 60, читать о таком, конечно, забавно, но я представляю, как было больно. Бррр... Босой ногой...
Да, ощутимо.
Но что это по сравнению с впечатлениями ее благоверного, когда я притащился брошь возвращать...
Зануда 60
Я не знаю, как объяснить, что Ваш текст - это совершенно другой, самый редкий уровень фанфикшена. Такие работы можно по пальцам пересчитать. Я думала, что все они уже написаны и прочитаны по несколько раз. Но как же приятно было осознавать, что я ошиблась! Кроме качественного текста, ultima ratio соответствует всем моим личным критериям фф: постканон, взрослые персонажи, повествование от первого лица, смесь ангста, драмы и приключений. ВауВауВау! Вдохновения, сил и времени Вам на написание проды!
Камень уцелел?
Get_Sleazy
А *Дуру* Вы читали? Или Вы обо всем цикле сразу?
Зануда 60автор
Get_Sleazy
Зануда 60
Я не знаю, как объяснить, что Ваш текст - это совершенно другой, самый редкий уровень фанфикшена. Такие работы можно по пальцам пересчитать. Я думала, что все они уже написаны и прочитаны по несколько раз. Но как же приятно было осознавать, что я ошиблась! Кроме качественного текста, ultima ratio соответствует всем моим личным критериям фф: постканон, взрослые персонажи, повествование от первого лица, смесь ангста, драмы и приключений. ВауВауВау! Вдохновения, сил и времени Вам на написание проды!
Спасибо .
Этот текст появился благодаря таланту и настойчивости моего соавтора .
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Get_Sleazy
А *Дуру* Вы читали? Или Вы обо всем цикле сразу?
Побоюсь об заклад, что читали.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Камень уцелел?
Хорошему фианиту - искусственному алмазу - от ноги ничего не сделается.
Пфуй! Фианит - не алмаз! Фианит - кубическая форма иттрий-циркониевого граната (синтетика, да, институт ФИАН).Блеск и игра хороши, но с настоящим камнем не сравнить. К слову: что фианит - Вам повезло. Попади Вы на алмаз поспайностям... грустно думать, во что бы это Вам обошлось...
looklike3автор
Get_Sleazy, спасибо большое за такую высокую оценку! Мы стараемся выложиться полностью, чтобы порадовать наших читателей. Текст очень интересно писать в соавторстве, хотя это имеет свои нюансы и сложности. Опыт подобного взаимодействия для нас обоих нов. Но, на мой взгляд, у нас получается быть на одной волне.
Зануда 60
А я бы и не нашла сама алтима рашио, если бы авторы не сориентировали меня, так как сидела на фикбуке
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Пфуй! Фианит - не алмаз! Фианит - кубическая форма иттрий-циркониевого граната (синтетика, да, институт ФИАН).Блеск и игра хороши, но с настоящим камнем не сравнить. К слову: что фианит - Вам повезло. Попади Вы на алмаз поспайностям... грустно думать, во что бы это Вам обошлось...
С учетом сравнительной твердости камня и пятки, этот фианит - алмаз. А прозрачные формы (неокрашенные)фианита имитируют именно алмаз в ювелирке...
Да, ZrO2 это ZrO2. А кто такой ваш пфуй, не ведаю... :)
Зануда 60автор
Get_Sleazy
Зануда 60
А я бы и не нашла сама алтима рашио, если бы авторы не сориентировали меня, так как сидела на фикбуке
Ультима. Ультима рацио. Окончательный довод. Это все-таки латынь.
Извините, геологические гены взыграли...
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Извините, геологические гены взыграли...
Все правильно.
Неплохо поговорили.
К слову о латыни: обсуждали как-то на одном форуме и выловилось - фонетическая традиция Ватикана и православной церкви в преподавании - различаются и весьма.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
К слову о латыни: обсуждали как-то на одном форуме и выловилось - фонетическая традиция Ватикана и православной церкви в преподавании - различаются и весьма.
Есть церковная католическая латынь. Но нет латыни православной...
Я не знаю, как дают латынь в духовных семинариях. А в университете, например, по Гарнику.
Ловите:
http://graecolatini.bsu.by/textbooks-data/latin/garnik-2012.pdf
Мы сравнивали произношение (несколько эталонных фраз) в записи. Даже на дровийский (филологичесски нетренированный) слух - разница есть.
Вот недавно даже губу прокусил — хоть кольцо вставляй, как у масая из Угандау...

Имется в виду Уганда или Уагадугу?
Костерост ускоряет развитие ОТЕОБЛАСТОВ и позволяет заращивать переломы и даже формировать неокость, что даёт нам возможность справляться с болезнями и травмами опорно-двигательного аппарата.
оСтеобластов
looklike3автор
Спасибо, исправлено. :)
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Вот недавно даже губу прокусил — хоть кольцо вставляй, как у масая из Угандау...

Имется в виду Уганда или Уагадугу?
Уадаптироваться...
*фыркает*
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
*фыркает*
???
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
???
Нуууу... хихикать приличному тёмному эльфу как-то не пристало... Вот... фыркаю.
Зануда 60
Епрст! Произношу интуитивно) а в голове: коэффициент коэффициент… а при чем здесь коэффициент? Оо…
Теперь название обретает смысл!
Спасибо за проду) скрасили мой выходной)
*задумчиво* И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром?
looklike3автор
Теперь название обретает смысл!

Это известная латинская фраза. Последний довод (реже переводится как "окончательный довод"). Подразумевает крайнее средство при решении возникшего конфликта, когда все остальные методы уже были испробованы и результата, увы, не принесли.

Спасибо за проду) скрасили мой выходной)

Спасибо вам, что прочли. :) Хотя всё-таки интересно, что думаете по поводу выложенной главы.

Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво* И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром?

Действительно, и откуда такое впечатление? И с чего бы оно взялось? А, дроу? :)

Гроза ливнем ещё не разразилась?
Вот и мне интересно - откуда?)))
Пока - нет.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar, Снейп сам себе злобный Буратино, что тут можно сказать? Сначала делает, а потом думает. Так-то его и бить не надо. Он вполне справляется с этим занятием сам.
И опять подставил толпу народа...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
И опять подставил толпу народа...

Он уверен, что если кого и подставил, то только себя нелюбимого. Мол, я вас не просил меня спасать. Внутри ситуации такое поведение полностью объяснимо, особенно если учитывать характер пациента. Но со стороны это выглядит и описывается фразой из детской песенки. :) "Жук сказал, идя ко дну: "Отвяжитесь, я тону" (с)
Именно. Так шта - побьют...
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Именно. Так шта - побьют...

Кто именно побьёт? Ваши ставки?
Неа. Нарси и Мэри. А Люциус - бегать вокруг и страдать: *Нарси, дорогая, ты вспотеешь! Ноготок сломаегь! Прическу растреплешь! Давай я!*
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Неа. Нарси и Мэри. А Люциус - бегать вокруг и страдать: *Нарси, дорогая, ты вспотеешь! Ноготок сломаегь! Прическу растреплешь! Давай я!*

Интересное предположение... А мне почему-то вспоминаются цитаты из прочитанной в юности книжки о любви... "Хочется петь какие-то каторжные песни, вроде: "Лежу на коечке, страдаю…" :) Простите, соавтор, не удержалась.
*беззастенчиво ржёт*
looklike3
Да меня таки не забанили в гугле, я посмотрела 😅 благодарю)
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.
А по ходу главы Снейп и Мэри все отдаляются и отдаляются, ну, физически. эх я даже не представляю, каким образом произойдёт их следующая встреча, ведь оба они вернулись к своей привычной среде обитания, если конечно не считать их состояния 😅, они вернулись примерно в то место, где 20 лет жили своими жизнями. Легче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».
Очень грустно читать про размышления Снейпа о прошедшей жизни, всех его неудачах, утратах и сожалениях. Он ведь действительно получил от Лили отказ еще до того, как попросил.
Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны
Очень интересно разбавляете текст случаями из практики, редкими случаями болезней и исходом жизни после поцелуя дементора. Спасибо за Ваш труд. Ох и конечно же огромное спасибо за такие большие и емкие главы!
Показать полностью
looklike3автор
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.

Да нет, это уже не любовь. Скорее, остаточные явления таковой. Как афтершоки после мощного землетрясения, когда сила повторных толчков уменьшается и постепенно сходит на нет. После резкого разрыва с человеком, с которым прожил много лет, сложно успокоиться быстро. Джеральд искал любовь и нашёл её в своей нынешней жене. Любит ли он Клэр так, как любил Мэри? Нет. Но, безусловно, ценит её и очень нежно к ней относится. А то, что к бывшей своей пока полностью не охладел... Так ещё довольно мало времени прошло с момента развода. Всего-то четыре года. Он всё ещё испытывает к ней физическое влечение. Поведи себя Мэри по-другому, ситуация могла выйти из-под контроля. Под воздействием ревности у него и так взыграло ретивое. Многое вспомнилось, всколыхнулось, ожило. Прежде-то Джеральду вроде как и ревновать было не к кому. Самолюбие тешило и успокаивало то, что виновница разрыва всё это время оставалась одна, замуж не вышла, ни с кем не встречалась. А тут Снейп не просто появился где-то там вдали, на горизонте, а должен обосноваться в доме бывшей супруги.

Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны

Ненормальная? :) В чём, по-вашему, эта ненормальность проявляется? На наш с соавтором взгляд, герои очень похожи. Только у него эмоциональная сфера жёстко подавлена ради функциональности и выживания, а у неё нет, хотя попытки смирить вулкан внутри она предпринимает регулярно с разной степенью успеха. Но именно эта похожесть то притягивает их друг к другу, то отталкивает. Они взрослые люди с собственными колониями породистых тараканов. :))) Это юность неопытна, но гибка и пластична, поэтому взаимопонимание найти проще. В зрелости это сделать сложнее, потому что характеры уже давно сформированы, а жизненные установки, как правило, неизменны. Тут сила действия равна силе противодействия.

егче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».

Легче. Но только до поры до времени.
Показать полностью
Ситуация *лежачий больной - врач* после определённого момента переходит в стадию магнитов с одинаковыми полюсами.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Ситуация *лежачий больной - врач* после определённого момента переходит в стадию магнитов с одинаковыми полюсами.

Именно. Мы ведь героев ещё в "Дуре" зеркалили.
Ну да.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
Нуууу... хихикать приличному тёмному эльфу как-то не пристало... Вот... фыркаю.
Ну, хихикайте. Ваши проблемы.
Интересно, есть ли у вас что-то по существу?
По существу? Просто предполагалось, что назоветя что-то общеизвестное из африканского. Такое, на слуху... Примерно как раньше при слове Африка в голове всплывало слово Лимпопо. от мне и показалось, что Угандау - это опечатка.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
По существу? Просто предполагалось, что назоветя что-то общеизвестное из африканского. Такое, на слуху... Примерно как раньше при слове Африка в голове всплывало слово Лимпопо. от мне и показалось, что Угандау - это опечатка.
Хорошо. Исправим на что-то более привычное
Не стоит. Так - лучше. Это у меня глаз такой, что привычное название везде ищет. Но ведь совсем не обязятельно, что у других так. В крайности - можно пояснить сноской, если будут отмечать.Полагаю, Угандау - один из масайских анклавов?
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Не стоит. Так - лучше. Это у меня глаз такой, что привычное название везде ищет. Но ведь совсем не обязятельно, что у других так. В крайности - можно пояснить сноской, если будут отмечать.Полагаю, Угандау - один из масайских анклавов?
Племенное святилище. Школа рядом с ним стоит. Автор оригинала неоригинальна, и суахили не знает. :)
Я против сносок в одном месте и отсутствия его в другом. Посоветуюсь с соавтором и ... Учтем, где на самом деле водятся кельпи (если вы помните такой эпизод)...
Помню, естественно. К слову - с праздником. Сегодня - всемирный день книголюба.
looklike3автор
Nalaghar Aleant_tar
Помню, естественно. К слову - с праздником. Сегодня - всемирный день книголюба.

О, спасибо! Взаимно!
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar

О, спасибо! Взаимно!
Благодарю и поздравляю.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
*задумчиво* И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром?
Пробуйте.
Впрочем, вряд ли у вас получится :))
Даже для Круцио нужно больше желания.
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar, Снейп сам себе злобный Буратино, что тут можно сказать? Сначала делает, а потом думает. Так-то его и бить не надо. Он вполне справляется с этим занятием сам.
Ну, есть же на свете дела, которые можно делать без навязанных помощников
Зануда 60автор
looklike3
Nalaghar Aleant_tar

Интересное предположение... А мне почему-то вспоминаются цитаты из прочитанной в юности книжки о любви... "Хочется петь какие-то каторжные песни, вроде: "Лежу на коечке, страдаю…" :) Простите, соавтор, не удержалась.
За что вы извиняетесь?
Вызов принят.
Тем, для кого все равно шасси будем делать из мореного дуба, сообщим: побьет меня домашний эльф. Не темный. :)
Зануда 60автор
Get_Sleazy
looklike3
Да меня таки не забанили в гугле, я посмотрела 😅 благодарю)
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.
А по ходу главы Снейп и Мэри все отдаляются и отдаляются, ну, физически. эх я даже не представляю, каким образом произойдёт их следующая встреча, ведь оба они вернулись к своей привычной среде обитания, если конечно не считать их состояния 😅, они вернулись примерно в то место, где 20 лет жили своими жизнями. Легче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».
Очень грустно читать про размышления Снейпа о прошедшей жизни, всех его неудачах, утратах и сожалениях. Он ведь действительно получил от Лили отказ еще до того, как попросил.
Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны
Очень интересно разбавляете текст случаями из практики, редкими случаями болезней и исходом жизни после поцелуя дементора. Спасибо за Ваш труд. Ох и конечно же огромное спасибо за такие большие и емкие главы!
Пожалуйста. Боюсь, что следущая глава будет еще больше.
За что вас должны были забанить в гугле?
Удивляюсь
Показать полностью
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Ну да.
Мне кажется, вы разочарованы третьей главой.
Может, скажете, чем конкретно?
Зануда 60автор
Масаятину исправили.
Зануда 60
Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется, вы разочарованы третьей главой.
Может, скажете, чем конкретно?
ПриятнПриятно видеть ошибки умного человека. ;))) Наоборот, у Снейпа появились шансы. И я с интересом готовлюсь наблюдать битву слона с китом: его попытки сдохнуть и усилия остальных не дать ему это сделать.
Зануда 60автор
Nalaghar Aleant_tar
Зануда 60
ПриятнПриятно видеть ошибки умного человека. ;))) Наоборот, у Снейпа появились шансы. И я с интересом готовлюсь наблюдать битву слона с китом: его попытки сдохнуть и усилия остальных не дать ему это сделать.
Аж два раза приятно видеть!
</