Комментарии &laquo;Ultima ratio&raquo;&nbsp; (гет)

Зануда 60
Когда я читала , фокал Мэри и фокал Снейпа показались мне похожими. Внутренняя речь, из-за медицинских терминов и стиля, показалась похожей. И сперва не поняла даже, что уже от лица Снейпа идёт повествование. Там где 2-28 мая.

	annetlenc 3 мая 2021
Зануда 60 annetlenc А классика - это не так уж и скучно. ) Не ищите критики там где её нет. Я озвучила впечатление от главной темы, лейтмотива, то, что льётся со страниц, и это сильно.

looklike3автор

Море боли, отсутствие любви, океан пронзительного одиночества и человек, задыхающийся от этого.. вечная тема.

Так и есть. Спасибо внимательному читателю.
Герои как осколки одного зеркала. У обоих боль и одиночество неразделимы. Их роднит общее нежелание жить в пустоте. У обоих глубочайший экзистенциальный кризис, необходимость существовать в атмосфере, когда все чувства и эмоции приходится глубоко прятать. У обоих потребность в тепле и родстве душ, в наличии любви, как в смысле и стержне существования.

Вообще, когда мы только начали с соавтором обсуждать даже не текст, а только саму возможность альтернативы (кажется, это было начало августа прошлого года), мы пытались понять, что могло бы заставить Снейпа выжить. Это был первый и главный вопрос, запустивший мозговой штурм. Второй звучал примерно так: "Хорошо, вот он выжил. При таких травмах, которые нанесла ему Нагайна, что стало бы с его здоровьем, речью, поведением, психикой?" Наш дивный консультант-медик, узнав о наших сомнениях, ухмыльнулся и спросил: "Что, решили спасать-таки? Ну-ну..." И дал подробнейший, развёрнутый и беспощадный медицинский анализ (привет "чудесному спасению" Снейпа, нда...). А также, исходя из степени и тяжести повреждений, полученных пациентом, озвучил прогноз на его будущее, который оказался крайне неблагоприятным для качества жизни. В нём прозвучало: посттравматический болевой синдром и каузалгия. Говоря просто и по-русски, это легче лечь и помереть сразу, чем бороться с последствиями.

А нам же правду подавай, мы не любим полумер. Зануда не даст соврать, да? :)

Ну и я, прямо скажем, приуныла. Да, думаю, очень жаль. На роялях, спрятанных в кустах, играть не обучена, а реалистичность сказки превзошла по негативу самые худшие предположения. И вот тут мой соавтор дал мне понять, что очень сложно - не значит невозможно, если речь идёт о канонном характере персонажа. Мы снова потянули за ниточку, да так, что даже медик-скептик вынужден был сдаться. Время от времени он только подкидывал нам квесты, всячески осложняющие задачу по вытаскиванию Снейпа в жизнь.

И когда позади уже были месяцы и месяцы отыгровок, как-то утром мне пришла в голову совершенно безумная идея. Я огорошила соавтора вопросом: "А можно ли извернуться и сделать так, чтобы "Последний довод" был не альтернативой для услады страждущих читателей и утешительным призом для пишущих нас, а полноценным продолжением "Дуры"? Соавтор (честь ему, хвала и сердечная благодарность!) ничуть не удивился, а только крякнул, напрягся и... обосновал такую вероятность. Версия была проверена на верибельность на его друзьях-ролевиках. И вот тогда реально замаячила перспектива того, что у нас, несмотря ни на что, получится продолжить, казалось бы, абсолютно самодостаточную и завершённую историю.

Показать полностью

Авторы, я не въехала, почему у вас там на боггарте тренируются создавать патронусов. Боггарт в каноне принимал вид дементора только у Гарри, и только он и мог так тренироваться. Сам Гарри на занятиях с ДА вообще никаких подручных "врагов" не использовал, когда объяснял остальным, как это делается. Против боггарта же совсем другая техника и другие чары, не счастливый момент, а что-то смешное. Патронус против него абсолютно бесполезен.

looklike3автор

Justice Rainger, поскольку мой соавтор сейчас в поезде, есть проблемы со связью. Он попросил меня быть посредником в передаче его ответа.

"Боггарт - наименее опасная, на самом-то деле, энтропийная форма. Не съест. А пугает качественно. И при этом может принимать множество форм. Удобно... Ридикулюс - основное против него. Дополнительно на нем можно тренировать патронуса (защитник от любой энтропики, на самом-то деле), все виды протего и т.п.
Боггарт использовался для тренировки вызова Патронуса и в каноне (урок Гарри у Люпина, часть 3)."

Боггарт использовался для тренировки вызова Патронуса и в каноне (урок Гарри у Люпина, часть 3)."

В том-то и дело, что для тренировки вызова Патронуса в каноне его так использовать можно было только у Гарри, потому что только у него боггарт принимал вид дементора. В каноне нет инфы о том, что Патронусом можно отгонять не только дементора, но и каких-то других тварей. У остальных детей боггарт принимал вид всякого-разного, начиная от мумий с пауками и заканчивая Снейпом, но заклинание Патронуса - это вообще не школьная программа по канону, а продвинутая магия, которую в школе и не учат вовсе, об этом тоже было сказано в каноне. Даже на экзамене на СОВ по ЗОТИ у Гарри попросили продемонстрировать Патронуса исключительно для дополнительных баллов - он не входит в программу. Люпин учил этому заклинанию Гарри чисто по просьбе последнего, потому что тот выдавал слишком острую реакцию на дементоров, и ему это очень мешало в школе в тот год, в квиддич боялся играть, опять же, после того как нарвался на дементоров и упал с метлы. Там и дальше все взрослые страшно изумлялись, когда узнавали, что он в 13 лет (и даже позже, в 15 - на слушании в 5 книге говорили об этом) умеет полноценного Патронуса вызывать, у них не всякий взрослый это умеет.

"The spell I am going to try and teach you is highly advanced magic, Harry -- well beyond ordinary Wizarding Level. It is called the Patronus Charm."
(c) Prisoner of Azkaban

Показать полностью

looklike3автор

Justice Rainger, мой соавтор был краток: "Я не считаю использование боггарта для тренировки вызова Патронуса дизбиливом".

Тут я его поддержу. Да, Гарри один так отличился, что его боггарт принимал вид дементора. Но то, что Люпин вообще использовал боггарта для того, чтобы научить Гарри вызывать Патронуса, говорит само за себя. Римус не с потолка такой метод взял. То есть знал, что это эффективный и безопасный способ прокачать нужные навыки. Да, энтропийная сущность, но наименее мерзкая из всех, заточенная только под то, чтобы качественно напугать. А страхи могут быть любыми. В конце концов, попытка отца убить мать на глазах ребёнка, имхо, гораздо страшнее дементора. Учитывая, что Хогвартс сам по себе является прибежищем для многих социопатов, страхи у его учеников могли быть такими, что высмеять их и справиться с боггартом стандартным Ридикулюсом наверняка получалось не у всех. А вот Патронус - универсальное средство защиты.

looklike3
ну допустим, патронус универсален от всякой пакости (хотя это все же фанон, а не канон). Как насчет того, что это не школьная программа (как минимум до пятого курса, старшакам уже, конечно, могли и показывать, хотя и об этом нет упоминаний)? Никого, кроме Гарри, этому в каноне не учили официально, сам Гарри обучал остальных на пятом курсе вне программы, на слушании и то удивились, что в школе такие чары учат, это не входит в программу.

looklike3автор

Justice Rainger, во-первых, как вы совершенно справедливо заметили, это уже старшие курсы. А конкретно - пятый. Стандартный Ридикулюс проходят, если верить канону, на третьем. Иными словами, навыки по защите от тёмных искусств у ребят уже кое-какие имелись. А во-вторых, и это принципиальный момент, ЗОТИ у курса Снейпа преподавала отставная аврорша. Авроры, в отличие от своих мирных и любящих теорию коллег, знают, почём фунт лиха, и что боевые навыки должны быть у каждого выпускника школы. Для магического мира это почти как расширенный курс ОБЖ плюс НВП. Так на кой ляд жёсткой и подпоясанной ломом аврорше в очередной раз тренировать Ридикулюс со взрослыми ребятами, когда можно им показать что-то более сложное и продвинутое? Особенно если перед уроком ознакомиться с личными делами студентов и понять, кому из них навык вызывать Патронуса пригодится в первую очередь, а кто его вряд ли сумеет осилить.

Так на кой ляд жёсткой и подпоясанной ломом аврорше в очередной раз тренировать Ридикулюс со взрослыми ребятами, когда можно им показать что-то более сложное и продвинутое?

Вот я тоже спрашиваю в таком случае - на кой ляд она приволокла боггарта пятикурсникам, раз это программа третьего курса, а они тут не хухрымухры, а патронусов практикуют. Их можно и без боггартов практиковать, Гарри так и делал со своими ребятами в ДА. Повторить перед экзаменом разве что.

В каноне Патронус даже и на пятом не проходят по официальной программе, это заклинание если и дают в школе, то уже на ТРИТОН (хотя, опять-таки, в каноне об этом ни слова). Well beyond Ordinary Wizarding Level же (судя по этой фразе, его и на ТРИТОН могли не давать, разве что ну очень способным ученикам в качестве бонуса). Я прикопалась только потому, что у вас не сказано, что это личная инициатива одного конкретного учителя. Многие авторы тягают этих боггартов и патронусов ДО пятого курса в школьной программе, забывая, что в каноне это были исключения из общих правил.

P.S. Нет, все ж я не согласна, что патронусом можно валить боггарта. Боггарт и дементор - разные сущности, и эмоции тоже вызывают разные, потому и методы борьбы с ними разные. Боггарт вызывает страх, чтобы справиться со страхом, надо его высмеять (и самого себя заодно, что испугался какой-то фигни, отсюда и упражнение - придумать смешной образ собственного страха). Дементор действует иначе, он высасывает счастье и жизненную силу, а не просто пугает (страх тут уже вторичен, и как справедливо заметил Люпин в каноне - "это значит, что ты больше всего боишься страха" - не дементора, страха, который эта тварь вызывает конкретно у Гарри, ведь дементоров видели все ученики, но ни у кого не возникло такой острой реакции, и ничей больше боггарт дементором-то не стал, многие как боялись условных пауков, так и продолжили их бояться, хотя дементор явно страшнее). Возникает чувство отчаяния, тоски, как будто радости в жизни больше не будет, это уже депрессивное состояние, в которое и погружаются узники Азкабана, человек в этом состоянии уже не может ни сопротивляться, ни жить (потому многие и умирают очень быстро). И как борьба с этим состоянием - счастливое воспоминание, вызывающее патронуса. Повторное переживание моментов радости, которое выталкивает из этого состояния. Не просто вспомнить что-то, а как бы заново прожить этот момент, ощутить то, что переживал тогда - именно это и дает силу патронусу. Но это уже детали.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Касаемо того, почему боггарта аврорша вызывала (и почему Гарри не делал этого) - довольно просто, ИМХО. Аврорша привыкла дрессировать молодняк в условиях, приближенных к боевым. Гарри... простите, но Гарри ни разу не преподаватель. Это равноценной тому, что я на перемене покажу соседке по парте, как пропорцию считать. Без гарантии, что усвлится и только один метод. Ну и - мы е в курсе, сколько студентов смогло бы этот Патронус сдать - работа в эмоционально напряженной сфере - это не трём с Гарри. И - сколько из учившихся у Гарри смогли бы призвать Патронуса в реально опасной ситуации.

Nalaghar Aleant_tar
ну патронус против боггарта - это все равно ничем не обоснованный фанон. Зачем так париться и искать боггарта, если сойдет любая "энтропийная сущность", Пивза можно отловить и лупить патронусами по нему, почему бы и нет в таком случае. И не надо привлекать министерство, чтоб этого боггарта раздобыть. Люпин своего вообще поймал прямо в замке.
Ну и так, по-серьезному... Если бы патронус годился для всего, Роулинг бы так и написала, а не стала бы для чего-то изобретать отдельные методы для разных сущностей )

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Скажите это завязывающим галстук)))
Для того, чтобы одним заклинанием глушить все энтропийные сущности, нужно их прежде всего изучить, классифицировать, продумать, что придаёт им силу и потом эту силу отсекать. Судя по тому, что написано у Роулинг, мы пока имеем дело с эпохой первичного накопления информации, а набор заклинаний - явно получен эмпирическими методами. Ну и такой момент - энтропийные сущности могут иметь общее происхождение, но разную структуру (насколько это слово уместно в применении к порождениям энтропии))), разные типы подключения к источнику (грипп и ангина - сходны в проявлениях, но имеют разную этиологию).
А злобного монаха с бритвой на колдунов не нашлось... да у них теория пока даже не в эмбриональном состоянии!!!

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar
дык раз то, что написано у Роулинг, является "эпохой первичного накопления", то здесь сам Мерлин велел, ибо откуда отставной аврорше знать, что можно одной заклиналкой лупить всех, она ж родилась и работала даже раньше того периода, который описан у Роулинг, когда там Снейп учился в Хоге, в семидесятых же. А в девяностых против боггарта и дементора все еще пользовали разные заклиналки. И даже взрослые волшебники, чтоб прибить боггарта, пользовались банальным, по мнению авторов, ридикулюсом (пятая книга, Молли Уизли в доме на Гриммо боггарта пыталась прикончить, пока не набежали остальные и не подсобили, и тот же Люпин, который прекрасно справляется с патронусом, применил ридикулюс). Я бы не сказала, что ридикулюс - такое прям простое заклинание. Высмеять свой страх и подобрать ему смешную форму может далеко не каждый. Ладно если банальная какая-то мумия, которую можно в туалетную бумагу замотать для смеха, а когда боггарт, как у той же Молли, превращается в мертвых близких - вот как тут смеяться-то.

Ну и такой момент - энтропийные сущности могут иметь общее происхождение, но разную структуру (насколько это слово уместно в применении к порождениям энтропии))), разные типы подключения к источнику (грипп и ангина - сходны в проявлениях, но имеют разную этиологию).

Я вот об этом и говорю. Не может патронус глушить боггарта, это разные виды сущностей, даже и ментальные упражнения, требуемые для противостояния боггарту и дементору, разные.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Тут несколько иначе... Да, период накопления. Но Патронус, видимо, мощен и лупит по площадям. Но при этом - требует навыков концентрации (вот и сейчас не могу понять, КАК раздолбаистый Поттер, без малейших навыков умственной дисциплины, мог в стрессовой ситуации работать от позитивных воспоминаний?) Скорее всего, Риддикулус и прочее - менее энергозатратны? У Роулинг настолько невнятно прописаны заклинания, связанные с менталистикой, что я просто затрудняюсь предположить тип их действия. В то жк время, основываясь на описаниях: Патронус - давить чистой эмоцией счастья (НИИЧАВО и Федор Симеонович, ау!), а Риддикулус - создавать позитивную эмоцию искусственно. Фактически - заклинания одного ряда, но несопоставимые по мощи и потребной умственной дисциплине. Так что - соглашусь с авторами - вполне верибельный вариант - гонять боггарта Патронусом (хотя это и будет - из пушки по воробьям и имеет смысл только в процессе обучения).

Nalaghar Aleant_tar
тем не менее, ридикулюс получался у всех учеников прямо на уроке, а патронус - даааалеко не у всех и не с первого раза. Выходит, что детям придумать чот веселое на собственные страхи было проще, чем вспомнить что-то счастливое и достаточно долго концентрироваться на этом, Невилл вон быстро обрядил Снейпа в бабкино платье, а с патронусом у него был дикий напряг. А у взрослых, вероятно, было наоборот ))
Я, как и Молли, не придумала бы, как можно обсмеять собственного мертвого ребенка или мужа. Ну вот как?
Хм. Единственный прецедент применения Патронуса против боггарта был в лабиринте в третьем испытании турнира, Гарик увидал дементора, шуганул его патронусом, "дементор" споткнулся, и Гарик понял, что это не дементор, а боггарт, и применил ридикулюс, после чего боггарт взорвался, освободив проход. Выходит, Патронус ничего тому боггарту не делает, разве что опрокинуть может (если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем), но он никуда не денется, а его надо не просто опрокинуть, а уничтожить же. Уничтожить его может только смех, так что все равно придется придумывать смешное.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ну и Патронус Вам в помощь))) А смешное - представить, что обмишулились и там лежит... ну... подушка, недополотая грядка, пугало... да мало ли что. Или что ребенок играл и притворялся, и сейчас вскочит с криком *Бу-у!* Как-то так... *задумчиво* Дементора проще смешным представить.

Nalaghar Aleant_tar
дементора хоть можно представить, что он запутался в тех тряпках своих, как и мумия.
Я там в комменте выше добавила еще, был прецедент, но в итоге патронус не сработал, для уничтожения все равно пришлось применить ридикулюс. Патронусом можно отогнать на пару метров, но если не поддерживать патронус в течение длительного срока (а у детей с этим могут быть проблемы, и энергии/сил патронус наверняка жрет куда больше, чем ридикулюс), оно вернется. Может, и сожрет )) никто не знает, что делает боггарт, если его подпустить вплотную, возможно, не только пугает. Однако в отличие от дементоров и полтергейстов, его можно уничтожить. А уж отставная аврорша наверняка должна понимать, почему Патронусов не преподают до пятого курса включительно - не зря чары считаются сложными, и наверняка большинству детей это просто не под силу в таком возрасте (в Гарькином ДА и то не все освоили, у той же Гермионы в момент опасности не с первого раза получалось, зато в седьмой книге мы видим Амбридж, которая и Патронуса поддерживает, и параллельно ведет заседание комитета, явно не напрягаясь).

Короче, всего-то и надо, что вкрутить еще одну строчку, в которой объясняется, где Снейп и Лили изучили Патронусов, и тогда зануды вроде меня не придерутся ))))

Показать полностью

looklike3автор

А вообще, господа-товарищи, мне лично в обучении студентов Патронусу и их тренировках на боггарте видится соблюдение педагогом основных и незыблемых принципов дидактики. Из которых, имхо, здесь ярко выделяются три: доступность, наглядность и связь теории с практикой. :)))

Кстати, как только соавтор доберётся до пункта назначения, он тут же выйдет на связь. Уверена, что он даст исчерпывающие объяснения, основываясь на знании канона. Поэтому ждём-с.

Дидактика, наглядность и т.д. - да. Но не канон, простите).

	looklike3автор 4 мая 2021
Justice Rainger, в нашей соавторской паре знаток канона один. :) Вот он появится и приведёт свои аргументы. А я так, в сторонке стою. У меня другие задачи.

	Зануда 60автор 4 мая 2021
Justice Rainger Пивз полтергейст, не надо путать

Зануда 60автор

Justice Rainger
Безусловно, если не ваш фанон, то "неканон". :)
"если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем" - Justice Rainger.

"Форма и размер Патронуса ни в коей мере не влияют на его силу". - Дж. К. Роулинг.

Это к вопросу о каноне и его знании.
:)))

Зануда 60
эта информация взята не из семикнижья, а из допов (Wonderbook, если не ошибаюсь). В книгах об этом ничего не сказано, а я в первую очередь опираюсь на текст семикнижья. Впрочем, даже в книгах Роулинг описывает действие одного и того же заклинания по-разному, тот же ридикулюс в третьей и четвертой книгах описан по-разному. Но как насчет пятикурсников, выучивших Патронус, хотя он выходит за рамки школьной программы на СОВ?

Безусловно, если не ваш фанон, то "неканон". :)
"если он габаритный по размерам, сомнительно, что с выдрой было бы так же, как с оленем" -

При чем здесь мой фанон? Рассуждения в комментариях основывались на книгах без учета допов, вот и все.

Пивз полтергейст, не надо путать

Полтергейст относится к классу amortal non-beings, как и дементоры, и боггарты - т.е. существа условно неживые, чтобы их прогнать или уничтожить, надо понимать, какие условия их породили и поддерживают их существование. Традиционными способами их не убить. Я привела его в качестве примера только поэтому. Но это, опять же, допы, а не семикнижье.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 мая 2021
А где-то описано применение в реале этого заклинания теми самыми пятикурсниками (кроме Поттера, но его учил специалист?)

	Justice Rainger 4 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar патронус или ридикулюс?

Хм... к слову о размерах Патронуса. Против дементора, естественно, одна фигня, каких размеров зверушка, дементора отгоняет энергия, а не размеры. Но меня в текстах смущает такой момент. Вот описание действия Патронуса Гарьки из пятой книги:

An enormous silver stag erupted from the tip of Harry's wand; its antlers caught the Dementor in the place where the heart should have been; it was thrown backwards, weightless as darkness, and as the stag charged, the Dementor swooped away.

Ударил рогами в грудь, туда, где сердце - при этом непонятно, это физический удар или просто сверкающая тень "налетела", но была бы тень, то просто пролетела бы насквозь, нет? У дементора есть осязаемое тело, он руками может ухватить жертву. А имеет ли осязаемое тело Патронус? В допах сказано partially-tangible, частично материальная - дык вот насколько оно материально? Может пройти сквозь стену, окей, но почему тогда "частично материальное", и на что именно это "частично" распространяется?

А вот описание из четвертой книги, Патронус Гарри против боггарта в лабиринте:

A silver stag erupted from the end of Harry's wand and galloped toward the dementor, which fell back and tripped over the hem of its robes. . . Harry had never seen a dementor stumble.
"Hang on!" he shouted, advancing in the wake of his silver Patronus, "You're a boggart! Riddikulus!"

Есть ли физическая форма у боггарта, можно ли его потрогать, и как в таком случае на него подействует этот самый патронус - физически или энергетически? Ридикулюс-то понятно как подействует. И если оба объекта (и боггарт, и Патронус) достаточно материальны для физического взаимодействия, то повлияют ли в таком случае габариты Патронуса, или же недостаток размера скомпенсируется уже энергетическим воздействием?
Но это уже так... размышления на тему, чисто подискутировать, если есть желание. Я не настаиваю)

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 мая 2021
Патронус.

looklike3автор

Таки пришли к решению? :) Для соавтора канон - это не тольо семь книг, но и все допы, и даже (фу) "Проклятое дитя". То есть всё то, что так или иначе сделала таковым сама Роулинг. Даже если от этого канона плеваться хочется (как в случае с "ПД"). Кстати, фраза "Снейп был любим" вообще пошла из интервью мадам Ро. Там же она назвала и Мэри Макдональд.

	looklike3автор 4 мая 2021
Господа читатели, а вообще по тексту есть что сказать? Кроме увлекательного спора про боггартов, патронусов и канон - не канон?

looklike3
еще не пришли, вопрос об изучении Патронуса пятикурсниками в рамках официальной школьной программы пока открыт, равно как и вопрос о целесообразности боггарта на уроке у пятикурсников. По логике и так ясно, но в тексте-то не написано. Ну нет так нет, не имеет значения.

Ну а я вот такой скучный человек, я считаю каноном семь книг, а все остальное - записками на салфетках в попытке заделать дырки в каноне )) Ради бога, это личное дело каждого, что считать или не считать каноном. У вас вон внизу написано на плашке, что знатокам канона можно писать в комментах. Если предполагалось, что писать можно только похвалы в духе "как чудесно вы знаете канон", а задавать вопросы для прояснения нюансов нельзя - ну извините, я не просекла )) Ну вот интересно мне стало, увидела в тексте и зацепилась, для меня канон из таких мелочей и состоит.
Все, ладно, я ухожу, чтоб никому не мешать, а то и впрямь слишком много времени потрачено на второстепенные мелочи.

looklike3автор

Если предполагалось, что писать можно только похвалы в духе "как чудесно вы знаете канон", а задавать вопросы для прояснения нюансов нельзя - ну извините, я не просекла )

Честно? Я вообще канон знаю на уровне рядового читателя. Допов не изучала, "ПД" открыла и закрыла и т. д. Поэтому влезать в дебри и спорить со знатоками не смогу при всём желании. Разные весовые категории. Это вам нужно с моим соавтором выяснять, что к чему. Я думаю, что чуть позже он вам ответит. Потому что сейчас у него реальная запарка в связи с выездом на мероприятие в другой город.

А меня, как не знающую канон настолько хорошо, больше волнуют не спорные детали (которые очевидны, повторюсь, только для знатоков), а ощущение от выложенного текста в целом.

	Кошка1969 4 мая 2021
О, как авторы всё закрутили. Жду продолжения.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

От всего текста? От всего - будет по завершении, а от той части, что доступна сейчас... ситуация Мэри - передана великолепно. Будь у меня такой шанс... ладно. Что до Снейпа - жутковатая реальность, в которую он обрушил себя - ага, именно такая. Липкая безысходность - и по кругу... И всё равно - решить, решить проблему - и цена не имеет ззначения.
А метод воздействия, выбранный Мэри... скальпель, не метод. Но ведь сработал! Принцип меньшего зла, да.

looklike3автор

Будь у меня такой шанс... ладно. Что до Снейпа - жутковатая реальность, в которую он обрушил себя - ага, именно такая. Липкая безысходность - и по кругу... И всё равно - решить, решить проблему - и цена не имеет ззначения.

Да, решить проблему любой ценой. Даже в наркотическом бреду у профессора это доминанта. Ну а ложный мыслеобраз был нужен для того, чтобы банально выиграть время, чтобы не сразу распознал обман, а врачи успели Снейпа немножко подлатать. Другое дело, что после срывания повязок был выявлен птбс. Цена спасения в представлении пациента оказалась не просто высокой, а неприемлемой.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 мая 2021
Да... жить в аду или жить калекой...

looklike3автор

Да... жить в аду или жить калекой...

Так себе выбор, правда? Пришлось поломать мозги не только себе, но и нашему консультанту, чтобы понять, что делать в такой ситуации. Как существовать, реабилитировать и лечить. А самое главное - как заставить жить. Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается.

	Кошка1969 4 мая 2021
Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается. О да, профессор всегда догадывается. Ещё бы мотивации мог правильно распознать. 1

looklike3автор

О да, профессор всегда догадывается. Ещё бы мотивации мог правильно распознать.

Вот насчёт распознавания мотивации - в точку. Это прям печаль. Особенность из двух зол выбирать большее, а в отношениях с людьми поступать по худшему сценарию. Впрочем, положительного опыта взаимодействия с окружающими у него критически мало. Это не вина его, а беда.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Так себе выбор, правда? Пришлось поломать мозги не только себе, но и нашему консультанту, чтобы понять, что делать в такой ситуации. Как существовать, реабилитировать и лечить. А самое главное - как заставить жить. Тем более, если кто думает, что наш профессор не догадается, откуда у ложного мыслеобраза ноги растут, то он жестоко заблуждается.

Надеюсь - ему удастся научиться взаимодействовать по другому сценарию.

looklike3автор

5 мая 2021

looklike3
Надеюсь - ему удастся научиться взаимодействовать по другому сценарию.

Ключевое слово тут - "научиться". Ему придётся овладевать навыками социализации, которые его более благополучные сверстники приобрели ещё в подростковом возрасте. Сами понимаете, без перегибов и проблем в его случае не обойдётся.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 5 мая 2021
Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.

	Кошка1969 5 мая 2021
Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться. Вот мне тоже очень интересно.

looklike3автор

5 мая 2021

Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться.

Вот мне тоже очень интересно.

А вы в него верьте. :) Хотя случай, конечно, запущенный. Бетоном залили, сверху ещё асфальт положили, чтобы всё надёжно утрамбовать. Но и у профессора есть, скажем так, слабые места. Уязвимости. Незаметные на первый (да и на второй тоже) взгляд. Они как трещинки, сквозь которые росточек может пробиться. Сначала один, потом второй, затем третий. Незаметные, крохотные. Но дай им волю, и через несколько лет всё полотно будет в трещинах и одуванчиках. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 5 мая 2021
А мы верим. Но - интересно. )))

Зануда 60автор

5 мая 2021

Вот взяли - и всем все объяснили... Нет бы дать читателям самим все разглядеть в тексте, а?..
(наплюйте, это я привычно ворчу).

looklike3автор

Зануда 60, ворчунам привет. :))) Эти страшные тайны все до единой скрыты (пока). И читатели в своё время сами разберутся, что к чему. А что до уязвимостей... Они есть у любого. И у профессора, при всей его аскетичности, тоже. Вы же не будете это отрицать?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 мая 2021
Хорошее ворчание - это вэшчь. ))) Интересно будет посмотреть на уязвимости. Пожалуй, стоит перечитать Дуру - интересно, смогу ли хоть одну поймать?

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, "Дура" - это отправная точка для поисков, да. :) Честно вам скажу: уж на что я была по уши в процессе сотворчества, но и для меня некоторые моменты характера любимого персонажа и особенности его личности стали откровением. Временами мне хотелось придушить обоих - и героя, и соавтора. Сложно, очень сложно всё. Взаимодействие с героем примерно такое: "А ты ходи, деточка, да оглядывайся". Путешествие по минному полю без миноискателя. Повезёт - проскочишь "на дурака". Не повезёт - кровавые ошмётки во все стороны.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 мая 2021
Это так - с любым человеком.

looklike3автор

Отмычка нужна к каждому, вы правы. Но вот к одним людям её подобрать легко, а к другим очень сложно. А вот с социопатами с осложнённым анамнезом... Тут случай особый. Расшифровать доступ к душе профессора примерно то же самое, что взломать код "Энигмы". Нужно быть немного криптографом. :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

И очень много человеком.

	looklike3автор 6 мая 2021
И очень много человеком. Ну, тут не поспоришь. Очень, очень много любви и внимания требуется. И просто-таки мировые запасы терпения. :)

	Зануда 60автор 6 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar looklike3 И очень много человеком. Обсудили момент с одним нашим игроком... Получил фразу: "Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки". А вы как считаете?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Это всего лишь - один из вариантов развития. С достаточным обоснуем, ИМХО. Если Снейпа дотянули до Мунго - мог или выжить, или нет. Здесь рассматривается ветка с выживанием. Роулинг в ПД и не такое допускала. ;)))
*задумчиво* Если отсутствие тела в Большом зале дало толчок целому сектору фандома... А что до деффачковых соплей - ИМХО, тут роль играет засилье снейпоманок и некоторая шаблонность восприятия. Просто получаем того перса, воскресить/спасти/женить/откмфортить мечтает целая толпа. И делает это - вплоть до превращения бедолаги в нежного фиялка-боттома с МПРЭГом и Гарри-старшим супругом (прошу прощения за нецензурщину, но из песни слова не выкинешь). *вдумчиво блюёт в углу*
Ладно. С физиологией разобрались - вернёмся к вопросу.
Нет, дроу не думает, что выживший Снейп - это сопли. Мало того - это не ООС. АУ - да. Потому что существует эпилог, где Снейп мёртв (?). К слову - мёртв - тоже.... Слова Поттера: — Альбус Северус, — начал он так тихо, что только сын и Джинни услышали его, но она тактично повернулась к Рози, садящейся в поезд. — Ты был назван в честь двух великих директоров Хогвартса. Один из них был в Слизерине, и он являтся храбрейшим человеком из всех, кого я когда-либо знал.
Поттер говорит о Снейпе в прошедшем времени - но так иногда говорят и о тех, с кем давно, очень давно не виделись. А если Снейп выжил - мог и вполне себе ту самую Англию послать. (Тем более, что в первые годы отношение к нему было бы...)

Показать полностью

looklike3автор

Обсудили момент с одним нашим игроком...

А какой конкретно момент обсудили?

Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки".

Сам профессор живым вряд ли бы остался. Но тут всё решили за него. :) А вот характер-то неизменен, имхо. И вот он-то как раз поможет выжить.

Вы игрок и поборник канона, но тут альтернативная вселенная. И я отлично помню наши увлекательные и яростные споры насчёт быть или не быть. Но в том и прелесть фанфикшена, что можно написать и обосновать "быть", не скатываясь при этом в "деффачковые сопельки". А кому нужен хардкор - пусть читают душераздирающие ангстовые работы про смерть Снейпа. Ту же "Дуру", например. :)))

Те, кому претит то, что профессор выжил, пусть ограничатся "Дурой". Те, кому интересно, можно ли как-то обосновать сюжет с выживанием, пусть дождутся окончания "Последнего довода". Кому нравятся снейджеры или "Снейп + нимфетка = любовь", вообще вряд ли начнут это читать. Любители слэша, осложнённого МПРЭГом, сюда вообще не заглянут.

*поднимаю палец вверх, как Фрунзик Мкртчян* "Я так думаю!" (с)

Nalaghar Aleant_tar
Обсудили момент с одним нашим игроком...
Получил фразу: "Если ты живоой - это уже, нафиг, ООС по полной. Деффачкавые сопельки".
А вы как считаете?

Все зависит от того, как получилось выживание, например. Если с кучей роялей в кустах, типа припрятанных в Хижине противоядий и немерянной аптеки, рассованной по карманам, а то и вообще невесть откуда прилетевшего Фоукса (и такое довелось прочесть однажды) - это одно, а если хорошее правдоподобное описание оказания помощи, то другое.
Но вылечить полдела. Надо ещё и чтобы персонаж захотел жить. Если профессор открывает глаза и первое, что делает, мысленно орёт: " Ура, я живой!" - а второе - тут же влюбляется в того, кого видит перед собой, то это фигня и сопли. А вот если, опять же, показан процесс постепенного принятия себя живым, то совсем другое дело.

looklike3автор

А вот если, опять же, показан процесс постепенного принятия себя живым, то совсем другое дело.

У нас, скорее, процесс НЕпринятия себя живым.

а второе - тут же влюбляется в того, кого видит перед собой, то это фигня и сопли.

А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 мая 2021
looklike3 У нас, скорее, процесс НЕпринятия себя живым. А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :))) Надеюсь, в Остина он не влюбится)))

	Кошка1969 6 мая 2021
А если профессор приходит в себя и видит перед собой Руперта Остина? :))) Да, влюбиться сложно. Согласна.

looklike3автор

Да, влюбиться сложно. Согласна.

Треть фанатов Снейпа с вами бы точно поспорила. ;) Я, к счастью, не из этой трети, и поэтому соглашусь полностью.

Надеюсь, в Остина он не влюбится)))

Если бы это было так, сюда бы уже набежали любители нестандартных отношений. :))) Но у нас пометка "гет", и это очень хорошо.

Ну а если серьёзно, никаких резких и спонтанных "любовей" точно не будет. Мой соавтор припас против них крупнокалиберный пулемёт.

И Мэри за то, что сделал её двойник из прошлого, придётся нахлебаться по самое не могу.

looklike3автор

Кстати...

Nalaghar Aleant_tar, напомню вам ваши же слова:

С одной стороны - дроу соавтора понимает (сам - снейпоман, чем и гордится))). Но с другой стороны - это же - роскошнейший вызов: сделать психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета)))

Это упоминание о "роскошнейшем вызове" сыграло-таки свою роль в том, чтобы продолжение появилось. Да-да, дроу. :) Меня оно заставило задуматься и стало катализатором определённых планов. "Подростково-деффачковый сюжет" привёл к тому, что я мысленно ощетинилась. А потом... потом я поделилась своими соображениями с соавтором. Впрочем, сразу же натолкнулась на его недоумённое: "Как вы это себе представляете?!" Шанс выжить и вовсе был назван "гипотетическим". Но... никогда не говори "никогда". Моему скептически настроенному соавтору было предложено "отвлечённо порассуждать". Ну и дорассуждались мы до восьми месяцев отыгровок и работы над текстом, чтобы сделать "психологически достоверную версию подростково-деффачкового сюжета". Так что иногда вскользь брошенные слова подобны камешку с горы, который может вызвать камнепад.

И лично я говорю вам за это спасибо! ;)

Показать полностью

	Кошка1969 6 мая 2021
Треть фанатов Снейпа с вами бы точно поспорила. ;) Я, к счастью, не из этой трети, и поэтому соглашусь полностью. Так я про Остина, а не про Снейпа.))

	Зануда 60автор 8 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Это и интересно. Ситуация асоциального умницы, которому теперь ПРИДЁТСЯ социализироваться. Вот когда поговорка "проще сдохнуть" имеет практический буквальный смысл ;) 1

Зануда 60автор

looklike3
looklike3

Кошка1969

Вот насчёт распознавания мотивации - в точку. Это прям печаль. Особенность из двух зол выбирать большее, а в отношениях с людьми поступать по худшему сценарию. Впрочем, положительного опыта взаимодействия с окружающими у него критически мало. Это не вина его, а беда.

Хватит уже насквозь видеть, а? Впрочем, ВАМ... Можно!

Зануда 60автор

Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!

	Зануда 60автор 8 мая 2021
looklike3 Ну, тут не поспоришь. Очень, очень много любви и внимания требуется. И просто-таки мировые запасы терпения. :) ну, вам не занимать... Влип!

looklike3автор

Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!

Ну где же цинично? Напротив, ОПТИМИСТИЧНО! И очень хорошо, что есть ещё чему и где прорастать. :) И вы разве не любите одуванчики? Милейшие цветочки. *Представила Снейпа в венке из одуванчиков.*

Зануда 60автор

Из одуванчиков хороши мед и вино... Поделиться?
Мед:
Обрываем лепестки, складываем их в трехлитровую банку и заливаем двумя литрами охлажденного кипятка. Настаиваем сутки. После этого процеживаем. Лепестки отжимаем. Добавляем в настой сок двух лимонов и 2,5 кг сахарного песка. Варим, помешивая, до загустения. Разливаем по банкам и храним в темном холодном месте.
Кстати, неплохое антивирусное, если что...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Автор - Нойман Эф. И одуванчики - хорошо, да. Хотя и сорняки.

MordredMorgana Онлайн

Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако!

Очень хочется увидеть имх в растительной форме))) Хотя... после нашенской сегодняшней новостной ленты (не фанфиксной) - обрасту как бы и не покруче)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.

Зануда 60автор

Свое мнение надо доказывать, уважаемый собеседник. :).

Зануда 60автор

Кошка1969 Nalaghar Aleant_tar

MordredMorgana
А по другому - он бы и не выжил - при здешнем раскладе. Именно потому - что Снейп. Со всей своей элитно-тараканьей фермой.

Самое смешное, что мелодрамы-то там и нет. Читатель MordredMorgana сделал вывод по одной главе. Именно потому, что такое бывает, мне казалось более правильным выкладывать текст не по главам, а целиком, по готовности. Но что сделано - то сделано...

Зануда 60автор

Спойлерить придется?..:)
Поклонникам и противникам "Грозового Перевала" стоило все-таки дождаться хотя бы второй части для того, чтобы рассуждать о "страдании ради страдания"...

looklike3автор

Именно потому, что такое бывает, мне казалось более правильным выкладывать текст не по главам, а целиком, по готовности.

...И это произошло бы примерно через год, если не позже. :)

Это камень в мой огород, поскольку именно я отвечаю за персонажа, который, по мнению уважаемого читателя, хочет стать очередным куловодом Снейпа и откомфортить его до отвращения. :)))

А можно вопрос? Вы предварительно читали "Дуру"? Без этого текста понять многие моменты "Ultima ratio" совершенно невозможно. Дилогия есть дилогия, одни события цепляются за другие, вырастают из них. Вырванные из контекста, они могут показаться совсем не тем, чем являются на самом деле.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Единственное, чего там нет (в тексте, не в *Грозовом перевале*) - это страдания ради страдания.
*поразмышляв* А самое забавное - что и в *Грозовом перевале* такого страдания - ТОЖЕ НЕТ. Просто сейчас не учитывают ни время, когда книга писалась, ни систему взглядов и мораль, царившие тогда. Выставлять претензии такого рода к книге других времени и культуры... ну тогда я могу и Бертрана де Борна упрекнуть в том, что мужичьё у него - всё подлое да сиволапое)))

MordredMorgana Онлайн

Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.

looklike3автор

Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё.

Вот только спасение провернула именно "дура". У более рациональных товарищей, которым, по большому счёту, Снейп был живым не особенно-то и нужен, не хватило бы на подобный шаг ни сил, ни мотивации, ни отваги.

Кстати, любой сюжет со спасением должен учитывать канон. А полученные в нём профессором травмы были бы чреваты именно теми последствиями, что описаны в тексте.

(Вот интересно, а если бы предыдущий текст был назван как-нибудь иначе? Мне кажется, в адрес Мэри тогда звучали бы совершенно другие эпитеты. Может быть, более обидные, но именно этим словом её называли бы реже. А тут вроде как сами авторы её "дурой" окрестили.)

Зануда 60автор

У каждой писанины, на самом деле, есть цель. Фанфики - не исключение...
У этого текста она тоже есть. И не одна даже.
В частности, одной из целей является литературное изучение некоторых моментов психологической реабилитации невротика-социопата.
Поставленная цель определила необходимость решения следующих конкретных задач:
1. Рассмотреть "изнутри" сущность посттравматического стрессового расстройства, осложненного предыдущим жизненным анамнезом.
2. Выявить влияние предыдущего опыта на фактор выживаемости в предложенных сюжетных условиях.
3. Определить уровень желательной адаптации и создать корреляцию его с фактическим, сложившимся в ходе сюжета. "Втащить в жизнь", по меткому выражению нашей беты.
4. Проследить вероятную судьбу персонажей с учетом психологических особенностей их личности.
Почему именно фанфик, а не, скажем, оридж? А вот, потому, что для моего соавтора "неправильно кончается кино", и очень хотелось посмотреть, что в данном случае может сделать упомянутый в каноне, но совершенно не раскрытый автором оригинала персонаж.
Это - версия. Причем, версия, полностью висящая на гипотезе: психологические особенности личности оказывают влияние на ее адаптационные способности.

Итак, что мы имеем в оригинальном (от J.K.R) анамнезе:
Амбивалентная персона, тяготеющая к демонстративной "отрицательности", но в действительности являющаяся довольно органичным синтезом злых и добрых черт.
Да, Пожиратель смерти, да, со склонностью к темнятине, да, тщеславен, психопатичен и жесток. Да, мнителен и недоверчив, да, рожа если не страшная, то, по крайней мере, отталкивающая (с фанатками не спорим, но в культурном контексте Британии описание типа "Cальные волосы, крючковатый нос и желтоватый, болезненный цвет лица при "пустых" темных глазах" - это не синоним симпатичности... Хотя, тут, конечно, чьими глазами смотреть. Одна знакомая еврейка, Ди Гинзбург, утверждает, что среди ее соплеменников подобный внешний вид вызывает не отвращение, а желание умыть, утешить беседой и накормить - только и всего. :) )
Психо-социопат? Да, конечно. Причем, собственная зона комфорта выстроена тщательно, по кирпичику: "хоть горшком обзови, только в печку не ставь" (вернее, в душу не лезь). Даже те качества, которые можно, в принципе уважать - воля, мужество, самоотверженность, скрытность/замкнутость - могут служить и добру и злу, если что. Находиться среди неприятелей и недоброжелателей — естественно, более того, "секрет" открою - это... уютно с учетом многих сюжетных обстоятельств... При этом если явных недоброжелателей даже и нет, можно поймать первого встречного и... со свистом записать в оные... Даже вопреки их желанию. :))
В литературоведении есть понятие "байронического героя". Того, который обладает "обаянием зла" на фоне скучноватого на вид и слишком "правильного" добра (да, да, наезд на шефа, а почему бы и нет?). В принципе, для британской романтической литературы типаж характернее некуда - здесь и противоречивость эмоций, и та же амбивалентность, склонность к перемене настроений, уныние, высокомерие, тяга к рефлексии, плавно переходящей в густое самокопание и презрение к себе, вплоть до склонности с саморазрушению, пренебрежение общественными условностями, цинизм, и как результат - подчеркнутое, демонстративное одиночество.
Ну, что нарисовала милейшая авторша, то и нарисовала. Как говориться, любить не прошу, а жаловать... Тут, скорее, жаловаться пойдут - на третий этаж, в кабинет в угловой дополнительной башенке.
Вот, проследить развитие подобной личности в обстоятельствах совершенно, типа, не нужного ему выживания и решила мой прекрасный соавтор. Мне же оставалось только развернуться во всю ширь и глубь посттравматического стрессового расстройства... (Чтобы любителям вовремя скормить бесполезный при змеиных укусах безоар и призвать Мерлин знает куда отвалившего феникса жизнь медом не показалась. :))

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...

Зануда 60автор

Верибельно или неверибельно - это ваше мнение, и, поверьте, здесь его уважают.
Но вопрос о том, возникло бы оно, или нет, если бы предыдущий наш текст имел другое название, оставлен открытым, как я понимаю...

Зануда 60автор

MordredMorgana
Абсолютно неверибельная Мэри всю жизнь колотится ради абсолютно верибельного Снейпа, который всю жизнь колотился, спасая ненавистное отродье врага, ради любви к его матери, а потом ради той же любви помер. Абсолютно неверибельная Мэри, да-а...

Да в сказки вообще верить не обязательно, разве не так? :)

Зануда 60автор

Ну, маленький спойлер: одна моя коллега ведь именно так и подумала... Читатель еще встретится с этим моментом в сюжете.

MordredMorgana Онлайн

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Верибельно или неверибельно - это ваше мнение, и, поверьте, здесь его уважают.
Но вопрос о том, возникло бы оно, или нет, если бы предыдущий наш текст имел другое название, оставлен открытым, как я понимаю...

Ну не назвали бы дурой сами, назвали бы читатели, название не меняет впечатления о персонаже, если судить по поступкам, а не титулу.

	annetlenc 8 мая 2021
Как тут интересно-то )) 1

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.

Вряд ли кто-то здесь что-то забывает...
Кстати, просьба определить степень манипуляции "от портрета" в течение 1997-98 учебного года... :)
В любом случае, ваше мнение для авторов ценно.

	Зануда 60автор 8 мая 2021
annetlenc Как тут интересно-то )) На то и работаем. :)

У меня по отношению к Мэри есть своё мнение, не сильно отличающееся - и как у вводного персонажа, который ещё появится, и как у читателя.
Не верибельная мотивация Мэри? Вполне себе верибельная - женщин с такой мотивацией немало и здесь и сейчас. Другое дело, что декларируемая мотивация и мотивация реальная может разниться. Посмотрите внимательно в "Дуре" - Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.
И в том, что Мэри "бьётся о Снейпа" тоже есть свой подвох - она снова бездумно ставит под удар судьбы тех, кто вокруг - медсестер и целителей, лично Сметвика (случись в больнице ЧП, спрос-то с него будет), Руперта Остина и даже Драко Малфоя (вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора).
И где тут слезливая мелодрама, если смотреть не с позиции 15-летней девочки? Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.

Показать полностью

Зануда 60автор

К вопросу о "страдании ради страдания":
Клинические симптомы ПТСР -
- Немотивированная бдительность. Это когда человек пристально следит за всем, что происходит вокруг, словно ему постоянно угрожает опасность. Возможны «взрывные» реакции на нейтральные раздражители. Ну, вроде тех, которые бывают у воевавших людей: залечь при гуле самолета, наприимер, или нашаривать рукой в кармане пистолет, когда рядом "хлопнет" помпаж автомобильного мотора...
- Притупленность эмоций. Поверьте, проявлять эмоции после определенных стрессовых воздействий трудно, особенно, если и раньше то этих проявлений на публику - кот наплакал... А в данном случае это был еще и особо неплаксивый кот. :)
- Агрессивность. Раньше присутствовала, теперь зашкаливает. Причем, раз на раз не приходится, собеседник никогда не знает, в какой момент и на чем нарвется. Причем, это, по традиции, в основном вербальная агрессивность. Силовое моральное давление на окружающих всякий раз, когда хочется добиться своего, даже если цель не является жизненно важной. Причем, лезет эта агрессия, что называется, изо всех щелей - в форме от прилива умеренного гнева, до взрыва ярости. Особенно - на фоне применения наркотических обезболивающих в период "отходняка".
- Депрессия. В состоянии посттравматического стресса депрессия достигает самых темных и беспросветных глубин человеческого отчаяния, когда кажется, что все бессмысленно и бесполезно. Этому чувству депрессии сопутствуют нервное истощение, апатия и отрицательное отношение к жизни.
- Непрошеные воспоминания. Пожалуй, это наиболее важный симптом, дающий право говорить о присутствии ПТСР. В памяти клиента внезапно всплывают жуткие, безобразные сцены, связанные с травмирующим событием. Эти воспоминания могут возникать как во сне, так и во время бодрствования. Наяву они появляются в тех случаях, когда окружающая обстановка чем-то напоминает случившееся «в то время», то есть во время травмирующего события: запах, зрелище, звук, словно бы пришедшие из той поры. Яркие образы прошлого обрушиваются на психику и вызывают сильный стресс. Главное отличие от обычных воспоминаний состоит в том, что посттравматические «непрошеные воспоминания» сопровождаются сильными чувствами тревоги и беспоокойства, даже страха, если угодно. А на страх привычка жесткая и непреложная - давить...
Непрошеные воспоминания, приходящие во сне или в период беспамятства имеют характер галлюцинаций, как правило - кошмарных. Бывают, как правило, двух типов: первые с точностью видеозаписи передают травмирующее событие так, как оно запечатлелось в памяти пережившего его человека; в снах второго типа обстановка и персонажи могут быть совершенно иными, но по крайней мере некоторые из элементов (лица, ситуации, ощущения) подобны тем, которые имели место в травмирующем событии. Пробуждение от такого "сна" - в совершенно разбитом, апатическом состоянии. В общем, если сами не "кушали" - не дай вам Мерлин "угоститься". На сей раз - совершенно серьезно.
При галлюцинаторном переживании видения настолько ярки, что события текущего момента как бы отходят на второй план и кажутся менее реальными, чем воспоминания. Кстати, морфиносодержащие обезболивающие им только способствуют. Противный момент: Психотерапия, как правило, помогает взять эти явления под контроль. Но... вы уже поняли, куда и как будет послан любой сунувшийся со своей помощью мозгоправ?
- Бессонница - в форме трудностей с засыпанием и прерывистого, беспокойного сна.
Регулярное недосыпание, приводящее к крайнему нервному истощению, дополняет картину симптомов посттравматического стресса. Бессонница также бывает вызвана высоким уровнем тревожности, неспособностью расслабиться, а также не проходящим чувством физической или душевной боли.
- суицидальные настроения. Вплоть до планов каких-либо действий, которые в конечном итоге должны привести к смерти.
- «Вина выжившего». Да, элементарное чувство вины из-за того, что выжил в ситуации, стоившей жизни другим участникам сюжета. Уж что-что, а это вообще часть натуры, из песни слова не выкинешь, даже если слово это - из разряда назаборной росписи... :) Сильное чувство вины провоцирует приступы самоуничижительного поведения.
Все это вкупе способно привести к прогрессированию имеющихся патологических процессов, к снижению эффективности применения всех видов реабилитации. Просто удивительно, как в большинстве ФФ с сюжетом "уползания" подобные моменты проехали мимо.

Показать полностью

Зануда 60автор

MordredMorgana

У меня по отношению к Мэри есть своё мнение, не сильно отличающееся - и как у вводного персонажа, который ещё появится, и как у читателя.
Не верибельная мотивация Мэри? Вполне себе верибельная - женщин с такой мотивацией немало и здесь и сейчас. Другое дело, что декларируемая мотивация и мотивация реальная может разниться. Посмотрите внимательно в "Дуре" - Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.
И в том, что Мэри "бьётся о Снейпа" тоже есть свой подвох - она снова бездумно ставит под удар судьбы тех, кто вокруг - медсестер и целителей, лично Сметвика (случись в больнице ЧП, спрос-то с него будет), Руперта Остина и даже Драко Малфоя (вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора).
И где тут слезливая мелодрама, если смотреть не с позиции 15-летней девочки? Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.

Это хорошо, что текст вызывает столь интересные беседы.
Все, как в нормальной сказке - чем дальше, тем чудесатее.

Показать полностью

Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех.

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60

Ничего удивительного, чтобы понимать, нужно иметь опыт, а он есть не у всех.

Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?

looklike3автор

А это надо самих читателей спросить, пусть или не пусть. :) Опыта тут с обеих сторон много принесено. И своего, и чужого. И того, что испытали сами, и того, что наблюдали со стороны. В сущности, тут мало выдумки как таковой. Я же говорю, что волшебство только антураж.

У нас, соавтор, получается совсем не сказочная история. Даже если героиню упрекают в мелодраматизме, а героя в страданиях ради страданий.

Тут адская смесь типичного гриффиндорского "вижу цель, не замечаю препятствий (в том числе и живых)" и чёткого эгоистичного расчёта.

Пардон муа, тётя Кошка, а "чёткий ЭГОИСТИЧНЫЙ расчёт" тут где? Под проклятие в "Дуре" подставилась, лишь бы только облегчить муки УМИРАЮЩЕГО. Где расчёт, покажите пальцем? Здесь же жизнью и рассудком рисковала, чтобы спасти и вернуть. Расчёт, имхо, всегда выверен до миллиметра, когда риск сведён к нулю и ожидается профит.

Мэри, не задумываясь о последствиях, ломает жизнь влюбившемуся в неё парню, сначала выйдя за него замуж, а потом разведясь. Равно как и собственной дочери. То есть, женщина по собственной воле фактически уничтожила свою семью ради того, чтобы приблизиться к нарисованной в её голове иллюзии.

А неужели было бы лучше сохранить семью любыми средствами? На лжи далеко не уедешь. И "поломала" она как раз тогда, когда поняла, что больше не может скрывать правду. Поскольку между супругами было взаимное уважение, они сумели остаться друзьями. Джеральд женился на другой женщине, с которой обрёл счастье. Да, дети страдают при разводе родителей в любой семье - хоть в маггловской, хоть в волшебной. Но для Натали было сделано всё возможное, чтобы она могла свободно общаться с мамой и отцом, без попыток одной стороны очернить другую и настроить ребёнка против. Девочку надёжно защитили от опасности. Более того, позже Мэри не стала тревожить дочь, не делилась с ней горем, не плакалась в жилетку. Родителям ничего не рассказала. Груз боли и потери тащила на своих плечах. Руперт помогал ей, потому что любил. Но тут тоже не разорваться на две части... "Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает..." (с)

(вскроется, что маховик его, не миновать парню Азкабана вместо свадьбы. Малфоя, конечно, не жалко, но всё таки ему 19, а Мэри под сорок, не только о себе думать пора

Мэри никогда не подставила бы другого. Тем более, совсем ещё пацана. Вот это было бы совершенно не в характере персонажа.

Показать полностью

annetlenc
Вот, честно: иногда думаю, надо ли было кое-какой опыт в текст тащить? Фанфик есть фанфик, нужна ли читателю такая сказка?..
Или в данном случае - пусть?

Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.

Под проклятие в "Дуре" подставилась, лишь бы только облегчить муки УМИРАЮЩЕГО. Где расчёт, покажите пальцем?

Ага, под проклятие представилась. Геойски. Это как раз то самое "вижу цель, не замечаю препятствий. А о том, что за ЧП в больнице огребет Сметвик, подумала? А о том, что откачивать её Руперту после тяжелейшей смены? Вот так-то. Расчёта, может, и нет, а эгоизм вполне.

Расчёт, имхо, всегда выверен до миллиметра, когда риск сведён к нулю и ожидается профит.

А что, не ожидался?

А неужели было бы лучше сохранить семью любыми средствами?

Лучше было замуж не идти. Честно признаться: " Извини, я тебя не люблю, моё сердце уже занято", - и не принимать предложения.

Девочку надёжно защитили от опасности. Более того, позже Мэри не стала тревожить дочь, не делилась с ней горем, не плакалась в жилетку. Родителям ничего не рассказала.

А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.

	Зануда 60автор 8 мая 2021
annetlenc Зануда 60 Сложно сказать.. Для достоверности однозначно хорошо, текст только выигрывает, но в какой мере, тут каждый сам решает. вот и мне подумалось, что доля достоверности сказке не повредит. 1

	Зануда 60автор 8 мая 2021
Кошка1969 А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть. Хлебнем мы еще с этой милой девушкой... Не забывайте: это тоже Гриффиндор, как и мама...

Зануда 60автор

Зануда 60
Надо. *хмуро* Вот так и узнаёшь, чего у тебя было...
Да, касаемо специфических реакций...
Стоит компания реков и ролевиков - травит байки. Человек десять. Рядом хлопают пластиковым стаканчиком - сухой такой звук, резкий, короткий... Было бы забавно наблюдать, как пять орясин разлетаются в лежку по укрытиям, наплевав на прикиды... если бы шестая орясина не скрутила меня с нецензурным упоминанием того самого тополя, попутно уронив рожей во вчерашнее кострище.

Как знакомо, а!!!

looklike3автор

А что, не ожидался?

Удивитесь, наверное, но нет. Ни разу.

Кошка1969

Ага, под проклятие представилась. Геройски. Это как раз то самое "вижу цель, не замечаю препятствий. А о том, что за ЧП в больнице огребет Сметвик, подумала? А о том, что откачивать её Руперту после тяжелейшей смены? Вот так-то. Расчёта, может, и нет, а эгоизм вполне.

Не эгоизм. Переоценивание собственных сил и собственной же выдержки. Надорвалась. Но не дай Бог никому оказаться в ситуации, когда безумно дорогой и любимый человек балансирует между жизнью и смертью. Тут никакой врачебный цинизм не спасёт. Тут будешь думать только о том, что ещё можно сделать, чтобы помочь, и почему в сутках всего 24 часа.

А Сметвик как раз Мэри понял. Он знает, что такое откачивать тяжелобольную жену и долго сражаться за её жизнь. Он в своё время победил болезнь супруги.

Лучше было замуж не идти. Честно признаться: "Извини, я тебя не люблю, моё сердце уже занято", - и не принимать предложения.

Эх, если бы всё в жизни было так просто... У нас тогда, наверное, все были бы поголовно счастливыми. В юности все делают ошибки. Ни одного нет, кого бы эта чаша миновала. Тяжесть ошибок разнится в силу обстоятельств, но делают их все. Абсолютно. Умнеют и мудреют только с возрастом и опытом. Извините, не могу удержаться: "Если бы молодость знала, если бы старость могла!"

Мэри всего лишь хотела начать жизнь заново с достойным человеком, родила от него дочь. И женой-то она ему хорошей была, самое что удивительное. Не гуляла, мозг скандалами не выносила. Из чувства вины старалась сделать всё возможное для того, чтобы сгладить отсутствие любви к Джеральду заботой о нём. И потом, брак был достаточно длительным. А прожитые вместе годы цементируют ого-го как. Наличие общего ребёнка делает супругов родными людьми, хотя, возможно, и не близкими друг другу. Но вот только забыть и избавиться от своего чувства с профессору Мэри, увы, не смогла.

А дочь слепая, глухая и тупая? Вроде, нет. Родители тем более. Так что, вряд ли что-то удалось скрыть.

Не тупая, не слепая, не глухая. Дочь большую часть времени проводит в школе-интернате за границей. У Натали юность с её безбашенностью, первая влюблённость... Эгоизм счастья, когда негативную информацию просто не воспринимаешь. (Письма дочери можно написать так, что комар носа не подточит. А личных встреч с ней за этот год не было. И потом, мать при желании всегда сможет уберечь своего ребёнка от негативной информации. Даже если самой матери это будет очень дорого стоить.)

Показать полностью

	Зануда 60автор 8 мая 2021
looklike3 Позицию и установки Мэри соавтор отработала в полном объеме.

Ох, какая знакомая реакция. Ролевики, они хотя бы поймут. А вот у меня как-то под новый год... Стоит на крыльце магазина компания вполне цивильных дам, Курят, беседуют, поливают из жестяных банок кто пиво, кто коктейль, кто лимонад. Я в этой компании. И вдруг за спиной взрывается новогодняя петарда. На глазах этой компании дам я запускаю туда, где грохнулась петарда, недопитой банкой, а сама ныряю в сугроб. За спиной слышится: "Ой!" - мужским голосом. Вылезаю из сугроба и вижу, что на меня с интересом смотрит охранник магазина, тоже выходивший покурить, а на лбу у него след от моей банк. Он-то петарду и взорвал.

Показать полностью

Зануда 60автор

Мне тут в личном режиме вопрос задали: как сочетается "беспримерная отвага" персонажа с перманентным чувством неуверенности в себе и склонностью к ауторефлексии и нудному самокопанию? Можно было ответить, хмыкнув: "Что вы хотите от амбивалента?". Но дальнейший разговор дал мне понять, что стоит не только забить ногами подходящую случаю иронию, но и вынести кое-что на публичное обсуждение. А то еще ООС пришьют, выбрав ниточки побелее :)
Уж не знаю, у кого как, а в данном случае будем "плясать" от канонного характера. Тревога, беспокойство, чрезмерное волнение - то есть, типичное поведение неуверенной в себе личности являются предшественниками и предвестниками страха как эмоции. Причиной страха может быть событие, условие или ситуация, являющиеся сигналом опасности. Здесь, надеюсь, все очевидно и естественно.
Клинические проявления страха зависят от его глубины и выражаются в объективных проявлениях и субъективных переживаниях. Это, так сказать, психиатрическая догма, и спорить с ней, я, пожалуй, не буду.
При простой реакции страха самонаблюдение фиксирует умеренное проявление психоактивности: движения становятся четкими, экономичными, субъективно увеличивается мышечная сила (да, как ни странно, "ватные ноги", тремор в руках - тожн бывало, но... прошло годам к 15, честное слово). Бывает нарушение привычного темпа речи - запинки повляются, что, в принципе, выдает с потрохами, а значит, сформировавшееся предпочтение невербалке в такие минуты смотрится более органично, чем сложные формулы инкантации. :) Мобилизуются идеаторные процессы. Эгоцентричность тоже свою роль играет: в полном объеме запоминаются собственные действия и переживания, с некоторой долей наплевательства на окружающие второстепенные факторы.
Характерный момент: изменение ощущения времени. "Я знаю, время растяжимо..." , течение его замедляется, и длительность острого периода кризиса представляется увеличенной в несколько раз. А если потом еще "пережевать" ситуацию аналитически, каждый раз переживая ее заново...
Нормальный человек под влиянием сильного страха может потерять работоспособность, не может сосредоточиться, теряет способность действовать логично и упорядоченно, повышается количество ошибочных действий, ухудшается память, внимание, сообразительность... Но то - нормальный. А невротик, которому приходится торчать в стрессе довольно долгое время, только под влиянием сильной встряски и стабилизируется до конкретных действий, от которых потом для всех окружающих несет конкретной сумасшедшиной "героизма", да...
Преодоление страха как умение целенаправленно действовать в кризисной и травмирующей ситуации не означает избавление от него. Не боятся только по-настоящему сумасшедшие, а я - так, на грани. Моя задача, собственно, состоит в том, чтобы оставаться эффективным сквозь страх, чтобы научиться реагировать на опасную ситуацию, вырабатывая диференцированный подход к страху как явлению.
Тренированность - не более...
Чем чаще попадаешь в экстремальную ситуацию, тем вернее вырабатываешь навыки наиболее адекватных реакций на них. По стереотипу. И здесь уже играет значительную роль чувство удовлетворения в связи с выполненной задачей, умноженное на тщеславие. Как бы цинично это ни звучало.
Так что никакого противоречия нет, если разобраться.
А что еще неплохо помогает при тотальной неуверенности в себе подавить страх и отвести его на второй план, так это внешние мотивации. А их хоть ложкой кушай, как правило. Столовой. В ритме голодного Уизли после трех недель блуждания в темном лесу.
Один мудрый ученый, В.А. Файвишевский, не напрасно отмечает, что «потребность в биологически и психологически отрицательных ситуациях проявляется столь широко, что эта тенденция, будучи абсолютизированной без учета ее подчиненной роли по отношению к потребности в положительной мотивации, может вызвать иллюзию существования у живого существа, стремления к опасности как к самоцели. Если сенсорное голодание системы положительной мотивации создает вечную неутолимую неудовлетворенность достигнутым, то сенсорное голодание системы отрицательной мотивации, обеспечивает эту неудовлетворенность мужеством, способностью к дерзанию и риску».
И всего-то, по большому счету.

Показать полностью

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Ох, какая знакомая реакция. Ролевики, они хотя бы поймут. А вот у меня как-то под новый год... Стоит на крыльце магазина компания вполне цивильных дам, Курят, беседуют, поливают из жестяных банок кто пиво, кто коктейль, кто лимонад. Я в этой компании. И вдруг за спиной взрывается новогодняя петарда. На глазах этой компании дам я запускаю туда, где грохнулась петарда, недопитой банкой, а сама ныряю в сугроб. За спиной слышится: "Ой!" - мужским голосом. Вылезаю из сугроба и вижу, что на меня с интересом смотрит охранник магазина, тоже выходивший покурить, а на лбу у него след от моей банк. Он-то петарду и взорвал.

Заметим: в ту пору в охрану часто брали отставных военных... Предположу, что парень не ожидал именно от дамы настолько... гм... конкретных действий.

	Кошка1969 8 мая 2021
Зануда 60 Кошка1969 Заметим: в ту пору в охрану часто брали отставных военных... Предположу, что парень не ожидал именно от дамы настолько... гм... конкретных действий. Вполне возможно. 1

Зануда 60автор

Но вот только забыть и избавиться от своего чувства с профессору Мэри, увы, не смогла.

А вообще возможно ли избавиться от такого чувства? Для меня, например, этот вопрос имеет только один ответ, да и тот отрицательный, но это мнение опять поросло густым и непролазным имхом, как ни крути...

looklike3автор

looklike3
А вообще возможно ли избавиться от такого чувства? Для меня, например, этот вопрос имеет только один ответ, да и тот отрицательный, но это мнение опять поросло густым и непролазным имхом, как ни крути...

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Терминологическая путаница. Человек отвагу с нахрапом спутал. )))
Да, постпрокрутка с отработкой неудачных решений - наше всё. *хмыкнув* После первого боя смог сам закурить - да ты крут, парниша!(с)
Ещё есть момент фиксации эмоционального состояния (прошу прощения за варварскую терминологию) - когда именно страх оставляет тебя на время опасной ситуации в уже существущем эмоциональном состоянии, не давая скатываться в панику. Действует от полуминуты до пяти - достаточно для оценки и принятия решения. (А вот теперь можешь начинать орать. (с))

	Зануда 60автор 8 мая 2021
looklike3 Зануда 60 Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :) Некоторые читатели еще дочитают, наверное... Надеюсь. :) Хотя бы из здорового любопытства.

Зануда 60автор

Зануда 60
Терминологическая путаница. Человек отвагу с нахрапом спутал. )))
Да, постпрокрутка с отработкой неудачных решений - наше всё. *хмыкнув* После первого боя смог сам закурить - да ты крут, парниша!(с)
Ещё есть момент фиксации эмоционального состояния (прошу прощения за варварскую терминологию) - когда именно страх оставляет тебя на время опасной ситуации в уже существущем эмоциональном состоянии, не давая скатываться в панику. Действует от полуминуты до пяти - достаточно для оценки и принятия решения. (А вот теперь можешь начинать орать. (с))

Тоже вариант.
Я, кстати, полагаю, что ничего он там не спутал. Даже диагноз мне поставил - длительная вторичная дезадаптация...
Рекомендации дал: создать условия для очищения психики от следов первичной дезадаптации и для самораскрытия жизненных перспектив личности. Провести не-экстремальное планирование жизни... Красиво, когда на бумаге (экране), да? И даже отметил, что эти две цели связывает промежуточная цепь – формирование навыков не-экстремального поведения, вернее, актуализация и совершенствование старых навыков, которые, вроде, даже есть, раз почти до сорока дотянул... :)
Мне даже программу предложили. Полный курс психологической реабилитации, дескать, должен будет иметь следующие этапы:
- вводный (целеполагание),
- подготовительный,
- катарсический,
- осознание экстремального поведения,
- формирования новых навыков поведения,
- определения жизненных перспектив (инсайт),
- поддерживающих мероприятий.
В принципе, по уму так и делают, понимаю...
И все это - в личку... Значит, текст работает.
Только вот беда - мозгоправов я на дух не выношу... Увы.

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60

Ну, некоторые читатели считают, что это не чувства были, а так, сопли и слёзы слабой дуры. :)

Для того, чтобы понять, что это не так, надо все-таки читать внимательно, не находите ли?
зацепила меня эта фраза о "слабой дуре". Неужели мы не справились с подачей, если подобное впечатление вообще могло возникнуть?
Наверное, все-таки не стоит идти на поводу у читателя, и гнуть свою линию до конца, так я думаю.
Нет среди качественно отработанных героев книжки ни одного мэрисьюшно/мартисьюшного экземпляра, как бы ни желали его видеть отдельные любители подобного чтения, что бы ни дорисовывали себе, ни довыдумывали...
Все честно. Это главное.

	Зануда 60автор 9 мая 2021
Вот, еще вопрос в личку: "Как понимаю, у вас Дамбигад там? И мародеры - сволочи? А почему?" Аж собственный текст перечесть захотелось. Вдруг - и правда?.. :)))))

Зануда 60автор

Вообще, удивительно: почему некоторые читатели предпочитают комментировать и задавать вопросы личным порядком, когда лента комментариев открыта и все эти вопросы можно обсудить сразу с двоими соавторами?
Жалеют нервную натуру, что ли? :)))
Просьба к читательской аудитории: Не опасайтесь. В случае чего, меня вполне может хватить на более или менее адекватный ответ. И в любом случае, мой соавтор - отличный сдерживающий фактор.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
Для того, чтобы понять, что это не так, надо все-таки читать внимательно, не находите ли?
зацепила меня эта фраза о "слабой дуре". Неужели мы не справились с подачей, если подобное впечатление вообще могло возникнуть?
Наверное, все-таки не стоит идти на поводу у читателя, и гнуть свою линию до конца, так я думаю.
Нет среди качественно отработанных героев книжки ни одного мэрисьюшно/мартисьюшного экземпляра, как бы ни желали его видеть отдельные любители подобного чтения, что бы ни дорисовывали себе, ни довыдумывали...
Все честно. Это главное.

Просто стереотип - баба? плачет? - слабая дура.

Зануда 60

Вот, еще вопрос в личку:
"Как понимаю, у вас Дамбигад там? И мародеры - сволочи? А почему?"
Аж собственный текст перечесть захотелось. Вдруг - и правда?.. :)))))

Потому что - тэговое мышление. Даже не клиповое.

Зануда 60автор

Зануда 60
Просто стереотип - баба? плачет? - слабая дура.

Зануда 60
Потому что - тэговое мышление. Даже не клиповое.

И еще меня упрекают в "диагнозах по аватару...
:)
А если не ворчать, то этот читатель и "Дуру" прочел, и новую первую часть. Отметил следующее:
1. При всей симпатии к Сириусу со стороны одного из авторов он подан как отрицательный персонаж, делающий пакости ради пакостей.
2. В единственном эпизоде, не являющемся цитатой из канона, Дамблдор преподнесен в исключительно отталкивающем ключе.
Опять надо собственный текст перечитывать, что ли? :)))
Тэговое мышление - это повод поработать с человеком. На мой взгляд, здесь работает поверхностная классификация информации, оперативное и зачастую случайное присвоение клейма. Нужна ли классификация информации? Безусловно. Но нужно же хоть насколько-то вглядываться в детали и "сечь" динамику...
Это не вина читателя, довольно молодого по возрасту, это беда его и следствие пробоев в более раннем воспитании. Да, ни много ни мало.
Человек закончил школу семь лет назад. А в современной школе, скажем уж прямо, организации понимания полученной информации уделяется недостаточное внимание. Закономерности понимания поданной информации - это ведь за пределами "оказания образовательных услуг". :(
К тому же, читатель считает себя СЕО-специалистом... Тут, как говорится, и профдеформация не исключена.
Попробую поговорить. А заодно и уговорить комментировать в ленте.
Делать мне нечего, да?

Показать полностью

Ого, куда обсуждение свернуло.

При всей симпатии к Сириусу со стороны одного из авторов он подан как отрицательный персонаж,
делающий пакости ради пакостей.

А что, не делал? Делал, конечно. Сириус вообще ведёт себя достаточно характерно для мальчишки, выросшего в обстановке, когда практически все его прихоти удовлетворяются. Это, кстати, не помешало ему считать себя виноватым в гибели Поттеров (он же предложил Хвоста на роль Хранителя тайны) и искренне заботиться о крестнике, когда смог с ним познакомиться. И отдать жизнь за мальчика, хоть и по-глупому.

В единственном эпизоде, не являющемся цитатой из канона, Дамблдор преподнесен в исключительно отталкивающем ключе.

На мой взгляд, не в отталкивающем. Вполне себе канонный Дамблдор. Да, да, в каноне он такой и есть - талантливый манипулятор. При всём моём очень хорошем отношении к директору Хогвартса я отдаю себе отчёт в том, что он манипулирует окружающими людьми. Всё во имя общего блага (дружба с Гриндевальдом бесследно не проходит, а и пост министра абы кому не предложат).

Удивительно, что читатель не заметил, что обе сцены - и с мародерами, и с Дамблдором - даны от первого лица, то есть, представляют собой субъективное мнение персонажа.

А вообще, это даже хорошо, что в произведении нет ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей.

Показать полностью

	Зануда 60автор 9 мая 2021
Кошка1969 А вообще, это даже хорошо, что в произведении нет ни однозначно положительных, ни однозначно отрицательных персонажей. В хорошей сказке не бывает плоских лиц и картонных героев. :)

Зануда 60автор

Удивительно, что читатель не заметил, что обе сцены - и с мародерами, и с Дамблдором - даны от первого лица, то есть, представляют собой субъективное мнение персонажа.

Персонажа который некоторых собак звездючих на дух не выносит...
А что до директора... Разве так уж отрицательно подан?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 мая 2021
Тащем-то, мне давно хотелось увидеть текст, где Альбус - именно политик. Не гуд, не гад - политик. Здесь - получилось.

А что до директора... Разве так уж отрицательно подан?

Нет, он просто политик, а я не люблю политиков))

Персонажа который некоторых собак звездючих на дух не выносит...

Да ладно, не такой уж он и плохой - просто избалованный мальчишка, который и в 35 остался 15-летним. А вообще, если вспомнить третью часть в каноне, то забавно было видеть, как 13-летний пацан оказался в каких-то моментах взрослее 35-летних мужиков.

Зануда 60автор

Тащем-то, мне давно хотелось увидеть текст, где Альбус - именно политик. Не гуд, не гад - политик. Здесь - получилось.

А то он политиком не был!
Политик - не профессия, состояние души. :)))
А если серьезно, роль теневого "кардинала" удалась ему в полной мере.

Зануда 60автор

Я не говорю, что он плохой. Такие ребята как правило воспринимаются обществом как весьма и весьма хорошие. С башкой пробой - плевать, зато всегда разговор поддержит... Глупость на глупость сажает, чтобы глупостью погонять - чихать, зато товарищ верный... Сначала действует, потом думает - да фиг со всем этим, зато последствия не ему разгребать... И вообще - обаяшка, каких мало.
Особенно "умиляет" деятельность в Ордене. Во весь опор сидеть на жопе ровно, пить пиво с подростками и кормить дохлыми сусликами гиппогрифа на матушкином диване... Ничего не предпринимая, например, для собственной реабилитации и легализации. Зато пацану уже предложил "Давай-ка ты у меня поживешь"...
Я циничен до предела... Конечно. Но так и хочется спросить: "Парень, а что ты сделал кроме того, что не вовремя влопался и погиб?"
Простите, прорвало.

Показать полностью

Зануда 60
Ну что я говорила - оба, как маленькие, школьные обиды лелеют. Честно говоря, иногда хотелось по ушам надавать обоим. Особенно, когда едва не подрались прямо на глазах у школьников на Гриммо. И как только Молли обоим по кастрюле на голову не надела?

Зануда 60автор

Если не надела, значит, у Хозяйки ума поболее нашего оказалось. :)))
А если серьезно, я считаю шедевральным вполне канонный игровой диалог Гарри с дядюшкой Верноном:
"- Что ты делаешь, несносный мальчишка?
- Пишу письмо крестному...
- Какому еще крестному? Откуда ему у тебя взяться?
- Ну, это папин друг. Он в тюрьме сидел... По уголовке. За убийство. А теперь сбежал. Вот, ему и пишу про все то, как вы тут со мной"...
Исчерпывающая косвенная характеристика на самом-то деле...

А если серьезно, я считаю шедевральным вполне канонный игровой диалог Гарри с дядюшкой Верноном:

Ну, такого дядюшку, как Верное и покруче надо было пугануть. Ей же ей, у самой руки чесались колдануть такого чем-нибудь попротивнее, типо фурункулов на физиономии и на заднице одновременно. Так что, Гарри ещё по-доброму с ним обошёлся - всего лишь испугал.

	Кошка1969 9 мая 2021
Если не надела, значит, у Хозяйки ума поболее нашего оказалось. :))) Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную. 1

	Зануда 60автор 9 мая 2021
Кошка1969 Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную. ...!...:))))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 мая 2021
Кошка1969 Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную. Нет страшнее разъярённой женщины! 1

	Зануда 60автор 9 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Кошка1969 Нет страшнее разъярённой женщины! Для того, чтобы ей всерьез разъяриться, мы не навели должного беспорядка на ее кухне.

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Э-э, соратник, а я-то где? Зря собачились, пока бетил, что ли?

	looklike3автор 14 мая 2021
Lus_Malfoy II, а это, уважаемый, называется, сайт вас не видит. :) Пока нет регистрации, путь в официальные беты заказан. Но вы были упомянуты в благодарностях (без этого никак). Сейчас восстановлю справедливость.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, а это, уважаемый, называется, сайт вас не видит. :) Пока не было регистрации, путь в официальные беты заказан. Но вы были упомянуты в благодарностях (без этого никак). Сейчас восстановлю справедливость.

Благодарю!

Lus_Malfoy IIбета

[q]Узнала канонный (ПД канон? :)) хроноворот. Получается, Мэри из будущего умерла, когда вернулась?[q]
Уважаемая Климентина, применение хроноворота не убивает напрямую, оно лишь "отменяет" ту реальность, которая была изменена, в той реальности, в которую вы возвращаетесь.
По крайней мере, так было в ПД. А это не сосем канон.
По мне, так хроновороты только в коллекцию редких артефактов годятся, но это сугубо частное мнение.

	Кошка1969 14 мая 2021
По мне, так хроновороты только в коллекцию редких артефактов годятся, но это сугубо частное мнение. И что, у вас имеется?

Lus_Malfoy IIбета

Патронус - вообще вещь бестолковая.
Смеркутов только гонять, разве. И дементоров. Но в Азкабане ведь палку забирают. Идея передавать через них сообщения - свежа и красива, но штучна - для представителей Ордена жареных окорочков.
И вообще без него можно жить спокойно и счастливо - при наличии мозгов, разумеется...
В данном случае я не выносил бы сцене вердикт недоверия. Попробую это свое мнение объяснить. Именно попробую, поскольку не в курсе, что вы из этого знаете, а что - нет.
Боггарт у Роулинг несколько отличается от боггарта классической англосаксонской мифологии - вы изволили это заметить, наверное.
В классике боггарт - домовый дух, из "нижнего", "темного" мира. Родня полтергейстам, кстати. Обычно боггарт дружелюбно настроен к хозяевам дома, но будучи рассержен - хулиганит, в том числе, способен напугать. В Америке именуется боуги или боугимен, в Шотландии - богл, в Германии — боглеман. Отличительная черта от прочих домовых духов - протеизм, способность к смене облика. На этом сходство этого энергоинформационного симбионта человека с описанным в нашей сказке заканчивается.
По Роулинг боггарт - разновидность не домовых духов, а... привидений. При этом не имеющая отношения к собственно призракам - энергоинформационным отпечаткам личности покинувших этот свет волшебников. Поэтому я считаю в корне неверным бытующее ныне в ряде переводов слово "вризрак" ("врущий призрак"), но это уже частности. Боггарт Роулинг - родственник детских "бук" и "бяк", живущих в темной комнате под кроватью. Есть предположение, что, подобно тому, как дементоры получают подпитку энергией от человеческих эмоций, боггарты тоже к этому способны - "питаются страхом". Страх - эмоция, что ни говори. А из этого вполне следует, что отпугнуть боггарта можно не только риддикулюсом (подменой эмоции страха эмоцией веселья, смехом), но и тем, чем и дементора. То есть - патронусом. И использование боггарта как не слишком опасного, легко отражаемого существа в роли учебного пособия вполне правомерно. Да, Поттер в АД этот метод не использует. Но это не значит, что у более опытного преподавателя - старой аврорши - не может быть иных методик. Возможно, более эффективных, кстати.
Да и Гарри тренировал своих сверстников не "без образа врага". Манекен в выручай-комнате вполне сошел. Кстати, это только в кино - один манекен и зеркала, как в танцклассе. А в книге - еще и подушки, в которые удобно падать, и книги, годящиеся не только для того, чтобы хлопать ближнего по голове... Но это уже повод к другой беседе.

Показать полностью

looklike3автор

Уважаемая Климентина, применение хроноворота не убивает напрямую, оно лишь "отменяет" ту реальность, которая была изменена, в той реальности, в которую вы возвращаетесь.

Когда мы с соавтором решили использовать хроноворот в сюжете, то не подозревали, сколько проблем это создаст и какие интересные завихрения сюжета вызовет. Реальность отменилась, да. А вот нюансы вмешательства в живую ткань времени остались. И они не могли не повлиять на происходящее с героями. Впрочем, не буду спойлерить. Скажу лишь, что соавтор выразился об этом так: "Да... Наворотили мы!"

Lus_Malfoy IIбета

Ох, наворотили...
Но мне это нравится. По крайней мере - пока.
Посмотрим, как вы будете "лечить" соратничка от черной мизантропии, недоверия к каждому столбу и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать (извини за жирный спойлер, дружище!).
Это, на мой скромный взгляд, сложнее будет, чем костеростом и противоядиями потчевать.

	Кошка1969 14 мая 2021
и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать А что, ваш соратник имеет такую привычку? 1

Lus_Malfoy IIбета

Да... жить в аду или жить калекой...

Соратник - любитель самому себе напакостить, а потом разгребать, разгребать.
Закапываясь все глубже и глубже.
Иногда мне кажется, что ему там, в своем ужасе ХОРОШО. Просто потому, что агедонист.

looklike3автор

Ох, наворотили...
Но мне это нравится. По крайней мере - пока.

Мы стараемся не разочаровать. Процесс создания второго текста - это какая-то "адская кухня" с яростными спорами, ссорами, примирениями, отстаиванием позиций, возникающей путаницей смыслов, когда не понять, говорит ли это соавтор или персонаж, миллионом уточнений, внезапными вопросами и ощущением (тут за себя скажу), что тебя берут за шкирку и бросают в воду. Выплывешь - молодец, нет - так тебе и надо. :)

Посмотрим, как вы будете "лечить" соратничка от черной мизантропии, недоверия к каждому столбу и целой кучи отвратительных привычек вроде носков, брошенных под кровать (извини за жирный спойлер, дружище!).

Это, на мой скромный взгляд, сложнее будет, чем костеростом и противоядиями потчевать.

Про носки уже в курсе. :) И даже не удивлена.

Да ладно бы костерост и противоядия! Это, так сказать, начальный этап лечения. А вот диагноз, помноженный на психосоматику и возведённый в степень особенностей характера... Это, я вам скажу, таки да...

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Кошка1969 А что, ваш соратник имеет такую привычку? И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :) 1

Lus_Malfoy IIбета

Поддержу.
Универсальное, но отнюдь не единственное и жестко необходимое. Для встречи с дементором нужен повод - и умные люди умеют его избегать. А ареал обитания смеркута все-таки позиционирован в книгах гораздо южнее Британии.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Ну, вот, сколько раз тебе говорить, соратник: не кидайся на людей за то, что они меньше твоего или менее внимательно читали!
Тебе с твоей "не от миросегойностью" вольно было пропадать в библиотеке, пока нормальный народ гонял мяч, приключался и целовал девушек, уделяя копанию в учебниках нормальное время, а не круглые сутки.
Делу время - потехе час. И не суди народ по себе, исключение ты наше неумытое.

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Зануда 60 looklike3 Всю жизнь полагал, что мое мнение имхом поросло. Оказалось - одуванчиками... Цинично, однако! Да не циничнее тебя самого. 1

	Кошка1969 14 мая 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :) Про неприемлемые в обществе привычки я в курсе, но вот про носки случая выяснить не было. 2

Lus_Malfoy IIбета

Почему-почему... Потому что никому не хочется, в случае чего, быть отметеленным тобою публично. Вспомни Хогслэнд... Вдвоем с looklike3 тебя за уши держали, чтобы не нахамил там, где даже мои исключительно конкретные, вежливые и приличныые слова сочли "наездом на все мировое волшебное сообщество".
Пугало ты наше подколодное... Твою бы энергию в мирных целях...
Кстати, они есть у тебя, мирные цели. Поищи среди ношеных носков под кроватью.

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Кошка1969 Жаль, не заставила мыть посуду - обоих, в одной раковине. Вручную. А там еще и посуду моют? не знал... 1

	Кошка1969 14 мая 2021
Ехидный у вас соратник, коллега. Даже ядовитый. Впрочем, другие рядом с вашим недолордом находиться не смогут - отравятся. 2

	looklike3автор 14 мая 2021
Как по мне, ехидство и язвительность говорят об остроте ума, быстрой реакции и хорошем, но несколько чернушном чувстве юмора. :)) 2

Lus_Malfoy IIбета

Как по мне, ехидство и язвительность говорят об остроте ума, быстрой реакции и хорошем, но несколько чернушном чувстве юмора. :))

Ехидный у вас соратник, коллега. Даже ядовитый. Впрочем, другие рядом с вашим недолордом находиться не смогут - отравятся.

Да это вовсе не ехидство еще, а так, весьма сдержанная ирония.

	looklike3автор 14 мая 2021
Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайтесь. Проявите себя, так сказать, во всём блеске. ;) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 И еще тьму неприемлемых в приличном обществе. :) Вопрос в том, что считать приличным обществом. ;))) 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайте себя. Проявите себя, так сказать, в полном блеске. ;) готовит блокнот для мастер-класса 1

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, а вы развернитесь на полную катушку. Не сдерживайтесь. Проявите себя, так сказать, во всём блеске. ;) Это я еще только обстановку изучаю. Разведка боем - в блоге. 1

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Вопрос в том, что считать приличным обществом. ;))) Общество собеседников, не забывших, что в мире всегда есть место чуду, а в голове - мыслям. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Общество собеседников, не забывших, что в мире всегда есть место чуду, а в голове - мыслям.

Ну для такого общества Ваш соратник годится даже с носками (где гарантия, что это не создание нового измерения с подвижными реперными точками?)

Lus_Malfoy IIбета

looklike3
*готовит блокнот для мастер-класса*

По поеданию омаров - для современных Элиз? Да, пожалуйста:
При разделке приготовленного омара или лобстера вам понадобятся щипцы и двузубые пятидюймовые вилочки с тонкими концами. Первым делом выкручиваем деликатесу клешни. В них будет бульон (сок). Не высасывайте его, это весьма некрасиво. ПРосто аккуратно вылейте в тарелочку. Мясо из корпуса клешней выбирается вилочкой в левой руке, пока правой вы придерживаете клешню щипцами. Так же следует поступить со второй клешней.
Далее следует приступать к препарированию хвоста. При помощи пары щипцов или щипцов и вилки раскройте скорлупу и потяните хвост. Он без труда отделится. Если нет - вам подали несвежее блюдо, вызывайте метродотеля. На конце хвоста есть маленькие закругленные «рули» – отсоедините их последовательно и извлеките мясо так же, как из клешней. После этого раскройте хвост и выньте из него все мясо, избегая поедания черной продольной прожилки - это кишка, и в ней нет ничего вкусного.
Теперь - корпус. Его начинайте начинать разделывать с брюшка. Нечто серо-зеленое, что вам первым попадется на глаза - это томалли. Деликатес, хотя на первое впечатление выглядит отталкивающе. Но вы ведь пробовали печень трески? Отдаленно похоже на вкус. Если вам попалась самка, то внутри нее можно обнаружить ярко-красного цвета икру, и она тоже довольно вкусна. Действуйте вилочкой, как и в предыдущем случае.
А вот тонкие ножки шумно высасывают только очень голодные или очень неправильные гурманы. Например... в общем, к слову о неприемлемых привычках... Впрочем, это не важно.
Ну, что, переплюнул я Зануду по занудству?
Светский флуд - наше все!

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
По поеданию омаров - для современных Элиз? Да, пожалуйста:
При разделке приготовленного омара или лобстера вам понадобятся щипцы и двузубые пятидюймовые вилочки с тонкими концами. Первым делом выкручиваем деликатесу клешни. В них будет бульон (сок). Не высасывайте его, это весьма некрасиво. ПРосто аккуратно вылейте в тарелочку. Мясо из корпуса клешней выбирается вилочкой в левой руке, пока правой вы придерживаете клешню щипцами. Так же следует поступить со второй клешней.
Далее следует приступать к препарированию хвоста. При помощи пары щипцов или щипцов и вилки раскройте скорлупу и потяните хвост. Он без труда отделится. Если нет - вам подали несвежее блюдо, вызывайте метродотеля. На конце хвоста есть маленькие закругленные «рули» – отсоедините их последовательно и извлеките мясо так же, как из клешней. После этого раскройте хвост и выньте из него все мясо, избегая поедания черной продольной прожилки - это кишка, и в ней нет ничего вкусного.
Теперь - корпус. Его начинайте начинать разделывать с брюшка. Нечто серо-зеленое, что вам первым попадется на глаза - это томалли. Деликатес, хотя на первое впечатление выглядит отталкивающе. Но вы ведь пробовали печень трески? Отдаленно похоже на вкус. Если вам попалась самка, то внутри нее можно обнаружить ярко-красного цвета икру, и она тоже довольно вкусна. Действуйте вилочкой, как и в предыдущем случае.
А вот тонкие ножки шумно высасывают только очень голодные или очень неправильные гурманы. Например... в общем, к слову о неприемлемых привычках... Впрочем, это не важно.
Ну, что, переплюнул я Зануду по занудству?
Светский флуд - наше все!

Нра. Это мне пояснили в своё время, сопроводив историей о даме, отказавшейся от омараомара, поскольку - цитата - *он небрит*

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Нра. Это мне пояснили в своё время, сопроводив историей о даме, отказавшейся от омараомара, поскольку - цитата - *он небрит*

Мы не переборщили с флудом, дамы и господа? Все же, это не бложик, а лента комментариев...
Есть ли вопросы ко мне - как бете - по тексту?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2021
Оки. Пока нет, поскольку авторов тиранили на сей счёт старательно. 1

	Lus_Malfoy IIбета 14 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Оки. Пока нет, поскольку авторов тиранили на сей счёт старательно. Кто посмел? 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2021
Все посмел))) 1

looklike3автор

Мы не переборщили с флудом, дамы и господа? Все же, это не бложик, а лента комментариев...

Говорите, говорите... Авторам приятно видеть активность в ленте. Вот Зануда вернётся и задаст какой-нибудь интересный вопрос, подкинет тему для обсуждения....

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2021
задумчиво и немного оффтопно Интересно, а вязаные мантии бывают? Суконную - запросто представляю. Кружевную... Если плотного плетения или шитье - вполне. А вот вязаная мантия - могла быть? 2

Зануда 60автор

15 мая 2021

*задумчиво и немного оффтопно* Интересно, а вязаные мантии бывают? Суконную - запросто представляю. Кружевную... Если плотного плетения или шитье - вполне. А вот вязаная мантия - могла быть?

А что же такое, по-вашему, серапе? Мантия и есть. И вязаная. :)))
Вязаные пальто бывают?..
Видел чудака в мантии из лоскутного одеяла.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

15 мая 2021

Nalaghar Aleant_tar
А что же такое, по-вашему, серапе? Мантия и есть. И вязаная. :)))
Вязаные пальто бывают?..
Видел чудака в мантии из лоскутного одеяла.

Его фамилия была Дамблдор?
А вопрос, скорее, не к возможности изготовления, сколько к тому - воспримут это маги или останется эпатажной иностранной одёжкой?

Lus_Malfoy IIбета

16 мая 2021

Зануда 60
Его фамилия была Дамблдор?
А вопрос, скорее, не к возможности изготовления, сколько к тому - воспримут это маги или останется эпатажной иностранной одёжкой?

Не-а... Не он. Хотя... С него станется.
Скорее, даст новый виток нелепостям моды. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Не-а... Не он. Хотя... С него станется. Скорее, даст новый виток нелепостям моды. :))) Ага. Воротник, о котором на полном серьёзе рассказывали, что изобрёл его придворный палач(с). 1

	Omegaspell 17 мая 2021
Интересно, в реальности может ли существовать такая любовь? 1

	Зануда 60автор 17 мая 2021
Omegaspell Интересно, в реальности может ли существовать такая любовь? Может. К счастью или к сожалению - полностью зависит от конкретных людей, попавших в эту ситуевину. :))

looklike3автор

Omegaspell, может существовать всё, на что хватит выдержки и душевных сил. Чувства - это не эмоции. Если возникли и ушли вглубь, то это надолго.

К счастью или к сожалению - полностью зависит от конкретных людей, попавших в эту ситуевину.

Невозможно не согласиться. Если повезёт с кем-нибудь совпасть - это счастье. Но ведь может статься, что чувства тебя и задавят, как плитой, если окажутся односторонними и никому не нужными.

Зануда 60автор

Omegaspell, может существовать всё, на что хватит выдержки и душевных сил. Чувства - это не эмоции. Если возникли и ушли вглубь, то это надолго.

Невозможно не согласиться. Если повезёт с кем-нибудь совпасть - это счастье. Но ведь может статься, что чувства тебя и задавят, как плитой, если окажутся односторонними и никому не нужными.

спасибо, соавтор!
все, что нас не задавит, сделает сильнее

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 мая 2021
Зануда 60 looklike3 спасибо, соавтор! все, что нас не задавит, сделает сильнее Правда и переломает при этом...

	looklike3автор 18 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar, переломает, не без этого. Но человек на то и человек, чтобы владеть собой и своими чувствами. В конце концов, "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу".

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar, переломает, не без этого. Но человек на то и человек, чтобы владеть собой и своими чувствами. В конце концов, "каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу".

Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...

looklike3автор

looklike3
Да. Каждый - выбирает И мне приходилось видеть, как умница и талант - этот талант тратил просто на то, чтобы оставаться живым и человеком. Как другой умница и талант сгорал от пневмонии просто потом, что не пошёл вовремя к врачу, была работа, было то, что считал важнее...

Здесь уже не только выбор, но и следствие совершённых из упрямства и неосторожности ошибок. Мне всегда больно видеть, как самоуверенность губит неглупых людей. И чаще всего это касается здоровья. "Мне это не грозит". Увы. Настигнет и ударит в самый неподходящий момент. Хотя, конечно, бывают исключения. Например, когда человек живёт с тяжёлой болезнью, борется с ней, но ставит себе цель успеть как можно больше, пока позволяют силы, пока ещё жив. Это другое. Перед такой силой духа можно только склонить голову.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 мая 2021
Да. Такое тихое мужество тоже приходилось наблюдать. Его... его обычно и не замечают, пока не оказывается слишком позднов (Именно это и трогает в Ваших персонажах - что в Мэри, что в Снейпе).

looklike3автор

Да. Такое тихое мужество тоже приходилось наблюдать. Его... его обычно и не замечают, пока не оказывается слишком позднов (Именно это и трогает в Ваших персонажах - что в Мэри, что в Снейпе).

Nalaghar Aleant_tar, спасибо большое. Мы с соавтором принесли в текст слишком много из реальной жизни. Опыт у обоих богатый, основанный как на своих ошибках, достижениях и заблуждениях, так и на чужих. Мы с ним во многом совпали, и именно поэтому работа над "Последним доводом" одновременно столь интересна нам обоим и столь сложна.

В сущности, описываемая в данном тексте ситуация незамысловата - помощь человеку, попавшему в реальную беду. Тот случай, когда выкарабкаться в одиночку невозможно. А попросить поддержки нельзя, поскольку такая опция отсутствует в программе воспитания и полученного опыта одного индивида. Но когда взаимодействуют два кардинально разных мироощущения и два одинаково сильных характера, возникает очень много интересных и нестандартных моментов. Появляются не только неожиданные точки соприкосновения, но и места, где рвётся там, где тонко, больно, и куда не пускают первого встречного (да и не первого тоже).

(Позже появятся сцены, которые даже на этапе отыгровки вызывали у обоих соавторов ком в горле и били эмоциями наотмашь. Причём амплитуда у этих эмоциональных качелей была ого-го какая. Но история выруливала туда, куда мы и сами не ожидали. И временами такое взаимодействие было похоже на самую настоящую магию. Честно скажу: со мной такое впервые.)

Самое интересное и ценное здесь, повторюсь, именно человеческие отношения, возникающие не только между главными героями, но и между ГГ и окружающими. Как справедливо заметил Lus_Malfoy II, здесь "никтонегуд и никтонегад". Не сверхчеловеки, а всего лишь люди с их далеко не идеальными характерами, выводками породистых тараканов, заблуждениями, обидами, потаёнными страхами, полученными в детстве или юности психологическими травмами, пережитыми потерями. Облагодетельствовать таких и сделать счастливыми по мановению волшебной палочки не получится. А вот провести по пути переосмысления прежних представлений, подвергнуть усушке и утруске то, что пестовалось, а на деле оказалось не таким нужным и важным, это, имхо, задача интересная. Своего рода вызов.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Однажды мне пришлось попасть в больницу... знаете, что шокировало больше всего? Как человек стонал от боли. (Я не имею в виду случаи резких повреждений, кратковременную или острую боль типа зубной). Обычная тупая боль при хронике. (А самым жутким было то, что среди моих самых близких был человек в точнёхонько такой же ситуации, человек, уже близкий к терминальной стадии (что я за словами прячусь - умиравший, медленно и неторопливо - но однозначно! Человек, которому тогда осталась неделя.) И - привычно тихо себя ведущий человек, старающийся не затруднять и не огорчать других... казавшийся вечным).

looklike3автор

А самым жутким было то, что среди моих самых близких был человек в точнёхонько такой же ситуации, человек, уже близкий к терминальной стадии (что я за словами прячусь - умиравший, медленно и неторопливо - но однозначно! Человек, которому тогда осталась неделя.) И - привычно тихо себя ведущий человек, старающийся не затруднять и не огорчать других... казавшийся вечным).

Да, всё так и есть. Тоже с таким сталкивалась. Люди разные. Одни, как вы и сказали, ведут себя с необъяснимым и тихим мужеством, стараясь по минимуму доставлять неудобства окружающим. И этого мужества, вы совершенно правы, большинство даже не замечает. Просто человек выходит в одиночку на бой со своей болью и одерживает над ней победу, давит её до тех пор, пока хватает физических и моральных сил. Именно такие ломают представления о пределах человеческих возможностей, когда восстанавливаются из руин. А есть "нытики", которые всячески стараются привлечь к себе внимание и раздувают терпимые болевые ощущения до космических значений.

Профессор наш, к счастью, из первой породы. :) Был бы нытиком, никакое чудо его бы не спасло. Но чтобы снова захотеть вернуться в мир, одного терпения оказалось мало. Ему пришлось найти новый смысл в жизни, с которой он уже простился.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 мая 2021
И никто не задумывается, что быть рядом с таким человеком - это работа души... которую, в большинстве своём, мы просираем... бездарно. Непоправимо. 2

looklike3автор

И никто не задумывается, что быть рядом с таким человеком - это работа души... которую, в большинстве своём, мы просираем... бездарно. Непоправимо.

И осознаёшь это только тогда, когда такой человек уходит. А ты винишь себя в том, что не сказал ему чего-то важного, чего-то не сделал, вовремя не оказал поддержки там, где она требовалась... Запоздалые муки совести (иногда, кстати, комплекс вины бывает искусственно раздут) способны надолго отравить жизнь.

Но быть рядом с кем-то, кто чуть более сложно устроен, чем полено, это всегда работа души. Потому что отношения многогранны, двух одинаковых матриц взаимодействия нет и быть не может. Нюансы, оттенки, особенности определяют всё в отношениях людей.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Мне когда-то мозги по этому поводу вправили: если чего-то не сделано - твоя вина и дурь, но разбазаривать то, чему тебя научили - это уже твоя подлость. Просто потому, что вышвыриваешь не своё.
А рядом с такими людьми - учишься.

	Зануда 60автор 18 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Правда и переломает при этом... Да ладно, не так уж и ломает. Как говорил знакомый рыцарь, "Морда треснет - наплевать, под забралом не видать"...

Зануда 60автор

Да, можете не верить, но есть то, что важнее.
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Да, можете не верить, но есть то, что важнее.тратя время
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.

Козе понятно. А терять так близких... Иногда хочется стать козой. Хотя - причины такого я понимаю (кто б ещё мне объяснил, как выбирать то, ради чего себя выжигаешь - потому что иногда оглянешься... и думаешь: а не идиот ли ты? И бумаги были бы доставлены, и отчёт написан... А потом опять звучит это четвёртое непростительное... которое *надо*)

Зануда 60автор

Зануда 60
Козе понятно. А терять так близких... Иногда хочется стать козой. Хотя - причины такого я понимаю (кто б ещё мне объяснил, как выбирать то, ради чего себя выжигаешь - потому что иногда оглянешься... и думаешь: а не идиот ли ты? И бумаги были бы доставлены, и отчёт написан... А потом опять звучит это четвёртое непростительное... которое *надо*)

Как выбирать, спрашиваете?
А там и выбора немного. Книжку, например, дописать, которая уже в издательство заявлена.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 мая 2021
Да. Или продержаться, пока человек в больнице, чтобы не сорвать ему график лечения. Или месяцами спать по три часа в сутки, чтобы продержаться на той зарплате, которая есть.

Зануда 60автор

Да. Или продержаться, пока человек в больнице, чтобы не сорвать ему график лечения. Или месяцами спать по три часа в сутки, чтобы продержаться на той зарплате, которая есть.

похоже, у нас с вами сходный образ жизни. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 мая 2021
Вероятно, это семейное. ;))) 1

	Зануда 60автор 18 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Вероятно, это семейное. ;))) А если серьезно... Если я хоть на секунду задумаюсь о том, за что колочусь... Опасаюсь, антидепрессанты понадобятся.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 мая 2021
Значит, будем думать не за что, а почему. Почему - это действительно понятно.

	Зануда 60автор 19 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Значит, будем думать не за что, а почему. Почему - это действительно понятно. Относительно...

Lus_Malfoy IIбета

20 мая 2021

Nalaghar Aleant_tar
Да, можете не верить, но есть то, что важнее.
Если жизнь ставит дилемму "либо жить, либо "лечиться" (перманентно, только на это убивая все имеющееся время и силы), то, простите, козе понятно, что выберет человек.

Я те выберу!

looklike3автор

Пока наши уважаемые читатели ждут следующую главу (а работа над ней в самом разгаре), хочу задать им вопрос: каким вы представляете профессора Снейпа внешне? Наблюдения показывают, что у многих он ассоциируется исключительно с Аланом Рикманом. Трактовка роли, что и говорить, замечательная, но актёр был всё-таки староват для неё, хотя безумно фактурен и харизматичен. Кто-то видит Снейпа похожим на Адама Драйвера, Эдриана Броуди и даже Джона Леннона. Мой соавтор, работая над персонажем, Рикмана задвинул куда подальше. То, что у него в голове, я увидеть не могу, а визуализировать образ хочется. И поэтому я нашла ещё одного претендента в галерею "Я похож на профессора". :) Это Жан-Жак Голдман. Молодому поколению это имя ни о чём не скажет, а вот люди постарше, возможно, вспомнят его песню "Comme toi". Чёрные длинные волосы, кустистые брови, выдающийся нос, тёмные глаза, рост выше среднего, худощав, гибок, высоколоб. Чем не Снейп?

Показать полностью

Зануда 60автор

Слишком симпатичен.
Я приведу не фото, а фагменты описаний внешности и характера персонажа" - от Роулинг. Это выдержки из ее текстов и интервью (да, с использованием допматериалов, кидайтесь вашими тапками на здоровье).
"Снейп был худощавым человеком среднего роста. Его бледное лицо с длинным, крючковатым носом отливало болезненной желтизной. Черные жирные волосы до плеч обрамляли это лицо по сторонам, как занавеси. Темные глаза напоминали тоннели - цвет их был таким же, как у Хагрида, но в них не было того тепла, которым светились глаза великана. Тонкие губы которые часто кривила насмешливая улыбка. Он говорил мягким, низким голосом, в котором, впрочем, иногда чувствовались стальные нотки. Он мог тихим шепотом заставить замолчать галдящий класс".
"Я люблю писать о Снейпе — хотя его не всегда можно назвать приятным человеком, писать о нем очень интересно".
«В книгах всегда бывает много о Снейпе, потому что это не герой, а подарок для автора. Я не решусь сказать, что он понравился бы мне, если бы мы встретились в реальной жизни, в этом случае я предпочла бы общаться с Люпином. Но я опасалась, что своей внутренней силой и несносным характером Снейп быстро привел бы меня в полное подчинение."
"Его никак не назовешь приятным человеком, он остался злым и жестоким, ему нравится щекотать нервы собеседника, пугать его. Но он сам страдает от чувства горечи и постоянной опасности. И все же он любит и демонстрирует преданность этой любви".
"Внешность его отталкивает, слова жалят, временами он мрачен, иногда - комичен, неизменно высокомерен по отношению к ученикам".
Ну, не надо искусственных красивостей, а?

Показать полностью

looklike3автор

Слишком симпатичен.

Ну, не надо искусственных красивостей, а?

Как по мне, его красивым не назовёшь. Приятным - да. Но он явно не красавец в общепринятом значении этого слова.

Тот образ, что у вас сложился в голове при работе над текстом, для меня тайна. Но страхолюдным Снейп точно не был. Неухоженным разве что, с нездоровым цветом лица от недостатка свежего воздуха, сна, от своего спартанского образа жизни и острой нехватки положительных эмоций. Отталкивает, кстати, в первую очередь не внешность, а поведение, манеры. Имхо, конечно, имхастое. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
Если говорить о молодом Снейпе - Майк (Мик) Игнис. Особенно в фильме - когда в начале драки - полная безнадежность и готовность стоять до последнего. А в возрасте... Надо глянуть - где-то у меня фото мелькало.

Зануда 60автор

Конкретно для нащего текста:
Отталкивать надо, когда есть, для чего. Пока было...
То что в голове - то и в тексте.

looklike3автор

Если говорить о молодом Снейпе - Майк (Мик) Игнис. Особенно в фильме - когда в начале драки - полная безнадежность и готовность стоять до последнего.

Посмотрела, полистала фотографии. Вот, кстати, да. Есть сходство. Безусловно. Отличный выбор! Особенно этот снимок понравился.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Игнис - да. Но мне - именно в фильме. Где не позирует, а - злой волчонок.
Вечером доберусь до машины и скину Снейпа в возрасте - у меня целая подборка оказалась товарищей, которые. Но - ни один со стопроцентной вероятностью. А вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...

	Lus_Malfoy IIбета 29 мая 2021
Канон, господа!!! https://www.mirf.ru/book/risunki-dzhoan-rouling-po-garri-potter/ 3

looklike3автор

Но - ни один со стопроцентной вероятностью. А вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...

Это всегда так. Нет в жизни совершенства.
Для визуализации нужен товарищ в возрасте 39-40 лет. :)

Фильм, кстати, мельком видела.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
Вот ещё авторская иллюстрация к Если бы не ты -https://pichome.ru/image/lXu. Тоже один из вариантов.

	looklike3автор 29 мая 2021
Канон, господа!!! https://www.mirf.ru/book/risunki-dzhoan-rouling-po-garri-potter/ А теперь мысленно побрейте Снейпа с эскиза, помойте ему голову (смеюсь) и увидите, что профессор в профиль очень даже похож на Голдмана. Нос ну прямо вылитый. :)))

	Lus_Malfoy IIбета 29 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Вот ещё авторская иллюстрация к Если бы не ты -https://pichome.ru/image/lXu. Тоже один из вариантов. Хороший рисунок

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
Lus_Malfoy II Авторская карикатура на канон)))

Я лично, когда читаю книгу, редко в подробностях представляю себе внешность персонажа, разве что больше не за что зацепиться ни в характере, ни в его роли в сюжете. А вот после ролевой игры внешность персонажа намертво сцепляется с тем игроком в антураже, который его играл (если, конечно, понравилось, как сыграл).

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
К слову - есть один ролик Эры с Амено - так там - прямо сходка УПсов и есть товарищ, зверски на Снейпа похожий. Вечером скину.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Лучшая Галадриэль на моей памяти в реале носила усы и училась в театралке))) На спор было. (Чел потом грустил: *Мне б хоть раз на экзамене так выступить...*)

Зануда 60автор

То, есть, если с вашей точки зрения, я нормально играю... То вы, и когда читаете, меня видите?

	Зануда 60автор 29 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Авторская карикатура на канон))) Это вы про то, что Роулинг нарисовала?

Зануда 60автор

Кошка1969
Лучшая Галадриэль на моей памяти в реале носила усы и училась в театралке))) На спор было. (Чел потом грустил: *Мне б хоть раз на экзамене так выступить...*)

Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете?

	Lus_Malfoy IIбета 29 мая 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете? Да вашу Галадриэль я сам сыграю, если надо. :)) 1

Зануда 60

А человек в роли и просто в обычной жизни очень различается. Особенности поведения, например, очень хорошо корректируют восприятие. Так что я, например, могу при встрече в городе и не узнать. Я и актеров вне роли зачастую не узнаю. Если мне называют имя актера, я обычно спрашиваю, кого он играл, и вспоминаю персонажа.

	Кошка1969 29 мая 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Да вашу Галадриэль я сам сыграю, если надо. :)) Хотелось бы увидеть. Думаю, вам пойдёт длинное платье.

	Lus_Malfoy IIбета 29 мая 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Хотелось бы увидеть. С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)

	Кошка1969 29 мая 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :) Ради того, чтобы увидеть вас, рассекающим по полигону в платье до полу, даже постараюсь найти.

looklike3автор

С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)

Ради того, чтобы увидеть вас, рассекающим по полигону в платье до полу, даже постараюсь найти.

Какая неимоверная прелесть! Если сподобитесь - фотографии в студию! :)

Зануда 60автор

Кошка1969
С вас - сюжет, полигон и команда Нолдор на первую эпоху. :)

А вспомните одного нашего общего знакомого?
Игрок , известный под именим Хис как-то раз обманул целый Эгладор своей внешностью. На спор нарядился девушкой и через всю столицу проехал на общественном транспорте к месту командного сбора...
Шесть часов спустя сидим мы с Хисом у меня в общаге. Вбегает соседка, тоже игровая, и с места ему:
- Ты чего здесь сидишь? Там к тебе сестра приехала, по всему Нескучнику тебя ищет!!!
Очень долго потом в сознании ролевых игроков региона мирно сосуществовали рыцарь Хис и сестра его Хисилинда

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Я тоже видел защиту роли Галадриэли Тарасиком... Вы этот случай в виду имеете? Не, то было в других краях. Более тёплых, скажем. Но Тарасик - это ваще легенда)))

Зануда 60автор

Мы с вами знаем друг друга много лет. Я не берусь за роли, которые не потяну.

	Зануда 60автор 29 мая 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Не, то было в других краях. Более тёплых, скажем. Но Тарасик - это ваще легенда))) Если бы ещё не рифмовался периодически... ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2021
Что поделать. Зато отыгрывает хорошо)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

30 мая 2021

Немного позднее,чем планировалось (дроу таки занят переездом, да!), но выкладываю.
Напоминаю - ни один из выложенных не является стопроцентным попаданием, но у всех присутствует в п е ч а т л е н и е.

Этот портрет кисти Эль Греко - это только ради рук

А это - лучшая из иллюстраций к снейпоистории, нэ?

Показать полностью

looklike3автор

30 мая 2021

Напоминаю - ни один из выложенных не является стопроцентным попаданием, но у всех присутствует в п е ч а т л е н и е.

Согласна.

Интересная подборка. И Аль Пачино присутствует. Только вчера думала о том, что есть в этом актёре что-то очень снейповское. Харизма, мрачное обаяние, бескомпромиссность и внутренняя сила абсолютно всех сыгранных им героев. И ещё, пожалуй, сила и масштаб личности, подавляющие и подчиняющие окружающих - именно эту черту и отмечала Роулинг в профессоре.

Паганини - да! Сложение, лицо, нос, волосы, отрешённость, демоничность облика. Фигура, похожая на набросок чёрной тушью.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2021
Это не Паганини. Это постановочное фото, выполненное современниками. Но попадание - практически да. В Роулинговскую карикатуру)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2021
Вечером кину своих фаворитов из фанфиксных артов

	looklike3автор 30 мая 2021
Это не Паганини. Это постановочное фото, выполненное современниками. Но попадание - практически да. В Роулинговскую карикатуру))) Понятное дело, что это не фотография, а её имитация. Но похоже, да. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2021
Так делалось же именно - чтобы очевидцы сказали ДА!

looklike3автор

30 мая 2021

Кстати, о Паганини. Я видела когда-то пару фильмов о великом музыканте - один наш, советский, а другой с Клаусом Кински. Смотрите, что нашла.

Вылитый Снейп в детстве. Выражение лица, глаз бесценно. Юного Паганини сыграл Стефан Василев.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2021
Ловите пока ещё типажик))) Только волосы додумайте))) Обри наш Бёрдслей (биограии тоже сходны в чем-то) http://библиохроника.рф/Portals/0/EasyDNNNews/184/250250p1645EDNmainPart_165_Volume1_Page_1_Image_0001.png http://www.museum.ru/imgB.asp?78122

	looklike3автор 30 мая 2021
М... Лицо узкое и худое, но всё же не совсем то, что мне представляется... А вот руки... руки, безусловно, да. :) Идеальное попадание.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 мая 2021
Я ж говорю - все взрослые версии - это впечатление, а не стопроцентное попадание.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 мая 2021
.Кадры из фильма - да-а. И именно - выражение (типаж тоже, но выражение... мальчик-актёр великолепен). Да, видимо, Шурахан имел в виду что-то похожее:

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 мая 2021
Ну и - тот самый ролик с эровским Амено https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU - практически сходка УПСов.))) Снейпообразный товарищ первый раз крупным планом на 54 секунде

	Зануда 60автор 1 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Ну и - тот самый ролик с эровским Амено https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU - практически сходка УПСов.))) Снейпообразный товарищ первый раз крупным планом на 54 секунде :))) Спасибо

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Вторая глава... Ау, комментаторы? Не вижу критики!

	Lus_Malfoy IIбета 24 июня 2021
Зануда 60 АУ у вас есть. А комментаторов пока нету... Не прочли еще.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Lus_Malfoy II Иди выспись, соратничек, а? А то всю ночь мне моими ошибками мозги компостировал....

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 июня 2021
Люди! Спасибо за гениальное: для чего мог быть применим, , за знаний хватило бы на Рубедо, как минимум, за ладонь, прижатую к щеке... Вы таки гениальны, люди...

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Гениальность - это к моему соавтору. Ко мне - педантизм и старательность. Может, расшифровать в сносках насчет Рубедо? :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 июня 2021
Нет! Не надо! Эко в Маятнике все цитаты оставил на языке подлинника и без расшифровок - и книга от этого стала только прекрасней. Так и тут. Не надо расшифровок. 1

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Договорились. В "Дуре" мы сделали систему сносок, а то читатель нас не понял. Но лично для моей миссии без расшифровок - лучше, Если кто-то полезет по книгам или хотя бы загуглит - больше знать будет. :)

dinni

looklike3
А у меня на аватарке кадр из "Паганини". Только по моей версии это Севушка с любящей женщиной. И, поскольку, я поклонник советской актёрской школы, в моих мыслях Сев выглядит вот так (ну, только волосы потемне сделать):

	Зануда 60автор 24 июня 2021
dinni Авилов... А может, и по тексту у вас найдется, что сказать?

	dinni 24 июня 2021
Зануда 60 Обязательно найдётся. Если честно, мне тяжело было понять, как исчезло Снейпово "всегда". Но автору удалось это объяснить.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
dinni Неохота спойлерить. Но... На самом деле, оно еще и никуда не исчезло. :))) Вот увидите. 1

	dinni 24 июня 2021
Зануда 60 Кто бы сомневался. Такое быстро не проходит. Опять же от поклонника советского кинематографа - помните фильм "Неподсуден"? Главный герой избавился от занозы в сердце много-много лет спустя. И то не до конца.

looklike3автор

dinni, да, Авилов. У него нестандартная, идеальная для кино внешность. Очень характерное, подвижное, эмоциональное лицо. Не красавец, но цепляет. И сносящая всё харизма. Спасибо.

Если честно, мне тяжело было понять, как исчезло Снейпово "всегда". Но автору удалось это объяснить.

Мой соавтор прав: ещё ничто и никуда не исчезло. Не тот случай. А за рамки канонического характера Снейпа мы не выходим - это было условием для работы над текстами. Мы далеки от мысли откомфортить героев, напихать им полные авоськи счастья и увезти в закат на белых лошадях. Всё-таки авторы взрослые люди. И хотя бы поэтому реакции героев, характеры которых мы пытаемся дать без умиления и ретуши, будут не совсем простыми. По крайней мере, мы на это очень надеемся.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
dinni В данном случае - так и не избавился. Ничего не имею против творческого похода к фанфикам, но... как правило, обоснуя у многих не хватает. Стараниями моего соавтора, мы отчасти решили этот вопрос.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
looklike3 :))) На одной волне...

	kotr_nastya 24 июня 2021
Спасибо за новую главу!

	looklike3автор 24 июня 2021
Зануда 60 Это уже шутка для "своих", да?

Зануда 60автор

kotr_nastya

Спасибо за новую главу!

Вам спасибо за прочтение. Мы с соавтором решили, что, так как главы большие, а каникулы скоро кончатся, будем выставлять примерно по одной части раз в два месяца. начиная с этой даты. это и время для отшлифовывания текста дает, и вам позволяет немного соскучиться по нашим эимоциям. :)

looklike3автор

kotr_nastya

Спасибо за новую главу!

Спасибо вам! Но авторы будут счастливы, если глубокоуважаемые читатели всё-таки будут не такими скупыми в своих комментариях. Труда и времени вложено во всё это много. И нервов потрачено ещё больше. :) Интересно же, что понравилось, что нет. Хочется интерактива.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
looklike3 Ага. А если чужие спросят - вы переведете. :)

	Зануда 60автор 24 июня 2021
looklike3 Всецело поддерживаю. Дорогие читатели, просьба без боязни и трепета высказывать все, что на душу легло и в мозги вползло в ходе прочтения. Обязуюсь не припечатывать сразу... Честно.

	annetlenc 24 июня 2021
Песок арены окрашен кровью, сталь звенит и искры сыпятся.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
annetlenc ??? Конкретизируйте, плиззз... А то у меня такое чувство, будто у нас совсем цирк получился...:))))

	annetlenc 24 июня 2021
Зануда 60 annetlenc ??? Конкретизируйте, плиззз... А то у меня такое чувство, будто у нас совсем цирк получился...:)))) Бой насмерть, какие шутки

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Такое ощущение, что annetlenc скорее реагирует на

Всецело поддерживаю.
Дорогие читатели, просьба без боязни и трепета высказывать все, что на душу легло и в мозги вползло в ходе прочтения.
Обязуюсь не припечатывать сразу... Честно.

а текст вот сейчас читает.
*ехидно хихикнув* Уж больно... красочное приглашение.

	annetlenc 24 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar задумчиво Такое ощущение, что annetlenc скорее реагирует на Зануда 60 а текст читает вотпрямщас. Специально для вас - отзыв положительный:)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 июня 2021
annetlenc Nalaghar Aleant_tar Специально для вас - отзыв положительный:) Спасибо. Но я думаю, что о том, что отзыв положительный - приятно будет узнать всем.))) Хотя у меня впечатление сходное - перед схваткой. 1

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Люс, убери, фигню спорол... 1

	Lus_Malfoy IIбета 24 июня 2021
Зануда 60 Уже. Хорошо, сформулирую иначе. Ты не страдаешь, ты упиваешься страданиями. То ли еще будет!

Lus_Malfoy IIбета

annetlenc
Положить кое-кого тут под ступак и не трогать! :)))
Мы, между прочим, с looklike3 еле спасли текст от одного бешеного перфекциониста, который в мрачных сомнениях пытался отобрать у меня наполовину отбеченный текст в два часа ночи, с угрюмым утверждением, что "опятьнедотянул" и "этоточнонефигнякакая?"
:)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Если *упиваться страданиями* - это о тексте... У меня двоякое впечатление. СС не столько упирается страданиями, сколько изо всех сил пытается сохранить цельность мира (а что мир говенный - так какой есть...). И потому - может искренность принять за пафос, желание помочь - за манипуляцию... а на попытку пенделем отправить в новый мир - шипеть: * Этот парашют я укладывал САМ!!! А вы его отбрали!*
И искренне верить, что парашюта нет, а пространство вокруг - безвоздушное.

АПД. Когда мир вдребезги - так оно и бывает...

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Lus_Malfoy II Ты опять?

Сочувствую вам:) И главное, ни грамма критики в моем отзыве. Битва и противостояние, на кону две жизни - а разве не так?

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Именно. Вдребезги. Привычное изображение в зеркале треснуло и рассыпалось, новое... эмоционально недопустимо, наверное. А достается по полной - ближнему. Все, как есть!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

в аду для перфекционистов
ни серы нету, ни огня,
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы (с)

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Стараниями соватора мне не дают посмотреть, так ли это. И ежели так, припахать чертей почистить и расставить. 1

	Зануда 60автор 24 июня 2021
annetlenc Вы очень точно подметили про две жизни на кону. Прямо, как Руперт Остин...

	Кошка1969 24 июня 2021
Зануда 60 Зануда 60 Прямо, как Руперт Остин... Ваш диалог с Рупертом - это что-то - один включил янки, второй коуквортского гопника, но, вроде как, к какому-то логичному выводу пришли оба.

	Зануда 60автор 24 июня 2021
Кошка1969 Это я-то "включил гопника? Да я там предельно вежлив, и даже почтителен!!!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 июня 2021
Зануда 60 Кошка1969 Это я-то "включил гопника? Да я там предельно вежлив, и даже почтителен!!! Вы там ОЧЕНЬ почтительный гопник.)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот что ещё вкусно запредельно: рассуждения Снейпа о том, что может сработать, чтобы нейтрализовать зелья. Зельевар, создающий антидот в своём теле, пользуясь только ресурсами тела - таки да, знаний и мастерства на Рубедо бы хватило (ИМХО - и на всё Великое делание - тоже)))

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
"Сломать" теоретически можно даже "сыворотку правды". Но воля нужна бешеная...
А для Великого Делания надо не только вещества уметь трансмутировать, но и душу совершенствовать. Вот этого, пожалуй, могло и не хватить. Будем уж честны до конца.

	looklike3автор 25 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar, этой вкусноты соавтор вам принесёт ещё много, поверьте. Не просто так алхимические примочки в тексте. Не просто так. 1

	Зануда 60автор 25 июня 2021
looklike3 В алхимии просто так вообще ничего не делается. :)) Все - со смыслом.

	looklike3автор 25 июня 2021
Зануда 60, уж мне ли не знать ваших примочек-заморочек? 1

	Зануда 60автор 25 июня 2021
looklike3 Почтительно кланяюсь: вам можно это знать!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Я в курсе. (Пару раз пришлось видеть, как человек усилием воли (ну и некоторыми техниками, чего уж) купировал серьезный приступ астмы). Но в том-то и прелесть, что правильно совершаемое, Великое Делание само направляет душу к совершенству.
looklike3

Nalaghar Aleant_tar, этой вкусноты соавтор вам принесёт ещё много, поверьте. Не просто так алхимические примочки в тексте. Не просто так.

И это здорово.)))

Зануда 60автор

Великое Делание само направляет душу к совершенству.

Спасибо, я в курсе... :))
Мы с соавтором как-то говорили об уместности терминологии классической Алхимии в нашем тексте... Ибо это ФФ, а в оригинале у нас один Фламмель и куча тех самых стереотипов, из-за которых недалекие симплексы объявили Алхимию лженаукой... :)))
Но я все-таки кое-что втащу. В конце концов, зельеварение - всего лишь начальный раздел трансмутационной практики.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Лучшие детские книги писали взрослые и для взрослых.)))
Если опускаться до уровня предполагаемого незнания читателя - стоит ли писать? Так что - если герою нужно цитировать *Tabula smaragdina* на арабском - значит, надо искать арабский текст и транскрипцию.

Зануда 60автор

Если опускаться до уровня предполагаемого незнания читателя - стоит ли писать? Так что - если герою нужно цитировать *Tabula smaragdina* на арабском - значит, надо искать арабский текст и транскрипцию.

А кто собирался опускаться? Вас не понял. :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
А кто собирался опускаться? Вас не понял. :)

Вот Вы - точно нет. Не Ваш стиль.
Но как декларация отношения к ЛЮБОМУ тексту, демаркация допустимого - почему нет?
*счастливо жмурится* Нет, но вот это *для чего мог быть применим, * - какое роскошное саморасчеловечивание, какой дивный защитный механизм психики показан! Пятью словами, да!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 июня 2021
Вот этот арт у меня к вашей вещи приассоциировался...

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Отличная книжная иллюстрация. Куда там всем фанонным красавцам -артистам. Спасибо.
О "расчеловечивании": я не забываю о том, что персонаж-то во многом комический, особенно - в глазах подростка, которыми нас вынуждает смотреть автор.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 июня 2021
И изящно обыгрываете в тексте.))) 1

	Зануда 60автор 25 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Из меня соавтор человека делает. Трудно, нудно, жёстко и планово. ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 июня 2021
И у неё получается)))

	Зануда 60автор 25 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Главное, чтобы я обоснуй принял ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 июня 2021
В том и гениальность ;))

looklike3автор

Вот этот арт у меня к вашей вещи приассоциировался...

Шикарный арт! Он мне где-то на просторах Сети точно уже встречался. Да, вот тут Снейп каноничен. Наверное, лучший пока портрет в нашу галерею образов. И эти сосульки немытых волос...

Зануда 60

Из меня соавтор человека делает. Трудно, нудно, жёстко и планово. ;)

Вы вроде и сам не против очеловечивания. Хотя процесс долгий и мозгосломный, это да.

Nalaghar Aleant_tar

И у неё получается)))

Спасибо. Скоро будет почти две тысячи (!!!) вордовских страниц с описаниями отыгровок, рассуждений о предполагаемых поворотах сюжета, событиях и поступках героев. Почти все диалоги так нами и сделаны. Моделировалась ситуация, внутри которой герои пытались общаться. :) А если это всё перевести в часы реальной жизни, то картина совместного поиска обоснуя каждому чиху персонажей получится ещё более наглядной.

Зануда 60

Главное, чтобы я обоснуй принял

А всё началось с идеи внедрённого в сознание профессора ложного мыслеобраза. Хотя был момент, когда я подумала, что это полная ерунда, и зажевала предполагаемое фиаско паприкой.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 июня 2021
Это здешний артер koshka060864, только она работала в стиле Юрия Анненкова. У неё есть ещё вот такой молодой Снейп Вообще - очень неплохой рисовальщик человек.

	looklike3автор 26 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar, спасибо за наводку! Интересные работы (это я на страничку автора забежала).

	koshka060864 26 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar looklike3 Вау, спасибо!!! Я польщена, хотя насчет Анненкова - это, в общем, шутка была, куда уж мне до него :)

looklike3автор

koshka060864

Вау, спасибо!!! Я польщена, хотя насчет Анненкова - это, в общем, шутка была, куда уж мне до него :)

О, как приятно видеть автора! У ваших работ есть свой стиль, изюминка, а это то, что всегда выделяет, заставляет взгляд зацепиться, запомнить.

Просто у нас тут сама собой возникла галерея образов. Потребовался Снейп. Не рикмановский, а максимально близкий к тому, что был описан в книге. И ваши иллюстрации замечательно попали, что называется, "в масть".

	Зануда 60автор 26 июня 2021
looklike3 Спасибо, соавтор!

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 Шутка шуткой - а нечто общее действительно есть

	koshka060864 26 июня 2021
looklike3 Зануда 60 Ну, я, конечно, могу предложить картинки в качестве иллюстраций, но не уверена, что они подходят :) Фик-то я не читала...

looklike3автор

Ну, я, конечно, могу предложить картинки в качестве иллюстраций, но не уверена, что они подходят :) Фик-то я не читала...

Идеально подходят!

Мы будем счастливы, если ваши работы можно будет взять в качестве иллюстраций. Кстати, фанфиков два. "Последний довод" и "Дура" (макси, закончен, первая часть данной дилогии, ссылка есть в шапке текста). Если вам по вкусу каноничный Снейп, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с нашими работами. А мы всегда рады новым читателям.

	Зануда 60автор 26 июня 2021
looklike3 Идеально подходят! "Директор" - да. А вот юношеский портрет с совершенно негритянскими пухлыми губами - нет. Извините.

	koshka060864 26 июня 2021
looklike3 Хорошо, я отправлю запрос, только скажите, к которому из фиков.

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 looklike3 Хорошо, я отправлю запрос, только скажите, к которому из фиков. О каком запросе идет речь? Простите, подтормаживаю.

	koshka060864 26 июня 2021
Зануда 60 На странице редактирования арта есть опция Предложить иллюстрацией, там надо выбирать фик

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 Понятно. Что требуется от авторов?

	koshka060864 26 июня 2021
Зануда 60 Я точно не знаю, как это работает для авторов, но скорее всего вы получите уведомление и должны будете согласиться на мое предложение, как-то так :)

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 принято

	koshka060864 26 июня 2021
Зануда 60 Так все-таки - к какому фику? К первой части или ко второй? 1

Зануда 60автор

koshka060864
Уважаемый художник, а разве это не вы решаете?
Впрочем, вы не знакомы с сюжетом...
Я помогу
По логике действия - это, скорее, к "Дуре".
Вы на моей памяти первый иллюстратор, который "не читал, но нарисовал". Не могу навязываться, но советую прочесть. Вдруг еще что-то нарисуется.

	koshka060864 26 июня 2021
Зануда 60 Хорошо :) Ну, я же не рисовала это как иллюстрацию... Почитать попробую, хотя редко читаю гет. Может и правда, что нарисуется, хотя сейчас я в процессе иллюстрирования Золота морей.

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 Гет в шапке - условность. Джена там тоже хватает. Чего принципиально мы с соавтором не делаем - так это слэшатины всякой. :) 1

	koshka060864 26 июня 2021
Зануда 60 Предложения посланы, сэр :) Ммм, а я как раз слэш люблю

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 Благодарю, отвечаю 1

	Зануда 60автор 26 июня 2021
Уведомление так и не пришло. Но главное - соавтор подтвердила.

	looklike3автор 26 июня 2021
koshka060864, спасибо большое! Я у вас побродила по страничке и внезапно вот какую красоту нашла... Хорош, чертяка! :) Отменно в образ попали. И настроение, атмосфера. Вот то, что я всегда ищу в артах.

	Зануда 60автор 26 июня 2021
looklike3 по моему впечатлению, все-таки от актера много. Но сделано здорово!

	koshka060864 26 июня 2021
looklike3 Зануда 60 Спасибо еще раз :) Эту картинку я и сама люблю. Рикман в ГП фильмах, конечно, староват, хотя играет, как всегда великолепно. Но вот молодой Рикман, особенно подросток - это вылитый Снейп, как по мне. или

	looklike3автор 26 июня 2021
koshka060864, да, согласна. Особенно с сигаретой. Только сейчас поняла, кого мне напоминает молодой Рикман... Моего старинного одноклассника Мишку Ягодкина. :) Эх, жаль фотографии его нет, я бы показала для сравнения. 1

	koshka060864 26 июня 2021
looklike3 Есть теория, что у каждого человека есть 6 двойников. Не знаю насчет шести, но один точно есть у каждого :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

koshka060864, спасибо большое!
Я у вас побродила по страничке и внезано вот какую красоту нашла...

Хорош, чертяка! :) Отменно в образ попали. И настроение, атмосфера. Вот то, что я всегда ищу в артах.

Это да, особенно склейка - прямо клинком смотрится. Вот так хорошо - когда деталь многозначна.

	koshka060864 26 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Случайно вышло похоже на клинок :) :) :)

	Зануда 60автор 26 июня 2021
koshka060864 Из тех случайностей, что неплохо оттеняют закономерности 3

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 июня 2021
Ещё немного о хэдканонах

Зануда 60автор

27 июня 2021

Nalaghar Aleant_tar
Ну, вот теперь еще Басов на портрете. В ту самую пору. когда на Ленфильме носил прозвище "Толстолобик".
"Девушки, да что же вам всем так телячьи губы нравятся?" (цитата) :)))
В каноне губы были тонкими. Змеиными. Проскальзывает упоминание манеры нервно кривить "тонкогубый рот".
А у вас все безразмерные пельмени на портретах...
Ну, когда текст оригинала внимательно читать начнем, а?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 июня 2021
В данном случае речь идет о взгляде. вздыхая Нет, друзья-художники - это зло неизбывное... (После того, как мне продемонстрировали доработку натурного типажа до сюжетного - вот по-другому лица воспринимаются.)

looklike3автор

У меня двоякое впечатление. СС не столько упивается страданиями, сколько изо всех сил пытается сохранить цельность мира (а что мир говенный - так какой есть...). И потому - может искренность принять за пафос, желание помочь - за манипуляцию... а на попытку пенделем отправить в новый мир - шипеть: * Этот парашют я укладывал САМ!!! А вы его отбрали!*... Когда мир вдребезги - так оно и бывает...

И привычный мир вдребезги, и эгоцентризм никуда не делся... Плюс ко всему герой не лишён некоторого позёрства, что, впрочем, неудивительно, если всю сознательную жизнь находиться ко всем в оппозиции. Руперт не зря его поддел, сказав про "одинокого героя". А ещё присутствует острое понимание собственной недооцененности при наличии реального таланта и попытки этот разрыв скрыть от самого себя и собеседника - "я способный". Профессор не видит для себя никакого будущего, не верит, что действительно может быть кому-то нужен. Слова и поведение Мэри выбивают у него почву из-под ног, потому что ломают к чертям не только привычную картину мира, но и вносят хаос в хладнокровно выстроенную схему отдачи долгов. Долг перед Лили, по его мнению, ещё не закрыт. А он себе поставил цель погасить его своей смертью.

Показать полностью

	looklike3автор 29 июня 2021
И вот с таким человеком приходится иметь дело женщине. Немудрено, что своими дикими установками довёл её до нервного срыва. Это период взаимного непонимания. С обеих сторон все колючки выставлены и нервы наружу торчат.

	Зануда 60автор 29 июня 2021
looklike3 полностью соглашусь с соавтором. Да, Мэри разрушает сформированную в сознании мировоззренческую картину.

	looklike3автор 29 июня 2021
Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лед и пламень... Не могу не процитировать. :)

	Зануда 60автор 29 июня 2021
looklike3 ну... так получилось. ;)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*хихикает* С цитатами - поосторожней. У одного из фантастов советских времён было продолжение этих строк:
*Они сошлися. Лёд и пламень.
Что получилось из того?
Ни холодна, ни горячая стёкла водица
Да только и всего.
Так пустота берёт начало там
Где бурь страстей кипел,
Катя за валом вал...*
Извиняюсь за корявость, цитирую по памяти.
Вообще же - ситуация двух испуганных ёжиков: у каждого мягкое пузо - и каждый бережёт, чтоб не пнули, а опыт - заставляет охранные колючки не просто поднимать заранее, опыт запрещает убирать их вообще. И у Мэри чтоб не покруче, чем у Снейпа.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, про ёжиков отлично! :))))

Да, у обоих колючек хватает. И один из этих "ёжиков" однажды другого очень больно ранил. Настолько, что до сих пор не забылось. Хотя именно обиды нет. А если серьёзно, то у Мэри стерженёк-то хороший, и упрямства хватает, и гриффиндорства. У профессора с его привычкой манипулировать и подавлять стремление подчинить волю Мэри наталкивается на ощутимое сопротивление. Поэтому конфликты между героями неизбежны. Когда сошлись два различных мировоззрения, не до шуток. Тут или научатся понимать друг друга, или горшок о горшок и врозь. Но пока конфликт идёт по нарастающей.

looklike3автор

И если уж речь зашла о цитировании...

Любовь пытаясь удержать,
Как шпагу, держим мы её:
Один — к себе за рукоять,
Другой — к себе за остриё.

Любовь пытаясь оттолкнуть,
Как шпагу дарим мы её:
Один — эфесом другу в грудь,
Другой — под сердце остриё.

И тот, кто лезвие рукой
Не в силах удержать,
Когда-нибудь в любви другой
Сожмёт надёжно рукоять.

И рук, сжимающих металл,
Ему ничуть не будет жаль,
Как-будто сам не испытал,
Как режет сталь, как режет сталь.

А здесь и эфеса-то нет. Один клинок. Обоюдоострый.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июня 2021
Да. И именно он - последний довод. И не только у королей. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А ёжики... Мне такое приходилось наблюдать очень часто. Иной - умница, талант, душа-человек, все нараспашку... а приглядишься - это щит. Зеркало, которым он мир отражает. Чтоб не лез.
И замкнутых волчат помню, и вожаков стаи... Защита души человечьей причудлива и разнообразна (особенно, когда по живому шраму или свежей ране идёт).

looklike3автор

Вообще же - ситуация двух испуганных ёжиков: у каждого мягкое пузо - и каждый бережёт, чтоб не пнули

Вспомнилось. "Ёж - птица гордая. Пока не пнёшь - не полетит!". :)))

Защита души человечьей причудливая и разнообразна (особенно, когда по живому шраму или свежей ране идёт).

А тут ведь ещё не только защита, но и долг, причём, с обеих сторон. Профессору нужно в глаза Лили посмотреть и прощение вымолить, а Мэри... ей, несмотря ни на что, на ноги его необходимо поставить. Вложиться в процесс реабилитации с полной самоотдачей, чтобы потом... отпустить. Прекрасно понимая, что Снейп не тот человек, с кем можно в будущем обмениваться открытками к праздникам. Фраза про малонаселённую местность, лабораторию и одиночество уже прозвучала. Поэтому Мэри не строит никаких иллюзий насчёт "подружиться" с ним. О чём говорить, если даже искренность он отверг, как протянутую руку, упрекнул в пафосе. Хорошо так коваными сапогами по душе прошёлся. Чувствительно. И это ведь не разовая акция. Не та ситуация, которую можно единожды переломить, а потом почивать на лаврах. Тут чем дальше, тем причудливей, бескомпромиссней, больней. Третья глава будет во многом показательной.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

О да, такой нарыв - прорвёт - мало никому не будет. *извиняясь* Мне стоило бы написать рекомендацию в тот момент, когда Вы с соавтором начали выкладку... но зная, что многим тут нужен уже достаточно крупный кусок, где развитие на всплеске - я сделаю её к выходу третьей главы. (Хотя, ИМХО - вещь была достойна любой рекомендации авансом.)

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, тут до кульминации ещё как до Луны пешком. Не будет спокойствия героям. Но вот что можем гарантировать, так это то, что читателя покатаем на эмоциональных качелях. С неоднократным "солнышком". Чтоб желудок внутри перевернулся.

Вспоминается Слепаков и его песня "Это был тяжёлый год..." Как по мне, она очень хорошо характеризует ситуацию и отношения. :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Как бы так... Там именно тот тип кульминации (может быть и неправильное слово - скорее всего, да - неправильное. Но вот не знаю, как назвать) - это даже не тзатишье перед бурей,и не хвалёный глаз урагана... у меня ощущение...
Вот гроза. Льёт, гремит, хохочет... потом мгновение предтишины - и взрыв! Так вот, этого нет (хотя, по канону - и должно ожидаться). Но вот видели Вы, когда тяжкий дождь идёт.. и облака, чёрные, свинцовые, землю утюжат, так что воздух из лёгких выжимают... и понимаешь - ещё чуть - и возврата не будет - потоп, ураган.. Молнии ждёшь, как чуда, чтоб разорвало это, выплеснуло... а потом поднимаешь глаза - и понимаешь: то, что было - лёгкий дождик. И пусть до того, лило, как из ведра - а теперь чутка ослабело - но капли - ВЕСОМЕЕ, подних даже промокшим попадать неохота, облака... ТУЧИ - исчерна-багровые, накатывающие, вминающие, медленные... и оказываются рядом быстрее, чем вдохнёшь... а молнии всё нет и нет... только чернота над головой мерцает от тьмы к большей тьме...
Вот такое у меня ощущение/ожидание перед третьей главой.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, спасибо за такое замечательное и образное сравнение! Да, похоже на то. И ведь мы с соавтором ангст специально не нагнетаем. Но, следуя логике развития персонажей в заданных условиях, мы понимаем, что иначе не получается. Не может быть у них просто, если мы хотим соблюсти психологическую достверность и сохранить характер профессора без ООСа. Не могло быть здесь без загогулин с обеих сторон, когда Снейп обоими глазами на тот свет глядел, а Мэри изо всех сил пыталась ему помешать туда ускользнуть. Ей даже чувства свои приходится прятать, потому что только попробуй признанием дать в руки профессору такое оружие, когда он намерен всеми силами вызвать в ней отторжение к себе и ненависть. Да, из самых лучших побуждений. Из тех, которыми дорожка кое-куда давно и плотно вымощена. Поэтому и давит на неё, умышленно делает больно, режет ножичком по живому, думая, что так спасает от себя женщину, которая уже в его собственной защите пробила брешь.

Поэтому любой момент сближения, найденная точка соприкосновения равнозначна катарсису. Это реальное душевное потрясение для обоих. Особенно для профессора.

Тут уже по тексту развешены ружья, которые должны однажды выстрелить. :)

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июня 2021
Кое-что из арсенала даже заметно... на грани восприятия)))

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, мы постараемся вас удивить. :) Позавчера после одной моей спонтанной идеи у соавтора родился блестящий, изумительный, редкой красоты сюжетный ход. Я подозревала давно, что однажды кое-какие моменты в отыгровках получат грандиозное (он иначе не умеет) объяснение, но соавтор меня удивил. Хотя сделать это, прямо скажем, сложно, когда вы в творчестве на одной волне, считываете эмоции друг друга и предсказываете определённые действия и события. А здесь он не просто удивил, а вызвал ну прямо-таки щенячий восторг и гордость от того, что ЭТО БУДЕТ В ТЕКСТЕ!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июня 2021
Жду))) Это два раза здорово, особенно на фоне последних новостей.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, до этого момента ещё очень далеко (но не к сожалению!). Текст живой, пишется кусками, которые потом идут в разные главы. Что-то рождается спонтанно - в дополнение к тем отыгровкам, которые уже есть и требуют только литературной обработки. Ну и масса флешбэков, которые призваны раскрыть главных героев со всех сторон и показать, почему те или иные их реакции и поступки выглядят именно так, а не иначе.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

О чём говорить, если даже искренность он отверг, как протянутую руку, упрекнул в пафосе.

А в его мире искренности нет. Умерла. Семнадцать... нет, больше двадцати лет назад. Хорошо так умерла - в хогвартском коридоре, возле портрета...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Высшая прелесть творимого мира)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Раз уж мы тут с цитатами...

Мимо снежной корки, мимо плоти болотной,
Вдоль неровного края рва
Возвращается жалость к траве и животным,
Восстанавливаются слова.

Сочинить предложенье, в него проснуться —
В балке у сухой реки,
И понять: во Флоренцию можно вернуться,
Дожив до конца строки.

	Зануда 60автор 29 июня 2021
Nalaghar Aleant_tar Сильные стихи ... Я так не умею. Иногда жаль.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июня 2021
Да, Елена Михайлик - талант.

	looklike3автор 29 июня 2021
Зануда 60 Сильные стихи ... Я так не умею. Иногда жаль. Да, сильные. Спасибо. От души. Что до "не умею" моего соавтора... Скромность украшает человека, но не до такой же степени!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зануда 60

Да, сильные. Спасибо. От души.

Что до "не умею" моего соавтора... Скромность украшает человека, но не до такой же степени!

Вот тут - да. Мне пришлось увидеть только два или три стихотворения товарища соавтора - однако же, оцениваю их высоко. Весьма.

looklike3автор

Подумалось... В момент начала повествования обоим героям по 38 лет. Всего-навсего. Это даже по обычным людским меркам самый сок и расцвет, а уж по волшебным и вовсе молодо-зелено. Всё-таки возрастной Рикман значительно сбивает восприятие Снейпа в сторону уже хорошо пожившего, опытного мужчины.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
Когда-то уже считали... если волшебники живут примерно в два раза дольше, чем люди - Снейп, считай, по человеческим меркам вообще 20-тилетним пацаном помер... 1

looklike3автор

Ну вот и я о чём. А у Гарри преподавать начал вообще мальчишкой. Опять же, по волшебным меркам. Потому и кажется он подчас комичным, нелепым - восприятие скачет с реакций совсем молодого человека до умудрённого годами мужчины. Ну а Рикман со своим жизненным опытом, харизмой и написанным на лице возрастом, которой было не заретушировать даже с помощью компьютерной графики, своё дело сделал, да... :)))

И если вот эту разницу учесть, вы представляете, сколько там под спудом всего неизжитого, сложного, ещё не опробованного лежит? Сколько страстей подавленных, сколько открытых и тайных комплексов, желаний, устремлений. Меха с молодым вином, которое ещё не перебродило.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
Во-во, они самые. Там ещё такое брожение будет - как бы шарик не дрогнул. Если самое начало - Англию на уши поставило. 2

Зануда 60автор

Когда-то уже считали... если волшебники живут примерно в два раза дольше, чем люди - Снейп, считай, по человеческим меркам вообще 20-тилетним пацаном помер...

А вы не думаете, что некоторые особеннсти биографии... как бы это выразиться... Достаточный повод немного повзрослеть раньше срока?
Да, министерство клевало Дамблдора за назначение преподавателем 21-летнего чувака с клеймом одиозной темномагической команды... но ведь имело же смысл...

	Зануда 60автор 4 июля 2021
Потому и кажется он подчас комичным, нелепым - восприятие скачет с реакций совсем молодого человека до умудрённого годами мужчины. looklike3 А почему Блоховозам Звезданутым можно, а мне - нельзя? :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
А вы не думаете, что некоторые особеннсти биографии... как бы это выразиться... Достаточный повод немного повзрослеть раньше срока?
Да, министерство клевало Дамблдора за назначение преподавателем 21-летнего чувака с клеймом одиозной темномагической команды... но ведь имело же смысл...

Оно заставляет повзрослеть... внешне. И запирает мальчишку внутри. Очень обиженного и злого мальчишку.

looklike3автор

looklike3
А почему Блоховозам Звезданутым можно, а мне - нельзя?
:)))

Да можно, можно... Кто сказал, что нельзя? :)

Nalaghar Aleant_tar

Зануда 60
Оно заставляет повзрослеть... внешне. И богзапирает мальчишку внутри. Очень обиженного и злого мальчишку.

Да, верно. Если комплекс не удалось изжить, он растёт снежным комом. А мальчишка внутри... Если вернуться к "Последнему доводу", Снейп лезет в драку и кусается постоянно. И по делу, и без дела. Причём очень часто его реакция выглядит следующим образом. Сначала укусил, потом про себя пожалел об этом (чтобы, не дай Бог, внешне ничем не проявить и слабым не показаться!), получил ответку. И вот тут-то и вылезает совершенно детски-растерянное: "А меня за шо?!"

	Зануда 60автор 4 июля 2021
looklike3 "счастье - когда тебя понимают"... правильно. :))) 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
Счастье - когда понимают, хоть как-нибудь...

looklike3автор

"счастье - когда тебя понимают"... правильно. :)))

И чем ближе к нему становится человек, тем больше этому близкому достаётся. По самым болевым точкам пройдётся, ничего не забудет. Безжалостно, с ковырянием палочкой в подживших ранках. И постоянно, просто постоянно испытывает на прочность и проверяет, а точно ли можно доверять, а не предаст ли? В итоге всем больнее и хуже, и рефлексии полный мешок.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
И всё равно - боится, что предадут...

	Зануда 60автор 4 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Кто понимает "как-нибудь", тот нровит как-нибудь использовать.

	Зануда 60автор 4 июля 2021
looklike3 Я всегда говорил: не путайте теплое с мягким, а сложный персонаж - с положительным. 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Кто понимает "как-нибудь", тот нровит как-нибудь использовать.

Да. Хронически норовит. Хотя понимающие кое-какеры - эт фигня. Хуже - когда тебя изучают. С оценкой реакций, тестовыми вбросами, отработкой воздействий... Вот тогда - впору к товарищам в овраг - лошадь доедать.

looklike3автор

Я всегда говорил: не путайте теплое с мягким, а сложный персонаж - с положительным.

О? А вы считаете, что я хоть раз спутала? :)

Хуже - когда тебя изучают. С оценкой реакций, тестовыми вбросами, отработкой воздействий...

Хуже, да. Но один патлатый товарищ в тестах и вбросах тоже профи. Привычка, конечно, вторая натура, но при взаимодействии с ним нужно сначала отрастить слоновью кожу. А если таковой нет, то подставляться будешь на каждом шагу. Пока товарищ не поймёт, что каждый второй брошенный им дротик рикошетит по нему самому.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
Ну... после папули меня можно числить бронтозавром))) (За что папуле отдельное спасибо - я серьёзно.)

	Зануда 60автор 4 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar вы - наиболее верный и акивный читатель. надо это отметить

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 июля 2021
Я просто ценю хорошие книги и общество умных людей. ;)))

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar
вы - наиболее верный и акивный читатель.
надо это отметить

Подпишусь под каждым словом. Спасибо вам, дроу. А то, честно говоря, я в печали. Счётчик просмотров растёт, как и количество читателей. И - молчание. Хотя уже выложены две немаленькие главы, на подходе третья. Поневоле начнёшь задумываться, что не так. Неужели читателям совсем нечего сказать? Неинтересно? (Ну вот накипело, простите.)

Зануда 60автор

Зануда 60

Подпишусь под каждым словом. Спасибо вам, дроу. А то, честно говоря, я в печали. Счётчик просмотров растёт, как и количество читателей. И - молчание. Хотя уже выложены две немаленькие главы, на подходе третья. Поневоле начнёшь задумываться, что не так. Неужели читателям совсем нечего сказать? Неинтересно? (Ну вот накипело, простите.)

не верю в "неинтересно"
скорее - лениво народу

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 5 июля 2021
Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

looklike3автор

Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

???
Это соавтор так всех напугал, что ли? Но чем? Милейший человек при личном общении и кладезь информации, если подкинуть ему интересную тему для обсуждения.

Зануда 60автор

Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

Что же, значит, я по-прежнему... Эффективен... ;)
А с другой стороны, друзья, нужны ли нам боязливые собеседники? В лести мы с вами не нуждаемся, критики нормальной они не дадут... Как там, у старого азиатского шатровщика Хайяма: "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало, уж лучше голодай, чем что попало жрать"...
Настоящий комментатор - вдумчивый,. Внимательно читавший, честный перед собой и собеседником - ещё придет. Он на целое приходит. Возможно, он уже здесь, только выскажется, когда увидит произведение целиком.

Зануда 60автор

Не лениво. Страшно. Это у меня наглости хватило бы и Умберто Эко написать, знай я итальянский.)))

Умберто Эко - такой же писатель, как и все, почему было и ему не написать, если есть тема... А кроме итальянского, ему и на английском писали...
Кстати, знает ли фанфикс, что Роулинг вполне отвечает на письма. Если , конечно, ее заинтересует тема сообщения.;)
Ответа ждать - около полугода ...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Умберто Эко - такой же писатель, как и все, почему было и ему не написать, если есть тема... А кроме итальянского, ему и на английском писали...
Кстати, знает ли фанфикс, что Роулинг вполне отвечает на письма. Если , конечно, ее заинтересует тема сообщения.;)
Ответа ждать - около полугода ...

Роулинг писать скучно - она - воплощённый фансервис. А Эко - умница, талант и энциклопедист. Писать такому человеку - уже честь, а если он отвечает - повод для серьёзной работы.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Что же, значит, я по-прежнему... Эффективен... ;)
А с другой стороны, друзья, нужны ли нам боязливые собеседники? В лести мы с вами не нуждаемся, критики нормальной они не дадут... Как там, у старого азиатского шатровщика Хайяма: "уж лучше будь один, чем вместе с кем попало, уж лучше голодай, чем что попало жрать"...
Настоящий комментатор - вдумчивый,. Внимательно читавший, честный перед собой и собеседником - ещё придет. Он на целое приходит. Возможно, он уже здесь, только выскажется, когда увидит произведение целиком.

У Нишапурца это звучит примерно так (подстрочник):
Есть две вещи, лежащие в основе мудрости

И которые следует отнести к числу самых важных «невысказанных откровений»:

Не кушать всё, что есть из еды

И лучше быть в одиночестве, чем любить всё, что существует.

Смысл немного не тот, согласитесь)))

	looklike3автор 7 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar, как-то всё расплывчато, без конкретики. Хотя отдалённо что-то есть.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

7 июля 2021

Это подстрочник с арабского, а тут, как и с любым языком - есть тонкости. К примеру - *невысказанные откровения*.Тут речь идёт о том, что часть откровений была озвучена и составила Коран. А часть - так и осталась скрытой до времени. (С точки зрения арабов - все переводы Корана - суть толкования, священный Коран - только на арабском). *задумчиво* В некоторых моментах арабский язык подобен японскому - слово имеет несколько смыслов, позволяющих воспринимать текст, как несколько взаимодополняющих. Те же *невысказанные*. Это и отнесение идеи в разряд божественных откровений, и подчёркивание некоторой интимности, когда озвучивание делает смысл пошлым и претенциозным, и намёк читающему: иди, познай смыслы в одиночестве, потом поговорим..

Культура арабов - это культура кочевников, культура устного слова: всё достойное - должно быть сохрарнено в памяти и передано дальше. Не записано - запомнено. Отсюда и многозначная лаконичность, и подчёркнутый ритм... и некоторая отстраненность, чего уж. ;)))
Фактически - то, чем являются лучшие образцы арабской литературы классического и доклассического периода - сродни монументальной скульптуре. Для такой скульптуры не важен размер, могут отсутствовать многие детали - должен быть уравновешенный контур (что отнюдь не означает, что скульптура должна быть статична), узнаваемость абриса и завершённость. (Вучетич был в этом хорош, да)

Даже приведенный мной подстрочник можно было сделать ещё в нескольких вариантах - что уж говорить о поэтических переводах (большая часть теряет даже ритм оригинала - не говорю о рифмовке - там вообще скрежет зубовный...)

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

7 июля 2021

В продолжение разговора: вот одна из импровизаций Иккю.
На японском это звучит так:
Никугэнаки
Коно сярэко:бэ
Анакасико
Мэдэтакукасику
Корэёри ва наси

Но Иккю бесподобен тем, что употребляет многозначные слова -характерный признак японской поэзии - масса омонимов (которой мастера виртуозно пользуются) и увеличение количества смыслов текста при записи кандзи, (впрочем - хирагана с катаканой тоже позволяют пошалить).
Вот два подстрочника приведенной танка (оба - дословно)

Вовсе не ужасный,
Этот череп
Великолепен!
Благостнее этой
В мире вещи нет!

Без остатков мяса
Этот череп
Красиво зияет глазницами
Настолько пустоглазой
В мире вещи нет!

looklike3автор

7 июля 2021

Nalaghar Aleant_tar, смысл, конечно совершенно иной. И даже не знаю, какой из вариантов интереснее.

К слову, мой соавтор делал поэтические переводы с японского. Так что это вы удачно зашли. :)

Даже по подстрочнику сделать достойный поэтический перевод сложно. Всё-таки нюансы языка и менталитета сказываются.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 июля 2021
A propos, жизнеописание Иккю - рекомендую. Повеселитесь. Тот ещё раздолбай был.

	looklike3автор 7 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar A propos, жизнеописание Иккю - рекомендую. Повеселитесь. Тот ещё раздолбай был. Спасибо! А насчёт раздолбая не удивлена. Творческие личности они такие. Нестандартные. Независимо от страны и эпохи. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 июля 2021
Продолжая тему хэдканонной внешности. Хотя тут не столько внешность, сколько настрой.

	looklike3автор 8 июля 2021
Моя первая реакция: "О, два Снейпа!" Оказалось, что это он с мамой. Да, интересный вариант. Спасибо.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июля 2021
Продолжая имажинную тему: Эта вещь изначально сделана, как иллюстрация к определенному фанфику, но, ИМХО - великолепна.

looklike3автор

Замечательная работа! Очень здорово сделано. И настроение так тонко поймано и передано! Учитывая, какой в нашем тексте Снейп, просто попадание в образ несчастного мальчишки на 200 процентов. Спойлерить не хочу, но ретроспективы, которые будут в UR, очень много расскажут о семье профессора, о некоторых особенностях его характера, которые сложились в детстве исключительно под влиянием взаимоотношений отца и матери... И, разумеется, о возникших на этой почве комплексах (куда же без них-то?). Но есть там одна сцена... Она появится через главу и не даёт нам с соавтором покоя... Потому что её нужно выписать не просто хорошо - идеально. Чтобы не потерялся смысл. Если её кто-нибудь потом возьмётся проиллюстрировать, это будет фантастически здорово. Потому что она... поворотная. Очень символичная и светлая. Настоящий момент катарсиса для героев. Но для профессора, конечно же, прежде всего.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июля 2021
Ретроспективы - это интересненько... косит хищным взглядом Жаль, что арт занят уже. Автор - Климентина 2

	looklike3автор 12 июля 2021
Ретроспективы - это интересненько... косит хищным взглядом Жаль, что арт занят уже. Ретроспектив полно. :) Я сама их люблю читать у других авторов. Масса нюансов сразу открывается. 1

Зануда 60автор

looklike3
Это к конкретному ФФ, да.
И, слава Мерлину, нет у нас сюжета с вазочкой, которая летит со стола высотой заведмо более 85 см, и при этом не разлетается вдребезги. :)))
Коврик на полу... Совершенно советский коврик. Вместо плетеных шотландских "дорожек" из очесов дешевой шерсти!..
С перспективой что-то совершенно не то. Проведите взглядом по боковине койки. И не надо мне объяснений, будто койка пьяна не хуже папаши. :)))
Какова высота потолков в обычной "семейке" серийной послевоенной постройки? А что же здесь она как в Лувре?
Какой источник света обеспечивает отбрасывание таких теней? Где он находится? И что тогда можно сказать о росте отца?
И много еще чего. Дьявол, как говорится, в детальках. Лично мне эти детальки очень мешают увидеть тонко переданное настроение. Слишком назойливо лезут в глаза.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Половина из них - изначально задумана. Это я об искажениях перспективы. Вот коврик - да, не совсем характерен. А разбить пластиковую бутылку... (ИМХО - именно пластиковая. Такой тип вазочек - это уже 80-е, в 60-х - только пластиковая бутылка).

К слову - если вспомнить восприятие мира в ОЧЕНЬ стрессовых ситуациях - было у меня пару раз, что перспектива шла лесом. (В тех случаях, когда мощнейший шок был - а вопроса с выживанием не стояло. По описаниям - можно соотнести с воздействием психотропов типа производных лизергиновой.)

И - о деталях. Там же не семейка послевоенной постройки. У Роулинг описывается ДОМ.

looklike3автор

Зануда, вы такой... ужасный зануда временами! Оправдываете свой ник полностью. :) А мне вот указанные вами моменты совсем не мешают. И сдаётся мне, увеличенный размер мебели, искажение перспективы - это умышленный приём... Знаете, как-то очень давно читала об одной выставке, где все экспонаты сделали таким образом, чтобы взрослые люди, попадая в помещение, чувствовали себя детьми. Лилипутами в стране великанов. Некомфортно, словом, ощущали бы себя... И здесь, возможно, смысл именно такой. Маленький ребёнок в мире взрослых. Огромный и несправедливый отец рушит кусочек понятного и такого же маленького, хрупкого, беззащитного мира. Попранная красота. На меня это произвело впечатление.

Зануда 60автор

Пластиковая бутылка... такой формы и толщины стенок? Если скажете точно, из-под чего она и каким способом товар в ней закупоривался при идеально гладком горле, на котором - ни резьбы под винтовую крышку, ни наплыва под пробку, ни фланца под закатку - поверю, пожалуй. А художник явно рисовал вазочку именно той "графинно-бутылкиной" формы, какая выпускалась с начала двадцатого столетия. (И кто вам сказал про 80-е?)...
Стресс у всех проявляется по-разному, конечно. Но никакой стресс не может "организовать" в обычном жилом доме при фабрике версальские потолки, превратить взрослого человека в пигмея, присобачить на одну и ту же кровать изножье и изголовье настолько разной конструкции и научить предметы ТАК отбрасывать тени при одном источнике света.
Простите.

Показать полностью

	Зануда 60автор 12 июля 2021
looklike3 Вы удивительная. Вы умеете чувствовать...

	looklike3автор 12 июля 2021
Зануда 60 looklike3 Вы удивительная. Вы умеете чувствовать... Вы не менее удивительно пытаетесь сделать вид, что этого не умеете. Эх, соавтор! :)

Зануда 60автор

И - о деталях. Там же не семейка послевоенной постройки. У Роулинг описывается ДОМ

Дешевый семейный коттедж на два крыльца, классику таун-архитектуры "постковентри" она описывает!!! Средняя квадратура такого жилья 50м2, высота потолков - 2,2 метра!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Стресс - нет. А вот определённый стиль рисунка - вполне. Тот же Пуни.

Да, если говорить о вазах эпохи конструктивизма - они чутка отличаются. То, что лежит на полу (если это керамика) - это псевдо-этника 80х.
Что до таун-хауза... не буду спорить, поскольку не являюсь специалистом в области английской городской архитектуры, а, зная Ваше внимание к деталям - принимаю, как проверенную информацию.

looklike3автор

Кстати...

нет у нас сюжета с вазочкой, которая летит со стола высотой заведмо более 85 см, и при этом не разлетается вдребезги.

А с чего вы взяли, что ваза/бутылка упала со стола? Мне представилась совершенно иная картина. Бутылка была хорошо жмякнута об пол папой. Если она пластиковая, то не разлетелась на части, а деформировалась. Либо, как вариант... Мальчик на рисунке уже достаточно большой и Репаро явно овладел. Потому и ёмкость снова целая... А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво чешет нос когтем* Вот вредно иметь друзей-художников... Просто потому, что я на рисунке вижу НАМЕРЕННОЕ искажение фактически ВСЕХ перспектив. В сечении у дна - вазочка круглая, а в сечении у плечиков - прямоугольная. Дальняя ножка у кровати выгнута, Ближняя спинка искривлена, источник света - вообще - ветка с цветами, стол - несоразмерен и нависает над ребенком, книга грозит прибить... Искаженный, жуткий, ломаный мир.
Вот такой:

looklike3автор

Искаженный, жуткий, ломаный мир.

*молча пожимаю руку*

Именно! В рисунке художественные приёмы работают на создание атмосферы и настроения, передают авторский замысел. Есть же в литературе гротеск и гипербола? Вот здесь то же самое, только с помощью кисти. :) Всё для усиления впечатления.

Зануда 60автор

Кстати...

А с чего вы взяли, что ваза/бутылка упала со стола? Мне представилась совершенно иная картина. Бутылка была хорошо жмякнута об пол папой. Если она пластиковая, то не разлетелась на части, а деформировалась. Либо, как вариант... Мальчик на рисунке уже достаточно большой и Репаро явно овладел. Потому и ёмкость снова целая... А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают.

она фактом упала , ибо лежит. А вот по какой причине - это уже называется "закадровый сюжет картины". :)
Репаро... в беспалочковом режиме, в подконтрольном ММ доме и практически в присутствии главного семейного противника использования магии в быту... Вот, честное слово, дражайший соавтор, есть более эстетичные способы получить предупреждение об отчислении и , скажем, вывих челюсти или легкое сотрясение мозга впридачу. От противоположных источников:)))...
"А вот живые цветы не починишь и не склеишь - в отличие от просто вещей. Как и душу, которую регулярно ломают".
Правы. Как всегда - правы.

Зануда 60автор

Допустим, что я эмоционально туп, и просто не в состоянии постичь высокого замысла художника. Не исключенный вариант, господа!
Так объясните же мне, умные люди, где кончается обычная человеческая криворукость, оправдываемая классическим "я художник, я так вижу!" и начинается использование намеренного искажения перспективы как художественного приема?
На мой взгляд (нампомним, предположительно принадлежащий тупому педанту с низким уровнем эмоционального интеллекта :))) эта граница должна лежать в плоскости мастерства. Искажать пространство надо технически безукоризненно, тогда искажение будет реально работать на замысел.
В приведенном рисунке - не работает. ( В отличие от представленных ниже. ). А знчит, это не гротеск и не гипербола, а просто недостаточность знаний и умений, спрятанная за сюжет-слезодавилку.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3

Репаро... в беспалочковом режиме, в подконтрольном ММ доме и практически в присутствии главного семейного противника использования магии в быту...

Сколько помню - по сюжету рассказа Снейп ещё не пошёл в Хогвартс. Так что ММ как бы и мимо...

looklike3автор

Зануда 60, а если представить, что картинка дана глазами мамы? А что, вполне реально... Двое взрослых после сильной ссоры, стоящие в разных концах комнаты, словно боксёры на ринге. Зловещая тень отца... Мать у стены... А в центре ребёнок, ненавистный папаше своей инаковостью... Впрочем, я, наверное, увлеклась разглядыванием и вольной интерпретацией деталей. :)

Но всё-таки, имхо, если бы вазочка просто слетела со стола, цветы не превратились бы в такие ошмётки. А вот если шваркнуть со всей силы... Да, много противоречивых моментов, но всё-таки... Мне этот рисунок очень понравился. Очень.

просто недостаточность знаний и умений, спрятанная за сюжет-слезодавилку.

Однажды я точно что-нибудь нарисую по UR, и вот тогда вы воочию увидите, что на самом деле означает недостаточность умений. :))))

Зануда 60автор

Зануда 60
Сколько помню - по сюжету рассказа Снейп ещё не пошёл в Хогвартс. Так что ММ как бы и мимо...

В этом случае мимо и Репаро, даже если его выучить заранее с маминой палочкой. :) А парень нарисован слишком взрослым для возраста менее одиннадцати

	Зануда 60автор 12 июля 2021
А вот если шваркнуть со всей силы... Да, много противоречивых моментов, но всё-таки... Если шваркнуть изо всей силы - точно не здесь лежать будет! :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот дроу специально перечел рассказ. Дело до Хогвартса, Снейп-старший - не алкаш, а религиозный фанатик, ваза - не ваза, а стеклянная бутылка и стояла изначально но на полу, ветку растоптал Снейп-старший.
А бутылка тяжёлого стёкла может и уцелеть...

Зануда 60автор

Ловлю на слове. :))
Я буду ждать этой картины, и почему-то не сомневаюсь: искренности и искусства в ней будет много больше чем в представленном здесь рисунке.

Зануда 60автор

Он здесь не алкаш, не набожный псих, а просто пигмей :)))
Ключевое слово - "стеклянная". Как пнуть... Но уцелеть, конечно, может, может...
Что, впрочем, никак не отменяет "пятиметрового" потолка в примерно таком здании, как здесь на заднем плане.

Кстати, снимок Ширли Бейкер, сделан в пригороде Манчестера как раз в описываемый период времени...
(Кто что не то увидел - Обливейт:))

	Зануда 60автор 12 июля 2021
Это тоже Манчестер от Ширли Бейкер

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Что до дроу - дроу о... обалдел от количества труб. Этож на сколько кавартирок разбито и сколько индивидуальных речек? Хотя... если вспомнить бытовые ыоьо 60х (тоже в тех краях) - удивляться нечему.

Что до Снейпа старшего - удобно прятаться за авторитеты и оправдывать собственную швалистость борьбой... да с чем-нибудь. А пигмеев Вы зря обидели - вполне себе нормальное племя. ;)))

	Зануда 60автор 12 июля 2021
Собственно, так и выглядят старые рабочие окраины в Миддленде в 1960-70 годы.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))

Зануда 60автор

Не обижал. Констатировал факт диспропорций роста у тени относительно подачи света с низкого горизонта. :)

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, вот теперь вы имеете приблизительное представление о запасах скептицизма, занудства и обширности знаний соавтора, а также о совместной работе с ним в области поисков обоснуев... :)

http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/sherlok-holms_45163711_orig_.jpeg

Соавтор, дорогой, вопрос про галантамин я вам не прощу, так и знайте. :))))

Не прощайте. Никогда ничего мне не прощайте. Так и надо...
Правда, потом сами будете не знать, куда бы меня подевать...

	looklike3автор 12 июля 2021
Зануда 60 Правда, потом сами будете не знать, куда бы меня подевать... А куда вас девать? Вы рядом. И это замечательно. (Это я уже не шучу, а говорю совершенно серьёзно.) 1

Зануда 60автор

В подборке фото обратите внимание на очередь жителей к автобусу-конторе с надписью "прием заявок на отселение". Коукворт к 6 части тоже почти опустел после закрытия фабрики...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А зачем Вас девать? Вы и тут хороши.
И вообще - умными собеседниками не разбрасываются, умных собеседников холят, нежат, лелеют и прикармливают.

looklike3

*слегка удивлённо* Нормальный уровень. Дед меня ещё похлеще гонял, а уж папуля... (Хотя дед мог скидку на возраст делать, да)
А что там с галантамином, мне же интересно?

	Зануда 60автор 12 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar С галантамином там наспойлерили :)

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar
С галантамином там наспойлерили :)

Не, никаких спойлеров. Потому что всё равно не угадают. :)

Но когда тебе в лоб задают вопрос, а ты должна дать не просто ответ на него, а железобетонно обосновать, откуда что взялось, чтобы объяснение приняли... Хотя первая реакция была примерно такой: "ЧЕГО-ЧЕГО?" И тупо взглядом в экран: а не померещилось ли с устатку? И так почти со всеми спорными моментами, да, соавтор?

Зануда 60автор

Зануда 60

Не, никаких спойлеров. Потому что всё равно не угадают. :)

Но когда тебе в лоб задают вопрос, а ты должна дать не просто ответ на него, а железобетонно обосновать, откуда что взялось, чтобы объяснение приняли. Хотя первая реакция была примерно такой: "ЧЕГО-ЧЕГО?" И тупо взглядом в экран: а не померещилось ли с устатку? И так почти со всеми спорными моментами, да, соавтор?

Это, наверное, профперекос. Из любого вопроса выжимать максимум, как на экзамене...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июля 2021
Как говаривал папуля: Лучше я, чем чужие.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июля 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar С галантамином там наспойлерили :) Я... подожду.

	Зануда 60автор 12 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar видите ли, его используют при нарушениях нервной проводимости, а не только в каплях от Альцгеймера. :)))

looklike3автор

Из любого вопроса выжимать максимум, как на экзамене...

Да, наэкзаменовались вы всласть... Что с "Дурой", что с UR. Но в свою защиту скажу, что не везде я падала в грязь лицом. Многие ваши коварные атаки были отбиты. :) Иногда вас даже удавалась контратаковать.

Nalaghar Aleant_tar

Я... подожду.

Собственно, не так долго ждать и осталось.

Зануда 60автор

Я думал, мы вместе занимаемся творчеством. А оказалось это всего лишь ... война? :))

looklike3автор

А оказалось это всего лишь ... война? :))

Ну, боевые действия тоже были, чего уж тут. Оба не фиалки трепетные. В споре, как известно, рождается истина. А в ожесточённых спорах - соавторство. Зато теперь на одной волне. Притёрлись мы за год удивительно.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
видите ли, его используют при нарушениях нервной проводимости, а не только в каплях от Альцгеймера. :)))

Стоп. Стоп. Стоп! Это я себе. *старательно бормочет мантру* Я подожду... подожду... подожду, кому сказано!

	Зануда 60автор 12 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Стоп. Стоп. Стоп! Это я себе. старательно бормочет мантру Я подожду... подожду... подожду, кому сказано! А я запровоцирую: у вас есть секреты использования этого крутого амина? Обменяемся опытом?

Зануда 60автор

Спасибо!!!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Этого? Нет. Наша наследственная проблема несколько иная... истончение нервных оболочек (как следствие врожденной слабости соединительной ткани). И тут, увы старые добрые режим, диету и здоровый образ жизни ещё ни один медикамент не перещеголял.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

19 июля 2021

Кстати... Оцените изящество графического решения

Я тут пару вещиц в загашнике отыскамши... так что пополню потом

Надо смотреть в большом размере - очень удачно использован витражный стиль

Просто городское настроение

looklike3автор

19 июля 2021

Nalaghar Aleant_tar, да! Вообще люблю графику за её лаконичность и выразительность. Оба рисунка хороши. А мы с соавтором сегодня обсуждали значение и символику цветов и отдельных растений. Очередное совпадение, которое родилось само собой. В тексте будет этот момент. Очень и очень многозначительный. И совершенно удививший нас обоих. Он из разряда "интуиция существует".

	looklike3автор 20 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? задумалась А вот кофе наверняка литрами пил. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2021
При его биографии - в его бодрящем зелье обнаружены следы кофе (с) 1

	Зануда 60автор 20 июля 2021
looklike3 Я тоже уважаю графику.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, городское настроение - блеск. Интересно, а Снейп курил? *задумалась* А вот кофе наверняка литрами пил. :)

Вспоминается история из игровой жизни. Один раз, подвисая в отпуске в течение месяца на темнюшнике, мне пришлось подниматься раньше всей тусовки и обеспечивать ее утренним кофе... По оригинальным рецептурам, местами дополненным и исправленным. За 32 дня не повторился ни разу, изничтожив весь наличный запас всевозможных специй, но никого не отравил, как ни странно...
Даже жалею подчас, что с недавних пор эта роскошь для меня под строгим запретом. Но замена найдена: пресловутыми литрами употребляю пуэр 5-7 летней выдержки.
Что до рисунка с "городским настроением"... Классно сделано, вот только фастфудовский растворяк в баночке "возьми свой кофе с собой" - это, с моей точки зрения, имеет к нормальному кофе слишком мало отношения... Кофе надо варить!!!
Если уж мне приспичит нарушить злосчастный запрет, я сделаю это так:
Берем арабику четвертой степени обжарки, в зернах, понадобится примерно 2 чайные ложки с "верхом".
Далее - кардамон. Он замечательно придает одновременно сладкий и острый вкус, симулирует нервную систему не хуже самого кофеина и при этом не вскручивает давление. Ну, и антиоксидант неплохой. Он расщепляет и выводит холестерин, а также полезен для иммунитета. Является хорошим средством от простуды и стрессов. Но больше одной коробочки добавлять в джезву не стоит, иначе яркий и стойкий привкус перебьет то, что большинство любителей ценит в самом кофе. Коробочку стоит вскрыть, и употребить только зерна.
Еще пригодится корица (можно и кассия, но это на любителя.) в количестве 1 скрутки длиной около 4-5 см. Больше не надо - а то будете пить корицу с привкусом кофе. :)
Теперь перец. Вариантивно - три раздавленные горошины черного или одна - душистого, и желательно перед этим подумать, нужен ли он вам там вообще. Эта приправа - строго под настроение, она неплохо согревает и повышает иммунитет, но при передозе превращает благородный напиток в средство от диареи.
Затем - гвоздика. Не более 2 "гвоздей", головку которых я тоже предпочитаю раздавить. Добавлять следует на завершающем этапе приготовления - длительный нагрев уничтожает всю пользу на корню. Здесь есть секрет: головка гвоздя содержит наибольшее число эфирных масел, отвечающих за запах, а ножка придает кофе острый, жгучий привкус. Любите напитки помягче - удалите ножку совсем.
Мускатный орех. Поскоблите орех ножом до получения мелкой стружки - примерно четверть плода на одну варку. Если передознете - горький привкус забьет все остальные.
Сахар - по вкусу, конечно, но на мой взгляд, 1-2 чайных ложек достаточно. Можно и вовсе без сахара обойтись.
Вода - 200 мл. Воду надо подготовить: чтобы вкус кофе полностью раскрылся, добавить пару крупинок крупной соли.
Теперь делаем:
1. Непосредственно перед приготовлением зёрна вместе со специями, кроме гвоздики, смолоть в кофемолке. Чем мельче порошок, тем крепче и богаче вкус будет у напитка. Запах тоже имеет значение. Вы еще только начинаете приготовление, а уже купаетесь в аромате! Кофейные чашки нужно прогреть. Просто залейте их кипятком и дайте постоять.
2. Варим в джезве. На огне. Хотите нормального кофе - забудьте о существовании вулканных кофеварок и навороченных кофемашин. Узкое горлышко джезвы обеспечит образование пенной шапки, которая служит преградой для поступления воздуха во время варки. В таких условиях кофе максимально отдаст воде все полезные вещества, и вкус станет более густым и насыщенным.
3. Воду для кофе нужно брать холодную, некипяченую. Кто сыплет сухую смесь в кипяток, достоин розог!
4. На дно пустой турки положить сахар и кофе со специями. Поставить на медленный огонь и прогреть 15-20 секунд, аккуратно помешивая. Не допустить подгорания прокаливаемой смеси!
5. Добавить холодной воды до самого узкого места в джезве и медленно довести до кипения. Желательно не отвлекаться, чтобы кофе не закипел с бурлением!
6. Как только шапка из пены поднимется на максимальную высоту, снять с огня и дать постоять примерно минуту.
7. Повторить нагрев до поднятия пены. И так еще два-три раза... Тройная экстракция раскроет все тайны благородного напитка. Перед третьим нагревом добавьте гвоздику.
Важный момент: во время варки кофе НЕ ПЕРЕМЕШИВАЮТ, чтобы не нарушить шапку из пены и не распустить аромат.
После этого дайте напитку настояться в течение одной минуты. Ложкой переложите пенку в разогретые чашки и аккуратно наполните их кофе.
Что до курева... Ну, я, покрайней мере, в отличие от некоторых бородатых, не прячу от школьников и коллег папиросы в носки! :)))

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Кто бы дал пить кофе литрами чуваку, который и так дрыхнет максимум по два часа в сутки? Нерационально, контрппродуктивно, и в конечном итоге - себе дороже. :)))
А от дурной привычки курить дешевые бумажные палки с табачной трухой соратничка пришлось жестко отучать в свое время... Курение должно быть таинством и удовольствием, а не тупым закидыванием очередной порцией никотина, господа!
Расскажи про "завязал"!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

О кофе:
Зелёный, не обжаренный. Аккуратно облущить шелуху. Зерна обжарить на тяжелой старинной чугунной сковороде, с крохотной капелькой сливочного масла. Смолоть в ручной мельничке (матушка отдавала предпочтение мелкому помолу, а папуля любил средний). Отдельно, в каменной ступке, пестиком перетереть шелуху с кофейных зерен в пудру. Варить таки да, в джезве. Из пряностей: пока облущиваете - складывать облущенные зерна рядом со стручком ванили (в дальнейшем процессе не принимает участия). Что до гвоздики - у нас предпочитали гвоздичный цвет на кончике ножа (объём примерно равен тому, который получаешь, смочив деревянную зубочистку водой на три миллиметра, стерев излишки воды и опустив перетёртый цвет). Мускат - да, но натирать лучше на металлической терке (та разновидность, которую как бы гвоздём пробивали). Имбирь (на любителя) - по засушенной пластинке лить кипяток в джезву. В остальном соглашусь, за исключением огня. (Если пользуетесь газовой плитой - максимальный огонь - но джезву не ставить, а удерживать в короне на высоте примерно полусантиметра от опоры. В песке проще - главное, вовремя сдвигать). Пудрой из кофейной шелухи присыпается пенка в конце варки. И - главное - когда засыпаете кофе - на донышко джезвы несколько крупинок морской соли.
Если уж совсем хочется извратиться - перед тем, как подавать - протереть чашечки изнутри щепоткой шафрана.
И - да. Я кофе терпеть не могу.

Показать полностью

Зануда 60автор

Тоже вариант. Но песок - это все-таки к туркоманам. Да и сливочное масло я бы исключил нафиг - во избежание привкуса подгорелой пахты. :)
Не любите кофе? Заварите вместо него чай по-английски. Эффект почти тот же, за исключением вкусовой и эстетической компоненты - она здесь принципиально другая.

Показать полностью

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Специально для нелюбителей кофе.
Попробуйте зелёного чаю с молоком. Польза такого напитка в том, что он великолепно прочищает почки, тонизирует и укрепляет организм. Он является отличным профилактическим средством заболеваний почек, печени и сердца, а так же помогает при простудах и боли в горле, поскольку выводит токсины из организма и помогает выработке иммунных клеток. Зубы, волосы и ногти при его постоянном употреблении станут заметно крепче. Молоко значительно смягчает действие кофеина и танина в зелёном чае, а чай понижает расстройства в желудке и брожение. Кстати, пригодится и желающим немного похудеть: зелёный чай является отличным мочегонным средством, а витамин D и кальций в молоке заметно улучшают обменные процессы организма.
Противопоказания, правда, тоже есть. По мнению группы диетологов из Мюнхенского университета, следует ограничить его употребление людям с предрасположенностью к образованию камней в почках или желчном пузыре.
Некоторые спецы считают, что сочетание чая и молока нейтрализует полезные свойства обоих ингредиентов, отчего такой напиток становится бессмысленным. Но к этим умозаключениям трудно отнестись серьезно, поскольку не было проведено детальных исследований по взаимодействию каждого из микроэлементов, находящихся в зелёном чае и молоке, и не были проведены исследования на группе людей из достаточного количества человек, чтобы делать точные выводы.
Делается просто:
1 чайная ложка зелёного чая;
1/4 стакана горячей (~80°С) воды;
3/4 стакана подогретого молока по вашему выбору;
1-2 столовые ложки сгущенного молока.
Приготовление.
1. Заварить зелёный чай.
2. В высоком стакане размешать молоко и сгущёное молоко до однородности.
3. Медленно влить сверху отфильтрованный зелёный чай для создания слоистости.
Не знаю, кому как, а мне этот состав способен отбить аппетит на трое-четверо суток.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

У меня чай в двух вариантах - для души - китайский, и для эффекта - ну... мои знакомые утверждают, что это чифирь, но я ответственно заявляю: чифирём там и не пахнет! (Не кипячу, настаиваю не больше трёх минут, спиртом не разбавлю и - ГЛАВНОЕ - там не пачка в 50 грамм на кружку, а приличные три чайные ложки заварки!)

А для души... это время... покой... сорт чая... вода (специально привезенная) или березовый сок... медленно набирающий цвет настой... расправляющиеся листочки заварки... возможно (о, только возможно!) - кусочек тростникового сахара... не тот сахар, что в магазине, а тот, что привозят иногда друзья - окатанно-угловатые прозрачные кристаллы, так похожие на хризоберилл... почти не сладкие...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2021
Опять-таки - смотреть в полном размере. Это опыт по воздействию музыки на растения. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2021
Вещь старая, но хорошая. И название нравится. (Опять-таки - смотреть в размере) "Что, черт возьми, я здесь делаю? " Ну и эта - Регулус, Северус, Люциус 1

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
Раз уж просишь рассказать про "завязал" - расскажу. Тем более, что инициатор рассказа к этой истории напрямую причастен.
В один не самый прекрасный день моей жизни просыпаюсь этак я у тебя в гостях. И первое, что наблюдаю - над моей койкой с потолка висит моя же пачка "Явы", крепко, "в бабочку", перетянутая по центру капроновым шнурком. И бирочка подвешена. А на бирочке - надпись кое-чьим каллиграфическим почерком:
"ТЫ ЗАВЯЗАЛ!!!"
Дальше меж нами состоялся разговор:
- Лжец белобрысый... Может, это ты завязал?
- Нет, ты. И не только в моем доме. И не только веревкой. А вообще завязал с этой дрянью насовсем.
- Это кто же так нехорошо сказал?
- Я.
- И кто же тебя послушается?
- Ты.
- Почему?
- По кочану...
- А может, это тебе сейчас будет по кочану - тому, что на плечах?
- Ты не понимаешь... Мне просто... Ну как бы тебе сказать... Досадно. Видишь ли, ты не куришь. Ты просто занимаешь сигареткой губы и руки, когда тебя одолевают твои тараканы в башке. Ты давишься дымом, чтобы себя отвлечь, и не испытываешь от курения никакого физического и эстетического удовольствия, не замечаешь вкуса, не чувствуешь изменения своей внутренней энергетики. Ты только даром переводишь табак... Поэтому тебе лучше завязать, только здоровье портишь. На самом деле курить надо так.
С этими словами передо мной разверзлись недра огромного орехового шкафа в уютном кабинете. На свет божий выплыла коллекция трубок - вересковых, вишневых, глиняных, из яблочного комля... к трубкам прилагалось несколько табакерок с полным собранием Боркум-рифа всех сортов и оттенков вкуса. Затем был извлечен турецкий наргиле (это кальян такой), и в заключение - кленовый хьюмидор с разнокалиберными сигарами.
- Если я хочу курить, то я хочу именно курить, а не успокоиться или сосредоточиться. И делаю это так:
Собеседник заправил кальян разжег уголья и растянулся на диване, посасывая шланг.
- Я правильно понимаю, что тебе время девать некуда? Это ведь около часа на диване давить ленивого?..
- Нет... - уставив глаза в потолок, пробормотал он. - Время, потраченное на себя, нельзя считать потерянным, дружище...
Я действительно завязал, потому что "Ява" тащила наружу мою слабость, а купить кальян душила жаба.
Тогда он подарил мне трубку. Вересковую, небольшого размера с круглой чашей и прямым чубуком. Я беру ее примерно раз в неделю, и, представляете, этого мне достаточно. А под кальян, который тоже теперь есть, можно довольно эффективно заниматься писаниной.
Но жаба осталась жабой, и периодически душит, так что шансов окончательно испортить то, что к сегодняшнему моменту осталось от здоровья, не так уж и много.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2021
Ну и - ценителям графики))) Хагрид подслушивает спор Снейпа и Дамблдора Смотреть в размере 1

	Зануда 60автор 20 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Хагрид подслушивает? Оу, это уже изрядный кусок ООСа!.. Простая душа. :)) Рисунок интересный, но чего это у всех глаза в одну сторону?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не ко мне. Хотя автор так мог хотеть уравновесить рисунок. Или это иллюстрация к чему-то (Вещь 11 года, так что я не в курсе.)
По повторном рассмотрении - Снейп смотрит на Дамблдора, тот, соответственно - на Снейпа, а Хагрид - на них.

Зануда 60автор

Скосить глаза, демонстративно отвернувшись в сторону - еще не посмотреть. :))) Хорошо, исправьте в предыдущей моей реплике глаза на носы.

	Lus_Malfoy IIбета 20 июля 2021
Зануда 60 Занудище!!! Nalaghar Aleant_tar Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет. 2

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, у "Городского настроения" и "Опыта" один автор или разные? Роскошные работы. Получила настоящее эстетическое удовольствие. Спасибо, что делитесь такой красотой!

P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :)

Зануда 60автор

Зануда 60
Занудище!!!
Nalaghar Aleant_tar
Не обращайте внимания, достойный дроу, напарник в своем репертуаре. Не доцепится до мухи на потолке - не он будет.

Да, кстати, а чего это ты на тройном портрете настолько ниже всех ростом?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А чего она там сидит? И не по центру!

Зануда 60

Nalaghar Aleant_tar
Скосить глаза, демонстративно отвернувшись в сторону - еще не посмотреть. :))) Хорошо, исправьте в предыдущей моей реплике глаза на носы.

А вот как раз носы - оправданы. Иначе композиция чутка дохнет.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

разные. Позднее дам на них ссыль.

Зануда 60автор

Прямо иллюстрация к посту "не люблю школьные праздники"

Зануда 60автор

А чего она там сидит? И не по центру!

Если бы вы более благосклонно относились к чтению канона, знали бы, что сбивать мух с потолка маминой палочкой было для меня типичной практикой лет с семи, когда дома запрут в чулан за какую-нибудь мелкую провинность. Отменная тренировка Вердимилиуса на точность.

	Кошка1969 20 июля 2021
looklike3 P. S. Выражение лица Снейпа на школьном балу бесценно. :) А вы что хотели? Все отрываются, а ему за порядком следить надо... 1

Nalaghar Aleant_tar
Если бы вы более благосклонно относились к чтению канона, знали бы, что сбивать мух с потолка маминой палочкой было для меня типичной практикой лет с семи, когда дома запрут в чулан за какую-нибудь мелкую провинность. Отменная тренировка Вердимилиуса на точность.

Ага, а ещё возможность выпустить пар без вреда для окружающих.

looklike3автор

Чувствую себя белой вороной среди знатоков-ценителей кофе, чая и хорошего табака.

1. Не курю и не курила. Считаю, что глупо фильтровать лёгкими что-то кроме воздуха. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться.
2. Кофе пью в любом виде.
3. Зелёный чай с МОЛОКОМ - издевательство над здравым смыслом и вкусовыми рецепторами. :) Чай люблю чёрный, в смесях из таёжных трав и, конечно, зелёный (но только привезённый из стран, где он производится, а не купленный в магазине здесь) и без молока/сахара. Из зелёного нежно люблю жасминовый, персиковый, связанный и прочие китайские сорта. Из не-чая, который чаем прикидывается, распробовала вытяжку из артишока и лотоса. Имхо, чай - это только горячая вода и чайные листы. Всё остальное от лукавого и англичан. :))
Очень люблю горячий шоколад и какао.
Впрочем, не чужда экспериментов. Однажды чуть не довела до нервного тика соавтора, когда заварила убойную дозу лозы лимонника (лоза лежала у меня лет 8 или 9). Заряда энергии, правда, хватило на два дня и написанный эпизод текста. :) Выслушала много интересного в свой адрес.

	Зануда 60автор 20 июля 2021
Кошка1969 Зануда 60 Ага, а ещё возможность выпустить пар без вреда для окружающих. Вред для окружающих - проблема самих окружающих, наверное... 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

В курсе - и давно. Но в фанфиках Вы это делаете почему-то Авадой (что меня всегда затрудняло - учитывая, как эта самая Авада описывается и позиционируется).

Зануда 60автор

Чувствую себя белой вороной среди знатоков-ценителей кофе, чая и хорошего табака.

1. Не курю и не курила. Считаю, что глупо фильтровать лёгкими что-то кроме воздуха. От запаха табачного дыма начинаю задыхаться.
2. Кофе пью в любом виде.
3. Зелёный чай с МОЛОКОМ - издевательство над здравым смыслом и вкусовыми рецепторами. :) Чай люблю чёрный, в смесях из таёжных трав и, конечно, зелёный (но только привезённый из стран, где он производится!) и без молока/сахара. Из зелёного нежно люблю жасминовый, персиковый, связанный и прочие китайские сорта. Из не-чая, который чаем прикидывается, распробовала вытяжку из артишока и лотоса. Имхо, чай - это только горячая вода и чайные листы. Всё остальное от лукавого и англичан. :))
Очень люблю горячий шоколад и какао.
Впрочем, не чужда экспериментов. Однажды чуть не довела до нервного тика соавтора, когда заварила убойную дозу лозы лимонника (лоза лежала у меня лет 8 или 9). Заряда энергии, правда, хватило на два дня и написанный эпизод текста. :) Выслушала много интересного в свой адрес.

1. Действительно, отчасти глупо. В юности назлоупотреблялся, знаю. Морда потом желто-зеленая и в голове гудит все, что угодно, кроме вожделенной мысли. Для меня сигарета была способом заткнуть рот и минут пять не высказываться по существу так, что краснеют даже те самые, которые на потолке. Проверено, кстати - не способ. :)) Так что Люса могу только поблагодарить за то, что решился попрессовать меня на эту тему, точно выбрав время, когда "завязать" с дурацкими палками, напичканными отборной соломой и пропитанными селитрой для пущей горючести, я был внутренне готов.
2. Встретимся - сварю для вас эксклюзив по индивидуальному проекту. Надеюсь, понравится.
3. Издевательство, кто бы спорил. Хуже рвотного бывает, особенно, если сделано неправильно. Но под неспешную беседу с милейшей Марковкой, много лет безуспешно пытающейся слегка похудеть с помощью этого напитка (при ее-то любви к сгущенке!) - вытерпеть можно, ради мощного заряда марковкиной доброты и тепла, которые она предпочитает проявлять к любому собеседнику во время чаепития...
Артишок к чаю имеет столько же отношения, сколько муха к дракону. В сочетании с фенхелем и перечной мятой - сканает за неплохой гепатопротектор, особенно после обильных возлияний горячительного. Употребим также в сложных поддерживающих составах при борьбе с онкологией, особенно - по части ЖКТ, поджелудочной и печени. После "химии" - особенно... Опять же - благодаря высокому содержанию антиоксидантов и коллагена. Даже боль отчасти снимает. Но об удовольствии от употребления этого эликсира - умолчим, чтобы не ругаться.
Лотосовый чай - хороший антидепрессант и бустер метаболизма. Но тоже к чаю как таковой не сильно-то и относится.
Про какао и шоколад... Зимой, да после сидения крючком в весьма прохладном помещении над кучкой нелепых контрольных - то, что надо. Летом... Летом после него можно только спать, обливаясь потом от жара... Впрочем, такая реакция вполне может быть индивидуальной.
Лимонником своим вы чуть меня насмерть не убили. Это надо - увесистый комок во френч-пресс засунуть!!! До сих пор как вспомню - так вздрогну. Такое насилие над поистине волшебной травкой не всякий темнюшник выдержит, хотя там отдельные экземпляры способны употребить абсент с красным перцем и некрошенными ежовыми иглами - и после этого пойти дуэлиться-тренироваться... :)))
В самом деле, родная наша Schisandra chinensis - это замечательный допинг, если дурью не маяться и меру знать. Как-то на одной дозе правильной водной вытяжки выдержал полигон сразу после того, как диссер защитил. Хотя, покидая аудиторию, крутил одну-единственную мысль в голове:"Спать. Спать... СПААААТЬ, вашу мать!!!"
И не так уж и сильно я ругался, узнав о вашем способе заваривания Schisandra. У меня от ужаса тогда ровно половина слов трансмутировала в то, что нельзя произнести вслух даже в километре от школы...

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
В курсе - и давно. Но в фанфиках Вы это делаете почему-то Авадой (что меня всегда затрудняло - учитывая, как эта самая Авада описывается и позиционируется).

Аваду - мухе?..
Даже Лорд, который давно забыл весь богатейший лексикон убийственных инкантаций, кроме Авады, полагаю не стал бы так размениваться...

	Lus_Malfoy IIбета 20 июля 2021
Зануда 60 Так... Больше я с тобой в компании абсентом не лакомлюсь... Не хочу давиться ежовыми иглами. 1

Зануда 60автор

Зануда 60
Так... Больше я с тобой в компании абсентом не лакомлюсь... Не хочу давиться ежовыми иглами.

Так я тебе иглы и не предлагаю. Ты и так скоро колючками порастешь в безнадежной попытке угнаться за моими лаврами по части острословия.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2021
Зелёную фею ценю только визуально. 1

looklike3автор

Но об удовольствии от употребления этого эликсира - умолчим, чтобы не ругаться.

Ну вот неправда. Очень приятный вкус. Похож на чай. Во Вьетнаме его пьют повсеместно наравне с обычным зелёным.

И не так уж и сильно я ругался, узнав о вашем способе заваривания Schisandra. У меня от ужаса тогда ровно половина слов трансмутировала в то, что нельзя произнести вслух даже в километре от школы...

Вы стойко держались. :))) Но бустер работоспособности тогда был дивный. Два дня на взводе. И эпизод махом. :)))

Зануда 60автор

на вкус и цвет все фломастеры разные. Особенно, если учесть, что во Вьетнаме мне бывать не доводилось, а чай из артишока содержал не только артишок...

	Зануда 60автор 20 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Зелёную фею ценю только визуально. Да на здоровье! То, к чему эта картинка является иллюстрацией, читать не обязательно. 1

	Lus_Malfoy IIбета 20 июля 2021
Зануда 60 Оу! Неожиданно... В особенности - от тебя.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
Да, маггловский Лондон и Опыт - это один автор - Kedro Boiz Ловите ещё парочку его вещей

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Продолжу делиться приятностями из старого)))

А это - вслед чайно-кофейному

(А это - драбблик художника, поясняющий рисунок

The sallow, solitary man stepped out, closing the door softly behind him. A nurse walking by hesitated, checked her charts, and then touched his shoulder as he passed. He paused.
"Mr. Evans?"
He nodded.
"Your mother showed signs of consciousness a few days ago. We didn't know how to reach you. Would you care to leave your telephone number, in case she wakes up?"
He turned his eyes back down the corridor, his face sharp in profile.
"She shall not wake again."
"Don't lose hope, Mr. Evans! We're doing everything we can."
He nodded. His eyes were dead.
"I know."
He raised his hand, beckoning for her clipboard. She offered it to him, and dug in her pocket for a pen.
"Don't trouble. I have my own."
He reached inside his coat front, and pulled out a thin wooden shaft. The nurse raised her eyebrows, curious --
"Obliviate.")

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
И ещё рисунок называется если ты к этому готов "Поднимем кружки со сливочным пивом за св. Северуса!" от joeyv7 (или ограбление св. Себастьяна))) Впрочем, св. Северусы тоже есть, несколько. Первый опыт создания патронуса

looklike3автор

Да, маггловский Лондон и Опыт - это один автор - Kedro Boiz

Значит, я всё-таки угадала, что художник один. Работы изумительны. Верхняя особенно. Хотя Снейп с мечом Гриффиндора тоже хорош неимоверно.

Спасибо, дроу, что делитесь такой красотой.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
С мечом - анатомия гуляет чутка... и если меч настоящий - ТАК его не удержать. Но - оставлю на неизбежные художественные вольности)))

looklike3автор

С мечом - анатомия гуляет чутка... и если меч настоящий - ТАК его не удержать. Но - оставлю на неизбежные художественные вольности)))

Кисти узкие и маленькие. Имхо, что-то не то с пропорциями. Но вот лицо, выражение, взгляд и седая прядь...

Мне показалось, что меч остриём упирается в пол или во что-то ещё, что профессор не держит его на весу.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Имхо, что-то не то с пропорциями. Но вот лицо, выражение, взгляд и седая прядь... Потому и притащено)))

Удержать-то можно (мой меч имеет весовые характеристики почти как у настоящего, и я могу его так держать сколь угодно долго), а вот что-либо сделать из такой позиции почти нереально.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
Удержать можно, но не при таком положении пальцев (если на весу) И положение остального тела будет отличаться.

Nalaghar Aleant_tar
Вынула из оружейного угла клинки, подержала - клинок весом 1,5кг на весу удерживается без проблем. На рисунке другой момент сомнителен - кисть маловата для взрослого мужчины среднего роста, иначе при охвате рукояти такой толщины был бы хоть немного виден большой палец. А вот нанести удар или поставить блок при таком хвате проблематично.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ещё немного артов

А вот этот называется *Дамблдор*. Так понимаю, очередное чаепитие.

(илл. к *Худшему воспоминанию*. Называется *Забавный человек*)

А эта вещь называется *Оставляя невинность позади*.

А это времена Мародеров, каникулы тупике Прядильщиков

Если кто помнит, что такое икона *с клеймами*... почти оно.

Ооопс... Тут нашлась старая вещь... Это, тащем-то Лилз и Северус, называется: "И ты думаешь, что солнце больше никогда не взойдет..." автор https://www.deviantart.com/winteranna

Но вот разгрызи меня Ваэрон, это иллюстрация к вашей первой книге!

Ну а это - спецом для товарища соавтора

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Там пальцы нарисованы расслаблено, в том и ошибка.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июля 2021
Ну и... А эт - с явной отсылкой к Билибину)))

	looklike3автор 28 июля 2021
День рождения Снейпа! Люблю такие милые рисунки. Они такие детские и забавные, но... Всё равно люблю. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
looklike3 День рождения Снейпа! Люблю такие милые рисунки. Они такие детские и забавные, но... Всё равно люблю. :) Там выражение лица именинника... (ить заавадит же ж! Беспалочково и невербально!)

looklike3автор

28 июля 2021

looklike3
Там выражение лица именинника... (ить заавадит же ж! Беспалочково и невербально!)

Ну, шеф не позволит. :) Явно он лично своего сотрудника под инкарцеро посадил. Ещё мне интересно, что у Невилла в итоге получится...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Ещё мне интересно, что у Невилла в итоге получится... ОЙ...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
А ещё говорят - Великий Светлый, а ещё говорят - пытки отменили...

	Зануда 60автор 28 июля 2021
looklike3 Ваши праздники - мои обязанности. Повод не важен.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
С возвращением! ))) Как пережили Макс?

	Зануда 60автор 28 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar ВЗЗЗЗЗЗЗЗ... успели с ребятами в первый день пробиться на презентацию чикмейта. Хищное создание.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
Ага. На фото - просто звэр. А ВЗЗЗЗЗ - это описание МАКСа или замена обсценной лексики?

	Зануда 60автор 28 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Ага. На фото - просто звэр. А ВЗЗЗЗЗ - это описание МАКСа или замена обсценной лексики? И то, и другое

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
Ндэ... Теперь - три дня швабоды?

	Зануда 60автор 28 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Прошли уже. Педконференция грядет. Некогда расслабиться.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 июля 2021
Ну... без отчетности мы никуда... Если что и погубит цивилизацию - так это опечатка.

	Lus_Malfoy IIбета 29 июля 2021
Nalaghar Aleant_tar Отличные кртинки. А сами рисуете?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

29 июля 2021

Я хороший копиист. А рисовать... не, не моё. Не учили. Разве что архитектурное рисование - руку мало-мало поставили. Зато куча знакомых художников была (ну ещё бы - бесплатный натурщик со способностью сидеть неподвижно с каменной мордой сорок пять минут))), научили видеть.

Зануда 60автор

29 июля 2021

Опыт - великое дело.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июля 2021
Опыт - да. Но ещё есть моменты (и их СТОЛЬКО...)

	Get_Sleazy 3 августа 2021
Такой бриллиант сам нашел меня! Благодарю за работу и надеюсь на продолжение!

looklike3автор

Get_Sleazy, спасибо за отзыв! А чем именно текст понравился, если не секрет?

Продолжение будет обязательно, а конкретно следующая глава выйдет совсем скоро. Думаю, в течение ближайшей недели выложим.... В свою очередь, надеемся на внииание и комментарии читателей. ;)

Зануда 60автор

Такой бриллиант сам нашел меня! Благодарю за работу и надеюсь на продолжение!

Меня тоже однажды сам нашел бриллиант. Бывшая у меня по делу в гостях дама уронила брошку. А я сослепу наступил на эту брошку босой ногой... Слов было много, и не все годны даже на то, чтобы двоечников гонять. А погнутое украшение ещё и чинить пришлось... ;))
Спасибо соавтору, мы пока не отклоняемся от условленного меж нами графика выпуска новых глав.

	looklike3автор 3 августа 2021
Зануда 60, читать о таком, конечно, забавно, но я представляю, как было больно. Бррр... Босой ногой...

	Зануда 60автор 3 августа 2021
looklike3 Зануда 60, читать о таком, конечно, забавно, но я представляю, как было больно. Бррр... Босой ногой... Да, ощутимо. Но что это по сравнению с впечатлениями ее благоверного, когда я притащился брошь возвращать...

Зануда 60
Я не знаю, как объяснить, что Ваш текст - это совершенно другой, самый редкий уровень фанфикшена. Такие работы можно по пальцам пересчитать. Я думала, что все они уже написаны и прочитаны по несколько раз. Но как же приятно было осознавать, что я ошиблась! Кроме качественного текста, ultima ratio соответствует всем моим личным критериям фф: постканон, взрослые персонажи, повествование от первого лица, смесь ангста, драмы и приключений. ВауВауВау! Вдохновения, сил и времени Вам на написание проды!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 августа 2021
Камень уцелел?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 августа 2021
Get_Sleazy А Дуру Вы читали? Или Вы обо всем цикле сразу?

Зануда 60автор

Спасибо .
Этот текст появился благодаря таланту и настойчивости моего соавтора .

	Зануда 60автор 3 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Get_Sleazy А Дуру Вы читали? Или Вы обо всем цикле сразу? Побоюсь об заклад, что читали. 1

	Зануда 60автор 3 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Камень уцелел? Хорошему фианиту - искусственному алмазу - от ноги ничего не сделается.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

4 августа 2021

Пфуй! Фианит - не алмаз! Фианит - кубическая форма иттрий-циркониевого граната (синтетика, да, институт ФИАН).Блеск и игра хороши, но с настоящим камнем не сравнить. К слову: что фианит - Вам повезло. Попади Вы на алмаз поспайностям... грустно думать, во что бы это Вам обошлось...

looklike3автор

5 августа 2021

Get_Sleazy, спасибо большое за такую высокую оценку! Мы стараемся выложиться полностью, чтобы порадовать наших читателей. Текст очень интересно писать в соавторстве, хотя это имеет свои нюансы и сложности. Опыт подобного взаимодействия для нас обоих нов. Но, на мой взгляд, у нас получается быть на одной волне.

	Get_Sleazy 5 августа 2021
Зануда 60 А я бы и не нашла сама алтима рашио, если бы авторы не сориентировали меня, так как сидела на фикбуке 1

Зануда 60автор

7 августа 2021

С учетом сравнительной твердости камня и пятки, этот фианит - алмаз. А прозрачные формы (неокрашенные)фианита имитируют именно алмаз в ювелирке...
Да, ZrO2 это ZrO2. А кто такой ваш пфуй, не ведаю... :)

	Зануда 60автор 7 августа 2021
Get_Sleazy Зануда 60 А я бы и не нашла сама алтима рашио, если бы авторы не сориентировали меня, так как сидела на фикбуке Ультима. Ультима рацио. Окончательный довод. Это все-таки латынь.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 августа 2021
Извините, геологические гены взыграли...

	Зануда 60автор 7 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Извините, геологические гены взыграли... Все правильно. Неплохо поговорили.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 августа 2021
К слову о латыни: обсуждали как-то на одном форуме и выловилось - фонетическая традиция Ватикана и православной церкви в преподавании - различаются и весьма.

Зануда 60автор

7 августа 2021

К слову о латыни: обсуждали как-то на одном форуме и выловилось - фонетическая традиция Ватикана и православной церкви в преподавании - различаются и весьма.

Есть церковная католическая латынь. Но нет латыни православной...
Я не знаю, как дают латынь в духовных семинариях. А в университете, например, по Гарнику.
Ловите:
http://graecolatini.bsu.by/textbooks-data/latin/garnik-2012.pdf

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 августа 2021
Мы сравнивали произношение (несколько эталонных фраз) в записи. Даже на дровийский (филологичесски нетренированный) слух - разница есть.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Вот недавно даже губу прокусил — хоть кольцо вставляй, как у масая из Угандау... Имется в виду Уганда или Уагадугу?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Костерост ускоряет развитие ОТЕОБЛАСТОВ и позволяет заращивать переломы и даже формировать неокость, что даёт нам возможность справляться с болезнями и травмами опорно-двигательного аппарата. оСтеобластов

	looklike3автор 8 августа 2021
Спасибо, исправлено. :)

	Зануда 60автор 8 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Вот недавно даже губу прокусил — хоть кольцо вставляй, как у масая из Угандау... Имется в виду Уганда или Уагадугу? Уадаптироваться...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
фыркает

	Зануда 60автор 8 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar фыркает ???

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar ??? Нуууу... хихикать приличному тёмному эльфу как-то не пристало... Вот... фыркаю.

	Get_Sleazy 8 августа 2021
Зануда 60 Епрст! Произношу интуитивно) а в голове: коэффициент коэффициент… а при чем здесь коэффициент? Оо… Теперь название обретает смысл! Спасибо за проду) скрасили мой выходной)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
задумчиво И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром? 1

looklike3автор

Теперь название обретает смысл!

Это известная латинская фраза. Последний довод (реже переводится как "окончательный довод"). Подразумевает крайнее средство при решении возникшего конфликта, когда все остальные методы уже были испробованы и результата, увы, не принесли.

Спасибо за проду) скрасили мой выходной)

Спасибо вам, что прочли. :) Хотя всё-таки интересно, что думаете по поводу выложенной главы.

Nalaghar Aleant_tar

*задумчиво* И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром?

Действительно, и откуда такое впечатление? И с чего бы оно взялось? А, дроу? :)

Гроза ливнем ещё не разразилась?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Вот и мне интересно - откуда?))) Пока - нет.

	looklike3автор 8 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar, Снейп сам себе злобный Буратино, что тут можно сказать? Сначала делает, а потом думает. Так-то его и бить не надо. Он вполне справляется с этим занятием сам.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
И опять подставил толпу народа...

looklike3автор

И опять подставил толпу народа...

Он уверен, что если кого и подставил, то только себя нелюбимого. Мол, я вас не просил меня спасать. Внутри ситуации такое поведение полностью объяснимо, особенно если учитывать характер пациента. Но со стороны это выглядит и описывается фразой из детской песенки. :) "Жук сказал, идя ко дну: "Отвяжитесь, я тону" (с)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Именно. Так шта - побьют...

	looklike3автор 8 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Именно. Так шта - побьют... Кто именно побьёт? Ваши ставки?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
Неа. Нарси и Мэри. А Люциус - бегать вокруг и страдать: Нарси, дорогая, ты вспотеешь! Ноготок сломаегь! Прическу растреплешь! Давай я! 1

looklike3автор

Неа. Нарси и Мэри. А Люциус - бегать вокруг и страдать: *Нарси, дорогая, ты вспотеешь! Ноготок сломаегь! Прическу растреплешь! Давай я!*

Интересное предположение... А мне почему-то вспоминаются цитаты из прочитанной в юности книжки о любви... "Хочется петь какие-то каторжные песни, вроде: "Лежу на коечке, страдаю…" :) Простите, соавтор, не удержалась.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 августа 2021
беззастенчиво ржёт

looklike3
Да меня таки не забанили в гугле, я посмотрела 😅 благодарю)
Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.
А по ходу главы Снейп и Мэри все отдаляются и отдаляются, ну, физически. эх я даже не представляю, каким образом произойдёт их следующая встреча, ведь оба они вернулись к своей привычной среде обитания, если конечно не считать их состояния 😅, они вернулись примерно в то место, где 20 лет жили своими жизнями. Легче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».
Очень грустно читать про размышления Снейпа о прошедшей жизни, всех его неудачах, утратах и сожалениях. Он ведь действительно получил от Лили отказ еще до того, как попросил.
Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны
Очень интересно разбавляете текст случаями из практики, редкими случаями болезней и исходом жизни после поцелуя дементора. Спасибо за Ваш труд. Ох и конечно же огромное спасибо за такие большие и емкие главы!

Показать полностью

looklike3автор

Ох как же все заворачивается. Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.

Да нет, это уже не любовь. Скорее, остаточные явления таковой. Как афтершоки после мощного землетрясения, когда сила повторных толчков уменьшается и постепенно сходит на нет. После резкого разрыва с человеком, с которым прожил много лет, сложно успокоиться быстро. Джеральд искал любовь и нашёл её в своей нынешней жене. Любит ли он Клэр так, как любил Мэри? Нет. Но, безусловно, ценит её и очень нежно к ней относится. А то, что к бывшей своей пока полностью не охладел... Так ещё довольно мало времени прошло с момента развода. Всего-то четыре года. Он всё ещё испытывает к ней физическое влечение. Поведи себя Мэри по-другому, ситуация могла выйти из-под контроля. Под воздействием ревности у него и так взыграло ретивое. Многое вспомнилось, всколыхнулось, ожило. Прежде-то Джеральду вроде как и ревновать было не к кому. Самолюбие тешило и успокаивало то, что виновница разрыва всё это время оставалась одна, замуж не вышла, ни с кем не встречалась. А тут Снейп не просто появился где-то там вдали, на горизонте, а должен обосноваться в доме бывшей супруги.

Мэри такая же ненормальная со своей любовью, как и Снейп со своей. Это нездорово, это неправильно, но это есть. Причем она пыталась построить свою жизнь, а он нет. Но итог одинаковый - они оба несчастны

Ненормальная? :) В чём, по-вашему, эта ненормальность проявляется? На наш с соавтором взгляд, герои очень похожи. Только у него эмоциональная сфера жёстко подавлена ради функциональности и выживания, а у неё нет, хотя попытки смирить вулкан внутри она предпринимает регулярно с разной степенью успеха. Но именно эта похожесть то притягивает их друг к другу, то отталкивает. Они взрослые люди с собственными колониями породистых тараканов. :))) Это юность неопытна, но гибка и пластична, поэтому взаимопонимание найти проще. В зрелости это сделать сложнее, потому что характеры уже давно сформированы, а жизненные установки, как правило, неизменны. Тут сила действия равна силе противодействия.

егче было организовать их взаимодействие в обстановке «лежачий больной-врач».

Легче. Но только до поры до времени.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 августа 2021
Ситуация лежачий больной - врач после определённого момента переходит в стадию магнитов с одинаковыми полюсами.

	looklike3автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Ситуация лежачий больной - врач после определённого момента переходит в стадию магнитов с одинаковыми полюсами. Именно. Мы ведь героев ещё в "Дуре" зеркалили.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 августа 2021
Ну да.

	Зануда 60автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Нуууу... хихикать приличному тёмному эльфу как-то не пристало... Вот... фыркаю. Ну, хихикайте. Ваши проблемы. Интересно, есть ли у вас что-то по существу?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

По существу? Просто предполагалось, что назоветя что-то общеизвестное из африканского. Такое, на слуху... Примерно как раньше при слове Африка в голове всплывало слово Лимпопо. от мне и показалось, что Угандау - это опечатка.

Зануда 60автор

Хорошо. Исправим на что-то более привычное

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не стоит. Так - лучше. Это у меня глаз такой, что привычное название везде ищет. Но ведь совсем не обязятельно, что у других так. В крайности - можно пояснить сноской, если будут отмечать.Полагаю, Угандау - один из масайских анклавов?

Зануда 60автор

Племенное святилище. Школа рядом с ним стоит. Автор оригинала неоригинальна, и суахили не знает. :)
Я против сносок в одном месте и отсутствия его в другом. Посоветуюсь с соавтором и ... Учтем, где на самом деле водятся кельпи (если вы помните такой эпизод)...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 августа 2021
Помню, естественно. К слову - с праздником. Сегодня - всемирный день книголюба. 1

	looklike3автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Помню, естественно. К слову - с праздником. Сегодня - всемирный день книголюба. О, спасибо! Взаимно!

	Зануда 60автор 9 августа 2021
looklike3 Nalaghar Aleant_tar О, спасибо! Взаимно! Благодарю и поздравляю. 1

	Зануда 60автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar задумчиво И откуда у меня ощущение, что Северуса таки будут бить? И шоб не канделябром? Пробуйте. Впрочем, вряд ли у вас получится :)) Даже для Круцио нужно больше желания.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, Снейп сам себе злобный Буратино, что тут можно сказать? Сначала делает, а потом думает. Так-то его и бить не надо. Он вполне справляется с этим занятием сам.

Ну, есть же на свете дела, которые можно делать без навязанных помощников

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Интересное предположение... А мне почему-то вспоминаются цитаты из прочитанной в юности книжки о любви... "Хочется петь какие-то каторжные песни, вроде: "Лежу на коечке, страдаю…" :) Простите, соавтор, не удержалась.

За что вы извиняетесь?
Вызов принят.
Тем, для кого все равно шасси будем делать из мореного дуба, сообщим: побьет меня домашний эльф. Не темный. :)

Зануда 60автор

Пожалуйста. Боюсь, что следущая глава будет еще больше.
За что вас должны были забанить в гугле?
Удивляюсь

Показать полностью

	Зануда 60автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Ну да. Мне кажется, вы разочарованы третьей главой. Может, скажете, чем конкретно?

	Зануда 60автор 9 августа 2021
Масаятину исправили.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Мне кажется, вы разочарованы третьей главой.
Может, скажете, чем конкретно?

ПриятнПриятно видеть ошибки умного человека. ;))) Наоборот, у Снейпа появились шансы. И я с интересом готовлюсь наблюдать битву слона с китом: его попытки сдохнуть и усилия остальных не дать ему это сделать.

Зануда 60автор

Зануда 60
ПриятнПриятно видеть ошибки умного человека. ;))) Наоборот, у Снейпа появились шансы. И я с интересом готовлюсь наблюдать битву слона с китом: его попытки сдохнуть и усилия остальных не дать ему это сделать.

Аж два раза приятно видеть!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 августа 2021
С телефона потому что. ;)))

	Зануда 60автор 9 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar С телефона потому что. ;))) телефон - вражина утренняя

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 августа 2021
И ночная, и вечерняя. Вообще - враг предвечный, наравне с будильником (даром ли - сейчас скрестились, анчихристы. И Кинель об стенку теперь... стоит дороже кошки из анекдота).

Зануда 60автор

И ночная, и вечерняя. Вообще - враг предвечный, наравне с будильником (даром ли - сейчас скрестились, анчихристы. И Кинель об стенку теперь... стоит дороже кошки из анекдота).

Ничего не понял, ну да ладно... Сам дурак же!
Нафлудили мы премного....

Lus_Malfoy IIбета

Друзья, первым делом спешу извиниться за собственные ошибки. Я эту сказку читал... А надо было - вычитывать.
Хреновый из меня бет. Но право первой ночи..., pardonnes mois, с этим текстом я, пожалуй, никому не уступлю. Хочу эльфа в помощники. Можно - граммар-националистически настроенного. Можно даже темного ( все равно домашние одичали и либо разбежались, либо раздарены в услужение друзьям).
И это - серьезно.

Зануда 60автор

ОСТАВЬ ЧИТАТЕЛЯ ЧИТАТЕЛЕМ, дружище!
И не перекладывай на него свою работу, пожалуйста. Ты сам захотел.
Кроме того, я слишком уважаю дроу, чтобы дать ему тебя в напарники...
А кто там что подумал - чихнем.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Дроу пойдёт?

	Зануда 60автор 10 августа 2021
Я прошу достойнейшего дроу остаться читателем со свежим взглядом. Люс, не перекладывай свои добровольные обязательства на чужие плечи, а? Я знаю, что ты можешь.

looklike3автор

Lus_Malfoy II
Дроу пойдёт?

Ваше недремлющее око очень ценно. Если встретятся опечатки, пропущенные буквы - сообщайте. Но Lus_Malfoy, думаю, не даст соврать, что текст уже приходит к нему тщательно вылизанным, и правки там немного. Две беты ему точно не нужны. :))) Но наши глаза всё равно замыливаются, и поэтому именно господин Малфой свежим взглядом контролирует процесс. Но иногда он немножко увлекается и действительно просто читает, а не вычитывает. Тогда я потом под лупой ещё пару-тройку раз проглядываю очередную главу и вношу окончательную правку.

Мы бы предпочли, чтобы наши читатели оставались читателями. Не молчаливыми "мимокрокодилами".

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 августа 2021
Воля авторов - закон, читатель живёт, покуда его блюдёт (с) перекорёженный Киплинг

	looklike3автор 10 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Воля авторов - закон, читатель живёт, плокуда его блюдёт (с) перекорёженный Киплинг Спасибо за понимание. Я так думаю, что в нашем тексте основная проблема для беты - это объём глав. :)

	Зануда 60автор 10 августа 2021
Поговорили ..

Как много отличных второстепенных героев двигающих сюжет.

— Нельзя поверить в невозможное!
— Просто у тебя мало опыта, — заметила Королева. – В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!

"Алиса в Зазеркалье"

Зануда 60автор

Спасибо. Да, чем дальше, тем многословнее становится сюжет. И это меня очень беспокоит, ведь мой соавтор, как и я, уже знает, чем кончится эта сказка...
Невозможно было выжить. Да. Невозможно ещё раз всерьез полюбить. Тоже да. Невозможно вообще поднять глаза на "дуру", не то, что завязать с ней дружбу, если не впадать в глубокую махровую оосятину. И это - да.
А теперь пойдите и посмотрите, как эта женщина берет и подстраивает мир под себя. Других спойлеров не будет, извините. :)

	annetlenc 10 августа 2021
Многословность не проблема. А спойлеров не надо :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 августа 2021
Зануда 60 А теперь пойдите и посмотрите, как эта женщина берет и подстраивает мир под себя. Других спойлеров не будет, извините. :) Зато есть возможность понять, как устроен мир и что движет слнца и светила. ;)))

Зануда 60автор

Джеральд идеально адаптирован в социуме. А такие и без Мэри не пропадут.;)

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60
Зато есть возможность понять, как устроен мир и что движет слнца и светила. ;)))

Как там... У известного автора Анненского ? Среди миров в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя…
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что мне темно с другими.

И если мне на сердце тяжело,
Я у Нее одной ищу совета,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с ней не надо света.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 августа 2021
Касаемо света - дроу ПОЛНОСТЬЮ согласен!

looklike3автор

Зануда 60, ну, пока звезда на небосклоне только одна - Лили. Как с ней тягаться?
Зато с Мэри характер профессора проявляется во всей красе. "Если бы вы остались со мной в эту ночь, именно вас я попросил бы достать яду". И ничего, что это говорится не просто любящей женщине, а ещё и целителю, той, которая на закорках вынесла кое-кого оттуда, откуда не возвращаются...

А теперь пойдите и посмотрите, как эта женщина берет и подстраивает мир под себя.

Не подстраивает. Поступает по совести. Любит. Ошибается. Падает, встаёт и идёт дальше. Жизнь, как уже было сказано, очень мудрая и рациональная штука. И жестокая. Наши представления о самих себе обожает ломать о колено.

Как много отличных второстепенных героев двигающих сюжет.

Спасибо большое! Без них была бы опасность свалиться в двустороннюю нескончаемую рефлексию.

Спасибо. Да, чем дальше, тем многословнее становится сюжет. И это меня очень беспокоит, ведь мой соавтор, как и я, уже знает, чем кончится эта сказка...

Зато есть возможность понять, как устроен мир и что движет солнца и светила. ;)))

Ага. Много. Наши читатели ещё не знают, на что мы замахнулись, да, соавтор?
А так-то да... Впечатление, что готовим сказку к публикации в известной серии "Жизнь замечательных людей". Вся правда о профессоре Снейпе. :)))

Показать полностью

	Зануда 60автор 10 августа 2021
looklike3 Но я к своей звезде не прикоснусь, По крайней мере - в этом мире бренном, Не потому, что я не дотянусь, А потому что - неприкосновенна. ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 августа 2021
looklike3 Ага. Много. Наши читатели ещё не знают, на что мы замахнулись, да, соавтор? А так-то да... Впечатление, что готовим сказку к публикации в сборнике "Жизнь замечательных людей". :))) Предчувствуют и предвкушают)))

Появился Джерри, он и умный, и приятный, и любит Мэри, и семья у них была хорошая. Словом, абсолютно положительный персонаж, но, видимо, даже всего этого не хватит, чтобы полюбить его так же сильно.

А вот Джеральда Мэри крепко подставила, равно как и свою дочь. Причём не сейчас, когда идёт повествование, и даже не тогда, когда развелась. Тогда, когда согласилась выйти замуж.

looklike3автор

Кошка1969, знала бы, где упадёт, соломки бы постелила. Они долго прожили в браке. И Джеральд, в отличие от Мэри, сейчас в шоколаде. Женат на молодой и чистокровной, есть наследник. И есть, не забывайте, их общая дочь с Мэри. А уж дети... дети оправдывают многое.

Ага, не знала, как же. Прекрасно знала, что Джеральда не любит, а любит Снейпа. А то, что долго прожили вместе, только усугубляет ситуацию - ребёнок успел родиться. Девочка испытала шок дважды: в первый раз, когда родители развелись, а во второй, когда узнала, почему развелись. И пример для девочки 15 лет просто "прекрасный". А то, что Джеральд смог построить новую семью после предательства Мэри, это правильно.

looklike3автор

Кошка1969, вопрос можно? А как, по-вашему, ДОЛЖНА была поступить Мэри, чтобы никого не подставить? Остаться старой девой? В монастырь уйти? Найти себе любовника "для здоровья" и необременительных отношений? Ну вот как она должна была сделать, чтобы было правильно?

looklike3
Не любишь парня - не надо за него замуж идти. Мэри ведь не была помолвлена с колыбели, как большинство чистокровных, а сама решала. Остаться старой девой - вариант, конечно, тоскливый, но честный. Найти любовника для сброса напряжения - вариант, без сомнения, аморальный и для меня, например, абсолютно неприемлемый, но в этом случае оба партнёра знают, что между ними ничего, кроме физиологии. Но походя, "по незнанию" изгадить жизнь двум людям (мужчине, за которого замуж вышла, и своему ребёнку) - это перебор. Да, мужчина позже восстановился и начал жить снова, но всё равно перебор.

looklike3автор

Кошка1969, "изгадить" - это слишком сильное слово. Это значит одним поступком превратить жизнь другого в руины. Здесь такого не наблюдается. Да, сделала больно и мужу, и дочери. Без сомнения. Дети вообще страдают при разводе родителей. Но Натали - ребёнок любимый, причём как матерью, так и отцом. Они её не делят, не пытаются сделать её оружием возмездия и настроить против оппонента. Более того, бывшие супруги дружат и после развода. Нэтти очень эмоциональна, но психика у девочки совершенно здоровая, а пример перед глазами как раз не худший. В розовых очках всё равно не придётся долго прожить... И ведь она такой же кинестетик, как наш профессор. Только Нэтти - благополучный вариант. Пример того, каким бы мог вырасти Снейп, не будь у него в анамнезе папаши-пьяницы и забитой матери.

И ещё немаловажный нюанс: а как быть с тем, что Джеральд знал, что Мэри его не любит, когда женился на ней? Они дружили с ней, он влюбился, хотел, чтобы она вышла за него. Стал её первым (и единственным) мужчиной. Надеялся, что со временем она ответит ему взаимностью. Не ответила. Но он ведь тоже шёл на осознанный риск, который не оправдался! В любом конфликте есть две стороны. Виновников распада семьи тоже всегда двое, хотя степень вовлечённости в процесс её демонтажа, конечно, разная.

Остаться старой девой - вариант, конечно, тоскливый, но честный. Найти любовника для сброса напряжения - вариант, без сомнения, аморальный и для меня, например, абсолютно неприемлемый, но в этом случае оба партнёра знают, что между ними ничего, кроме физиологии.

Вот видите, сами же признаёте, что старая дева - вариант тоскливый, но честный. И единственно морально безупречный. А разумный ли? Хотя, наверное, был ещё шанс забеременеть от случайного любовника, которому точно не нужна была семья, и родить ребёнка "для себя", как сплошь и рядом поступают женщины.

Показать полностью

	Кошка1969 10 августа 2021
looklike3 Вот видите, сами же признаёте, что старая дева - вариант тоскливый, но честный. И единственно морально безупречный. А разумный ли? Он честный - это главное.

	looklike3автор 10 августа 2021
Он честный - это главное. Для девчонки 20 лет от роду... Ну-ну. Даже монастырь лучше.

	looklike3автор 10 августа 2021
А вот интересно, что думают по этому поводу наши уважаемые читатели? Я, например, не верю, что не нужно было и пытаться выходить замуж, чтобы устроить свою жизнь.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А ничего, что все эти шуры-амуры стали иметь значение последние лет полтораста? А до того - значение имело имущественное положение? Да банально - у магглов женщина одиночку не всегда и выжила бы? Да, у волшебников каждый субъект самодостаточен, вне зависимости от пола. Но - мировоззренчески они прописаны у Роулинг, как общество века так 19-го... И выжить в маггловском ркружении можно было, только прячась за добропорядочностью и старомодностью? Вспомните бабушку ГГ - так всю жизнь и промучилась, даже на *бунт развода* её не хватило.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Учитывая, что расти мне пришлось в достаточно консервативном обществе и многие моменты я знаю изнутри (или знаю людей, которых это коснулось ОЧЕНЬ близко) - полагаю, что могу оценивать этическую сторону ситуации достаточно близко к понятиям того слоя общества. Моя оценка - этически безупречно, даже несколько идеализировано.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, вот, кстати, весомый аргумент в пользу попытки устроить жизнь с нелюбимым, но хорошим человеком. Спасибо!

У Мэри и Джеральда, имхо, вполне мог получиться очень крепкий и надёжный брак-компромисс, основанный на уважении, дружбе и заботе друг о друге. В 19 веке таких было много. Если бы не одно "но". Они оба оказались максималистами по части чувств. Ведь Джеральд, даже зная, что Мэри пошла за него без любви, всё равно хотел полного обладания ею, чтобы она принадлежала ему душой и телом. Потому после развода и женился на другой довольно быстро, когда увидел, что его наконец-то полюбили так, как он этого всегда хотел. Но в его новой семье тоже нет равных отношений. Он в положении того, кто позволяет себя любить, хотя нежность и благодарность с его стороны есть, тут без сомнения. Впрочем, его жена ещё очень молода, он для неё наставник во всём, и у него есть все шансы воспитать её, что называется, "под себя". Глядишь, однажды и проникнется к ней, как с своему творению.

Про саму Мэри и её эмоциональность и говорить не приходится. Удивительно, что она вообще продержалась столько лет. На долге и чувстве вины вывезла, можно сказать. И решилась на разрыв только тогда, когда стало совсем невмоготу.

Показать полностью

	Кошка1969 10 августа 2021
looklike3 Для девчонки 20 лет от роду... Ну-ну. Даже монастырь лучше. Может, я какая-то неправильная, но замуж за человека, которого не люблю, не пошла. 1

looklike3автор

Может, я какая-то неправильная, но замуж за человека, которого не люблю, не пошла.

Мы сравниваем реалии современной жизни в 21 веке и магическое общество, живущее по нормам 19-го? Много кто даже из современных женщин без любви замуж бы не пошёл. И много тех, кто идёт и не видит в этом никакой проблемы. Причины разные, как и люди. Разве вообще можно обобщать?

Имхо, судить легко. Понять гораздо сложнее.

Но меня, как одного из авторов текста, очень радует, что ГГ и судят, и обвиняют, и ругают. Значит, образ и характер не картонные, а приближены к реальным. ;) Ну, по крайней мере, я смею на это надеяться. Спасибо вам.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вы - не пошли. На Вас не давили все окружающие (то, что сейчас полагают давлением - это так, нежный ветерок), вам не говорили: *На хрена мне бобылка в доме, выгоню - своим умом жить будешь* - и это в те времена, когда большинство работ требовали именно что физической силы. Не во времена Союза, раньше. Мне - рассказывали. Знаете, что такое рабта грабаря? Это копать яму под трубу. Четыре метра прокапывают максимально узкую яму (почему там и ценились худенькие да мелкожилистые), потом ещё одну - через четыре метра. а потом - узкой лопатой на четырехметровой ручке - пробивать перепонку между ямами. Одна из работ, на которую могли взять женщину.
Да и вообще - женщина, не вышедшая замуж просто так - считалась существом ущербным - потому что у неё НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ. А дети вне брака - дети, материально не обеспеченные и социально не адаптированные - соответственно, тоже ущербные и тем делающие ещё более ущербной свою мать. (просто при помните - любовницы титулованных особ, чьи дети присмотрены и признаны - имели со-овсем другой статус).
На тему давления дроу мог бы порасссказывать... из семейной истории... но, с Вашего позволения, не буду выносить на люди. Было и было, наше.

looklike3
Я о том, что надо нести ответственность за любое своё решение. До замужества есть выбор - идти замуж без любви или нет. После замужества выбор кончился. Особенно если жениха не родители выбирали, а сама. А уж когда ребёнок родился, выбор не просто кончился - он был погребен и истлел. Это если по нормам 19 века. Исключение может быть только одно - наличие мужа рядом с ребёнком несёт опасность для последнего.

Nalaghar Aleant_tar
Мне много чего говорили. И приведенное вами тоже. И даже замуж выдать попытались. Тогда я сама ушла из дома - уехала в другой город, там устроилась работать в сельскую школу в соседней деревне (названный брат помог). И домой появилась только после того обещания больше тему замужества не поднимать и предупреждения, что песли поднимут, уйду окончательно.

looklike3автор

Я о том, что надо нести ответственность за любое своё решение.

Здесь как раз несёт. Ещё как несёт! И расхлёбывает по полной за своё решение разойтись.

А уж когда ребёнок родился, выбор не просто кончился - он был погребен и истлел. Это если по нормам 19 века.

В любом веке чувства пробивались через табу, приличия, нормы, осуждение, расчёт, корысть и так далее. История всемирной литературы тому яркое доказательство. Я не верю в непогрешимых людей. Но зато верю в искренних и честных.

Исключение может быть только одно - наличие мужа рядом с ребёнком несёт опасность для последнего.

Совершенно необязательно. Разве лучше было бы довести ситуацию до невозможной, когда супруги тихо или открыто ненавидят друг друга, обвиняют, а разойтись по какой-либо причине не могут? И мучают друг дружку до тех пор, пока один из них не сходит в могилу по естественной или насильственной причине? Или же тянут до последнего, когда уже нельзя дальше терпеть, становятся лютыми врагами, а потом расходятся, сожалея лишь о том, что не сделали этот шаг много лет назад? Неужели это благотворно подействует на ребёнка, который всё это наблюдает со стороны? По-моему, описанные варианты гораздо хуже, чем тот, когда родители расстаются цивилизованно, создают новые семьи, оба участвуют в воспитании общего ребёнка и поддерживают дружеские отношения.

Показать полностью

looklike3автор

Мне много чего говорили. И приведенное вами тоже. И даже замуж выдать попытались. Тогда я сама ушла из дома - уехала в другой город, там устроилась работать в сельскую школу в соседней деревне (названный брат помог). И домой появилась только после того обещания больше тему замужества не поднимать и предупреждения, что песли поднимут, уйду окончательно.

Честь вам и хвала за такую стойкость. Но не зарекайтесь, не говорите, что вы будете сильнее обстоятельств везде и всегда. Человек может выйти победителем из одной ситуации и чувствовать свою моральную правоту и непогрешимость, а потом попадёт в другую и окажется на таком распутье, где выбор может быть только из двух зол. Бывает всякое. Поэтому я и пытаюсь донести простую мысль о важности понимания. Судить легко. Когда говорят, что "я не такой" и показывают пальцем на согрешившего (я сейчас именно о поступках, связанных с сильными чувствами), то это гордыня, имхо. Никогда не надо искушать жизнь. Она легко может доказать любому, какой он беспомощный младенец.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 августа 2021
Это да. Жизнь мно-ого чего доказывает.

	Кошка1969 10 августа 2021
looklike3 Во мнении мы все равно не сойдемся, поскольку у каждого свой жизненный опыт. 2

looklike3автор

looklike3
Во мнении мы все равно не сойдемся, поскольку у каждого свой жизненный опыт.

Вот! Золотые слова! Опыт РАЗНЫЙ, у каждого свой. Потому что в жизни могут быть очень похожие ситуации, но не бывает двух абсолютно одинаковых. Как и людей.

Зануда 60автор

12 августа 2021

Итак, господа и дамы, скажу и я свое незначительное и неудобоприемлемое слово. :)
Начнем с того, что развода как юридического явления у нас в каноне... НЕТУ.
В смысле, рассобачиться-то и разбежаться пара может, как, собственно, и во всей остальной Британии, России и так далее... Но Джоан в принципе отказалась приводить примеры таких ситуаций в сюжете. Чтобы не вспоминать собственное непростое расставание с мужем (гражданским, кстати) и не травмировать лишний раз напоминанием о таких фокусах семейной жизни детскую аудиторию книги...
Впрочем, в 2014 году, в ходе интервью, на фанатский вопрос "как там дела у Гарри?" она ответила, что тот обзавелся еще одним шрамом на лице и ... крепко поцапался с Джинни. Так, что они решили пожить отдельно. Однако, именно ради детей пара благополучно сошлась обратно уже через пару месяцев. А потом, вроде как, и помирилась... :)
Для менталитета волшебного сообщества развод - это очень смелый шаг. Пожалуй, слишком смелый, если инициатива еще и исходит от женщины... Не в традиции. Порицаемо досужими кумушками. В какой-то степени непочтенно. Но и не более того, особенно, если женщина независима экономически...
Не забудем и о том, что, согласно представлениям магической части общества, браки все-таки скрепляются высшими силами природы. И если магии союз не по душе, то какую бы форму обряда ни выбрала пара, по каким законам бы ни венчалась - магия даст знать о том, что выбор неверен. Чаще всего - в форме "нехороших примет". Кольцо ли уронилось, свеча ли погасла, метла ли не поднялась или жертвенный алтарь то ли лопнул, то ли треснул... Да мало ли как еще можно заключать союз в свободном мире. А теперь вспомните свадьбу Мэри в "Дуре"... Так может, не её парень и был - с точки зрения мировой гармонии? :)))
А если кроме шуток, то вы, соавтор, прецедент создали. А в обществе очень многие дамы думают примерно, как вы, ВашКошество!.. Так и живем.

Показать полностью

looklike3автор

А если кроме шуток, то вы, соавтор, прецедент создали.

Да ну, бросьте. Чистокровные, конечно, не разводятся, но полукровки и магглорождённые во многих сферах гораздо более "продвинуты", чем представители благородных фамилий. Хотя бы потому, что они какое-то время жили по ту сторону Барьера и многое впитали из обычного мира. В том числе и свободу, касающуюся выстраивания отношений. Чистокровная бабушка Мэри не смогла остаться с любимым из-за того, что он сквиб. Пойти против семьи, несмотря на сильные чувства, не решилась. И он, раб тех же самых вековых предрассудков, вместо того, чтобы взять девушку в охапку и уехать с ней, счёл за благо её оставить. А потом Эйлин не смогла развестись с мужем по причине последствий: в её мире так не принято, бросает тень на всю семью. Однако её внучка уже не настолько зашорена, она куда более свободна в своих решениях и поступках. Немаловажную роль здесь играет полная финансовая независимость Мэри и наличие профессии, в которой она сделала успешную карьеру. Она весьма состоятельная дама, к тому же единственная наследница своей семьи, и ей не нужен муж-кошелёк, который сумел бы обеспечить её материально. Поэтому она имеет возможность выбирать дальнейший путь самостоятельно. А вот для чистокровной женщины, чья жизнь обставлена многочисленными условностями и правилами, такое поведение роскошь (хотя его и назовут недопустимой вольностью - зелен виноград, зелен...).

А теперь вспомните свадьбу Мэри в "Дуре"... Так может, не её парень и был - с точки зрения мировой гармонии? :)))

Конечно. :) Но хотя её первый брак и кажется ошибкой, мне лично он таковым не видится, несмотря на все издержки. Появилась новая жизнь, родилась замечательная девочка, которую оба родителя обожают и будут любить, несмотря ни на что. А дети у волшебников тоже просто так не родятся, правда ведь, соавтор? Ребёнок не может быть ошибкой - в отличие от неправильного отношения к нему и пренебрежения обязанностями матери и отца.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
Даже Беллатрикс в каноне - не рискнула против правил. Вообще - из известных нам: Молли, Эйлин, Андромеда, Нимфадора.

looklike3автор

"Под её надменной холодностью, под полированным футляром безукоризненных манер, под классическими стихами наизусть и сеансами вечерних музицирований на клавесине и арфе, словно под тоннами серого пепла долгие годы спал самый настоящий вулкан страсти и отваги...

Родись она юношей — вышел бы второй Элдридж Диггори, блестящий тактик, отличный боец, автор программы подготовки мракоборцев, первый директор Академии Аврората и, пожалуй, самый эффективный за последние две-три сотни лет министр".

Вот яркий пример. Характер Нарциссы. Под безупречным поведением и внешностью гордой аристократки прячется вулкан страстей. Но проявить его ни-ни, не комильфо, табу. Играй на арфе, музицируй, гоняй слуг, будь витриной семьи, а норов смири, ибо так принято веками.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
Ещё и как смири... Я таких дам не одну и не две знаю.

looklike3автор

Ещё и как смири... Я таких дам не одну и не две знаю.

Невидимые миру слёзы. Сколько таких в чистокровных семьях пролилось. И надо быть не просто очень сильной женщиной, а практически революционеркой, чтобы пойти против благословлённого веками уклада. Нужен необъезжаемый стимул для такой конфронтации с общественным мнением.

А иначе... Ну вот примерно так:

"- Хорошо быть женатым! - вздыхал Пружина-Пружинский, выходя через час с компанией из дома воинского начальника. - И ешь, когда хочешь, и пьешь, когда захочется... Знаешь, что есть существо, которое тебя любит... И на фортепьянах сыграет что-нибудь эдакое..." (с)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
При том, что обязанности той же жены чиновника включали в себя... ой, да чего только не включали... Про жен крестьян вообще молчу, как и про всяких светских дам.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, вот и я о чём. Они все чистокровные. Потому и не рискнули. Не верю, что кто-нибудь из них не хотел хотя бы однажды ощутить свою независимость от мужчин. Всё-таки магическое общество очень и очень консервативное, патриархальное. И Мэри в нём практически феминистка. :) Ну а если действительно кроме шуток, то её нестандартное поведение и привлекает мужчин. Что Джеральда, что Руперта, что профессора нашего. В ней нет покорности. Она ведёт себя и действует так, как не принято. Как позволено только мужчинам.

Вот яркий пример. Характер Нарциссы. Под безупречным поведением и внешностью гордой аристократки прячется вулкан страстей. Но проявить его ни-ни, не комильфо, табу. Играй на арфе, музицируй, гоняй слуг, будь витриной семьи, а норов смири, ибо так принято веками.

А если уж некуда терпеть,. Пойди и солги не соседке по поместью, а лично темному лорду. ;)))
Простите, господа, но живая мышь за шиворот от меня никому просто так не прилетает. Даже если леди в шестом классе, а я во втором...
Нарциссу есть за что. Честное слово.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
А почему именно живая мышь? Чем мышь провинилась?

Зануда 60автор

А почему именно живая мышь? Чем мышь провинилась?

В тексте, если заметили, есть упоминание типовой школьной шутки. Заправить самой воображалистой старшекласснице за шиворот мышь при помощи простого левитанса...
Мышь в этих случаях виновата лишь тем, что не хватило ума свалить вовремя с курса продвижения младшего класса.

Зануда 60автор

Да, ребенок не может быть ошибкой. Только двигателем сюжета ;)
(И это не о Дельфи Лестрейндж) ;)))

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
Правы классики, правы... Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! сказал - и Левиосою за шиворот повлёк (с) почти цитата 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 августа 2021
Зануда 60 Дельфи Лестрейндж - хороший образец именно судьбы нестандарта в эамкнутой общине. 1

looklike3автор

Не удержалась, принесла сюда немного красоты. Не киношные герои. Именно иллюстрации к книге.
Художник Vladislav Pantic

Снейп.

Взгляд на Поттера, само собой. Игнорирование Гермионы. :)

Дуэль.

Люциус Малфой. Ох, хорош.

Люпин.

Младшее поколение. Перед дуэлью

Дамблдор. :)

Показать полностью

	looklike3автор 14 августа 2021
Вот сайт художника. https://www.vladislavpantic.com Какие потрясающие иллюстрации! 2

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Великолепные, очень канонные образы. ЗДОРОВО.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
В тексте, если заметили, есть упоминание типовой школьной шутки. Заправить самой воображалистой старшекласснице за шиворот мышь при помощи простого левитанса...
Мышь в этих случаях виновата лишь тем, что не хватило ума свалить вовремя с курса продвижения младшего класса.

Это я не знал - про мышь...
Всыпать тебе, что ли, задним числом, а?

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
looklike3 Вот сайт художника. https://www.vladislavpantic.com Какие потрясающие иллюстрации! Абсолютно согласен. В кино малого слишком прилизали!

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
looklike3 Добби тоже ничего получился :)

Зануда 60автор

Правы классики, правы... *Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!* сказал - и Левиосою за шиворот повлёк (с) почти цитата

А кто кушал мышь? Что-то я не въезжаю в вашу логику... Хотя у вас, дроу, наверняка грызуны могут быть в рационе - чисто исходя из места жительства народа... Какая-никакая, а охотничья добыча...
Лично я из грызунов пробовал только кролика (не зашло, хотя готовил ас), зайчатину и - очень неожиданно - копченую нутрию. Последнее было из разряда "смерть зубам", а по вкусу... И что в ней гурманы находят?

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II looklike3 Добби тоже ничего получился :) Это еще не свободный эльф, а весьма пришибленный

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II looklike3 Абсолютно согласен. В кино малого слишком прилизали! В этот раз в Хогвартс не завезли вашего любимого бриолина... :)

Зануда 60автор

Зануда 60
Это я не знал - про мышь...
Всыпать тебе, что ли, задним числом, а?

Это вызов?..
Кстати, давно не тренировались, да? Видимо, подзабылась уже моя потоковая учебно-тренировочная комбинация из шести - Импедимента - Силенцио - Локомотор Виббли - Риктусемпра - Мукус - Левикорпус?.. Можем повторить!

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Это вызов?..
Кстати, давно не тренировались, да? Видимо, подзабылась уже моя потоковая учебно-тренировочная комбинация из шести - Импедимента - Силенцио - Локомотор Виббли - Риктусемпра - Мукус - Левикорпус?.. Можем повторить!

В тот раз сработал фактор внезапности. И половина, как всегда, в невербалке прошло... Потому у тебя и получилось. Но с тех пор я стал старше и втрое умнее.

Зануда 60автор

Зануда 60
В тот раз сработал фактор внезапности. И половина, как всегда, в невербалке прошло... Потому у тебя и получилось. Но с тех пор я стал старше и втрое умнее.

В последнем есть сомнения... Хотелось вместо Мукуса ад Нозес Калворио включить, но ввиду того, что меня может не простить дама... Ладно, не стану.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
А кто кушал мышь? Что-то я не въезжаю в вашу логику... Хотя у вас, дроу, наверняка грызуны могут быть в рационе - чисто исходя из места жительства народа... Какая-никакая, а охотничья добыча...
Лично я из грызунов пробовал только кролика (не зашло, хотя готовил ас), зайчатину и - очень неожиданно - копченую нутрию. Последнее было из разряда "смерть зубам", а по вкусу... И что в ней гурманы находят?

Но-но! Мышь - вполне себе! Особенно под лишайниковым кляром. а с грибной пастой... *вздыхает* А тут даже сушёные слизни - деликатес, практически недоступный...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II В последнем есть сомнения... Хотелось вместо Мукуса ад Нозес Калворио включить, но ввиду того, что меня может не простить дама... Ладно, не стану. Зато восхитится дроу! ;)))

looklike3автор

Великолепные, очень канонные образы. ЗДОРОВО.

Абсолютно согласен. В кино малого слишком прилизали!

На моей памяти это вообще лучшие иллюстрации к ГП, которые я видела. Заходили на сайт художника? А близнецы какие! Минерва! А Том? Просто блеск. Такие живые, яркие, характерные.

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
Но-но! Мышь - вполне себе! Особенно под лишайниковым кляром. а с грибной пастой... *вздыхает* А тут даже сушёные слизни - деликатес, практически недоступный...

Тяжело вам, дроу! Даже у соратничка при его разделении еды на "пойдет", "жрать можно" и "жрать нельзя" - это скорее третья категория. :)
А я люблю баранину под соусом... с красным вином.

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Зато восхитится дроу! ;))) Ах так? Чтоб вам всю жизнь мышами обедать!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
задумчиво В каком-то из фанфиков Снейп приспосбился создавать заклинания на языке клингонов (пользовался преимуществами междумирка)))

	looklike3автор 14 августа 2021
О, баранина под соусом.... Ммм... Баранина сама по себе хороша.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Тяжело вам, дроу! Даже у соратничка при его разделении еды на "пойдет", "жрать можно" и "жрать нельзя" - это скорее третья категория. :)
А я люблю баранину под соусом... с красным вином.

Вы просто не пробовали.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Ах так? Чтоб вам всю жизнь мышами обедать! ХОЧУ!!!!

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Кстати, на сайте у вашего художника крутой оборотень. В фильме волчара слишком домашний, на болонку больше похож...

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Замечательно. Кстати - с кое-кого рецензия на третью главу. А иначе - Калворио!!!

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II ХОЧУ!!!! Ну, осваивайте анимагию. У одной коллеги - получилось. Правда, она по сей день предпочитает мышам трапезу в Главном зале...

Зануда 60автор

Кстати, на сайте у вашего художника крутой оборотень. В фильме волчара слишком домашний, на болонку больше похож...

Давайте помолчим, кто из нас больше похож на болонку, по крайней мере - по цвету! И вспомним, повторюсь, об обещанной рецензии на третью главу, флудилка ты несчастная... (ворчу).

looklike3автор

Дроу, вас надо в Китай отправить за гастрономическими изысками. Я во время поездки туда долго смотрела на куколок шелкопрядов, примеривалась, но так и не решилась попробовать. Хоть и живу в Азии, и мы здесь адаптированы к разным специфическим кухням, но есть какие-то моменты, которые сложно принять. Например, вкушать насекомых. Я змею съем без брезгливости, а то, что ползало, летало и когда-то было червяком... Увольте. :))) Вот и крокодил во Вьетнаме мне понравился. Вроде экзотика для русского желудка, но полне вкусно, похоже на курицу.

И там же впервые подержала в руках и на шее настоящих питонов. Одного обычного, а другого альбиноса. Для меня стало откровением, что их чешуя, оказывается, очень приятная на ощупь. Шелковистая и тёплая. При окружающей температуре + 35 градусов и выше это неудивительно. Тяжёлые. Аттракцион назывался "Поцелуй питона в голову и загадай желание". :))

Зануда 60автор

Дроу, вас надо в Китай отправить за гастрономическими изысками. Я во время поездки туда долго смотрела на куколок шелкопрядов, примеривалась, но так и не решилась попробовать. Хоть и живу в Азии, и мы здесь адаптированы к разным специфическим кухням, но есть какие-то моменты, которые сложно принять. Например, вкушать насековых. Я змею съем без брезгливости, а то, что ползало, летало и когда-то было червяком... Увольте. :))) Вот и крокодил во Вьетнаме мне понравился. Вроде экзотика для русского желудка, но полне вкусно, похоже на курицу.

И там же впервые подержала в руках настоящих питонов. Одного обычного, а другого альбиноса. Для меня стало откровением, что их чешуя, оказывается, очень приятная на ощупь. Шелковистая и тёплая. При окружающей температуре + 35 градусов и выше это неудивительно.

Змею, говорите, попробовать? ВашКошество? Где вы? расскажите, как коллега Сказочник кормил вас на игре этим деликатесом!

Lus_Malfoy IIбета

*задумчиво* В каком-то из фанфиков Снейп приспосбился создавать заклинания на языке клингонов (пользовался преимуществами междумирка)))

Долой кроссоверы, сказки вперемешку и сапоги всмятку! (кажется, так соратничек выражается).

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Зануда 60 looklike3 Змею, говорите, попробовать? ВашКошество? Где вы? расскажите, как коллега Сказочник кормил вас на игре этим деликатесом! Я свидетель. Было. Самого бы удушил заместо бедной гадючки...

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Люс, где рецензия? Мы все в ожидании. Пофлудишь еще мне...

Зануда 60автор

looklike3

И там же впервые подержала в руках и на шее настоящих питонов. Одного обычного, а другого альбиноса. Для меня стало откровением, что их чешуя, оказывается, очень приятная на ощупь. Шелковистая и тёплая. При окружающей температуре + 35 градусов и выше это неудивительно. Тяжёлые. Аттракцион назывался "Поцелуй питона в голову и загадай желание". :))

Я вами восхищаюсь. Меня бы не хватило на это, наверное. Даже если знать, что это просто питон...

looklike3автор

Я вами восхищаюсь. Меня бы не хватило на это, наверное. Даже если знать, что это просто питон...

На самом деле, не так-то и жутко. :) Это было преодоление детского страха. Сначала нам показали поединок заклинателя с кобрами. Самая большая и агрессивная из них была метра три длиной. Потом её протащили рядом со зрителями, и желающие могли до неё дотронуться. Я дотронулась. А после представления вынесли питонов, мол, кто хочет попробовать подержать. После кобры было уже не так страшно. Эту толстую рептилию натурально на тебя надевают: питон тяжеленный, он висит на шее, лежит на плечах, спускается на грудь, а рукой ты придерживаешь его около головы (так и хочется сказать, что за шею). Меня даже хватило на то, чтобы каждого из них чмокнуть в макушку.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Ну, осваивайте анимагию. У одной коллеги - получилось. Правда, она по сей день предпочитает мышам трапезу в Главном зале...

Ну не умеют их у вас готовить!

Lus_Malfoy II

Рисунки хороши, но у автора один... мммм... баг... или фича. Люс и Люпин - как на одном черепе рисованы. У Снейпа не так замтно, но тоже есть.

looklike3автор

Я заметила, что черепа похожи. :) И что Люц и Римус почти как старший и младший братья. Но это, скорее, фича. А вот на портрете Дамблдора мне больше всего понравился эскиз справа. Ну просто вылитый книжный персонаж. И взгляд такой... неоднозначный, как и сам герой.

	looklike3автор 14 августа 2021
Ещё один рисунок. Не удержалась. Просто иллюстрация к "Дуре". Автор Rami-fon-Verg.

looklike3
Змею, говорите, попробовать? ВашКошество? Где вы? расскажите, как коллега Сказочник кормил вас на игре этим деликатесом!

А что рассказывать-то? Дело было на игре. С утра пораньше Сказочник в кусты, спустил брюки, а у него вокруг ноги змея обвилась. И недобро так смотрит. Уж не знаю, как коллега её прибил, но но потом мы её зажарили на костре и съели. Чем-то похоже на курицу по вкусу.

	looklike3автор 14 августа 2021
Кошка1969, змея ядовитая? Или безобидный ужик? Но вообще, конечно, очень странное у неё поведение. Змеи ни шума, ни постороннего движения не любят.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Зануда 60 looklike3 Я вами восхищаюсь. Меня бы не хватило на это, наверное. Даже если знать, что это просто питон... А что такого? главное больше полутора оборотов не наматывать - а то у змеи инстинкты включаются.

	looklike3автор 14 августа 2021
главное больше полутора оборотов не наматывать - а то у змеи инстинкты включаются. Отлично, дроу! :)))

Lus_Malfoy IIбета

Читатели, пожалуйста, преодолейте третью главу. Это еще не весь ужас этой жизненной драмы.
Глава понравилась достаточно глубокой привязкой к британскому быту. К сожалению, русскоязычный фандом часто грешит приметами исключительно местного менталитета и реальности. Но здесь этого нет, а если и есть, то умеренно и мне незаметно. Радует. Однако не требуют ли пояснений все эти коронеры?
При чтении возник вопрос относительно фразы: «Мне кажется, эмпатия Снейпу вообще не свойственна…». Руперт Остин не в курсе, что перед ним – легиллимент ? А, на мой взгляд, именно с эмпатии начинается путь в обучении легиллименции, если ее совсем нет – вряд ли ученик будет способен настолько глубоко настроиться на одну волну с чужой личностью, чтобы магия открыла ему мыслеобразы в соседской голове. Но это – мое частное мнение. Тем более, что соратничек склонен выставлять себя черствее, чем на самом деле, и многим кажется что он, Мерлин меня прости, болван бесчувственный.
История Патрика – отличный вставной эпизод. Но мой совет авторам – не злоупотребляйте вставками, они размазывают внимание читателя на половину Миддленда как минимум. Кстати, не знаю насчет глубоких ожогов 3-4 степени, а вторая степень по прецеденту канона залечивается в течение одного дня специальными магическими снадобьями. Пример – Невилл Лонгботтом после взрыва котла смог присутствовать уже на следующем уроке, хотя пузыри – свидетельство второй степени ожога – у него на руках были. Так что как достоинство эпизода могу указать отсутствие точного срока лечения «уголька-Патрика». Может, он при всей тяжести первоначального состояния уже выписался через пару недель…
«Рука предательски дрожит над гладким желтоватым листом. Зачем вы ушли, Мэри? Почему нельзя было отказаться от ваших глупых проповедей? Ведь это был, возможно, наш последний шанс понять друг друга. Еще неделя-другая, и вас, записанную моим лечащим врачом, вместе с дежурным следователем, коронером и менталистом из Аврората вызовут, чтобы освидетельствовать тело осуждённого Северуса Снейпа после приведения приговора в исполнение. И в камере, где стены ещё будут покрыты тонким хрупким инеем после визита дементора, вас будет ждать моя пустая оболочка. Слюнявый безнадёжный идиот с безвольно погасшим взглядом… Без мысли. Без эмоций. Без души. Интересно, а буду ли я тогда чувствовать, например, эту боль?.. Должно быть, возможность скулить и метаться у меня останется, ведь воли лежать с каменным лицом уже не будет. Я не буду понимать, что от любого движения только хуже. Впрочем, осознавать боль будет тоже уже некому и нечем. Хоть это — к лучшему…» - Надеюсь, что после этого эпизода на пять минут затемнил экран не только я. Это очень достойное, сильное, эмоциональное описание «предвкушения» казни заставило меня на некоторое время отойти от текста, чтобы осмыслить картинку, возможно, слишком яркую для впечатлительного читателя. Внесите в предиктум : «Не для нежных фиалок» и поставьте 16+, пожалуй…
…Нашатырь? Я в подобном состоянии попросил бы СНАЧАЛА антипохмельного. Не сомневаюсь, что в Мунго запасы его имеются. Впрочем, воля авторов. Вообще, столь обильное сочетание маггловских и магических методов лечения и реабилитации говорит о том, что магический мир стремительно меняется после победы над Волдемортом. Может быть, слишком стремительно для нашего консервативного общества. Но мне не кажется это натяжкой.
Эксперимент со слезой феникса описан по-научному красиво и точно. Я наслаждался, как при чтении мемуаров Капицы и Резерфорда! Простите, соратник, но я начинаю понимать, почему как популяризатора науки и публициста вас ценят, пожалуй, куда больше, чем преподавателя.
Сделать Си Сондерс магессой и выпускницей Хаффлпаффа – гениально! Мне так кажется. Вот, только маггл на живом портрете меня несколько вверг в сомнения. Но это уже, наверное, от художника зависит. Так что – тоже не дизбиливище.
«— Я неясно выразился, сестра Биккай? Повторяю, у меня никого нет. И мне никто не нужен.
Именно…
Никто.
Даже я сам. Особенно — в нынешнем своём виде». – Ты в этом весь, соратник!!! Весь, как есть. Убил бы нафиг.
Образ доктора Остина на удивление последователен и напоминает мне одного приятеля, которого я в далеком году привел в ролевую систему. Док Харьковский, может, кто слышал… Да и от общего нашего знакомого Феда Саймона много черт взято. Хорошая традиция – вводные персонажи, сделанные из друзей!
А Мэри выглядит куда как меньшей «дурой», нежели в «Дуре». Она активна, ярка, умеет ошибаться, искренне прямолинейна… Она повзрослела, не изменив себе – это завидное свойство. Гриффиндор потеснил в ней тихое пуффендуйство и припадки детской стеснительности. Люблю развивающихся персонажей, которые, увы, так редки в фанфикшн в целом! Короче, шляпа не ошибается. Я бы сам такой глазки состроил, честное слово. Так что дурак ты, соратник, если затянешь открытие глаз еще на три-четыре главы!!!
Сцена, где именитый доктор и известный адвокат аккуратно и интеллигентно накачиваются дорогим маггловским коньяком, постепенно превращающим их обоих в нормальных английских мужиков с легкой магической чудаковатостью, заставила меня влезть в буфет, пропустить несколько граммов столь же благородного напитка и нарваться на выговор от любимой супруги. Но ведь… Правда же! Правда. И разговор отменно развивается. Вставка про Макуссу – нужна! И о судьбе поцелованных дементором – версия интересная.
Сцена с Натали. Вот теперь я, наконец, понял, почему эта юная леди тоже, как и мама, угодила под шляпой в Гриффиндор! У Роулинг это всего лишь вставное имя – в честь девочки, погибшей от лейкемии, но мечтавшей увидеть, чем кончится сказка. А вы дали ей характер, и какой! Спасибо!
Старуха Торсон тоже замечательная. Биография обросла плотью, жизнью. Хотел бы я, чтобы у меня в дни болезни была такая няня…
В диалоге с Натали рассуждение о живой и мертвой памяти – очень сильно.
За ретроспективный диалог – отдельное персонажное спасибо. В «Дуре» я, прибитый годом тюрьмы, разорением семейного гнезда соратничками и перспективой потери сына, был «хвостом» от Нарциссы. Здесь… Открою секрет: мы вспомнили юность и сыграли этот диалог. К счастью, каждый остался собой. А фрагменты игры в почти неизменном виде вошли в сказку. Горжусь соучастием в этом деле.
Устроить игру в угадайку такого рода – вполне в духе Лорда. Он ведь тоже… мягко говоря, так и не повзрослел до конца.
В заключение осталось лишь восхититься вместе с авторами: Браво, Нарцисса!
Я старался быть краток. Но теперь вы поняли, что заставило меня забыть об обязанностях беты и просто читать, смакуя текст, как дорогое вино. Еще раз нижайше приношу извинения.

Показать полностью

	Зануда 60автор 14 августа 2021
looklike3 Видел...

Зануда 60автор

Зануда 60

А что рассказывать-то? Дело было на игре. С утра пораньше Сказочник в кусты, спустил брюки, а у него вокруг ноги змея обвилась. И недобро так смотрит. Уж не знаю, как коллега её прибил, но но потом мы её зажарили на костре и съели. Чем-то похоже на курицу по вкусу.

Да, вот, некоторым коллегам только бы наш факультетский символ слопать - под походным соусом... :))
Она, наверное, меня там ждала, а вы...

Зануда 60автор

Кошка1969, змея ядовитая? Или безобидный ужик? Но вообще, конечно, очень странное у неё поведение. Змеи ни шума, ни постороннего движения не любят.

Гадюка. Я видел потом шкурку выделанную - в качестве кожаной ленты на волосах у одной милой гоблинки...

	Кошка1969 14 августа 2021
Зануда 60 Кошка1969 Да, вот, некоторым коллегам только бы наш факультетский символ слопать - под походным соусом... :)) Она, наверное, меня там ждала, а вы... Тогда она не туда заползла. Что ж, ошибка оказалась роковой.

Зануда 60автор

Спасибо, соратник. Обещаю обойтись без Калворио при ближайшей встрече. Если не спровоцируешь, конечно. Дока Харьковского я знаю с 1993 года, и он уже играл, так что не "ты его привел в ролевую систему", а "ты его пригласил в нашу питерскую игру". Так точнее, хвастун ты неистовый.

Показать полностью

Зануда 60автор

Кстати, с чего бы такая градация?

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Кстати, с чего бы такая градация? С того, что за обедом я других оценок от тебя не слышал. Даже о ризотто с креветками!

Зануда 60автор

Зануда 60
С того, что за обедом я других оценок от тебя не слышал. Даже о ризотто с креветками!

Это когда хозяйка тщательно сверкая глазами ждала от меня приличествующего случаю комплимента? Ну, извини... был не в настроении. :)
А вообще все дело в том, что меня никто ни разу не спросил о том, что мне на самом деле нравится. Кроме Риты. Но разве ей правду говорить принято?..

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Это когда хозяйка тщательно сверкая глазами ждала от меня приличествующего случаю комплимента? Ну, извини... был не в настроении. :)
А вообще все дело в том, что меня никто ни разу не спросил о том, что мне на самом деле нравится. Кроме Риты. Но разве ей правду говорить принято?..

Тааак, значит, "мне пофиг" - это неправда... А что правда?

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Ну, к примеру, правильные бифштексы с кровью.

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II Lus_Malfoy II Зануда 60 Тааак, значит, "мне пофиг" - это неправда... А что правда? Ну, к примеру, правильные бифштексы с кровью.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Lus_Malfoy II
Ну, к примеру, правильные бифштексы с кровью.

Это я и сам люблю. Ключевое слово правильные...
Кстати, в каноне есть прецедент: Билл Уизли пристрастился к этому изысканному яству после того, как его некоторые лохматые цапнули и царапнули. Предположу, что у тебя это тоже как-то связано с шуткой Блэка и незапланированной встречей с "чем-то интересным" под Буйной Ивой? Или с детства так?

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II Шел бы ты, соратник, Запретным лесом ко всем троллям!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Зануда 60 У бедной животинки был выбор - попасть под осквернение или погибнуть. Что ж - теперь мы знаем - Слизерин гибок, но стержень у него - есть!

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Шел бы ты, соратник, Запретным лесом ко всем троллям! Не, к троллям не надо. Извини, если зацепил. Но я не оборотень, авось не озвереешь.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зануда 60
Это я и сам люблю. Ключевое слово правильные...
Кстати, в каноне есть прецедент: Билл Уизли пристрастился к этому изысканному яству после того, как его некоторые лохматые цапнули и царапнули. Предположу, что у тебя это тоже как-то связано с шуткой Блэка и незапланированной встречей с "чем-то интересным" под Буйной Ивой? Или с детства так?

Дроу никто не кусал, но сырое мясо (точнее, стрганину из мороженого) дроу любит. Свежую кровь тоже... но ПРАВИЛЬНО её не получишь, а те демонстрационки, которые иногда устраивают на игре - нееее...

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 У бедной животинки был выбор - попасть под осквернение или погибнуть. Что ж - теперь мы знаем - Слизерин гибок, но стержень у него - есть! вообще-то так всегда было. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar вообще-то так всегда было. :) Это - да, но приятно узнать, что символ это доказал в очередной раз.

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Не, к троллям не надо. Извини, если зацепил. Но я не оборотень, авось не озвереешь. Не озверею. Как бы, не анимаг, что бы там не бредили некоторые фанфикоавторы...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Не озверею. Как бы, не анимаг, что бы там не бредили некоторые фанфикоавторы... Слишком хорошо структурированный разум? ;)))

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Не озверею. Как бы, не анимаг, что бы там не бредили некоторые фанфикоавторы... Я сейчас процитирую этот ходячий несчастный случай - Люпина: "А ворон получился бы ничего, приличный"...

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Слишком хорошо структурированный разум? ;))) Слишком много врагов-анимагов!

Зануда 60автор

Зануда 60
Слишком хорошо структурированный разум? ;)))

В "Дуре" есть момент: на уровне мышления третьеклассника. Столько усилий - и все ради того, чтобы почувствовать себя какой-то животиной?
В принципе, время не изменило этой первичной установки. А требуемое при первичной трансмутации зелье сложно, но не из разряда требующих усовершенствования. чтобы привлекла экспериментальная составляющая процесса.

Зануда 60автор

Зануда 60
Я сейчас процитирую этот ходячий несчастный случай - Люпина: "А ворон получился бы ничего, приличный"...

Я полагаю, хватит нас того долбоклюя, который не Клювокрыл (Я про Блоховоза Звездючего, если что).
Молодец. Отбил Запретный лес с троллями! Этак еще и научишься цеплять словами не хуже меня!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Но ведь правильно - пусть и с точки зрения третьеклассника. Я могу понять шаманскую практику - дух-покровитель, первопредок, род. Я могу понять трансфигуратора: настолько совершенный контроль, что можно изменить тело и, удерживая это изменение, заняться посторонними делами (имитацией видового поведения), но логика десятилетки - пропускает уровень, необходимый для достижения результата - и оценивает сам результат. А результат - бессмысленен. Прыгать и ловить бантик/носить поноску. Или чирикать. С точки зрения десятилетки - это игра, и игра, характерная лет для трех-пяти, максимум - семи. Для малявок, короче. А он - взрослый десятилетка! (Ну и Коукворт свою печать наложил, чего уж...)

Да что вы к Сириусу привязались - он вообще таким образом помириться собирался.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Да что вы к Сириусу привязались - он вообще таким образом помириться собирался. С покойником? А что - вечный мир, да...

Зануда 60автор

Именно. Ради чего превращались ребята с Гриффиндора? - ради того, чтобы разделить "зверский" период жизни с другом, поноситься по лесам, покусаться-поваляться... Про контроль оборотня, который они декларировали, я помолчу. Какой там контроль ВОЛКА в исполнении оленя (частой жертвы волков) и уж тем более - крысенка, даже пасюка?
Ради чего превращалась Рита - уже взрослой освоившая анимагию? - ради профессионального успеха. Жучок он и есть жучок, зря ли на профарго так называют шпионские приборы. Это - и то почтеннее, на самом то деле. Любит она свою работу.
Ради чего превращалась Макгонагалл? - Вот уж, точно не ради избавления школы от мышиного нашествия, с этим вполне справлялись коты Филча. Это был тот самый практикум по высшей трансфигурации в старших классах, который доказывал ее квалификацию как Мастера. И, в конечном итоге, после недолгой работы в министерстве, открыл ее истинное призвание - преподавательскую деятелььность по любимому предмету.
А мне оно, алхимику, нафиг? Вот, нафиг, а? Что можно в лаборатории делать птичьими лапками или крылышками летучей мыши?..
Кстати, третий класс в Хогвартсе - это не 10 лет.
Первый - 11 лет (Блэк, Гермиона, Беллатрикс - даже 12).
Второй - 12
Третий - 13
Четвертый - 14
Пятый - 15
Шестой - 16
Седьмой - 17. С теми же описанными в каноне исключениями.
Совершеннолетие магов, напомню, как у королей средних веков - с 17 лет можно править без помощи регента.:) Но некоторые и в 35, как выяснилось, умеют палочкой только Ступефаи развешивать и в носу ковырять, несмотря на то, что в потоке 1960 года были старше всех, и в третьем классе освоили то, что и сама Макгонагалл догнала к шестому...
(Да, ворчу. И буду ворчать, ибо нефиг).

Показать полностью

Кошка1969
С покойником? А что - вечный мир, да...

Так он часто сначала делает, потом думает. А если серьёзно, то он думал, что они компанией успеют раньше, и Снейп просто увидит всю четвёрку уже в зверином облике, а Люпина он с Джеймсом удержит.

Зануда 60автор

Кошка1969
С покойником? А что - вечный мир, да...

В 2014 году в интервью мадам Ро утверждала, что Сириус, во-первых, не желал никому смерти, а во-вторых, действительно хотел "просто произвести впечатление на докучливого зубрилу из параллельного класса, который уже все учебники на два года вперед выштудировал". Мол, вот, засунусь я туда, под Иву, а там во всей красе - оборотень и три анимага! В худшем случае - сбегу нафиг и от Лили отцеплюсь. В лучшем - потерплю фиаско как человек, "в первом классе знавший больше, чем они в выпускном". И проникнусь к ним, обалдуям, увжухой... Потому что анимагия - это ВЫСШАЯ трансфигурация...
Чтобы влипнуть в крайне неприятную ситуевину, достаточно было оказаться расторопнее, чем рассчитывал Блэк, и явиться под Иву раньше, чем Люпин трансформировался полностью, а ребята только начали раздеваться, чтобы не попортить школьную форму при превращении...
Вообще, наверное, надо спойлернуть... Будет у нас сцена с сюжетом некоторого шока у мадам Помфри, когда однажды вечером на пороге школьного лазарета появился гриффиндорец в одних трусах, волочащий под руки полуобморочного слизеринца...

Показать полностью

looklike3автор

Lus_Malfoy II, большое спасибо за такой развёрнутый, глубокий, подробный отзыв. Признаться, нас с соавтором подобными не балуют. А обратной реакции хочется, чтобы знать, что работаешь не впустую, написанное всё же доходит до читателя и вызывает у него определённые эмоции. Не знаю, как соавтор, но у меня после каждой главы наступает сильный и довольно-таки болезненный отходняк. Настолько, что на текст даже смотреть не хочется, потому что и так знаешь его наизусть. Но самое противное (и это всегда так!) в том, что тебе начинает казаться, будто вышло совсем не то, что хотелось, а фигня какая-то, прости господи. И что прочитавшие молчат из чувства приличия, чтобы не огорчать. И поэтому слово поддержки оказывается как то самое лыко, что приходится в строку. Думаю, Lus_Malfoy II, вы, как читатель и бета, понимаете, насколько текст затратен энергетически и эмоционально. Но мы сами выбрали и сюжет, и стиль работы, жаловаться поздно. Потом начинается новая глава. И всё повторяется...

Руперт Остин не в курсе, что перед ним – легиллимент?

Конечно, в курсе. Но поведение профессора заставляет доктора усомниться в его эмпатии. Снейп в немалой степени возмущает Руперта тем, что всячески осложняет жизнь врачам, ведёт себя неблагодарно и глупо. Это оскорбляет его, как профессионала, а нередко просто бесит. Например, выходкой по отношению к Мэри. Остин не углубляется в нюансы взаимоотношений этих двоих. Ему для стойкой неприязни к Снейпу достаточно уже того, что полудохлый пациент крутит верёвки и тянет жилы из дорогой ему женщины. Пусть даже он делает это из каких угодно благих побуждений. В своём представлении, конечно.

Надеюсь, что после этого эпизода на пять минут затемнил экран не только я. Это очень достойное, сильное, эмоциональное описание «предвкушения» казни заставило меня на некоторое время отойти от текста, чтобы осмыслить картинку, возможно, слишком яркую для впечатлительного читателя. Внесите в предиктум : «Не для нежных фиалок» и поставьте 16+, пожалуй…

Не для нежных фиалок, вы правы. Я бы поставила 18+ уже за сцены жесточайших галлюцинаций в первой главе. Соавтор сомневался, нужно ли вываливать всё в таких красках и подробностях. Мы обсудили этот момент и пришли к выводу, что надо.

Скажу следующее (если что, соавтор, надеюсь, меня извинит?)... Этот текст очень и очень откровенный. Из разряда, когда обнажаешься перед читателем полностью. Дальше, я думаю, это будет особенно заметно. Нужна ли такая степень открытости в фанфике? Мы считаем, что нужна. Или ты можешь остаться без кожи, или не пиши.

А Мэри выглядит куда как меньшей «дурой», нежели в «Дуре». Она активна, ярка, умеет ошибаться, искренне прямолинейна… Она повзрослела, не изменив себе – это завидное свойство. Гриффиндор потеснил в ней тихое пуффендуйство и припадки детской стеснительности. Люблю развивающихся персонажей, которые, увы, так редки в фанфикшн в целом! Короче, шляпа не ошибается. Я бы сам такой глазки состроил, честное слово. Так что дурак ты, соратник, если затянешь открытие глаз еще на три-четыре главы!!!

Спасибо. :) Правда, где вы нашли тихий Пуффендуй, для меня загадка. Героине необязательно постоянно лезть на баррикады, чтобы всем и вся доказывать, что внутри у неё есть стальной стержень и хватает огня. А в "припадках детской стеснительности", имхо, ничего зазорного нет. Другое дело, что бойцовский потенциал Мэри вылезает в ситуациях, когда требуются решительные и нестандартные действия.

Состроенным глазкам подмигиваю. :)
А профессор наш пока видит только то, что хочет. И на что у него хватает знания жизни. Увы, умения строить взаимоотношения там кот наплакал. Поэтому у него опыт, чувства, мысли и картинка перед глазами частенько не сходятся и конфликтуют друг с другом, повергая его в раздрай и рефлексию.

Сцена, где именитый доктор и известный адвокат аккуратно и интеллигентно накачиваются дорогим маггловским коньяком, постепенно превращающим их обоих в нормальных английских мужиков с легкой магической чудаковатостью, заставила меня влезть в буфет, пропустить несколько граммов столь же благородного напитка и нарваться на выговор от любимой супруги. Но ведь… Правда же! Правда. И разговор отменно развивается. Вставка про Макуссу – нужна! И о судьбе поцелованных дементором – версия интересная.

Сцена с Натали. Вот теперь я, наконец, понял, почему эта юная леди тоже, как и мама, угодила под шляпой в Гриффиндор! У Роулинг это всего лишь вставное имя – в честь девочки, погибшей от лейкемии, но мечтавшей увидеть, чем кончится сказка. А вы дали ей характер, и какой! Спасибо!
Старуха Торсон тоже замечательная. Биография обросла плотью, жизнью. Хотел бы я, чтобы у меня в дни болезни была такая няня…

Второстепенные персонажи - наша любимая с соавтором часть работы над текстом. Не менее любимая, чем описание жизни главных героев. Они двигают текст вперед, делают создаваемый мир живым. Не в безвоздушном же пространстве существует герои, в конце концов. Впрочем, Остина к второстепенным и не отнесёшь, пожалуй. Он занимает очень много места в сюжете. И является к тому же дополнительным триггером для Снейпа и его болевых точек.

Открою секрет: мы вспомнили юность и сыграли этот диалог. К счастью, каждый остался собой. А фрагменты игры в почти неизменном виде вошли в сказку. Горжусь соучастием в этом деле.

Хоть я об этом и знала, но, пользуясь случаем, ещё раз поблагодарю за такую бесподобную игру. К которой как влитая встала давно написанная соавтором ретроспектива, вызвавшая у него в своё время много сомнений относительно того, быть или не быть ей в тексте. Я сказала, что быть. Ваш с ним ролевой диалог это только подтвердил.

Ещё раз спасибо, Lus_Malfoy II. Порадовали. Ободрили. Вдохновили. Это ценно.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 августа 2021
Уже хочу спойлернутое. Но подожду. Вино не стоит торопить, ога.

Lus_Malfoy IIбета

looklike3
Благодарю за развернутый ответ и кланяюсь за его развернутость и подробность.
"Правда, где вы нашли тихий Пуффендуй, для меня загадка", пишете вы. А для меня - нет, ибо нашел я его в "Дуре", в той самой части, где юная Мэри осознает любовь к моему будущему соратничку. Не помню цитату дословно, но там девушка сама на себя сетует, и прямо утверждает, что с ее стеснительностью шляпе надо было в Хаффл ее засунуть. Было ведь? Было!

Не знаю, как соавтор, но у меня после каждой главы наступает сильный и довольно-таки болезненный отходняк. Настолько, что на текст даже смотреть не хочется, потому что и так знаешь его наизусть.

Зато я - знаю... Поверите ли, приходилось буквально орать на этого троллячьего перфекциониста, чтобы он не порывался сесть перекореживать и править уже отосланную вам на просмотр очередную часть. И кляп готовить, в качестве пролонгации силенцио, поскольку, право, вопли на тему "Что за дракклова херня написалася, все переделывать ко всем троллям!!!" , мягко говоря, вызывают желание применить Петрификус с одновременным Инкарцеро. Удерживает одно: неизвестно, что потом окажется у меня в утреннем кофе. :))))

Состроенным глазкам подмигиваю. :)

Только хотел мою леди уговорить зарегиться на сайте... Подожду, пожалуй.

Или ты можешь остаться без кожи, или не пиши.

Украл в цитатник.

А профессор наш пока видит только то, что хочет. И на что у него хватает знания жизни.

Это, как его... Любимое фанатское слово... ВСЕГДА! И с этим вам, похоже, жить.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Уже хочу спойлернутое. Но подожду. Вино не стоит торопиться, ога.

Будет. Соратнику можно верить. А пока только картинка: трусы натянуты набок и задом наперед, палочка - в зубах (Джеймс уж превратиться собирался), а соратник висит, похож на тряпку, и дран, как последний дементор...
Откуда знаю? Да чтобы я при случае в черновики кое к кому не слазил... Ага!

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Будет. Соратнику можно верить. А пока только картинка: трусы натянуты набок и задом наперед, палочка - в зубах (Джеймс уж превратиться собирался), а соратник висит, похож на тряпку, и дран, как последний дементор...
Откуда знаю? Да чтобы я при случае в черновики кое к кому не слазил... Ага!

Так... А вот это уже перебор, дружище. Ладно, в "Дуру" ты влез в стиле "нарисовался не сотрешь"...

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Так он часто сначала делает, потом думает. А если серьёзно, то он думал, что они компанией успеют раньше, и Снейп просто увидит всю четвёрку уже в зверином облике, а Люпина он с Джеймсом удержит.

Именно. Я про делает и думает. Чем ему думать с его собачьим умом?

looklike3автор

Это, как его... Любимое фанатское слово... ВСЕГДА! И с этим вам, похоже, жить.

Вы недалеки от истины. Правда, всё несколько сложнее, чем, возможно, кажется.

оверите ли, приходилось буквально орать на этого троллячьего перфекциониста, чтобы он не порывался сесть перекореживать и править уже отосланную вам на просмотр очередную часть. И кляп готовить, в качестве пролонгации силенцио, поскольку, право, вопли на тему "Что за дракклова херня написалася, все переделывать ко всем троллям!!!" , мягко говоря, вызывают желание применить Петрификус с одновременным Инкарцеро. Удерживает одно: неизвестно, что потом окажется у меня в утреннем кофе. :))))

Поверю. Впрочем, поверите ли вы, какие соавторские баталии вызывала в своё время "Дура" и продолжает вызывать "UR"? Не думайте, что процесс над ними просто рай и услада для творческих душ. Были очень тяжёлые, кризисные, отчаянные моменты, ставившие под сомнение продолжение дальнейшей работы. Сейчас иногда тоже штормит, но уже реже, гораздо реже.

"Правда, где вы нашли тихий Пуффендуй, для меня загадка", пишете вы. А для меня - нет, ибо нашел я его в "Дуре", в той самой части, где юная Мэри осознает любовь к моему будущему соратничку. Не помню цитату дословно, но там девушка сама на себя сетует, и прямо утверждает, что с ее стеснительностью шляпе надо было в Хаффл ее засунуть. Было ведь? Было!

Было. И девочке тогда исполнилось 15 лет. А первая любовь за о-о-очень редким исключением становится тем ещё испытанием. Опыта никакого, эмоции захлёстывают, ощущения тоже, а что делать с этим, не знаешь совсем. Неуверенность и самоуничижение прогрессируют, если объект воздыханий остаётся холоден и безразличен. Поэтому это не тот возраст и ситуация, когда можно судить о том, на что способен человек. :)

Чуток поспойлерю (не всё же соавтору это делать): одна только сердцевина палочки Мэри однажды уже многое сказала мистеру Олливандеру. Всем нам из любимой сказки хорошо известно, что в магическом мире никогда ничего не бывает просто так. Что есть невидимые глазу взаимосвязи, ниточки, которые способны привести людей друг к другу спустя десятилетия. В данной ситуации - ради цели, которую магия сочла достаточным основанием и для выживания, и для последующих событий, и для новых испытаний. Это как собирать мозаику из деталей, многие из которых отличаются друг от друга только оттенком цвета. Но если ошибёшься, то очередной кусочек попросту не войдёт туда, куда его толкают. И, наоборот, когда последний пазл наконец-то встаёт в отведённое ему место, картина сразу видна вся целиком и в деталях. Здесь будет то же самое.

Наш текст - это большая картинка из множества деталей, над которой мы с соавтором очень аккуратно и осторожно работаем. Чтобы не только читателям было интересно собирать мозаику, но и нам самим не пришлось ошибиться.

Показать полностью

	looklike3автор 14 августа 2021
Так... А вот это уже перебор, дружище. Ладно, в "Дуру" ты влез в стиле "нарисовался не сотрешь"... Храните свои черновики как зеницу ока, соавтор. ;)

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
Зануда 60 Кошка1969 Именно. Я про делает и думает. Чем ему думать с его собачьим умом? Ты несправедлив. Думать там есть чем.

	Lus_Malfoy IIбета 14 августа 2021
looklike3 Храните свои черновики как зеницу ока, соавтор. ;) ну, бете, наверное, не грех и лазить.

	looklike3автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II, черновики - это святая святых. :))) Доступ к ним открыт только для соавтора. И то не всегда. 2

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, черновики - это святая святых. :))) Доступ к ним открыт только для соавтора. И то не всегда.

Lus_Malfoy II, черновики - это святая святых. :))) Доступ к ним открыт только для соавтора. И то не всегда.

Ну, я же уже почти совсем соавтор... Покорнейше прошу прощения.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, мне-то за что вас прощать? В мои черновики вы при всём желании не сможете проникнуть.

А вот то, что вы уже вошли в текст, причём сделали это с изяществом танцора, я с удовольствием признаю. Это вообще новый опыт для меня - отыгрываемые эпизоды с участием реальных людей, получивших прописку в тексте в качестве персонажей. И мне самой до работы над последней сценой "Дуры" ни разу в жизни не приходилось принимать участие в отыгровках. Тогда я ещё не знала, что весь подготовительный период к написанию UR превратится в одну огромную и захватывающую РИ.

	Зануда 60автор 14 августа 2021
Lus_Malfoy II looklike3 looklike3 Ну, я же уже почти совсем соавтор... Покорнейше прошу прощения. Я благодарен тебе за участие, ты хороший друг. Но не заигрывайся. И не вынуждай меня впредь об этом говорить.

Зануда 60автор

в том и прелесть нашей сказки: много жизни

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 августа 2021
В том и прелесть нашей жизни - много сказки. ;)))

	Зануда 60автор 15 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar В том и прелесть нашей жизни - много сказки. ;))) отличный финал сегодняшней беседы, достойнейший дроу. спасибо.

Зануда 60автор

Решили мы тут с соавтором провести небольшой конкурс комментариев среди наших читателей. Необременительный, но, надеюсь, будет интересным.
Добро пожаловать, друзья!

Положение о конкурсе комментариев.
&1. Участвуют комментаторы ДВУХ текстов: "Дура" и "Ультима Рацио" (неоконченный). Старт конкурса - 16 сентября 10-00. Финал - 16 октября- 23-00 по Московскому времени. Подведение итогов - не позднее недели после завершения приема работ.
&2. Комментарий должен быть объемом больше 100 знаков. Краткие рецензии типа "Круто!" или "Херово!" без пояснения своего мнения оцениваться не будут. Количество комментариев от одного участника неограничено. Участвующими в конкурсе признаются все комментарии, поступившие в указанный срок, если их авторы не заявили открытым текстом, что в конкурсе участвовать не хотят.
&3. Критика в конструктивном виде не только допустима, но и желательна, как и вопросы, на которые готовы ответить авторы и бета.
&4. Флуд также допустим, но, по возможности, близкий к теме беседы.
&5. Не допустимы: сквернословие, оскорбление участников беседы в той или иной форме, переход на личности, троллизм, пустой хайп и иные проявления неуважения к собеседнику.
&6. Судейская коллегия - Авторы текста и наиболее активный читатель. Комментарии оцениваются коллегиально, по классической системе: от "Превосходно" до "Тролль". Оценок "с плюсом" и "с минусом" нет, дополнительные очки автор комментария может заработать, если лайки под его комментариием поставят другие участники. Один лайк равен одному дополнительному баллу.
&7. После определения троих победителей, набравших максимальные оценки судей с учетом читательских лайков, - награждение. Призовой бонус победителю - право выбора одного из эпизодических или вводных (новых) персонажей и участие в увлекательной литературной ролевой игре, по мотивам которой будут созданы эпизоды новой главы.
Приглашаем к участию!

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Кста-ати... возвращаясь ко вчерашнему обсуждению артов Владислава Пантика... Меня больше всего восхитил вот этот

Такой рисунок возможен только при роскошном назаборно-садовом детстве или при утончённейшем внимании к деталям или чутье на них же.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, да, тоже вчера его отметила. Атмосферный рисунок. Но на страничке много действительно классных работ. А его арты с Королём гоблинов из "Лабиринта"? Восторг! "Я по-прежнему не имею над тобой власти?"- это заставило вспомнить фильм и вызвало желание его пересмотреть... А какая у художника Ариэль! Очень яркие, запоминающиеся, солнечные работы. Автор, кстати, серб по национальности.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 августа 2021
Ага, вот оно на что глаз падал! У автора немного национального типажа в лицах! Но рисунки - да, прелесть.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 августа 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Я сейчас процитирую этот ходячий несчастный случай - Люпина: "А ворон получился бы ничего, приличный"...

	looklike3автор 15 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar, да! Отличный арт!

Зануда 60автор

Согласен. до сих пор так люблю посидеть на заборе родного дома. :)

	Зануда 60автор 15 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II /images/ fanart/2019 /12/25/22485 11577 266260_400_0.jpg Это перебор господа. Арт - наглядный пример того, как НЕ ДОЛЖНА выглядеть анимагическая трансфигурация. Тут неудачник какой-то.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 августа 2021
Если уже говорить о анимаформе, то...

	Зануда 60автор 15 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Если уже говорить о анимаформе, то... Хорошо, что у меня ее нет... А то потерял бы право называть долбоклюями пару Блэк+гиппогриф.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 августа 2021
Да. Такое жаль потерять.

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Зануда 60 Обещаю комментировать комментарии.

Lus_Malfoy IIбета

Мне тоже нравится. Атмосферно.

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Если уже говорить о анимаформе, то... Не катит. Окольцованный....

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Это перебор господа. Арт - наглядный пример того, как НЕ ДОЛЖНА выглядеть анимагическая трансфигурация. Тут неудачник какой-то. Да анимаги через одного неудачники. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Не катит. Окольцованный.... Катит-катит. Помеченный.

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Катит-катит. Помеченный. Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Катит-катит. Помеченный. Верите ли, даркмарк выглядит не так.

Навия Онлайн

Спасибо авторам за текст, цепляет. Разом читала несколько глав.
Снейпу из текста очень сильно не хватает психотерапевта. Или психиатра. Очень жаль, что колдомедицина в Британии в эту сторону не развивается - пациент однозначно неадекватен и представляет опасность для себя и окружающих.
Мэри - на мой вкус, это она зря. Безотносительно совершённого вытаскивания на себе, подобные отношения - однозначно повод отказаться от ведения пациента, ИМХО. Неадекватно реагирующий целитель - это даже хуже неадекватного пациента.
А друзья у Мэри замечательные.
Хм. У Снейпа тоже.
Но вообще очень любопытно наблюдать за развитием персонажей.

	Кошка1969 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Да анимаги через одного неудачники. :) Люс, а по ухоженной физиономии когтистой лапой?

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Люс, а по ухоженной физиономии когтистой лапой? Допрыгните сначала. :)

Lus_Malfoy IIбета

Крыша там гвоздями прибита, но под крышей - ВО-ОТ ТАКЕННЫЕ МЫШИ!!! Или тараканы, но мышиного размера. Я, честно говоря, до сих пор не разобрал!
Отлично сказано, Навия!

	Кошка1969 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Допрыгните сначала. :) Зачем ппыгать? На две лапы встать достаточно... 2

Навия Онлайн

Навия
Крыша там гвоздями прибита, но под крышей - ВО-ОТ ТАКЕННЫЕ МЫШИ!!! Или тараканы, но мышиного размера. Я, честно говоря, до сих пор не разобрал!
Отлично сказано, Навия!

Криво прибита, однако. И как-то не в том месте, где ей анатомически положено быть!

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Навия Lus_Malfoy II Криво прибита, однако. И как-то не в том месте, где ей анатомически положено быть! Ну, не надо. Единственный изо всей нашей компании, у кого логика присутствует. :) ПРосто перебор комплексов.

	Кошка1969 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Навия Ну, не надо. Единственный изо всей нашей компании, у кого логика присутствует. :) ПРосто перебор комплексов. Так наличие логики не противоречит отсутствию крыши.

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Зачем ппыгать? На две лапы встать достаточно... Нифигасебемяу!!! Так, а не попробовать ли вам переловить пресловутых мышей, которые вполне могут оказаться тараканами?

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Так наличие логики не противоречит отсутствию крыши. Крыша есть. Это не безумие. Я сам удивляюсь, как этот блестящий интеллект сооружает иногда такие глупости!!!

	Кошка1969 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Нифигасебемяу!!! Так, а не попробовать ли вам переловить пресловутых мышей, которые вполне могут оказаться тараканами? Мелковато будет. И вообще здесь у коллеги на это Мэри есть.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Nalaghar Aleant_tar Верите ли, даркмарк выглядит не так. Верю. Даже догадываюсь. Но... чем богаты...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 августа 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Допрыгните сначала. :) Трамплин вон там)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 августа 2021
А самое смешное, что, учитывая навыки персонажа в ментальных науках, ему сам Мерлин велел психотерапией заниматься. Тем более, что эмоциональной зависимости от контакта с пациентом ему даже избегать не надо.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 августа 2021
А вообще, раз уж речь о возможной аниформе... 1

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Трамплин вон там))) Так, Дроу, я думал, мы приятельствуем... Или нет?

	Lus_Malfoy IIбета 16 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Арты красивые. Но не всяко лыко в строку.

looklike3автор

Спасибо внимательному читателю!

Я бы не сказала, что пациент неадекватен. Он ведёт себя ровно так, как это позволяет ему выстроенная система координат, в которой он существует уже два десятка лет. Есть долг, который поставлен во главу угла. Если раньше это была взятая на себя обязанность хранить Поттера и помочь ему, когда придёт время, расквитаться с Лордом, то сейчас это возведённый в абсолют долг перед Лили. Надежда хоть ненадолго её увидеть и попросить прощения. На него также неимоверно давит груз того, что он убил Дамблдора. Все обстоятельства этого поступка (не дал расколоться юной душе своего ученика, помог наставнику уйти в мир иной без мучений всего на месяц-два раньше того, как это и так бы произошло; не вышел из доверия Лорда и смог завершить миссию) для него смягчающими не являются. То, что он совершил, угнетает его и не позволяет жить дальше. Он совестлив и чувствителен, несмотря на все свои попытки казаться хладнокровным циником. Собственная физическая немощь, негативный опыт отношений и неверие в то, что он может быть нужен кому-то калекой, если никогда не был нужен здоровым, не позволяют ему надеяться на возможность того, что и у него тоже может быть будущее. Но при этом, как и было подмечено Остином, умирать Снейп не хочет. Несмотря на все свои заявления и попытки убедить себя, что для него всё кончено. Это не только инстинкт самосохранения, не только понимание, что не успел сделать того, чего хотел по-настоящему, но ещё и выбившее его из привычной колеи тепло со стороны Мэри. Тяжело уходить, когда есть человек, который держит тебя и не желает отпустить, несмотря ни на что. Всё это вместе рождает ужасный душевный раздрай и когнитивный диссонанс.

В чём выразилась неадекватность Мэри? В том, что пошла и напилась на дежурстве? Да, проступок. Да, заслуживавший дисциплинарного взыскания. Но разве он не объясним чисто по-человечески? Когда в любимого вкладываешь душу, силы, здоровье, вытаскиваешь его на своём горбу оттуда, откуда не возвращаются, а он снова стремится обратно, попутно ковыряя палочкой в твоих едва закрывшихся душевных ранах, это больно. И в какой-то момент на пике конфликта от психотравмирующего фактора хочется хотя бы ненадолго избавиться. Пусть даже с помощью спиртного. Оглушить разум на несколько часов и дать ему передышку. Да, в итоге она нажила себе новые проблемы. Но не сломалась, осознала, что это не выход, снова засучила рукава...

но под крышей - ВО-ОТ ТАКЕННЫЕ МЫШИ!!! Или тараканы, но мышиного размера.

"Тараканы - это пиксели моей картины мира", - прозвучало однажды во время отыгровки эпизода. Они живут, плодятся, шуршат. Для них созданы прямо-таки тепличные условия. :))))

Мелковато будет. И вообще здесь у коллеги на это Мэри есть.

Эти тараканы - чьи надо тараканы. И переловить их (раздавить, выгнать или засушить) способен только сам хозяин. Когда поймёт, что картина мира может состоять не только из них. Что для неё вполне можно использовать тот материал, которым располагает большинство обычных людей. :)

Показать полностью

Зануда 60автор

Навия

Спасибо внимательному читателю!

Я бы не сказала, что пациент неадекватен. Он ведёт себя ровно так, как это позволяет ему выстроенная система координат, в которой он существует уже два десятка лет. Есть долг, который поставлен во главу угла. Если раньше это была взятая на себя обязанность хранить Поттера и помочь ему, когда придёт время, расквитаться с Лордом, то сейчас это возведённый в абсолют долг перед Лили. Надежда хоть ненадолго её увидеть и попросить прощения. На него также неимоверно давит груз того, что он убил Дамблдора. Все обстоятельства этого поступка (не дал расколоться юной душе своего ученика, помог наставнику уйти в мир иной без мучений всего на месяц-два раньше того, как это и так бы произошло; не вышел из доверия Лорда и смог завершить миссию) для него смягчающими не являются. То, что он совершил, угнетает его и не позволяет жить дальше. Он совестлив и чувствителен, несмотря на все свои попытки казаться хладнокровным циником. Собственная физическая немощь, негативный опыт отношений и неверие в то, что он может быть нужен кому-то калекой, если никогда не был нужен здоровым, не позволяют ему надеяться на возможность того, что и у него тоже может быть будущее. Но при этом, как и было подмечено Остином, умирать Снейп не хочет. Несмотря на все свои заявления и попытки убедить себя, что для него всё кончено. Это не только инстинкт самосохранения, не только понимание, что не успел сделать того, чего хотел по-настоящему, но ещё и выбившее его из привычноой колеи тепло со стороны Мэри. Тяжело уходить, когда есть человек, который держит тебя и не хочет отпустить, несмотря ни на что. Всё это вместе рождает ужасный душевный раздрай и когнитивный диссонанс.

В чём выразилась неадекватность Мэри? В том, что пошла и напилась на дежурстве? Да, проступок. Да, заслуживавший дисциплинарного взыскания. Но разве он не объясним чисто по-человечески? Когда в любимого человека вкладываешь душу, силы, здоровье, вытаскиваешь его на своём горбу оттуда, откуда не возвращаются, а он снова стремится обратно, попутно ковыряя палочкой в твоих едва закрывшихся душевных ранах, это больно. И в какой-то момент на пике конфликта от психотравмирующего фактора хочется хотя бы ненадолго избавиться. Пусть даже с помощью спиртного. Оглушить разум на несколько часов и дать ему передышку. Да, в итоге она нажила себе новые проблемы. Но не сломалась, осознала, что это не выход, снова засучила рукава...

"Тараканы - это пиксели моей картины мира", - прозвучало однажды во время отыгровки эпизода. Они живут, плодятся, шуршат. Для них созданы прямо-таки тепличные условия. :))))

Эти тараканы - чьи надо тараканы. И переловить их (раздавить, выгнать или засушить) может только сам хозяин. Когда поймёт, что картина мира может состоять не только из них. Что для неё вполне можно использовать тот материал, которым располагуже ает большинство обычных людей. :)

Соавтор, спасибо. Но опасаюсь, у вас с Навией есть все причины не прийти к взаимопониманию. Если человек повесил клеймо сумасшедшего, причем, заметим, на обоих, то он его УЖЕ повесил. Я знаю, о чем говорю, поскольку. сам долго держусь за первое впечатление. Так что примите мои поздравления: впридачу к "дуре" у нас теперь имеется умалишенный :))
А если посерьезнее, то вы замечательно и подробно объяснили ситуацию. Вопрос лишь в том, насколько это аргумент для собеседника.

Показать полностью

Зануда 60автор

Спасибо, Навия.
Возникло несколько вопросов:
1. Судя по всему, в отличие от докторов Мунго, в психологии и психиатрии вы хорошо разбираетесь. Не соизволите ли тогда поделиться и вашими предположениями относительно диагноза? В конце концов, для меня это в какой-то степени важно.
2. Адекватным - в представлении грамотного человека - можно быть чему-либо, какому бы то ни было эквиваленту, образцу. Общественной морали, местной традиции, принятой норме, канону, в конце концов... Так каков ваш эквивалент нормы? Чему или кому стоит быть "адекватным". Если ответа на этот вопрос нет, то, простите уж, я имею полное право считать вашу фразу "пациент однозначно неадекватен" эвфемизмом слов "сумасшедший, душевнобольной или безумный". Отсюда просьба, отчасти, повторная. Каков, с вашей точки зрения, диагноз, признаки умственной неполноценности или душевной болезни?
У вас крайне интересное мнение. Но ему немного не хватает пресловутого "обоснуя".

Показать полностью

looklike3автор

Зануда 60, а я с вами не соглашусь насчёт клейма. Его нет. Есть попытка понять сложного персонажа.

Начнём с того, что у слова "неадекватный" есть два значения. Первый - медицинский. И тут да, означающий "умалишённый, ненормальный, имеющий психические отклонения". А вот второе значение - "неподходящий", "не соответствующий чему-либо". И вот это второе значение здесь справедливо, соавтор. :)))

Впечатление о неадекватности профессора действительно может сложиться сильное по ряду причин, вот в чём дело! Он ведёт себя не так, как должно бы вести себя в конкретных ситуациях и реагировать на них. Обычный человек и помыслить не может, через какие закоулки личного ада Снейпу пришлось пройти. Что значит для него попытка не умереть и впервые в жизни поверить чьей-то заботе и утверждению, что он нужен даже таким. Вернее, даже не поверить, а ненадолго впасть в иллюзию, что это произошло и возможно. И потом мгновенно устыдиться своей "слабости". Все упрёки к Мэри насчёт предательства, побега, слов о притворстве "после неистовых слёз" Снейпу нужно адресовать себе и только себе. Потому что это он сбежал первым. Банально испугался того, что его выпестованный антимир начал трескаться и разрушаться на глазах... Викарий и пёс. Ну-ну... Что, правильно оценил обстановку и поведение человека напротив? Ха-ха два раза.

И я прекрасно понимаю слова читателя о неадекватности Мэри. Опять же, с точки зрения нормального человека, который обязан защищать свою психику от травмирующих факторов, медик не должен настолько проникаться пациентом. Её усилия и поведение не подходят ситуации - на взгляд со стороны, конечно же. Взялась - лечи, не рассусоливай, будь сдержанной и отстранённой. Дома поплачь, если невмоготу, а долг не забывай. Но если подпустила пациента слишком близко, позволила отношениям презреть субординацию и необходимый барьер, то не удивляйся растущему конфликту и попыткам манипуляции, не жалуйся потом и не напивайся на дежурстве. Сама виновата.

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60, а я с вами не соглашусь насчёт клейма. Его нет. Есть попытка понять сложного персонажа. А вот впечатление о неадекватности профессора действительно может сложиться сильное по ряду причин, вот в чём дело! Обычный человек и помыслить не может, через какие закоулки личного ада Снейпу пришлось пройти. Что значит для него попытка не умереть и впервые в жизни поверить чьей-то заботе и утверждению, что он нужен даже таким. Вернее, даже не поверить, а ненадолго впасть в иллюзию, что это произошло и возможно. И потом мгновенно устыдиться своей "слабости". Все упрёки к Мэри насчёт предательства, побега, слов о притворстве "после неистовых слёз" Снейпу нужно адресовать себе и только себе. Потому что это он сбежал первым. Банально испугался того, что его выпестованный антимир начал трескаться и разрушаться на глазах... Викарий и пёс. Ну-ну...

И я прекрасно понимаю слова читателя о неадекватности Мэри. Опять же, с точки зрения нормального человека, который обязан защищать свою психику от травмирующих факторов, медик не должен настолько проникаться пациентом. Взялась - лечи, не рассусоливай, будь сдержанной и отстранённой от ситуации. Дома поплачь, если невмоготу, а долг не забывай. Но если подпустила пациента слишком близко, позволила отношениям презреть субординацию и необходимый барьер, то не удивляйся растущему конфликту и попыткам манипуляции, не жалуйся потом и не напивайся на дежурстве. Сама виновата.

При всем к вам уважении, дражайший соавтор...
Не вижу я попыток понять в слегка завуалированной констатации собеседником весьма сомнительного факта. Звучащего, между прочим, на грани предложения поставить в шапку текста пресловутое "ООС", если разобраться. :)
Да, я придираюсь к словам. Потому что знаю, что Навия, как правило, точна в своих формулировках, мы несколько раз пересекались в комментариях.
Кстати, консультацию у психиатра я взял. Успел. Спасибо ... нашему крокодилу Руперту, между прочим, подкинул контактик...
Позволю себе слегка поцитировать господина Крамаренко В.П., доктора медицины.
"По статистике, половина пациентов с хронической болью меняет врача как минимум дважды в течение полугода. Это представляют собой серьезную проблему. Следует иметь в виду, что часто неудовлетворенность результатами лечения, желание пройти дополнительные обследования, получить консультации всевозможных специалистов обусловлены не столько выраженностью болевого синдрома, сколько эмоциональными нарушениями, в первую очередь тревожными и тревожно-депрессивными расстройствами, а зачастую и личным отношением к лечащему врачу.
Недостаточное выявление аффективных нарушений и их коррекция у пациентов с болевыми синдромами – еще одна объективная проблема. Нет никакого сомнения в том, что психологическое состояние оказывает самое серьезное влияние на проявления болевого синдрома и эффективность проводимого лечения. К сожалению, в повседневной практике крайне редко применяются методы психотерапии при ведении пациентов с болевыми синдромами, в первую очередь хроническими. Это обусловлено и дефицитом времени, и не всегда достаточной осведомленностью об этом мощном лечебном инструменте, и дефицитом навыков его использования на практике, и другими причинами. Вместе с тем следует иметь в виду, что до трети болевых синдромов могут в той или иной степени быть скорректированы с помощью психотерапевтического воздействия. Вероятно, более широкое применение методов психотерапии – серьезный резерв повышения качества лечения пациентов с болью.
В приведенном случае имеем дело с таким явлением, как дефицитарная агрессия, связанная с неразвитостью конструктивных поведенческих навыков. Это при поверхностном рассмотрении, со слов без осмотра. Предположу также наличие хронической депрессии, генерализованной тревожности и, возможно, других типов коморбидных расстройств, которые на фоне физического состояния могут как проявиться с новой силой, так и вообще манифестировать впервые.
Пациент характеризуется поведенческими особенностями в виде избегания особых ситуаций, каковыми в данном случае стали медицинские манипуляции и внимание как конкретной женщины, так и персонала в целом. Кроме клинически очевидных признаков тревожных расстройств, у пациента имеются субклинические симптомы тревоги, в частности обсессивно-компульсивные феномены. Агрессия и раздражительность, стремление "прикрыться" от медсестер, пространные рефлексии, компульсивные отказы от пищи, фиксация на своем увечье, суицидальные настроения и установки - налицо".

Показать полностью

looklike3автор

Дорогой соавтор, вы зануда, каких мало. :) Уже ООС какой-то придумали, прости господи... Вот ответьте, как, КАК мы с вами умудряемся работать вместе над текстом, а? Когда видим разное в одном и том же? Работать и почти не ссориться? Наверное, вы ко мне чересчур снисходительны.

За медицинский комментарий спасибо. Интересная информация об отводе врачей, подтверждающая поступок пациента в тексте.

Спасибо ... нашему крокодилу Руперту

Так, вот насчёт крокодила не надо. Мужик классный. И ответственный. Взял кое-кого за шкирку и пинком направил в сторону выживания. :)))

Зануда 60автор

Зануда - давно уже не прозвище, а своего рода оперативный позывной. Правда, в тех кругах, с которым честному и светлому персонажу, вроде вашего, явно не по пути. :)
На некоторые другие прозвища я ещё способен по-прежнему обидеться.
На ваш вопрос с призывом ответить я, конечно, отвечу. Во-первых, пока вы не притерпелись к моим особенностям (если угодно - мышам, тараканам, комплексам и диагнозам), бывали и у нас конфликты. Вплоть до почти текстуальных. Так что кто ещё снисходителен...
Как работаем? На мой взгляд, либо на контрасте восприятия отдельных сцен, либо, как ни странно, на синхронной и коррелирующей оценке событий. В первом случае именно взгляд с двух сторон и полярная оценка одного и того же сюжетного явления способствует полноте описания (но не душевному покою). Во втором как раз и возникает чувство, когда мы на одной волне.

Показать полностью

Зануда 60автор

Пинком зашвырнул к мозгоправам. На текущий момент это точнее!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Так, Дроу, я думал, мы приятельствуем... Или нет?

*обалдело пялится на собесеедника* Конечно! Иначе стал бы дроу любимый яд на Вас тратить?

Lus_Malfoy II

Nalaghar Aleant_tar
Арты красивые. Но не всяко лыко в строку.

Принято.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Возвращаясь к теме клейма. Иногда дроу прям скулить охота из-за того, что слова языка невозможно соотнести с математическими символами - вот где трактовка в большинстве случаев однозначна. (Да, многозначность и ассоциативность делают язык нереально гибким и почти безупречным инструментом, но вот в некоторых случаях...)
Полагаю, в данном случае речь действительно шла о неправильности, а не о болезненных проявлениях. Просто упоминание специалистов по мозгоправству сразу же выдёргивает наружу худшие ожидания (одно из свойств персонажа, к слову).
само же поведение Снейпа - идеально для него и - абсолютно неприесмлемо для большей части окружающих Пожалуй наиболее удачная коммуникация у него с пожилой нянечкой.
Вообще - из того, что делает Снейпа Снейпом - выделю один момент. Любой свой поступок он рассматривает, как бриллиант. Но при этом - за гранями не видит камня. То же убийство Дамблдора: технически - необходимо. Обеспечивает дополнительные преференции. Включено в генеральный план самим убиваемым. Да милосердно, Ллос вас спеленай! И все эти грани снейпом осознаются. Мало того - используются именно так, как необходимо, с максимальным коэффицентом полезности. Но! Помимо тех граней, которые явлены миру - есть ещё грань этики. И вот тут планка - не простог завышена. Тут планки нет. Та самая гордыня грешника: Моему греху нет прощения - паду на самое дно! - и в то же время - истое раскаяние неофита. Которому та самая гордыня грешника нашёптывает - прощения нет, а вновь обретенная вера - стань грязью и удобрением, пусть новое вырастет на твоих останках. Прими на себя всю грязь прошлого - и забери с собою, во мрак кромешный, пусть новый мир будет чист. А это уже гордыня паче смирения... Нет, в этом - Снейп великолепен - гордыня столь великая, что позволяет пройти сквозь любые унижения (вот только пережить их - не помогает). И это всё - в одном человеке, в кратчайший миг времени. Гремучий коктейль, однако...
И вот со всем этим *молотовским кофейком* Снейп выживает. Его поманили возможностью снять с мира ещё грязь, швырнули в лицо, неисполненным долгом, обвесили дополнительной виной... а потом одно слово сорвало с него все эти конструкции. Оставив с голым розовым пузом... как новорождённого ежонка. Вот он и... наращивает. Колючки, панцирь... что нарастёт.

Показать полностью

looklike3автор

Пожалуй наиболее удачная коммуникация у него с пожилой нянечкой.

И тоже ничего удивительного. Во-первых, возраст и опыт. Во-вторых, проявленная теплота, моментально зашвырнувшая его в воспоминания о собственной матери. В-третьих, на миссис Торсон где сядешь, там и слезешь. На все его попытки дать ей отпор и возразить она реагирует примерно как добродушная мохнатая псина на месячного котёнка, который ну такой "страшлый и ужаслый", что показывает свои коготки и старается укусить, а потом сам же падает из-за неловких ещё лапок и под тяжестью своей неуклюжей жопки. :)))) Она его осаживает моментально. У него против неё нет оружия. Особенно когда она проявляет к нему тепло и относится примерно как к собственному внуку. И Торсон говорит Снейпу в лицо неприятную и очень болезненную для него правду, которую попробуй опровергни. Называет все вещи своими именами. Объясняет на пальцах, какой он дурачок, несмотря на весь свой ум и регалии. Так мальчишку стыдят за проступок, но не потому, что хотят наказать, а из желания научить и дать понять, как поступать нельзя. И ребёнок не может ответить не из-за страха перед выговором, а потому что сказать нечего в силу отсутствия жизненного опыта. И ему остаётся только что-нибудь мямлить под нос, вредничать из упрямства и слёзы кулаком по щекам размазывать от обиды, что прищучили.

а потом одно слово сорвало с него все эти конструкции. Оставив с голым розовым пузом... как новорождённого ежонка. Вот он и... наращивает. Колючки, панцирь... что нарастёт.

Да... а пузико там нежное-нежное. :) Только нового панциря ещё не завезли. А ресурсы по отращиванию собственного почти иссякли.

Показать полностью

Зануда 60автор

Все это можно скзать короче, уважаемый собеседник. Мнгие фанфикописцы ищут во мне базовую идею мира Роулинг. Да. Любовь, что ж еще. "Всегда!"... Но её хрен раскопаешь из-под эмоций. А эмоции - настоящие, а не те, что предназначены широкому кругу в качестве демонстрашек - хрен разглядишь под маской типового "злого препода". Ищут и силы, но я не силен - сильны мои комплексы, причем, чудовищно сильны. Так, что любить меня не за что, уважать незачем. а заслуги признавать некому. :))

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Все это можно скзать короче, уважаемый собеседник. Мнгие фанфикописцы ищут во мне базовую идею мира Роулинг. Да. Любовь, что ж еще. "Всегда!"... Но её хрен раскопаешь из-под эмоций. А эмоции - настоящие, а не те, что предназначены широкому кругу в качестве демонстрашек - хрен разглядишь под маской типового "злого препода". Ищут и силы, но я не силен - сильны мои комплексы, причем, чудовищно сильны. Так, что любить меня не за что, уважать незачем. а заслуги признавать некому. :))

А потому - вспоминаем заповедь номер ноль: любят не за что-то, а просто потому!

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, браво, дроу! Замечательный анализ. Вы правы, гордыня здесь присутствует, и ещё какая! Но не только грешника, а ещё и отверженного. В позу профессор научился вставать виртуозно. Ну а что? Хороший способ таким поведением отсечь от себя ненужных людей. Близких после смерти Лили и Дамблдора нет, а дальние не нужны. Друзей, Нарциссу и Люциуса, он очень уважает и ценит, но близки ли они ему по-настоящему? Вот конкретно в данный момент времени? Думаю, нет. В нутро своё никого из них не пускает. Они слишком много о нём знают, видели его не в лучших ситуациях, а значит являются свидетелями слабости. Но он прибегает к их помощи, потому что это его последний резерв в борьбе за представления о том, какой должна быть его смерть.

И тоже ничего удивительного. Во-первых, возраст и опыт. Во-вторых, проявленная теплота, моментально зашвырнувшая его в воспоминания о собственной матери. В-третьих, на миссис Торсон где сядешь, там и слезешь. На все его попытки дать ей отпор и возразить она реагирует примерно как добродушная мохнатая псина на месячного котёнка, который ну такой "страшлый и ужаслый", что показывает свои коготки и старается укусить, а потом сам же падает из-за неловких ещё лапок и под тяжестью своей неуклюжей жопки. :)))) Она его осаживает моментально. У него против неё нет оружия. Особенно когда она проявляет к нему тепло и относится примерно как к собственному внуку. И Торсон говорит Снейпу в лицо неприятную и очень болезненную для него правду, которую попробуй опровергни. Называет все вещи своими именами. Объясняет на пальцах, какой он дурачок, несмотря на весь свой ум и регалии. Так мальчишку стыдят за проступок, но не потому, что хотят наказать, а из желания научить и дать понять, как поступать нельзя. И ребёнок не может ответить не из-за страха перед выговором, а потому что сказать нечего в силу отсутствия жизненного опыта. И ему остаётся только что-нибудь мямлить под нос, вредничать из упрямства и слёзы кулаком по щекам размазывать от обиды, что прищучили.

Да... а пузико там нежное-нежное. :) Только нового панциря ещё не завезли. А ресурсы по отращиванию собственного почти иссякли.

Отличный анализ, соавтор... Даже есть какая-то надежда на... взаимопонимание.

Показать полностью

	looklike3автор 17 августа 2021
Ещё несколько вполне себе канонных артов (на мой взгляд, разумеется): Показать полностью 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 августа 2021
Действительно, в канон вписываются

Зануда 60автор

Ещё несколько вполне себе канонных артов (на мой взгляд, разумеется):

Спасибо за хорошие иллюстративные работы.

Дроу! Отдельно - за то, что нынче, кажется, обошлось без анимагии. Мне казалось, вы в ответ опять пару ворон найдете.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
Спасибо за хорошие иллюстративные работы. Дроу! Отдельно - за то, что нынче, кажется, обошлось без анимагии. Мне казалось, вы в ответ опять пару ворон найдете.

Зачем? Хорошая шутка - хороша один раз.

Хотя, если говорить об анимаформе - фикрайтеры - люди безбашенные. Навскидку: для Снейпа предлагались, чёрный орел, кот, ёж, василиск, летучая мышь (это почти канон уже), пингвин, акромантул... остальных быстро не вспомню, но паноптикум тот ещё.

Зануда 60

Зачем? Хорошая шутка - хороша один раз.

Хотя, если говорить об анимаформе - фикрайтеры - люди безбашенные. Навскидку: для Снейпа предлагались, чёрный орел, кот, ёж, василиск, летучая мышь (это почти канон уже), пингвин, акромантул... остальных быстро не вспомню, но паноптикум тот ещё.

Я ещё как-то раз чёрную Мамбу встретила. Но давайте не будем про анимагию, а то коллега и нас книжкой огреет.))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 августа 2021
Это да. Чем-нибудь вроде знаменитого кирпича. демонстративно зажимает ладонями рот

	Зануда 60автор 17 августа 2021
Nalaghar Aleant_tar Это да. Чем-нибудь вроде знаменитого кирпича. демонстративно зажимает ладонями рот не обязательно. Ключевой критерий победы в любом побоище - разнообразие применяемых инкантаций. :)

	looklike3автор 1 сентября 2021
От нечего делать бродила по запасникам коллажей фанфикса и вот что нашла. Портреты родителей Снейпа. Автор Max Bardov. Тобиас Снейп А это, стало быть, Эйлин Принс. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 сентября 2021
Бардов хорош, но чутка помпезен, как по мне...

	Зануда 60автор 1 сентября 2021
интересно. Но не совсем вканон...

	looklike3автор 2 сентября 2021
Nalaghar Aleant_tar Бардов хорош, но чутка помпезен, как по мне... Может быть. Но вносит разнообразие. :) интересно. Но не совсем вканон... И пусть. Родители вполне себе выразительными получились.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 октября 2021
Новая глава - это всегда здорово. А эльф какой классный! И Нарцисса - умница и красавица, настоящая комсомол(зачёркнуто), правильная, в общем, женщина. И вообще - здорово.

Забавно, что сначала Мэри называет Остина братом, а затем уже в мыслях снейпа, он так часто сравнивал свои чувства к ней с тем, что мог бы испытывать к сестренке. Сама того не зная, ей вернулись ее же слова. Вот только я все же надеюсь, что он путает чувства к женщине от того, что ни сестрёнки, ни взаимности у него никогда и не было. Очень радует, что снейп теплее относится к Мэри в этой главе. Момент пробуждения был настолько интимным и нежным, что начинаешь верить в хэппи энд в этой мрачной и запутанной истории. Не знаю, я как все сложится, но «надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему». Как бы то ни было, работа замечательная! Спасибо за продолжение! Ожидание того стоило

Отдельное спасибо за такого замечательного домовика! Такой наивный и исполнительный, почти ребенок. Особенно очаровательным предстал перед нами в килте семилетнего Драко. Хитрая Нарцисса вверила ответственному Снейпу не слугу, а друга, теперь-то снейпу придется выкарабкиваться. В лице Касси Вы вернули нам того самого доверчивого домовика, которого все мы потеряли в дарах смерти

looklike3автор

Уважаемые наши читатели, у соавтора трудности с доступом на сайт. Пока он разбирается, с чем это связано, я поработаю совой. :)

Ответ Зануды для Get_Sleazy:

"Спасибо за комментарий!
Можно долго спорить о том, помогает ли социализации "любовь в одни ворота", но другой здесь не было. И кроме того, весь опыт воспринимается иначе, а здесь другого опыта нет. Поэтому путаница в терминах, которыми можно назвать ту или иную форму взаимоотношений, просто неизбежна.

В нашу авторскую задачу входило изучить взаимоотношения двух вполне сформировавшихся личностей в развитии. Вот и развивается что-то по ходу дела. :)
Что касается эльфа Кодди, то... Если изволили заметить, Добби он приходится родныым братом. Воспитание одно, установки схожие".

Идея показать появление Мэри в мэноре глазами домовика возникла спонтанно, но позволила нам обоим отвести душу и чуть поиграть с второстепенным, но очень милым персонажем. Он любопытен, умён, исполнителен, предан, но при этом во многом копирует поведение Добби и напоминает его.

Нарцисса, как истинная слизеринка, не только помогла другу и заставила Снейпа позаботиться об эльфе (ответственность - это неискоренимая черта характера профессора), но ещё и избавила остальную челядь от проявлений непослушания, которое Кодди так ярко продемонстрировал.

Показать полностью

looklike3
Вот именно поэтому я и люблю работы про взрослых персонажей. Их взаимодействие сложное, но от того и особенно интересное. Другой разговор, что профессору и деться-то не куда от этого взаимодействия, будь его воля, убежал бы, и поминай как звали)

looklike3автор

Get_Sleazy, думаете, сбежал бы? А как по мне, он впервые в жизни стал по крупицам получать опыт, который ему прежде был недоступен, но который был давным-давно необходим для нормального созревания психики и выработки трезвой самооценки.

Можно убежать от многого, но только не от себя. Недолюбленный подросток, живущий в нём, осторожно тянется к проявлению тепла и заботы, к искренности. Снейп ведь до сих пор боится поверить в то, что может быть кому-то нужен и интересен не ради его специфических знаний, а просто так. Не как функция, а как человек. И вот добровольно отказаться от этого ощущения ему очень и очень сложно. Нет, он попытался, конечно, отыграть назад. Иначе он не был бы собой. Специально обидел Мэри, думая, что на этом всё закончится, а уже на следующий день после этого, поговорив с Торсон, рухнул в такую тяжёлую саморефлексию, из которой смог выкарабкаться только при новой встрече со своей бывшей однокурсницей. Сами посудите, зачем ему нужно было оставлять ей цветы, если не из робкой надежды, что она получит их, разгадает его ребус, поймёт, что он не хотел ей ничего плохого и так неуклюже позаботился о ней, простит и найдёт. Очень мальчишеский жест, на самом-то деле. Детский даже. Из разряда "любит - не любит" на ромашке или загадывания желания под мостом, по которому проходит поезд.

Забавно, что сначала Мэри называет Остина братом, а затем уже в мыслях Снейпа, он так часто сравнивал свои чувства к ней с тем, что мог бы испытывать к сестренке. Сама того не зная, ей вернулись ее же слова. Вот только я все же надеюсь, что он путает чувства к женщине от того, что ни сестрёнки, ни взаимности у него никогда и не было.

Для него назвать женщину сестрой - это уже огромный прорыв. Недаром он поймал себя на ощущении кровного родства. А это предполагает глубокую внутреннюю связь с другим человеком, потребность в нём, в его присутствии рядом.

Для Мэри Руперт "брат", потому что их отношения уже давно переросли рамки дружбы. Будь сердце Мэри свободно, она уже давно ответила бы на его чувства. А Снейп, мысленно называя её сестрой, всеми силами ставит блок на пути того, что может родиться к взрослой женщине из симпатии к ней. Потому что любые чувства, кроме братских, вроде как прямое предательство памяти Лили.

Момент пробуждения был настолько интимным и нежным, что начинаешь верить в хэппи энд в этой мрачной и запутанной истории.

"Нежность - самое сильное оружие в арсенале человека, от которого нет защиты ни у одного полководца. Да и нужно ли нам всегда защищаться? Иногда стоит просто снять доспехи и сдаться своим и чужим чувствам. Даже если нас ждёт поражение, воспоминания о нём станут лучшими моментами нашей жизни". (одноимённая короткометражка А. Меликян)

Показать полностью

looklike3автор

Ещё один ответ соавтора:

1. Так ведь почти убежал....
2. Неуязвимых нет. А кто хочет, тот добьется... Вопрос только - чего?

Как там, у Феликса Кривина?..

Поспорило Солнце однажды с Бореем,
Кто снимет с прохожего шубу скорее.
Борей попытался сорвать ее грубо -
Прохожий плотнее закутался в шубу.
А Солнце пригрело, и вскоре прохожий
Снял шубу, и шляпу, и валенки тоже...
Воистину - ласка великое дело...
Кого она только из нас не раздела.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Кривин - это вещь. Особенно его мелкие рассказики. Посмотрел дроу на свой недавний комментарий, почувствовал себя идиотом и гвардионцем Петра (из тех, чей вид *лихой и придурковатый*) и решил переответить.

Начнём по спирали. Вообще - здорово. Уравновешенная глава, ровная, без вранья. (Уточнение для товарища Зануды: начальная стадия ломки предыдущих установок описана точно, без скатывания в слезливость или бравирование непрошибаемостью. И это НЕ ЗНАЧИТ, что остальные главы менее честны.) Первая сцена с эльфом - вообще блеск - именно тот самый уровень абсурда, который подсовывает жизнь, когда уже совсем невмоготу. Нарцисса - вообще - клинок стальной, беспорочный - Люциусу до неё расти и расти. Но и сцены с Люциусом великолепны. Когда оказывается, что *шематон и ферлакур преважнецкий* - на самом деле умница и далеко не трус. (И - есть ощущение, что Нарцисса... чуть по матерински (ну да - Люциус и себя обманывает маской большого ребенка, а вы что думали?), так вот, даже и Нарцисса не ожидает, что её муж может оказаться... именно мужем, да. Стеной и опорой.) Мать домовых - ох, хороша. Тётушку мою напоминает (вообще-то - двоюродную бабку), блаженная была. Вот тоже так - зла не ведала, и такая была... тихенькая, застенчивая... а людей видела. Её любили у нас... И Руперт хорош - добрая медвежуть.
Теперь - о главных.
То, что Снейп отогреваться стал - это хорошо показано. И то, что ему стекло битое из души вынимают - тоже. Но сколько фигни он ещё себе навыдумывал... и не то, чтоб безосновательно. Но вот слово *надежда* он знает только из словаря (жду не дождусь сцены, когда ему вернут свободу не знаю, сделаете ли Вы с соавтором оправдание полное или поднадзорность... но всяко лучше Азкабана и дементоров. Будет ведь стоять, как нищий с бриллиантом))). А Мэри - не хотелось бы, чтобы сожгла себя - но кто ей указ? Некоторые персонажи редкостно своевольны.

Вообще - под конец мне ощущается, что получится у них что-то вроде незамкнутого сестринско-братского триумвирата. Своеобразная конструкция... но приходилось видеть и почуднее))).

А в целом - нету противоречия и тот кусок, что беспокоил Вашего соавтора и Вас - он правильный - и на месте.

Показать полностью

looklike3автор

жду не дождусь сцены, когда ему вернут свободу не знаю, сделаете ли Вы с соавтором оправдание полное или поднадзорность... но всяко лучше Азкабана и дементоров. Будет ведь стоять, как нищий с бриллиантом))).

Сначала ответ от Зануды:

"Как нищий с бриллиантом, говорите?...
Спойлера здесь не будет, не трудитесь меня пока на него пробить. Могу сказать только одно: цель остаться в пределах канонных характеров и сохранить в неприкосновенности историю, которую нам уже успела рассказать автор, как стояла, так и стоит".

То, что Снейп отогреваться стал - это хорошо показано. И то, что ему стекло битое из души вынимают - тоже. Но сколько фигни он ещё себе навыдумывал... и не то, чтоб безосновательно. Но вот слово *надежда* он знает только из словаря (жду не дождусь сцены, когда ему вернут свободу не знаю, сделаете ли Вы с соавтором оправдание полное или поднадзорность... но всяко лучше Азкабана и дементоров. Будет ведь стоять, как нищий с бриллиантом))). А Мэри - не хотелось бы, чтобы сожгла себя - но кто ей указ? Некоторые персонажи редкостно своевольны.

Замечательный образ - битое стекло. Спасибо за него, дроу! Ладно бы ещё в душе этой только крупные фрагменты были, а то ведь и мелких осколков хватает - из тех, что почти не видны, а в кровь режут. И выковырять такие сложнее всего.

Руперт - медвежуть. Отличное определение! Он славный, очень славный. Я люблю таких людей. Надёжных, способных без пафоса подставить плечо и вытащить из самой глубокой задницы. И Руперту долго ещё служить триггером комплексов и неуверенности профессора. И ещё... Снейпу очень тяжело быть благодарным "этому кокни", который и от смерти спасал, и на руках из мэнора вынес, несмотря на то, что пару воспитательных затрещин профессор наш всё-таки заслужил. Роль возмездия за глупый побег с блеском выполнила крышечка от поильника. То-то Руперт обрадовался, как школьник, что Снейпу наконец-то "прилетело" по физиономии. :))))

Братско-сестринский триумвират... Ага... "Высокие, высокие отношения!" (с)

Мэри... Её ведёт долг. Хочет вытащить любимого человека, несмотря на моральные и физические затраты. И всё это без какой-либо надежды на взаимность. Она слишком долго одинока. Душевно, я имею в виду. Она согревает других, иногда согревается сама (Руперт - её персональная печка). :) Но в подкорке давно уже сидит, что обычное женское счастье не для неё. Есть любимая дочь, и ладно. Это максимум, чего удалось достичь, и за что стоит сказать спасибо случаю и бывшему мужу. А всё остальное из разряда мечтаний, которые надо спрятать подальше, чтобы они не вносили разлад в привычную жизнь и никому не мешали.

Показать полностью

	Get_Sleazy 6 октября 2021
looklike3 И ведь действительно убежал, не поспоришь. Только поздно было уже. Все же думаю, что будь он в добром здравии, убежал бы еще раньше и не допустил бы слабости

looklike3автор

И ведь действительно убежал, не поспоришь. Только поздно было уже. Все же думаю, что будь он в добром здравии, убежал бы еще раньше и не допустил бы слабости

Он этим прекрасно занимался в "Дуре", когда был здоров. Бегал, отталкивал и потом рефлексировал вволю. Честно признавался себе, что ему хочется почувствовать тепло, которое исходило от Мэри. Потому что похожее было только рядом с Лили, когда они ещё дружили.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 октября 2021
Импринтинг, однако...

	Зануда 60автор 6 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Скажите спасибо, что не инбридинг;))) Я с телефона. Вам придется простить мне опечатки. Если исчезну - значит, меня выкинуло и отсюда.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 октября 2021
Ну, после моей клавиатуры, которая всё время пытается печатать на парселтанге с финским акцентом... Опечатками меня не проймёшь. фыркает А инбридинга со Снейпа и у Лорда хватило;)))

	Lus_Malfoy IIбета 6 октября 2021
Готовлю подробный комментарий к четвертой главе. Но в целом поддержу позицию Дроу. Ждите.

— Видите ли, я тоже всегда считала, что единороги — это сказочные чудовища. Никогда не видела живого единорога!
— Ну что ж, теперь мы увидели друг друга, — сказал единорог, — и если ты поверишь в меня, я поверю в тебя. Идет?

Льюис Кэрролл. Алиса в Зазеркалье

В этой главе я кайфую от деталей. Особые, вкусные детали - это то, что я вообще ценю и здесь их всегда довольно, но в данной главе почему-то особо зацепили. Орхидеи, одежда эльфа, особенно - разбитый флакон с ядом - как будто обозначил окончательный поворот от смерти к жизни, почему-то именно звон разбитого стекла прозвучал, как звук лопнувших оков, тянущих на дно.

Сцена попадания Мэри в Малфой - мэнор оставила неоднозначное впечатление. Как она его нашла и сумела попасть к ограде - хорошо, но дальше уже сложно представить, что она смогла безнаказанно атаковать защиту и что вообще решилась на такое, зная, как бывают защищены такие поместья. Разве не легче было послать сову Нарциссе? И уж совсем сложно представить, чтобы эльф обошёлся с нарушителем именно так.. скорее оглушил бы, связал заклинанием, перенёс в защищённое место и только потом позвал хозяйку.

Зануда 60автор

annetlenc
Эльф политически бесправен. Оглушить представителя "высшей расы" - и быть за это запоротым на конюшне насмерть? Вдруг ее нипочём глушить нельзя? Нет, проще трансгрессировать своим способом нарушительницу спокойствия живой и здоровой... пусть хозяюшка разбирается! :))
Так как вы предлагаете, мог поступить Добби - освобожденный (ото всех социальных стереотипов) эльф. :))) А это не он, это только его братец.
Мэри не стала тратить времени на сову. Гриффиндорство на фоне стресса, как всегда, дружно вылезло изо всех щелей влюбленной души и понесло на авантюры. Почему - пусть вам объяснит мой любезный друг и соавтор, поскольку эмоции и поступки отважной докторши - на ее творческой волне (и совести)...
От всей души спасибо за развернутый отзыв.
А единороги, на самом деле, не такая уж и редкость. Если, конечно, вы рискуете сунуться в запретный лес....

Я рассуждаю так: Нарушитель, кто себя ведёт как Мэри - потенциальный враг хозяев, так? Даже если бы эльф её знал. Думаете, что это нормальная практика - перемещать врага, или, как минимум, агрессивно ведущего себя мага с непонятными намерениями с палочкой наперевес прямо в дом лицом к лицу к незащищённому и непредупреждённому хозяину? Чтобы что? Облегчить пришельцу задачу всех перебить, если пришёл за этим? Задача эльфа - защита хозяев, и для этого они могут применять свою магию против других магов. Речи ведь не идёт о том, чтобы убить или нанести вред здоровью другого мага, или его палочку отобрать - соглашусь, что на это у них наверно, нет права без прямого приказа.

Диалог Алисы с единорогом и ещё несколько цитат из того же автора для меня звучат эпиграфами к этому фику. (Это комплимент!)

Показать полностью

Зануда 60автор

annetlenc
Он слышал, что дама звала, прежде, чем отработаться бомбардой по забору. И с палочкой в руке ничего не пыталась сделать эльфу, охотно подчинившись перспективе аппарировать в дом. По прежнему полагаю решение эльфа правомерным, хотя сам поступил бы не так.

Мало ли кто звал из-за забора. Уже подозрительно. Званые посетители не ведут себя как Мэри. С палочкой в руке ничего не пыталась сделать эльфу, охотно подчинившись перспективе аппарировать в дом - тоже не повод для доверия, может, просто не успела причинить вред, а попасть в дом как раз и было задачей.
Я исхожу из того, что если бы эльфы не имели никаких интрукций и навыков, а также соображения - как следует ограждать и защищать хозяев от подобных попыток вторжения, то не имело бы смысла их держать в качестве слуг, ибо были бы не только ненадёжны, но и крайне опасны. Какой смысл зачаровывать и прятать мэнор, если собственный эльф как ни в чём ни бывало за ручку аппарирует к тебе любого через зачарованную ограду прямо в будуар?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 октября 2021
Эльф. канеш, не слышал о священном праве целителя... но что-то где-то... Хотя он мог бы протащить гостью под ступефаем

	Зануда 60автор 6 октября 2021
annetlenc Наличие прямого приказа хозяйки "всех подозрительных - за шиворот и ко мне!" Вы не рассматриваете?

Эльф. канеш, не слышал о священном праве целителя... но что-то где-то... Хотя он мог бы протащить гостью под ступефаем

Так и я об этом. Если эльф как минимум ступефаем не обезопасит подозрительного мага прежде, чем тащить его к хозяину - держать эльфов не только не имеет смысла, но и просто очень опасно - неоправданный риск .

annetlenc
Наличие прямого приказа хозяйки "всех подозрительных - за шиворот и ко мне!" Вы не рассматриваете?

Нет, потому, что у Малфоев много врагов, а Нарцисса одна в поместье и ни разу не боевик. Зачем такой приказ, когда наоборот, нуждается в повышенной защите?
Не думаю, что такой приказ маги отдали бы эльфам, даже когда полон дом боевиков. Ведь помощь эльфа хозяину для защиты от других магов - преимущество, без которого их держать нет смысла.

Зануда 60автор

Зануда 60

Нет, потому, что у Малфоев много врагов, а Нарцисса одна в поместье и ни разу не боевик. Зачем такой приказ, когда наоборот, нуждается в повышенной защите?
Не думаю, что такой приказ маги отдали бы эльфам, даже когда полон дом боевиков. Ведь помощь эльфа хозяину для защиты от других магов - преимущество, без которого их держать нет смысла.

Эльф - защита? Не смешите!
Защитник, лишенный права принимать самостоятельные решения, таковым не является. Особенно - когда бомбарда может лишь слегка стряхнуть пыль с забора.
Кстати, в европейской традиции раб, как правило, лишён прав на оружие. Эльфам, например, запрещено палочку иметь. Неспроста, как вы думаете?
Каким бы ни был я идиотом, а своему слуге, будь у меня таковой, приказал бы именно "тащить и не пущать".

Зануда 60автор

Дорогие любители ступефаев по волшебникам от эльфов, ответьте пожалуйста на вопросы (хотя бы сами себе... )?
1. Почему в битве за Хогвартс свободные домовики предпочитали против нашествия темнюков мясницкий нож, вертел или сковородку, а не тот же ступефай?
2. Почему Добби не грохнул половину присутствующих темнюков в сцене бегства ребят из Малфой-менора в седьмой части?
3. Каким образом служба эльфов волшебникам в течение трёх столетий обошлась без невольничьих восстаний, если эльфу так запросто можно поднять руку на "высшее племя хозяев"?
А принудительная трансгрессия, кстати, в исполнении эльфов почти всегда безвредна, если , конечно, вслед отбывающим в воронку ножик не метнуть....

Эльфам палочка не нужна чтобы колдовать, а запрет на палочку - возможность магам что-то противопоставить их магии. Магия эльфов очень сильна и эффективна, в том числе, может быть применима для защиты хозяев. Если эльф раб и вся его магия направлена на службу и благо хозяину, а причинить ему вред он не может, значит, отдельным пунктом этого контракта идёт применение этой магии для защиты жизни и здоровья хозяев. Это не отдельные самостоятельные решения, а естественная часть его рабского контракта. Самостоятельность тут в пределах остальных его обязанностей: Требуется - служба хозяину. А какую именно магию применять, какие заклятья - слуга решает по обстоятельствам, если нет прямого приказа по применению/неприменению конкретных заклинаний или зелий.

1. Мы не знаем, какими ограничениями связаны эльфы Хогвартса. Ведь обязанности и служба у них отличаются от тех, что служат в мэнорах.Да и сам Хог - специфическое место.
2. Когда бы Добби успел? Счёт на секунды шёл, да и не смог бы незаметно - тогда не выполнил бы задачи по спасению.Да и не настолько он умён для многозадачности. Убийства волшебников - вообще против природы эльфов, особенно - без крайней необходимости.
3. Поднять руку просто так нельзя, а помочь своим хозяевам можно. Кроме того,из канона знаем, что иногда эльф прекрасно может действовать и по своему усмотрению, если сочтёт нужным, на примере Кричера. А к восстаниям такое не приводит наверно потому, что преданность и желание служить ведь никуда не делись. Кричер просто сменил хозяина.

Показать полностью

Зануда 60автор

annetlenc
Простите, не хочу обидного и банального "учите матчасть"... Но раб в роли защитника - это вообще в 90 случаях из ста неэффективная глупость.;)
Домовиков держат чтоб чистили платье и готовили, а не чтобы решали за хозяина, что делать с незваными гостями.
Вы тут распинаетесь, как опасна могла быть Мэри...
Нет, гриффиндорка, которая полчаса открыто бродит по периметру и кидает бомбарду в забор, на котором надзорные и оборонные висят, не опасна. Но подозрительна. В этом случае ее по правилам любой караульной службы следует именно доставить пред светлы очи старшего по званию. Живой и здоровой. Никак иначе. Хотя бы для того, чтобы было кому поведать о причинах странного поведения.;)

Раб - эльф отличается от раба - человека. И его отношения с хозяином тоже сильно отличаются. Поэтому, наскольно второй неээффективен в роли защитника - полностью согласна с этим, настолько первый может быть хорош.

Раб в роли защитника может быть очень даже эффективен, если:
1) Сильный маг;
2) Предан хозяину, не может ему навредить, а преданность обязывает защищать и/или у него прямой приказ защищать хозяев.

Я согласна, эльф не сам решает, что делать с незваными гостями хозяина - он имеет инструкцию как поступать в таких случаях, но эта инструкция, по-моему, не может включать пункт доставить подозрительного гостя к хозяину не приняв мер предосторожности, потому, что "старший по званию" для эльфа - в отличии от людей, - любой хозяин - женщина, ребёнок, немощный старик, взрослый волшебник - по какой-либо причине не могущий защитить себя и вообще, - никто не может знать, насколько силён и опасен этот незваный гость. Доставить живым и здоровым - конечно, но не с нацеленным же оружием в руках, чтобы успел выстрелить или нож метнуть? Эльфам нельзя прикасаться к палочке, чтобы отобрать? Согласна. Остаёться обездвижить как есть.

Показать полностью

looklike3автор

Да всё гораздо проще! Кодди, увидев поведение женщины, должен был метнуться к хозяйке и сообщить ей о незваной гостье. И действовать так, как она бы ему приказала. Или проигнорировать попытки визитёрши проникнуть в поместье, или уложить под ступефай и доставить в дом, или вступить с дамой в диалог (самый простой и реальный вариант) и выяснить, что нужно, а о результатах отчитаться. Но Кодди не сделал этого, потому что предпочитал находиться подальше от Нарцисссы, чтобы лишний раз не мозолить ей глаза. Он ведь очень надеялся, что она передумает с ядом для Снейпа. Поэтому и пропустил момент, когда ситуация вышла из-под контроля.

Зануда 60автор

Да всё гораздо проще! Кодди, увидев поведение женщины, должен был метнуться к хозяйке и сообщить ей о незваной гостье. И действовать так, как она бы ему приказала. Или проигнорировать её плпытки проникнуть в поместье, или уложить под ступефай и доставить в дом, или вступить с дамой в диалог (самый простой и реальный вариант) и выяснить, что нужно, а о результатах отчитаться. Но Кодди не сделал этого, потому что предпочитал находиться подальше от Нарцисссы, чтобы лишний рах не мозолить ей глаза. Он ведь очень надеялся, что она передумает с ядом для Снейпа. Поэтому и пропустил момент, когда ситуация вышла из-под контроля.

Благодарю, соавтор.
Я с телефона, поэтому простите... За некоторую краткость и резкость.
За что все так любят Ступефай? С ним только в Арку влетать хорошо, Блоховоз уже проверил.

Да, должен был это сделать, спасибо, согласна, но не сделал. И отвертелся от наказания, которое, вообще-то за такое серьёзное нарушение техники безопасности полагалось - бы довольно суровое. И факт, что гость оказался не - врагом - его не оправдывает. Нарцисса - то от него избавилась. Но эльф ненадёжный - это факт.

Зануда 60автор

looklike3

Да, должен был это сделать, спасибо, согласна, но не сделал. И отвертелся от наказания, которое, вообще-то за такое серьёзное нарушение техники безопасности полагалось - бы довольно суровое. И факт, что гость оказался не - врагом - его не оправдывает. Нарцисса - то от него избавилась. Но эльф ненадёжный - это факт.

От "ненадёжного эльфа" избавились путем предоставления ему свободы и трудоустройства... Если изволили обратить внимание ;)

annetlenc
От "ненадёжного эльфа" избавились путем предоставления ему свободы и трудоустройства... Если изволили обратить внимание ;)

Да, может оно так не задумывалось, но получилось - браво Нарциссе! Ей он и даром не нужен, а Снейпу как раз может пригодится, даже такой.

looklike3автор

Любой добропорядочный и вышколенный эльф должен был выполнить без раздумий распоряжение своего хозяина. Без вопросов и попыток отвертеться от задания. Кодди, нахватавшийся свободомыслия от Добби, того ещё бунтаря, пошёл против системы - решения Нарциссы. Конечно, он проявил себя не с лучшей стороны, как слуга. Но именно с его помощью случай, магия, удача, судьба (нужное подчеркнуть) сломали установку на гибель Снейпа. Протест бесправного существа дал время профессору и позволил появиться в мэноре одной решительной медичке. :)

	Зануда 60автор 6 октября 2021
looklike3 Благодарю, соавтор! Добавлю лишь то, что все так и задумывалось...

Да, согласна, но для меня всё равно остаются неверибельными в этом эпизоде два момента: Что Мэри без последствий (не схлопотав крайне неприятный откат) напала на защиту Мэнора, и что эльф не был наказан ещё до того, как Нарцисса решила его отдать.

	Зануда 60автор 6 октября 2021
annetlenc Неверибельность - понятие субьективное. ;) Я вообще в себя часто не верю ... Так нет же, найдутся умельцы, извлекут из самокопания и скажут - действуй, а то у нас опять все катится кубарем ко всем чертикрабам ;)

annetlenc
Неверибельность - понятие субьективное. ;)
Я вообще в себя часто не верю ... Так нет же, найдутся умельцы, извлекут из самокопания и скажут - действуй, а то у нас опять все катится кубарем ко всем чертикрабам ;)

Ваше неверие в себя как раз абсолютно необьективное и хорошо, что есть умельцы:)

	Зануда 60автор 6 октября 2021
annetlenc Зануда 60 Ваше неверие в себя как раз абсолютно необьективное и хорошо, что есть умельцы:) Чтоб им пусто было. В холодильнике :))))

looklike3автор

Как человек, ответственный за сцену с Кодди и появление Мэри в мэноре, призываю чуточку внимательнее прочесть отрывок. Целительница - тоже Блэк, родственница Нарциссы по крови. Думаете, родовая защита посмела бы нанести урон "своей"? Ведь даже Силенцио от Нарциссы Мэри спокойно воспротивилась, словно его и не заметила. :)))

Заметила как ещё одну неверибельную деталь, но не стала углубляться. Во - первых, родовая защита Малфоев и Нарцисса может быть включена туда, но с какого перепугу такое одолжение будет по умолчанию распространяться на всех родичей по крови жены главы рода? Они все по умолчанию могут быть только друзьями и доброжелателями, и никак иначе? А как же недавние войны разделившие семьи по разные стороны баррикад? Не говоря уже о том, что для вражды в семье всегда есть и менее глобальные поводы. ИМХО конечно, но если бы волшебники были так доверчивы и беспечны, давно бы перебили друг друга.
А Силенцио - может быть, такая авторская вольность вполне верибельна, хотя не думаю,что Мэри сильнее Нарциссы.

	Зануда 60автор 7 октября 2021
annetlenc Дело не в силе. Она относительна. Силенцио слетело, полагаю, потому что Нарцисса, скорее, отнесла его к галдящим слугам, а от незваной гостьи как раз ждала объяснения.

	annetlenc 7 октября 2021
Зануда 60 annetlenc Дело не в силе. Она относительна. Силенцио слетело, полагаю, потому что Нарцисса, скорее, отнесла его к галдящим слугам, а от незваной гостьи как раз ждала объяснения. Да, наверное.

looklike3автор

Вы упускаете из виду ещё одну деталь. Решение о том, что делать с незваным гостем, могут принять только и исключительно хозяева дома. В данном случае - Нарцисса. Домовик не имеет права причинить волшебнику вреда, пока на то не получен прямой приказ. Поэтому Кодди даже после бомбарды в ограду только притащил Мэри в мэнор, как той и было нужно.

Сильнее Мэри Нарциссы в плане возможностей магии или нет... Хм, мы не ставили себе цель выяснять, чья палочка длиннее. :)))) Но, поверьте на слово, с родословной у нашей медички всё очень неоднозначно. А в смешанных браках рождаются как раз наиболее сильные волшебники. Магпотенциал растёт от вливания свежей крови в чистую, но застоявшуюся за века и имеющую тенденцию к вырождению.

shusha01 Онлайн

Прошу прощения, что влезаю со своей имхой, я уже поняла, что авторы довольно агрессивно относятся к несогласию с их вИдением, поэтому про сюжет не буду. И про племенное стадо домовиков (бог с ним, в книгах ни слова про то, сколько домовиков было в мэноре), и про "лорда Малфоя" (у которого вроде не было титула, в книгах просто "мистер Малфой"), и про Северуса, который в 10 лет почему-то во втором классе (учебник же за 2 класс, он второгодник или в коррекционной школе?), и про то, что в началке ни в одной школе такие стихи не учат. И про то, что Северус думает (это же его ПОВ, значит именно думает) терминами из анатомического атласа (я не понимаю, почему, он не медик, но даже маггловские медики не стали бы оформлять свои мысли в такой терминологии, это не анамнез и не медкарта. Я уж молчу про портновские/модельерские (или не знаю как еще назвать) термины, когда речь об одежде. Еще и с этническим уклоном. Ну ладно, может интересовался и тем, и другим. Да много чего вызывает вопросы (которых бы не было, не позиционируй авторы себя канонными канонистами). Ладно, я не помню семикнижие наизусть, тем более не знаю толком допы, ФТ, ПД, игрушки по ГП и прочий фансервис. Но откуда Нарцисса не менее 30 лет знает про нелюбовь Северуса к сахару (рафинад не бывает колотым, кста, колотым бывает кусковой сахар ака "сахарная голова"). Они знакомы со Снейповых 8 лет? Раньше чем с Лили? Снейп бывал у Блэков или Нарцисса его в Коукворте навещала?

Показать полностью

Я уже писала об этом выше. Конечно,решение о том, что делать с незваным гостем, могут принять только и исключительно хозяева дома, но у эльфа должна быть инструкция - приказ - называйте как хотите - для таких случаев,- что с незваным, потенциально опасным гостем делать, чтобы не смог причинить вред до того, как хозяева разберуться. Ведь если незваный гость с недобрыми намерениями, ему хватит и секунд. И да, например, обездвижить чужака имея на то приказ, инструкцию хозяина - с целью защиты его жизни и здоровья не может считаться криминалом. Потому, что Эльф не только исполняет в данном случае свой долг и прямой приказ, но на жизнь и здоровье чужого волшебника тоже не покушается.

Зануда 60автор

shusha01
Авторы нормально относятся к критике. Но могут не согласиться со вкусовщиной, невежеством и хамством. Останетесь в пределах допустимого в диалоге - будем говорить. ;)
1. Сколько слуг как правило обихаживает британский особняк, подобный мэнору? Надеюсь, вы понимаете, что одним несчастным Добби дело такого рода не обошлось? Если нет - исторические первоисточники вам в помощь. Готов допустить, что штат прислуги в доме магической части страны может быть немного меньше, чем в обычной, так как бытовая магия облегчает домашний труд. Но в единственного и неповторимого лакея на все случаи жизни поверить трудно. Это - к вопросу о племенном стаде.
2. Десятилетний второклассник ещё получит объяснение на этих страницах. Спойлера не будет - не наши правила.
3. Тот, кто может снять сложное проклятие и разобраться с резаной травмой магическим клинком, поверьте, знает, с какой стороны у человека, к примеру, печень. И даже как она называется у врачей. ;). Я уж молчу о том, что опытный пациент в анатомии разбираться будет. Ещё как.
Желаю вам этого не познать, кстати.
4. "Этнический" и "модельерский" - это немного из разных опер, конечно, но главное - не в этом. Что для вас "термин", то для британца - часть быта. В начале 20 века была массовая мода наряжать маленьких мальчиков в матроски, позже она сменилась модой на шотландские костюмы. И держится по сей день. Так что килт и дуплет - норма для сюжетной реальности. И если для вас это "термины" и, видимо, "темный лес", то это не проблема авторов фанфика.
5. Насчёт 30 лет: о гиперболе как литературном приеме не слышали? Или, когда вы говорите, что "сто лет назад эту книгу читали", нам стоит понимать это так, что в вашем паспорте стоит 1900, как минимум, год рождения? ;))
Напоследок - дружеский совет:
Не читайте сказок, которые для вас не подходят. Каждый выбирает по себе...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Про Блэкопримесь - это я того... Пр-роклятый склероз!(с)
Сейчас спецом просматриваю обязанности секретарши в старой инструкции - и там действительно: момент с неадекватными посетителями не отражен. Вряд ли инструкции ВСЕМ эьфам поместья сильно отличались. Возможно, было несколько доверенных, которые и встречали гостей (вот там и могла присутствовать установка... к примеру, провести в приемную, где и оставить дожидаться хозяев. А уж КАК можно зачаровать отдельную комнату...). А Корди, сколько понимаю, что-то вроде комнатной прислуги, но не из доверенных? да ещё и молодой? И - братец Добби? Тогда вполне мог спорить бурь. А вот, что не наказан - вполне верибельно. Нарцисса обещает *потом поговорить* Не случись Снейпа - десятком розог Корди бы не отделался. Да он и так наказан - получил одежду. А то, что смягчили наказание... Ну...балбесам везёт.
Впрочем - сама попытка действовать вне рамок (как и самовольничанье Добби) вполне могут быть наследственными - от матери. Её финт с браслетом... нечто, да.
Единственно - может ли термин конкубина быть применён в данном случае? Конкубинат - это ж нечто иное, нэ? И ли этот термин имел несколько значений?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

О рафинаде. Рафинад - это производное от *рафинированный* ака *очищенный*. И те самые сахарные головы как раз и были рафинадными. Впоследствии (вторая половина 20 века) термин *рафинад* постепенно закрепляется за кусковым прессованым сахаром. *мечтательно* Интересно, а где Малфои брали литой сахар? Его ж за спасение души не найдешь теперь... *облизывается, вспоминая белые до синевы конусы в в той самой лиловой *сахарной* бумаге*

Зануда 60автор

О рафинаде. Рафинад - это производное от *рафинированный* ака *очищенный*. И те самые сахарные головы как раз и были рафинадными. Впоследствии (вторая половина 20 века) термин *рафинад* постепенно закрепляется за кусковым прессованым сахаром. *мечтательно но* Интересно, а где Малфои брали литой сахар? Его ж за спасение души не нсйдешь

Ну, откуда же нашему досточтисому критику это знать. Для него и килт - "термин"... ;)))
Где брали, где брали.... За деньги и черта в ступе можно достать. Кстати, соратничек и с маглами-предпринимателями дела потихоньку вел - при всей своей чистокровности. Об этом есть у автора.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
А propos, ластовица - вполне себе диалектное слово, а не только портняжный термин...

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
В данном случае, конкубинат - не столько термин привычного римского права, сколько более старое латинское обозначение принудительного или незакрепленного привычными человеческими обрядами брачного союза. Как наиболее близкое по значению. Это у волшебников - свадьбы. А рабыню просто "отдали рабу как женщину"...
Но, заметим, этой паре удалось шагнуть от смирения к любви.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
Ну... что Малфой за деньги купит даже деньги - об этом и глухой слышал))) Просто сахарные головы сейчас практически не производят...

	Зануда 60автор 7 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar У меня вообще сложилось впечатление, что наш критик просто отказывает персонажам в каком-либо кругозоре и интеллекте. Но это, повторюсь, не наши проблемы. 1

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Я к сахару отрицательно отношусь. Но иногда, во время путешествий, при чаепитии в хороших кондитерских, ещё вижу на столе колотые кусочки и даже щипчики ;)
Обратите внимание, что волшебная часть страны живёт с отставанием от маггловской по многим параметрам. Мода, традиции, особенности производства ... Думаю, что и сахар к чаю вполне производят и литым.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вы неправы. Критик... точнее shusha01 - вполне грамотный человек. Просто многие термины, которые бытовали лет пятьдесят тому - сейчас утрачены или малоизвестны, или сменили значение (ага, шутка про *склеил модель*). Это Вы настолько дотошны, что предполагаете их (терминов) сохранность в замкнутой и дважды архаичной схеме британских чистокровных магов (что не всегда делала и Роулинг), а сейчас даже Вики даёт только значение *кубик прессованого сахара со стороной 1 сантиметр*.
Ну и некоторые моменты с прислугой - их сейчас ОЧЕНЬ мало кто помнит. Т.б., что у современной прислуги таких моментов уже не возникает. Традиции сменились, плюс техника в доме... ну и ситуация в мире. Терроризм и компактный огнестрел вкупе со всеобщим образованием и озвучиванием разнообразных политических и псевдополитических идей - порядком перекорежили привычные некогда схемы поведения. И большинство людей - их просто не помнят. Естественно, что в такой ситуации проецируется привычная схема.
И очень хорошо, что так. Благодаря shusha01 Вы можете чётко отловить, какие моменты нуждаются в пояснениях (или более развёрнутом толковании) чтобы быть принятыми читателями.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Тростниковый - да. Но вот свекольный...
АПД. Вот тут мне подсказали, что иногда производят мелкие партии (чуть ли не штучно и разово) для некоторых этнопраздников. Так что Малфой вполне мог и подсуетиться.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Да, пожалуй...
Знаете, а я вам признаюсь: иногда забываю, что сейчас дело в массе приходится иметь с поколением "просвещенных потребителей", которое вместо книг читает заголовки в интернете, а на вопрос " который час?" Может вполне грамотно ответить: "сейчас погуглю"...

	Зануда 60автор 7 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Тростниковый - да. Но вот свекольный... Где я сказал, что он был свекольным? Качественный колониальный товар. ;))))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
Зануда 60 А свекольнвй выглядел чутка иначе. И щипцы для колки сахара - это вот А щипчики для сахара - вот извиняясь Просто у бабушки и те, и другие были.

shusha01 Онлайн

Да я понимаю... про вкусовщину, невежество и хамство (сразу же обозначила для себя нишу хамской невежи и невежды до кучи))
1. Без понятия. Но - там много вариантов, включая обслугу из людей и работу на автономной магии. Но я прям спецом оговорилась, что в каноне ни слова про количество домовиков нет. Правда у Блэков один нищасный Кричер, но наверно они остальных распродали или носки выдали
2. Ну получит значит получит, еще бы получить объяснение, откуда там хрестоматия и стихи явно не для начальной школы
3. Где у человека печень, я в курсе, и где сердце, тоже. Да все в курсе, но думать такими словами? Когда прям совсем хреново? Серьезно? Ну не буду спорить, мало ли у кого как, медицинский справочник на подкорку записали, бывает. Непонятно, когда Снейп успел стать опытным пациентом (за весь канон он один раз бинтовал ногу с помощью Филча, фсе). Остальное - логические достройки той или иной степени достоверности. Но вы позиционируете как канонный канон
4. Я не британка, так что про килт условно не в курсе (у вас там кроме килта много всего, не ток шотландского), но я знаю про кокошник и душегрею, и (эт я про национальный колорит, много ли народу оперируют этими понятиями? Где в семикнижии хоть одно упоминание деталей одежды, особенно специфических, ну где? Мож в допах есть (я в них плаваю)? Северус так и вовсе вырос на рабочей окраине и точно в матросках и килтах не ходил и не позировал для фоток
5. Не, нинада, "сто лет назад" - условность, "30 лет назад" - вполне точное указание временного промежутка

Про рафинад - это вполне себе устоявшееся название определенного продукта, который не колят/колют/раскалывают (прастити меня безграмотную)), но лан, пусть в вашей реальности это будет любой сахар, который не песок

Собсно я не сомневалась в ответах, ну убедилась лишний раз, что проще не лезть. Больше не буду, честно. Тем более, что ролевые игры я не понимаю, а у вас именно стенограмма ролевой игры, "я посмотрел на нее бездонными чорными глазами" (дословно не помню, но как-то так, и постоянно) - это не ПОВ от первого лица, а взгляд и описание со стороны

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
А вот касаемо я посмотрел.... - спецом перечитаю. Если есть - то это таки ляп. Касаемо сахару - дроу давал уже пояснения (имея двоюродного деда - директора сахзавода - в некоторых терминах поневоле начнешь разбираться). ;)))

looklike3автор

shusha01, повторю вслед за соавтором по поводу нормального отношения к критике. Именно к критике, а не к критиканству. Если вы начинаете с агрессии, причём ещё до того, как прозвучал первый вопрос по тексту, то почему вы думаете, что она встретит тёплый приём? Если у вас есть дельные вопросы, задавайте любые, и авторы вам ответят.

Вы пеняете на "стенограмму ролевой игры", но так авторы и не скрывают того, что она ведётся. Соответственно, формат диктует свои правила и особенности.

"Я посмотрел на неё бездонными чОрными глазами... " Покажите, пожалуйста, место, где это есть. Дроу не даст соврать: мы благодарны за любую выловленную блоху, не говоря уже о грубом ляпе. Однако у нас есть уже опыт, когда одна мадам упрекнула нас в тавтологии, которая, когда дошло до дела, таковой не оказалась. Просто человеку захотелось выместить на авторах своё плохое настроение, или досаду, или ещё что, и он пошёл на прямую фальсификацию и подтасовку. Я думаю всё же, что вы грамотный и адекватный человек. И призываю не устраивать конфликта на ровном месте. Зачем-то же вы всё это читаете? Зачем-то же тратите личное время на немаленькие главы. А если кактус так плох, может, не стоит его грызть, колоться и плакать? :)

Показать полностью

Зануда 60автор

looklike3
Соавтор, вы очень милы и любезны. Но где вы тут увидели грамотность (посмотрите, как написано слово "черный" !) и адекватность (начинает разговор с хамства) у нашего собеседника? .. Лично я наблюдаю только профанизм (плохо знает то, о чем, говорит), ограниченное клиповое мышление (все, кто мыслят сложнее амебы - "не бывают":)...) неумение себя вести в диалоге (аргументация в стиле "Я так считаю и точка! - без приведения причин подобного мнения) и банальную лживость (приведение высосанных из собственного пальца "якобы цитат").
Лично я намерен немного понаблюдать за этим "читателем" (Кстати, весьма невнимательно и поверхностно читающим). И если ещё раз нарисуется с какими-нибудь идиотскими выкладками в хамском изложении - решим вопрос о ЧС.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Вот, к слову, момент с эльфийской одеждой. Если им очень хочется стилизовать *под Шотландию*, а обувь они не носят... могут ли закоренелые эльфомодники имитировать хотя бы гольфы, обматывая голени лентой от старого полотенца и делать из скрепляющего узла аналог помпонов? Или это уже обмотки и одежда?

Зануда 60автор

Вот, интересный вопросец. Честно говоря, не знаю. Но, если обратиться к канону, то эльф в каком-либо подобии обуви упоминается только если речь идёт о Добби. И носок точно считается одеждой. ;)
По всей видимости, домовики всё-таки предпочитают ходить босиком.

Зануда 60автор

Вместо придуманной цитаты приведем реальную. Из блога. За неимением у "критика" собственных публикаций.
"Внезапно все тут так обсирали голимый фигбук и пришельцев оттуда, ну так обсирали, что прям дружно туда рванули. Миграция и круговорот в природе. Мне пох, я попкорн жую, про дайри знаю только что это есть, про удаленцев - ну ваще ничего..."
На мой взгляд - прекрасная иллюстрация к вопросу, кто и как мыслит. Словарный запас и грамотность, как говорится, налицо :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ну... Добби у меня ассоциируется с *я упала с самосвала, тормозила головой*... Понимаю - автору был нужен положительный комический герой с функциями *deus ex machina* (в случае Добби - полтергейст из машины), так что он критерием служить не может. Разве что - отрицательным.
Зануда 60

По всей видимости, домовики всё-таки предпочитают ходить босиком.

Видимо, да. Учитывая, что в домах тепло, а большая часть перемещений - магическая...просто не видят в обуви смысла. Ну и статус... лапти-опорки-сапоги-башмаки-туфли, а тут и вообще - голопятые)))

	Зануда 60автор 7 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Добби ещё и иллюстрирует у нее неизбежность и нерешенность соцпроблем даже в сказочном обществе.;)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Пожалуй, мне удалось найти момент, о котором пишет shusha01

В первый момент она не понимает, что случилось, когда отнимает руку от лица, и на целое мгновение её лучистый взгляд сливается с моим — остановившимся, пустым.

Формально - да, описание от стороннего наблюдателя. Но вот именно в ТАКОМ случае - вполне допустимо - потому что я помню, как воспринимешь всё в случае сильного болевого приступа - можно и проговорить мысленно такую конструкцию (не то - просто использовать в описании). ИМХО вполне оправданный вариант. Когда мамы не стало - так я все действия... мысленно ... *шагнуть... упасть на колени... это уместно будет... все так делают...* Вообще что-то делать тогда получалось только на таком вот... *ручном управлении*.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Добби ещё и иллюстрирует у нее неизбежность и нерешенность соцпроблем даже в сказочном обществе.;))) Он вообще всё общество иллюстрирует)))

Зануда 60автор

Пожалуй, мне удалось найти момент, о котором пишет shusha01

В первый момент она не понимает, что случилось, когда отнимает руку от лица, и на целое мгновение её лучистый взгляд сливается с моим — остановившимся, пустым.

Формально - да, описание от стороннего наблюдателя. Но вот именно в ТАПКОМ случае - вполне допустимо - потому что я помню, как воспринимешь всё в случае сильного болевого приступа - можно и проговорить мыленно такую конструкцию (не то - просто использовать в описании). ИМХО вполне оправданный вариант. Когда мамы не стало - так я все действия... мысленно ... *шагунуть... упасть на колени... это уместно будет... все так делают...* Вообще что-то делать тогда получалось только на таком вот... *ручном управлении*.

Ну, какие либо переживания сложнее "мне пох" там, похоже, просто недоступны. Жизнь не била.
Кстати, где в приведенном отрывке написанное с ошибкой слово "черные"?.. если его нет, вывод логичен: shusha01 громко села в лужу.
Кстати, сейчас многим интернет-заседателям просто слабо усвоить фрагмент текста длиннее 6000 знаков. И уж тем более - содержащий более пяти малознакомых слов. Похоже, имеем дело именно с таким случаем. Простите уж, но воспринимать "критику" от автора процитированного блога... Смешно.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
А вот с чОрные Вы не правы. Такая форма (с подчёркиванием о) используется сейчас, как интернет-стайл и должна подчёркивать иронию (каюсь, тоже иногда грешу таким написанием).

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Простите, но я грамотный человек. И уже поэтому отношусь к "интернет-стайлу" отрицательно. Для меня "олбанизм" - уже повод задуматься о том, стоит ли собеседник потраченного на него времени.
Ирония - свойство умных людей. В данном случае ума я не обнаружил, простите. Апломб - да. Но не более.
Кроме того, повторюсь - фраза подана именно как цитата. А это уже конкретная и весьма глупая ложь, отлично характеризующая уровень "критика". Пусть себе идёт с миром.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*Да Вы, батенька, пурист!*(с)
Для меня эти моменты не настолько знаковы (скорее - этнографичны), а кое-что с удовольствием заимствую (я и вообще - филологический коллекционер). Ну и папулина школа, да. (Эххх, как у него речь менялась... з-зависть!)

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Мы с вами уже говорили, что оба не чужды идеологии граммар - наци.
Я могу поговорить с дворовым хулиганом на понятном ему языке городских окраин. Так же, как говорил бы с немцем по-немецки. Но это не значит, что я люблю подростковый хулиганский жаргон или немецкий язык.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
Логично.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 октября 2021
А теперь - цветы в студию! У прекраснейшего человека looklike3 сегодня праздник!

	Зануда 60автор 7 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Судьба одарила меня замечательным соавтором!

	looklike3автор 7 октября 2021
Спасибо большое, Nalaghar Aleant_tar, Зануда 60!

Ну... что Малфой за деньги купит даже деньги - об этом и глухой слышал))) Просто сахарные головы сейчас практически не производят...

Производят, в некоторых странах. В больших супермаркетах всегда вижу красивые конусы в разноцветной бумаге. И рафинад разных размеров и даже цветов.)) На последний спрос очень большой. В турецких заведениях чай подают всегда с ним и с щипцами, также, во многих других восточных странах сохранилась подобная традиция - подавать рафинад к чаю. И в Европе есть любители.

	Зануда 60автор 8 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Последняя рекомендация - самая актуальная. фыркает Насчёт остального, как понимаю, я Америки вам не открыл. ;)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Мало того - забыли кое-что. На некоторое время может повысит остроту зрения и остроту ночного зрения. Правда, в этом случае лучше комбинировать с лимонным соком. (Мне так приходилось медкомиссию проходить пару раз, каюсь.)

Зануда 60автор

Мало того - забыли кое-что. На некоторое время может повысит остроту зрения и остроту ночного зрения. Правда, в этом случае лучше комбинировать с лимонным соком.

Я не забываю.
Просто насчёт ночного зрения - это общеизвестная вещь...
Ну, раз никому не нужно - удаляю.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
Уверены? Ладно, флуд офф. Выходим в нормальный режим обсуждения текста.

	Зануда 60автор 8 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Удалил. Чтобы не мешать достопочтенным читателям своей банальщиной. И даю слово, что более тратить по часу на набор таких бессмысленных и длинных опусов с телефона точно не буду.

	Lus_Malfoy IIбета 8 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Дроу, вы теперь здесь командуете? Удивлен...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
Зря. Это необходимые иногда отступы. (Любое обсуждение нуждается в таких вот перебивках - сами знаете). Другое дело - что садить ради этого зрение..

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Дроу, вы теперь здесь командуете? Удивлен... Храни меня Ллос!!! паникует

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Дроу, кстати, а вы заметили, что удаленный ответ коллеги предназначался не вам, всезнающему, а другому собеседнику?
Лично я сожалею, что не успел поймать там что-то интересное:))).
Кстати, рулить количеством флуда должен модератор. Вас уже назначили? Или протекцию составить - у вас получится ;)
Без обид. Я - флудер. Вечный флудер. Принципиальный. Если что - трансгрессирую отсюда по правилу Высоцкого: "лечу туда, где принимают". ;))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
Дроу заметил. А за всезнающего - обижусь. уходит искать тележку с ведрами - воду повозить

Lus_Malfoy IIбета

Дроу заметил. А за всезнающего - обижусь. *уходит искать тележку с ведрами - воду повозить*

Для начала вы обидели человека, который ни на минуту не забывает о своей просветительской функции. Серьезно. Соратничек, конечно, с полоблрота заводится, и обидеть его , - как пикся за шиворот об стену... Так что повезете воду - вам с ним будет по пути...
А я вам назло песенку спою. Про флуд. Слова мои, музыка цельностягнутая с одного советского шлягера про БАМ.

***
Флуд -
Это светской беседы эрзац.
Флуд...
Это мат через каждый абзац.
Флуд!
Здесь тебя и побьют, и поймут,
Пусть отныне навек в интернете господствует флуд!!!

	looklike3автор 8 октября 2021
Господа-товарищи, а по тексту есть что сказать? :)) Хочется послушать умных людей. И, может быть, даже поспорить.

	Lus_Malfoy IIбета 8 октября 2021
Я сегодня серию комментариев дам.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Сто-оп. Кого именно - Вас или соратника? *чой-то торможу с утра, как всякая ночная тварь* В любом случае - прошу извинить. И - чтобы избежать дальнейшего непонимания, уточняю:
когда я пишу фразы типа: * Ладно, флуд офф. Выходим в нормальный режим обсуждения текста.* это просто обозначает, что моя информация по данной теме исчерпана. Ещё раз прошу у всех присутствующих прощения, что использую привычные формулировки без уточнения, понятны ли они другим (сколько раз мне эти грабли попадались, ан нет - продолжаю наступать).
Lus_Malfoy II

Флуд -
Это светской беседы эрзац.
Флуд...
Это мат через каждый абзац.
Флуд!
Здесь тебя и побьют, и поймут,
Пусть отныне навек в интернете господствует флуд!!!

Поскольку с музыкой у меня отношения двоякие (фамильный медведь мне свидетель), то

Нынче славить вино - называется флуд
Луноликую вспомнишь - тебя не поймут
Всех в мечеть загоняет мулла спозаранку
Только те, что с похмелья - туда не пойдут

	looklike3автор 8 октября 2021
Lus_Malfoy II, даже серию? Ого. Ждём свежего взгляда.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
looklike3 Господа-товарищи, а по тексту есть что сказать? :)) Хочется послушать умных людей. И, может быть, даже поспорить. По тексту - всегда есть, что сказать))).

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Меня у вас обидеть не получится - я отрицательный персонаж, подан линейно. ;)
А вот напарник вряд ли в ближайшее время что из своего рецептурника кому-то покажет. Особенно с учётом времени публикации удаленного коммента... Чудак явно от бессонницы в телефоне сидел, я в такое время ложусь, в какое он встал и пошел комментировать...

looklike3автор

- я отрицательный персонаж, подан линейно.

Поданы линейно? В каноне? Наоборот, один из самых запоминающихся героев при всём богатстве выбора. А здесь вы представлены, не побоюсь слова, с любовью и уважением, которые испытывают только к старым и проверенным временем друзьям.

Lus_Malfoy IIбета

Там же хитрый смайл стоял. Это шутка.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Так. Друзья (смею надеяться, что могу называть Вас так). Проошу минуту внимания.
Я, известный здесь, как дроу Nalaghar из дома Aleant_tar, прошу прощения у Зануды за то, что повёл себя, как идиот. Я действительно идиот. Я просто не сообразил, что случайно вмешался в начинающийся диалог и был бесцеремонен. К сожалению, это привело к удалению интересного поста - и я прошу прощения также и за это. В дальнейшем - если опять сглуплю - прошу просто указать на это - потому что по недомыслию и с недосыпу могу иногда... все видели, что могу. Ещё раз: Зануда, уж простите дурака... не обещаю, что больше не буду, но постараюсь.

Lus_Malfoy IIбета

Итак, по тексту.
Как соучастник скажу - мне льстит, что некоторая робкая тень взаимопонимания и взаимодействия проскочила меж героями именно в моем доме.
Текст проработан тщательно, атмосферен и содержит в себе столько Джена, сколько может себе позволить Гет в подзаголовке;) или столько, сколько может себе позволить соратничек на постельном режиме, у которого врачи так и не обнаружили и не извлекли шило из известной локализации.
Появление новых персонажей - домашних эльфов - считаю своевременным. Причем, в их описании авторы идут от комического к серьезному. Начинаем с Кодди-Освобожденного-от-белья, заканчиваем фразой "нужен не только слуга, но друг".
Видел здесь в комментариях абсурдные сентенции о том, что"рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" . "Стадо племенных эльфов " и т.п. придется дать несколько заметок о... Социологии волшебного мира.
Отделенные от «обычного» мира Статутом о секретности, волшебники обычно демонстрируют либо презрение, либо осторожное любопытство к миру магглов. Артура Уизли, «предателя крови», следовало бы рассматривать скорее как исключение из общего правила. Но магглы – магглами, куда ж их деть, если они уже есть, при существующей социополитической реальности…
Но дело в том, что и внутри волшебного сообщества проживает несколько народов, которые вполне себе представляют опасность для человеческой идентичности магов.
Некоторое традиционное лицемерие общества, построенного по западному типу, прекрасно иллюстрирует "Фонтан волшебного братства", украшающий холл Министерства. Центр его скульптурной композиции – волшебник и ведьма, вокруг которых теснятся кентавр, гоблин и домовой эльф. Причем, условно скажем, «нелюдские» (условно, потому что в каноне упомянуты дети от браков волшебников с гоблинаими, полувеликаны и даже метиска-няня, которая наполовину человек, наполовину эльф) персонажи смотрят на людей снизу вверх, как на венец творения – «с обожанием». В природе есть еще великаны, но они здесь попросту отсутствуют, так как при их росте вряд ли художник мог придать фигуре великана подобострастие и взгляд на колдунов снизу вверх.
Согласитесь, композиция изваяний неплохо «заряжена» идеологией: Формально все волшебные народы имеют место быть в некоем «братстве», фактически только человек может быть истинным совершенством. 
Настоящие, а не облагороженные художественным символизмом, великаны и кентавры живут в изолированных локациях, очень напоминающих американские резервации для индейцев. В каноне, например, упомянута резервация кентавров в Запретном лесу и компактные поселения великанов где-то в горах далеко от больших городов. Пребыванием в резервации и завершается весь их суверенитет.
Умная и обаятельная директриса Бобатона Оливия Максим реагирует на реплику Хагрида на тему ее немалого роста и дородности (мол, «вы, мадам, видать, тоже из наших!») безудержным стеснением: «Никакая я не «из наших», у меня просто кость широкая!».
Кстати, о великанах. Вспомним слова Хагрида: «Это против их природы - скопом жить. Дамблдор говорит, волшебники их прогнали от себя подальше, вот и пришлось им собраться вместе, для защиты». Ограниченность в потребном для естественного расселения жизненном пространстве приводит к постоянным междоусобицам и даже клановым войнам в великанской среде. Народ явно переживает гуманитарную катастрофу.
У кентавров тоже не все в порядке, хотя они и находятся в относительно защищенной локации – близ Хогвартса. В речах Бейна, предводителя табуна (трибы кентавров) по всему канону сквозит: «Люди нас не любят, за что нам их любить? В природе все должно быть гармонично, ведешь себя, как враг – получи вражду в ответ». Файренса, который благоволит волшебникам, то вопрошают: «Ты что – осёл, если посадил себе на спину человеческого жеребенка?», то угрожают побоями и изгнанием, когда тот попадает на работу в школу. А как же, ведь белокурый предсказатель «продает наши секреты людям!». Министерство и вовсе обращается с кентаврами,скорее, как с животными, нежели с околочеловеческим племенем: полукони внесены в список опасных существ рядом с драконами и гиппогрифами. А чего стоит вопрос Дина Томаса к Файренсу (Преподу, между прочим!): «Вы тоже питомец Хагрида, как фестралы?»
С двумя другими расами, гоблинами и вейлами, волшебники и волшебницы обращаются несколько лучше, - из чисто прагматических соображений.
Гоблины в волшебном обществе чем-то напоминают евреев, и антигоблинизм выглядит неким аналогом антисемитства. Гоблины могут служить в банке, работать оружейниками, ювелирами-артефакторами. В каноне известен только один гоблин (и то – метис), который служит учителем в Хогвартсе - Флитвик. Но это исключение. С остальными не церемонятся. Даже вдребезги лояльный ко всякой живой душе Хагрид, объясняя Гарри, кто они есть, говорит, что они «умные, но вредные и необщительные»… Как о животных! В ответ и гоблины защищают свою самобытность. Рулят финансами волшебного мира – и при этом не считают денежную сделку с волшебником легитимной. «Меч Гриффиндора – наш, потому что мы его делали. И чихать нам с купола банковского комплекса Гринготтс на то, что Годрик за него заплатил…». Проще всего объяснить данное убеждение при помощи введенного Эми Сэзэр понятия "вещификация", помогающего описать отношение колонизаторов к идентичности коренных жителей. Подобно прочим нечеловеческим расам гоблины рассматриваются волшебниками в качестве товаров, которые в свою очередь производят другие товары. Их не интересует культурная ценность артефакта, выбор того или иного цвета и даже традиция обработки металлов, которая лежит в основе идентичности гоблинов.
С вейлами еще интереснее. Их даже, в чем-то, ценят, но зачастую - исключительно как привлекательный эротический объект, пока пребывают в человеческом облике. Красоту и обаяние француженки Флер и ее сестры Габи приписывают не тому, что девочки хорошо воспитаны и умеют за собой ухаживать, а тому, что «бабушка у них – настоящая вейла». В присутствии женщины-вейлы мужчина обязан терять голову от любовного влечения.
Все это указывает на то, что волшебники и волшебницы фиксированы на очевидной и неизменной идентичности.
Теперь об эльфах. Они, несмотря на присутствие в композиции «Фонтана волшебного братства» точно как «братья по разуму» не рассматриваются, более того, составляют расу рабов. По допматериалам книги нам известно, что много лет назад меж гоблинами и эльфами была война, которую последние проиграли и вынуждены были во имя выживания народа заключить с волшебниками магический корнтракт о верной и безупречной службе – в обмен на покровительство. Закабалить беженцев – как два пальца об мостовую Лютного переулка, не правда ли? Домашние эльфы настолько свыклись с ролью «племени слуг», что прибегают к самобичеванию всякий раз, когда критикуют своих хозяев или выдают их тайны, в разговоре униженно позиционируют себя в третьем лице – без самоидентифицирующего местоимения «Я». И придерживаются мнения о том, что они служат своему хозяину в соответствии с традицией, что, по большому счету, нелепость, часто использовавшаяся для оправдания рабства чернокожих в Америке.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Продолжим.
Рабство эльфов в волшебном мире сродни не античному, например, древнегреческому, а именно американскому, «просвещенного 19 века». Но, в отличие от него, поддерживается тем, что сами эльфы (видимо, в благодарность за спасение от «злой гоблоты») принимают свое положение безропотно и охотно. Вспомним, как стыдится своего увольнения и освобождения несчастная пьяница Винки… Без этого принятия своего бесправного положения возникла бы большая проблема у волшебников, поскольку их слуги «обладают собственной магией», отличающейся от привычной. Эльф запросто аппарирует под невидимые барьеры, на щелчок пальцами рушит пудинг на ни в чем не повинную маггловскую голову, может пребывать в невидимости. И все это, заметим, без применения палочек и словесных инкантаций. Худо бы пришлось хозяевам таких невольников, если бы феномен Добби, обрадовавшегося свободе, имел хоть какое-то распространение среди ушастых-большеглазых-остроносых…
В образе домашних эльфов отражены худшие стереотипы, относящиеся в литературе, как правило, к рабам Америки. Вот, хоть убейте, в смирении Винки есть что-то от незабвенного «дядюшки Тома», жителя общеизвестной хижины. «Служить за жалование? Фи, как пошло и нелепо!». Добби на страницах канона остается единственным, кому «Нравится быть свободным». А среди людей положение эльфов как угнетаемого племени вообще, похоже, интересует одну политически восторженную (и магглорожденную) Гермиону Грейнджер… Кстати, насквозь положительный, добрый и честный Джордж Уизли в ответ на предложение участвовать в организации, которая будет бороться за права рабов, заходит настолько далеко, что заявляет подруге: "Они счастливы служить". Лицемерное оправдание рабства, не правда ли?
В одной из бесед с Гарри Поттером Дамблдор защищает Кричера, критикуя при этом отношение Сириуса к своему слуге: «В чем бы Кричер ни был виноват, нужно признать, что Сириус не сделал ничего, чтобы облегчить его участь»… То есть, наш долгобородый мудрец не порицает рабство, не советует дать рабу свободу и ввести его в общество, а просто учит задним числом молодого хозяина быть «хорошим рабовладельцем». А в финале ДС усталый Гарри мечтает выспаться и… чтобы слуга принес ему прямо в спальню бутербродик - перекусить. То есть, и после победы над темными силами в положении эльфов для Избранного ничего не должно измениться.
Итак, заявление наших критиков о том, что «рабство людей и рабство эльфов – две большие разницы», мне кажется несостоятельным. Перенесите действие на полтора – два столетия назад в южные американские штаты, нарисуйте Кодди не низкорослым широкоглазым ушастиком, а чернокожим юношей с лиловыми глазами и смоляными кудрями – и вы увидите те же традиционные признаки бесправия. И оплеухи. И порку на конюшне. И обноски хозяйского сына в виде самого дорогого подарка, разве что, в случае с Кодди–негром они не обязательно означали бы получение вольной.
Теперь к вопросу о численности штата слуг в Малфой-мэноре. В каноне она не прописана. Но будем исходить из исторических прецедентов. Тем более, что мэнор откровенно устроен на данное время по викторианскому типу, с той лишь разницей, что в маггловской части страны в викторианские времена слуг пришлось бы нанимать.
Итак, в приличном доме должны быть:
1. Горничная хозяйки. Автор викторианской эпохи миссис Битон в своем бестселлере «Книга по управлению домашним хозяйством» отмечает особое положение горничных: «Общая служанка, или служанка для всей работы – единственная из всего класса, кто заслуживает сострадания. Она живет жизнью отшельника, одинока и ее работа никогда не заканчивается». В нашем случае это эльфесса Долли (кстати, имя происходит не столько от уменьшительного к Долорес, сколько от слова doll – кукла, игрушка).
2. Камердинер хозяина. Статус и обязанности те же, что и у горничной, но только в мужских комнатах. Он ухаживал за одеждой хозяина дома, чистил его туфли и ботинки, исполнял обязанности цирюльника при бритье. Когда джентльмен отправлялся за покупками или в путешествие, камердинер сопровождал его. В контексте фанфика это эльф Брашер. А в прежние времена – как раз Добби, иначе как бы ему получить ношеный носок в подарок – во время визита хозяина в Хогвартс. 
3. Дворецкий. Ответственен за ключи. Только у него был доступ к буфетам, где хранились продукты, винным погребам и кладовым. Кроме того, на нем лежала ответственность за ремонт помещений и за работу швей и прачек. Авторы текста его даже упомянуть не соизволили, а кто-то еще говорит, что имеет место «племенное стадо слуг»…
4. Батлер. Виночерпий, проще говоря. Обязанности батлера варьировались в зависимости от размера дома. Он был ответственен за винные погреба, отвечал за серебряные и золотые блюда, фарфоровую посуду и хрусталь. В его обязанности входила чистка ценных серебряных и золотых приборов и охрана их от воров. Тоже не упомянут…
5. Лакей. Выполнял много работы по дому, как внутри, так и на улице. В доме он накрывал на стол, прислуживал у стола, открывал дверь гостям и помогал батлеру. Кроме того, он носил багаж, вместе с горничной сопровождал леди, когда она ездила в гости, носил фонарь, чтобы отпугнуть воров, когда хозяева выходили на улицу в темное время суток, подавал почту, а также мог быть назначен в помощь другим слугам или отправлен на более тяжелую работу в наказание. Кодди.
6. Садовник. Обязанности очевидны. В данном случае он еще исполняет и работу конюха. Волшебники редко ездят верхом на чем-то, кроме метлы, но в богатых семьях еще не изжила себя традиция верховых конных прогулок. Плюс по приказу хозяев он наказывает других слуг. У нас это Уилвер.
7. Кухарка. Обеспечивает семейство и штат едой. Нужный персонаж, не правда ли?
8. Экономка. По большому счету, она вела практическую часть хозяйства и руководила бытом челяди. Она же, кстати, здесь и няня, мать эльфов Броуни.
Введение в текст фанфика некоторого количества из этих персонажей, создающих атмосферу богатого дома, считаю авторской находкой, а отработку их характеров – вполне достаточной для качественных второстепенных героев.

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 8 октября 2021
Позже я ещё прокомментирую некоторые моменты.... И,кстати, именно лорд. Полное написание имени видели?

Зануда 60автор

Извинения приняты.
Только не пытайтесь претендовать на титул дурака. Не выдадут.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
А зря. Ка-кой бы из меня шут вышел... прячет колпак с бубенцами

Зануда 60автор

А зря. Ка-кой бы из меня шут вышел... *прячет колпак с бубенцами*

Успокойтесь, кроме меня шутом (правда, гороховым, с навыками слежки и конспирации)здесь никто не выглядит.
Напарник действительно лорд. А тот, кто в этом усомнился, просто не знает исторических корней титула.

looklike3автор

Спасибо, Lus_Malfoy II, за такой подробнейший комментарий, касающийся положения эльфов! Действительно, очень много общего с рабством на американском Юге. То же бесправие, невозможность для тех, кто уже родился в неволе, представить себе другую участь, та же безропотная покорность и уверенность в избранности "белых господ" (волшебников), служить которым для "низшего" существа не только обязанность, но и честь.

P. S. Соавтор в дороге. Доберётся до розетки для телефона - ответит.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Анализ по эльфам роскошный, но вот то, что в античности не было параллелей... Поздний Рим, как мне кажется, вполне мог бы. Вещификация - хороший термин. Почти такой же хороший, как у Варрона (говорящие, мычащие и молчащие орудия). (Да, спасибо за отсылку к *Хижине* - аналогия роскошная).
Хотя для меня генезис эльфов казался несколько иным (нечто вроде брауни или персонифицированных служебных духов, наподобие Ариэля из *Бури*). Что до лордства Малфоя - Вы имели в виду - Люциус Малфой II? Соглашусь. Аргумент.

Зануда 60автор

Где там сказано, что "не было параллелей, если сказано, что нет идентичности ? ,:)))

Lus_Malfoy II

Вы назвали мою фразу "рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" абсурдной. Никак не могу согласиться.
Никто и не спорит, что разные типы рабства схожи, но существенное отличие - декларированное в каноне, в том, что эльфы рады служить, это в их природе, и даже не мыслят по-другому. И заметим, это принимается как данность абсолютно всеми волшебниками - независимо от социального положения, воспитания, взглядов и политических пристрастий. А Гермиона - наоборот, - как ненормальная выскочка, полезшая в чужой монастырь со своим уставом, и обьяснить - почему эльфы не хотят свободы, ей пытаются именно ссылаясь на сущность магических существ - эльфов. Ей прямым текстом говорят, что эльфы - не люди, не в смысле, что бесправие - хорошо, а сущность у них другая. Гермиона не понимает такого именно потому, что людское рабство отличалось. Люди - рабы и сами боролись за свободу, и за них боролись немало Аболиционисты из тех самых "белых господ".
Идея неестественности рабства среди обычных людей существовала всегда - а у волшебников - никогда, улавливаете разницу?
Никто и никогда не ратовал за освобождение эльфов, ни волшебники, ни сами эльфы - Гермиона узнала об этом из книг. И такое положение дел - не может быть простой случайностью. Гриффиндурку это, конечно, не остановило, там главное на баррикады влезть, а надо ли - дело десятое.
Но не логичнее ли подумать, что у подобного отличия рабства эльфов от рабства людей есть свои причины? И не случайно в течении веков в волшебном мире не возникло никакого аболиционизма, как и нет желания самих эльфов освободиться? Это - канон. А рассуждения о лицемерии волшебников в этом вопросе - уже личные домыслы.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Где там сказано, что "не было параллелей, если сказано, что нет идентичности ? ,:)))

Да. Пожалуй, мне стоит быть внимательнее к словам. А то я что-то подраспустимшись... *в сторону* Три проклятья Ллос производителям сенсорных клавиатур и моей доверчивости!!!

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Вы назвали мою фразу "рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" абсурдной. Никак не могу согласиться. Никто и не спорит, что разные типы рабства схожи, но существенное отличие - декларированное в каноне, в том, что эльфы рады служить, это в их природе, и даже не мыслят по-другому. И заметим, это принимается как данность абсолютно всеми волшебниками - независимо от социального положения, воспитания, взглядов и политических пристрастий. А Гермиона - наоборот, - как ненормальная выскочка, полезшая в чужой монастырь со своим уставом, и обьяснить - почему эльфы не хотят свободы, ей пытаются именно ссылаясь на сущность магических существ - эльфов. Ей прямым текстом говорят, что эльфы - не люди, не в смысле, что бесправие - хорошо, а сущность у них другая. Гермиона не понимает такого именно потому, что людское рабство отличалось. Люди - рабы и сами боролись за свободу, и за них боролись немало Аболиционисты из тех самых "белых господ". Идея неестественности рабства среди обычных людей существовала всегда - а у волшебников - никогда, улавливаете разницу? Никто и никогда не ратовал за освобождение эльфов, ни волшебники, ни сами эльфы - Гермиона узнала об этом из книг. И такое положение дел - не может быть простой случайностью. Гриффиндурку это, конечно, не остановило, там главное на баррикады влезть, а надо ли - дело десятое.
Но не логичнее ли подумать, что у подобного отличия рабства эльфов от рабства людей есть свои причины? И не случайно в течении веков в волшебном мире не возникло никакого аболиционизма, как и нет желания самих эльфов освободиться? Это - канон. А рассуждения о лицемерии волшебников в этом вопросе - уже личные домыслы.

Вот, конструктивный диалог, кстати. И фраза действительно перестает быть абсурдным наездом, когда точка зрения так аргументирована.

Показать полностью

	Зануда 60автор 8 октября 2021
О причинах рабства: эльфье проиграло войну. И именно добровольно пошло в обмен на выживание под ярмо. Это канон.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II

Вы назвали мою фразу "рабство людей и рабство эльфов - не одно и то же" абсурдной. Никак не могу согласиться. Никто и не спорит, что разные типы рабства схожи, но существенное отличие - декларированное в каноне, в том, что эльфы рады служить, это в их природе, и даже не мыслят по-другому. И заметим, это принимается как данность абсолютно всеми волшебниками - независимо от социального положения, воспитания, взглядов и политических пристрастий. А Гермиона - наоборот, - как ненормальная выскочка, полезшая в чужой монастырь со своим уставом, и обьяснить - почему эльфы не хотят свободы, ей пытаются именно ссылаясь на сущность магических существ - эльфов. Ей прямым текстом говорят, что эльфы - не люди, не в смысле, что бесправие - хорошо, а сущность у них другая. Гермиона не понимает такого именно потому, что людское рабство отличалось. Люди - рабы и сами боролись за свободу, и за них боролись немало Аболиционисты из тех самых "белых господ". Идея неестественности рабства среди обычных людей существовала всегда - а у волшебников - никогда, улавливаете разницу? Никто и никогда не ратовал за освобождение эльфов, ни волшебники, ни сами эльфы - Гермиона узнала об этом из книг. И такое положение дел - не может быть простой случайностью. Гриффиндурку это, конечно, не остановило, там главное на баррикады влезть, а надо ли - дело десятое.
Но не логичнее ли подумать, что у подобного отличия рабства эльфов от рабства людей есть свои причины? И не случайно в течении веков в волшебном мире не возникло никакого аболиционизма, как и нет желания самих эльфов освободиться? Это - канон. А рассуждения о лицемерии волшебников в этом вопросе - уже личные домыслы.

Пожалуй - этот вариант соприкасается с гипотезой о природе эльфов, как персонифицированных служебных духов, либо же чего-то сходного. Ну или брауни.

Показать полностью

О причинах рабства: эльфье проиграло войну. И именно добровольно пошло в обмен на выживание под ярмо. Это канон.

Да, знаю. И добровольность со стороны эльфов вместо какой-нибудь другой контрибуции, так никогда и не оспоренная с их стороны - тоже о чём-то говорит. Но с чего бы рабство не началось, оно бы не оформилось таким образом и не существовало веками именно в этом виде, неизменно и без попыток что-либо изменить ни с одной стороны, если бы это не стало своеобразной - но нормой, именно из-за сущности эльфов, о чём в каноне - прямым текстом. Потому, что у магглов тоже первопричиной рабства служили пройгрыши в войне, но в отличии от эльфов, те всегда боролись за права, причём, с обоих сторон, - и рабы, и свободные и даже сами рабовладельцы.

Если я с чем-то не согласна - это не абсурдный наезд, и даже ещё не всегда критика.

annetlenc
Пожалуй - этот вариант соприкасается с гипотезой о природе эльфов, как персонифицированных служебных духов, либо же чего-то сходного. Ну или брауни.

Пожалуй - Роулинг известно об этом. Не случайно же - именно эльфы.

Зануда 60автор

Надеюсь, на имя старшей прислуги в тексте не надо обращать дополнительное внимание?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 октября 2021
Обыграно красиво.

Зануда 60автор

Зануда 60
Да, знаю. И добровольность со стороны эльфов вместо какой-нибудь другой контрибуции, так никогда и не оспоренная с их стороны - тоже о чём-то говорит. Но с чего бы рабство не началось, оно бы не оформилось таким образом и не существовало веками именно в этом виде, неизменно и без попыток что-либо изменить ни с одной стороны, если бы это не стало своеобразной - но нормой, именно из-за сущности эльфов, о чём в каноне - прямым текстом. Потому, что у магглов тоже первопричиной рабства служили пройгрыши в войне, но в отличии от эльфов, те всегда боролись за права, причём, с обоих сторон, - и рабы, и свободные и даже сами рабовладельцы.

Если я с чем-то не согласна - это не абсурдный наезд, и даже ещё не всегда критика.

Коллега иногда порет чушь
А она повизгивает...

	annetlenc 8 октября 2021
Зануда 60 annetlenc Коллега иногда порет чушь А она повизгивает... :-)

Lus_Malfoy IIбета

Акцио, Чушь! Флагеллято! Можешь приступать к повизгиванию. :)))
Сначала немного критики.
Разбор Четвертой главы я бы открыл цитатой:
«Профессор Снейп не злодей и не преступник, - уверенно заявил юный герой войны в эксклюзивном интервью нашему изданию. – Кто думает иначе, очень сильно ошибается. О его подлинной роли в войне с Тёмным лордом всем ещё только предстоит узнать. Когда правда наконец-то выплывет наружу, для тех, кто следит за делом Снейпа, это окажется настоящим потрясением. У меня есть веские доказательства того, что выдвинутые против него обвинения несостоятельны».
Признаюсь, у меня возникли сомнения, что это - интервью, а не высосано Ритой по косвенным сведениям. Парень в 17-18 лет имеет совершенно другой стиль речи. У читателя неизбежно возникает вопрос о том, откуда что взялось. Гарри, который на дух не выносит мисс Жучиху, все-таки пошел с ней на откровенный разговор, а она его значительно подредактировала, подогнав под стиль газетчика-юриста-политолога? Или вообще придумала все, за ней водится? Но тогда почему она знает самую суть: у Поттера, который раньше терпеть Снейпа не мог, есть основание изменить отношение к нему? Хочется спросить: это авторский замысел таков, или все-таки натяжка, не могла звезда желтой прессы, которая не слышала диалога Лорда с Гарри перед последним боем, знать, что "о его подлинной роли всем только предстоит"?
Мне пришлась по душе то, что Руперт Остин, который в "Дуре" был всего лишь вводным персонажем, постепенно обретает черты полноценного героя, ситуационно противопоставленного соратничку со всеми его тараканами в голове.
Среди волшебников много чудаков, патологических персон и девиантов. Но Руперт - на редкость целостная физически и ментально личность со здоровыми эмоциями и сложившимся, живым характером. При этом от него не начало, к счастью, нести мартисьюшностью. отдельно отмечу его "неподражаемый" стиль речи и ряд отвратительных маггловских привычек, за которые его порой хочется просто порвать. :) А порвать - это уже читательское отношение, как к живому человеку. Значит, получился.
Мы видим в развитии классический "треугольник": два кавалера, одна дама. И имеем дело с откровенной работой на контрастах. Насколько Северус патологичен и девиантен, настолько же Руперт "правильный мужик", вполне социализированный и приятный в общении, несмотря на отсутствие хороших манер. И это, полагаю, еще сыграет свою роль во взаимоотношениях главных героев.
"Бегство лежачего" - интересный сюжетный ход. Но, на мой взгляд, в нем нет нисчего невероятного. В духе некоторых патлатых, искони стремящихся создать себе кучу трудностей, чтобы потом преодолевать их с постным выражением на физиономии. :)
Идеи с тремя колбами я поначалу не понял. Зачем там был жалкий остаток моего ( раз из моей лаборатории - значит, моего, кто бы его ни делал!)) Веритасерума? И чем чревата обработка Веритасерумом воспоминаний?
Кстати, воспоминания проще всего собирать палочкой, а тебе, соратник, еще ее на тот момент не вернули. Ты их на палец намотал, прежде чем пустить поплавать? Или позаимствовал палочку палатной сестры, с которой не все могло пойти гладко?
Отдельное спасибо хотел бы сказать за образ Нарциссы. Это верибельно, целостно, красиво. И - да! - дома, где она хозяйка, барыня, она может оттаскать слугу за уши!
В том, что Кодди приводит Мэри к хозяйке, я дизбилива не нахожу. Убийцы не выкликают хозяев у ограды столько времени... А с незваным, гостем, не обремененным, видимо, знаниями этикета или пренебрегающим ими, пусть разбирается хозяйка. Почему Мэри не оглушили и не связали для транспортировки в дом? Ну, во-первых, канон нам не предоставляет ни одного случая эффективного Ступефая и Инкарцеро от эльфа по волшебнику. Возможно, при всех способностях сильного мага, эльфы в силу своего положения просто не могут нанести неопосредованный вред человеку. Сковородкой, люстрой, вертелом, пудингом озадачить - да. Но не прямым заклинанием. Это прецедентарно. Единственный случай прямого "наезда" беспалочковой магией - это попытка Добби, только что получившего носок, отработаться по мне в Хогвартсе (типа, "бывший хозяин, не смейте трогать Гарри Поттера!"). Но, заметим, это попытка уже не слуги, а свободного эльфа... Еще пример: когда Гарри просит эльфов доставить к нему Мундунгуса, они его тоже доставляют просто живьем - без нанесения магического ущерба, если не считать таковым физические тумаки от магического существа. Надо привести - берем и приводим. Можно даже насильно. Но не глушим и не связываем. Планка!.. "Мы, волчата, сосали волчицу, и всосали - нельзя за флажки!"
Сцена пробуждения без боли - хорошо! Но, тролль дери, как Мэри согласилась на эксперимент, догадываясь, в принципе, чем это кончится?! Я на ее месте поспешил бы к хозяйке и выпросил сеанс каминной связи с Мунго - пусть Хантер или кто-то из целителей-неврологов СНАЧАЛА больного осмотрят! (Ну, мне-то лишняя ответственность вообще ни к смеркуту не сдалась...).
А вот с жертвенностью Мэри - наибольший вопрос. Надо ей с этим остановиться, а то уже соратничек в полный рост триггерует... Это серьезное препятствие потеплению отношений, а в будущем, возможно, и повод к серьезнейшему конфликту.
На мой взгляд, сцена с рассказом о Портри в замысле прекрасна, но слегка затянута.
И, наконец, о парной аппарации. Конечно, Руперт могуч, а Северус мало того, что от природы весит немного, так еще истощен болезнью. Схватить на руки так, чтобы не спровоцировать припадка, профессиональный маг-лекарь, наверное, может. Но вот тут, как раз, наркоз "живой смертью" или хоть Сонмус точно не помешали бы... Полагаю, что этим эжестом Руперт надолго, если не навсегда, уничтожил перспективу взаимопонимания со своим визави - такого обращения гордый и бешеный насчет вторжений в личное пространство соратник не простит.
Вопрос: Эта парная аппарация действительно отчасти пародирует канонную сцену доставки Гарри в Хогвартс Хагридом, или мне это только кажется?
И все же, при всех вопросах и сомнениях, смею заметить: при попытке бетить главу, я опять несколько раз провалился в чтение запоем.
И мне это нравится, тролль побери!

Показать полностью

Lus_Malfoy II

Бомбардой по ограде - не признак арессии? Даже если опустить это - потенциальный убийца и недоброжелатель может вести себя как угодно. Например, сидеть перед оградой и жалостливо плакать. Каким бы неподозрительным не выглядело поведение - это повод перемещать незнакомца с палочкой в руке прямо в дом к непредупреждённым хозяевам? Придурковатый эльф конечно мог это сделать, в конце концов это брат Добби. Неверибельно - считать это нормальным, обычным поступком и не наказывать эльфа, даже не упоминать, насколько это неправильно и опасно. По сути, просто повезло, что это был действительно не враг и не убийца.
В каноне просто нет эпизодов доставки эльфом волшебника, кто потенциально мог серьёзно угрожать жизни и здоровью тех, к кому его доставляют. Но логики это не отменяет - чтобы обезопасить хозяев, нормальные эльфы должны поступать по-другому по отношению к желающим проникнуть в дом незнакомцам. А что и как они могли бы делать - не буду повторяться, было в деталях об этом.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Прошу прощения - несколько не по теме. Мне всегда казалось, что заклинание сна пишется Сомнус, а у Вас натыкаюсь на написание Сонмус? Это вариация или опечатка? (Спрашиваю потому, что уже несколько раз попадалось у разных авторов и я в некотором смятении - стоит ли указывать на это через ПБ?)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II

Бомбардой по ограде - не признак арессии? Даже если опустить это - потенциальный убийца и недоброжелатель может вести себя как угодно. Например, сидеть перед оградой и жалостливо плакать. Каким бы неподозрительным не выглядело поведение - это повод перемещать незнакомца с палочкой в руке прямо в дом к непредупреждённым хозяевам? Придурковатый эльф конечно мог это сделать, в конце концов это брат Добби. Неверибельно - считать это нормальным, обычным поступком и не наказывать эльфа, даже не упоминать, насколько это неправильно и опасно. По сути, просто повезло, что это был действительно не враг и не убийца.
В каноне просто нет эпизодов доставки эльфом волшебника, кто серьёзно угрожал бы жизни и здоровью тех, к кому его доставляют. Но логики это не отменяет - чтобы обезопасить хозяев, нормальные эльфы должны поступать по-другому по отношению к желающим проникнуть в дом незнакомцам. А что и как они могли бы делать - не буду повторяться, было в деталях об этом.

Сколько помню - там следует фраза: *— Я вас хорошо помню, — Нарцисса прищурилась, опустила палочку. — Броуни! Свечи! Уилвер, в сад! Проверь ограду и поддержи её защиту. КОДДИ, ЗА МНОЙ! ТЕБЕ ПРЕДСТОИТ ОБЪЯСНИТЬСЯ. Долли, накрой стол в моём кабинете и подай горячего чаю с яблочными паями. Наша гостья вся дрожит. Должно быть, совсем замёрзла... Доктор, ройбуш 1960-го года вам подойдёт!* (выделение моё). Мне в своё время привелось общаться с некоторымилицами, получившими образование до революции - и, смею заметить, то, что сказала Нарцисса - есть максимум того недовольства прислугой, который достойная хозяйка может позволить себе при гостях. В неволшебных реалиях такая фраза предполагала увольнение (как минимум). Этот момент для меня полностью верибелен.

Показать полностью

annetlenc
Сколько помню - там следует фраза: *— Я вас хорошо помню, — Нарцисса прищурилась, опустила палочку. — Броуни! Свечи! Уилвер, в сад! Проверь ограду и поддержи её защиту. КОДДИ, ЗА МНОЙ! ТЕБЕ ПРЕДСТОИТ ОБЪЯСНИТЬСЯ. Долли, накрой стол в моём кабинете и подай горячего чаю с яблочными паями. Наша гостья вся дрожит. Должно быть, совсем замёрзла... Доктор, ройбуш 1960-го года вам подойдёт!* (выделение моё). Мне в своё время привелось общаться с некоторымилицами, получившими образование до революции - и, смею заметить, то, что сказала Нарцисса - есть максимум того недовольства прислугой, который достойная хозяйка может позволить себе при гостях. В неволшебных реалиях такая фраза предполагала увольнение (как минимум). Этот момент для меня полностью верибелен.

Не буду спорить насчёт этого момента. Хотя ИМХО Нарцисса слишком быстро и легко проявила доверие, и да, уволила по-сути плохо проявившего себя эльфа - правильный поступок, но для такого серьёзного проступка Эльф в итоге слишком легко отделался, ИМХО какой пример другим эльфам?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 октября 2021
Легко? Он получил ОДЕЖДУ! Максимальное наказпание для эльфа.

	annetlenc 9 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Легко? Он получил ОДЕЖДУ! Максимальное наказпание для эльфа. Вообще - да, но в конкретном случае всё было обставлено так, что ни он сам, ни другие эльфы в итоге не восприняли это как наказание.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Уверены? Он - наказан. И он это чётко понимает. Смягчено наказание для его матери - она знает, что совсему ж бродячим приблудойй он не останется. Но - Снейп не берёт его в подарок, а - НАНИМАЕТ. Корди остаётся в ПОДВЕШЕННОМ состоянии.Со временем - его восприятие ситуации изменится. Но вот в данный момент...
Вообще - для слуг это выглядит так: Кодди виноват по самые эти самые и Кодди наказан. Наказан максимально сурово. Но - его мать в благоволении у госпожи - и госпожа, обинуясь этим, пожалела старую - и чуть смягчила наказание.

shusha01 Онлайн

Про лордов Малфоев (и только про них, ибо спорить про "викторианство" в ГП я точно не буду, в каноне я его в упор не вижу, а канон лично для меня - это семикнижие. Все остальное - фансервис, который я не признаю. Допы, ФТ, ПД и прочее) В дебри исторические я тоже зарываться не буду, Роулинг все сама сказала (и если в допах вдруг есть что-то противоречащее - это проблемы допов) - в магмире нет аристократии и титулов (ГП и ПП, дискуссии о личности принца), им там просто неоткуда взяться. А если и есть аристократы, то это аристократы маггловские и только в "большом" маггловском мире они таковыми и являются. Минмагии титулы не раздает. А все эти чистокровные роды - это из серии "потомственная ясновидящая бабушка Люба". Хотя в фандоме распространена эта викторианская точка зрения, откуда она пошла, не знаю

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ну... Хотя бы общий стиь общения, общественные установки... Там много реалий, характерных именно для викторианской эпохи - потому что для англичан позднее викторианство - это *старая добрая Англия*. Ну и потому, что Роулинг - в первую голову читатель, а потом писатель - и писала она тест с отсылками к классике по полной программе. А большая часть читаемой/узнаваемой классики в Англии - опять-таки викторианство. Лорды? Это не нашего фандома идея. Первично это шло в британском - а у них чутьё на свою ситуацию - ой-ёй. И аристократию они чуют за три км против ветра в заводском райне. Что до титулования Малфоев - тут уже указывалось, что именование Люциус Малфой II - достаточно характерный признак. ИМХО - Роулинг изящно пошутила: заявляя во всеуслышанье *в СССР секса не*(зачеркнуто) в ГП аристократии нет - наделяет чистокровных всеми классическими признаками английского маггловского аристократа.

Наказание есть, а насчёт суровости.. Он, по сути рискнул жизнью госпожи, а в наказание - перешёл не к кому-нибудь, а к её другу, вовсе не известному плохим отношением к эльфам. Да, по найму и пока не понимает, чем чревато, но Нарцисса ведь знает, что ничем плохим. ИМХО наказание не соответствует тяжести проступка. Но тут нет неверибельности - воля автора.

shusha01 Онлайн

Общий стиль общения даже у Драко - не аристократический, а просто мажорский, так мог бы вести себя сын нувориша. А еще там есть Крэбб и Гойл. Про общественные установки - не очень понимаю, если про всякие договорные браки, то этого в книгах нет от слова совсем. Если даже не нашего фандома идея, то не значит, что это истина. Что до Люциуса Малфоя II - это было в книгах? Я не помню такого. Единственные признаки аристократа, которые помню я - Финч-Флечли, который выбирал между Хогом и Итоном
Не сочтите за попытку потроллить, мне правда интересно, где в книгах реалии, характерные для викторианской эпохи? Я не настолько необразованная, чтоб вообще не понимать, что это такое, правда. Но я их не вижу. Разве что в фильмах дядьки с бакенбардами, но это антураж и это фильмы, не книги

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Он, по сути, принял то решение, которое и мог принять лишенный инициативы разумный. И - Вы несколько неточно передаёте текст. Мэри была доставлена не прямо к Нарциссе, а вне прямой видимости - Нарцисса имела фору в пару минут, чтобы оценить гостью и принять решениеп. Плюс - присутствие ещё нескольких эльфов. Недобрые действия они купировать бы успели.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

shusha01

А как, по Вашему, ведут себя те самые дети аристократов. Ходят, затянутые во фрак и с французскими извинениями на устах? Смею заверить - не. Они - те самые мажоры и есть. Притом - селекционные. *посмеиваясь* Вы бы про лейб-гвардейскую *лестницу* поинтересовались. Или про *представление командиру*. А там тоже - элита элит. Отборные, родовитые, что твой спаниэль, титулованные...

shusha01 Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
С французскими извинениями дети английских аристократов точно не ходят)) Французский с нижегородским акцентом - это чисто наше, английские аристократы не считают знание французского признаком аристократизма, скорее наоборот, насколько я знаю. Так, как Драко, ведут себя дети любых родителей, не очень давно достигших почти что верха социальной лестницы, поэтому я не понимаю, почему викторианство. Там была определенная мораль и правила поведения, которые в ГП никак не отражены, разве что лестница в комнате девочек в Гриффиндорской гостиной, которая представлена как давно отживший свое архаизм

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*фыркнув* Учитывая происхождение современного английского - с франко-немецкими извинениями ходит вся Англия. А поведение Драко... Мы видим его в ДЕТСКОЙ, мало того - во ВРАЖДЕБНОЙ детской среде. Мы не видим поведения Драко ВНУТРИ Слизерина, не говоря о его поведении перед взрослыми. Поэтому - скорее опишу его поведение, как поведение вырвавшегося из-под тотал-контроля мальчишки. Изрядно избалованного, получившего в довесок своеобразное мировоззрение... но просто ошалевшего от свободы мальчишки. Да ещё и социализированного как бы не хуже Гарри. Но происхождения и определённого костяка в поведении это не отменяет. (Да, викторианское воспитание детей отнюдь не всех мальчиков делало маленькими лордами Фаунтлерой - если почитать некоторые мемуары, с прислугой и низшими они вели себя... вели, в общем). Ну и не будем забывать, кто писал (особенно первую книгу). Писала голодная безработная учительница, которую дети высшего класса достали ещё в школе. Если уж она преподавателю химии ТАК отомстила... ;)))

АПД. Да будет проклята Т-9 и ныне, и присно, и во веки веков! Пр-релесть никонианская!

Зануда 60автор

Полагаю, что опечатка. somnus.

Зануда 60автор

Да. Хозяйка изгоняет этого слугу, отправляя служить на сторону - в совершенно другие условия, когда его "неправильность", скорее всего, просто ситуационно больше никогда не проявится. А уж если подвернулся случай его... еще и освободить.

Зануда 60автор

В данном случае вы очень правы.

Показать полностью

	Зануда 60автор 9 октября 2021
shusha01 Вам еще не надоело смешить людей? Навязывать свое частное ( и весьма слабо обоснованное) мнение людям с таким апломбом - смешно. До свидания, пожалуй.

shusha01 Онлайн

Учитывая происхождение современного русского, вся Россия тоже говорит на франко-немецко-тюркском с немалой долей английского, по вашей логике)
Что до всего остального - это общие рассуждения, из той же серии, что и "Тобиас Снейп был алкоголиком". В книгах ничего такого нет, но логически достроить можно при желании. Я же прошу конкретных примеров из книг, где там викторианство? Драко в семье мы, конечно, не видим, но мы видим Хогвартс (как срез магмира и важную его часть), и там все вполне по-современному, не считая антуража. Мы и минмагии видим, и там тоже все по -соврнмегному. Единственное "викторианское", что я вспомнила, я в пример привела - запрет мальчикам ходить в спальню девочек. Но это очень относительно "викторианское". В остальном никаких патриархальных нравов я там ну никак разглядеть не могу, как ни пытаюсь. То же самое про лорда - в каноне Малфоев лордами никто не называет, в каноне черным по белому написано, что в магмире нет аристократии (с обоснуем), а само по себе наличие поместья лордами автоматом не делает. Но многим почему-то очень хочется на Малфоев это лордство натянуть

looklike3автор

shusha01, полагаю, что в магмире существует аристократия крови. Семьи, которые никогда не смешивались с магглами, веками копили деньги и редкие знания, дающие личную силу. Нельзя также сбрасывать со счетов то обстоятельство, что часть из них в прошлом вполне могла относиться к "обычной" британской аристократии, волшебники могли быть приближёнными вполне себе земных королей-магглов и получать титулы лордов. Потому что придворная служба приносила власть, влияние, связи. Да, это была жизнь на два мира. Но это давало возможность выжить магическому семейству во враждебном окружении. Своего рода мимикрия.

	shusha01 Онлайн 9 октября 2021
Зануда 60 Да надоело, конечно)) Про апломб - спасибо, повеселили) Учитывая конкретно Вашу манеру общения - неудивительно, что у вас тут комментаторов не много) До свидания, пожалуй. И вам всего доброго))

shusha01 Онлайн

"Аристократия крови" могла быть, конечно, хотя это только одна из возможных трактовок, другие тоже допустимы, согласитесь. А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Хоть лингвистические изыскания в этой теме - это не основное... Но отмечу, что, по подсчётам лингвистов, заимствованными являются 70% слов английского языка. Однако, это отнюде не отменяет того, что язык существует и вполне жизнеспособен. Заодно - напомню, что в русском языке есть ещё и такие заимствования, как ирония и сарказм. *задумывается* Брэк. Мне - брэк. А то договорюсь.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

shusha01

looklike3
"Аристократия крови" могла быть, конечно, хотя это только одна из возможных трактовок, другие тоже допустимы, согласитесь. А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

А вот это - элементарно. Достаточно предположить, что большая часть *обычной* аристократии - потомки сквибов))). И для этого даже канон не нужен. Знаменитое *золотушное прикосновение* французских королей.

looklike3автор

А вот принадлежать в течение длительного времени к обычной аристократии и при этом на протяжении поколений сохранять чистокровность - такое я себе представляю с трудом, честно говоря

Сложно, не спорю. Учитывая то обстоятельство, что браки высших сановников осуществлялись с прямого одобрения самого короля (королевы). Но предположу, что этот запрет как раз могли помочь обойти имеющиеся волшебные навыки. Например, воздействовать определённым заклинанием, подчиняющим волю реципиента, и получить нужное. А если что-то шло не так, и смешение с магглами всё-таки происходило, то наверняка существовали возможности избежать появления нежелательного потомства с "нечистой кровью". Но это я сейчас отвлечённо рассуждаю о тех, кто мог быть свихнут на чистоте крови. Хотя, по моему глубокому убеждению, смешанные браки или внебрачные связи с магглами были однозначно, и даже не случайными, а вполне себе умышленными. Хотя бы для того, чтобы воспрепятствовать вырождению семей. Больное потомство не может быть сильным ни физически, ни магически.

shusha01 Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Это очень вольное допущение)) Теоретически возможное, конечно, в качестве обоснуя для фанфика с соответствующим сюжетом, но все равно шаткое - чистокровные сквибов за полноценных волшебников не считают, а известные из канона сквибы живут среди маглов (миссис Фигг, родственник Уизли, который бухгалтер). Есть еще Филч, но и он на птичьих правах и сквибства своего стыдится и скрывает. А канон таки нужен, без канона можно напридумывать что угодно, включая и то, что вся высшая аристократия - волшебники

shusha01 Онлайн

Хотя, по моему глубокому убеждению, смешанные браки или внебрачные связи с магглами были однозначно, и даже не случайными, а вполне себе умышленными. Хотя бы для того, чтобы воспрепятствовать вырождению семей. Больное потомство не может быть сильным ни физически, ни магически.

А вот тут я даже спорить не буду, с этим я полностью согласна)

Зануда 60автор

Я полагаю, что вы как комментатор, интересны.

	Зануда 60автор 9 октября 2021
looklike3 Спасибо, соавтор. Мышки все еще плачут над кактусом. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 октября 2021
Зануда 60 looklike3 Спасибо, соавтор. Мышки все еще плачут над кактусом. :))) Видимо, кактус вкусный. 1

Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Принципиального отличия не вижу. Прежде чем Нарцисса (или любой на её месте) соорентировалась бы, вторженец десять раз успел всё взорвать, в зоне видимости всех перебить или проклясть, или яд распылить, возможностей и времени для действия ему предоставляется вполне достаточно.

Недооценивать Нарциссу опасно: Лорд уже пробовал. :)
Предпочту остаться при своем мнении.

looklike3автор

annetlenc, численное преимущество было не на стороне вторженца. Чтобы защитить дом и Нарциссу, домовики могли злоумышленницу банально оглушить или обезоружить. Что, конечно, не отменяет факта ошибочных действий Кодди. Разумный слуга сразу бы доложил о визитёрше своей хозяйке и потом действовал так, как она бы ему приказала.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А вот тут - поспорю. Даже исключив защитные контуры самого поместья, там ещё присутствуют эльфы. Их задача - охранить волшебников, которым они служат

looklike3автор

Вообще - для слуг это выглядит так: Кодди виноват по самые эти самые и Кодди наказан. Наказан максимально сурово. Но - его мать в благоволении у госпожи - и госпожа, обинуясь этим, пожалела старую - и чуть смягчила наказание.

Вот ещё что добавлю. Да, Кодди сделал всё максимально неправильно - начиная от отказа выполнить поручение госпожи и дать гостю яд, если тот попросит, и заканчивая моментом с появлением Мэри. Но именно это его... гм... остаться бы в цензурных рамках... головотяпство дало шанс спасти Снейпу жизнь. И Нарцисса не могла этого не понимать. Не заартачься эльф, и гость к прибытию целительницы мог быть уже мёртв. Ну вот не выдержал бы ухудшения состояния и дал слабину, попросил шкатулку и принял бы лошадиную дозу опиума.

Это, как верно выразился Nalaghar Aleant_tar, и есть тот самый "уровень абсурда, который подкидывает жизнь, когда уже совсем невмоготу". Поэтому наказание хотя и было суровым, но в то же время в нём присутствовала определённая поблажка для эльфа, которого не выставили на улицу, а отправили служить тому самому Снейпу, который выжил - и не в последнюю очередь благодаря самому Кодди. Ну а Нарцисса убила одним выстрелом сразу трёх зайцев. И источник потенциальной смуты среди слуг убрала, и другу помогла, и челяди показала, что в случае непослушания шансы обрести одежду и быть выкинутыми в огромный и враждебный мир без рекомендации о трудоустройстве отнюдь не иллюзорны. Только вот нового Снейпа в качестве работодателя уже не будет.

Показать полностью

annetlenc
Недооценивать Нарциссу опасно: Лорд уже пробовал. :)
Предпочту остаться при своем мнении.

Разговор-же не лично о Нарциссе, а о технике безопасности вообще. А если конкретно о ней - можно спорить сколько угодно, что бы она успела и смогла сделать, если бы к ней вот так ворвался враг. Фактор неожиданности и фора во времени могут тут сыграть наруку даже слабому магу.

С этим я не спорю, согласна и понятно, почему понадобился этот эпизод. Разговор, скорее, о технике безопасности вообще, как оно должно бы работать.

Показать полностью

	looklike3автор 9 октября 2021
Разговор, скорее, о технике безопасности вообще, как оно должно бы работать. Да, некоторым семействам не помешали бы учебные тревоги. :) 1

annetlenc
А вот тут - поспорю. Даже исключив защитные контуры самого поместья, там ещё присутствуют эльфы. Их задача - охранить волшебников, которым они служат

Да, если защитные контуры есть. Но, где-то они могут отсутствовать,где-то быть слишком слабыми, не говоря о том, что вторженец вполне может быть подготовленным, знать если не наверняка, то хотя бы приблизительно - какая там защита и как действовать, чтобы она не помешала. А присутствие эльфов само по себе - ещё не защита, если у них нет инструкций для подобных случаев.. Кроме того - тот же фактор неожиданности. Подготовленный враг может их опередить.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Да, если защитные контуры есть. Но, где-то они могут отсутствовать,где-то быть слишком слабыми, не говоря о том, что вторженец вполне может быть подготовленным, знать если не наверняка, то хотя бы приблизительно - какая там защита и как действовать, чтобы она не помешала. А присутствие эльфов само по себе - ещё не защита, если у них нет инструкций для подобных случаев.. Кроме того - тот же фактор неожиданности. Подготовленный враг может их опередить.

*хмыкнув* Если надо - я могу процитировать инструкцию по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП. Это что-то изменит?
Ситуация напоминает рассуждения о том, что народовольцам надо было не бомбы кидать, а отстреливать царей с дистанции. И Равальяку - использовать гренаду вместо ножа - уцелел бы.

Вы забываете один простой момент - это - архаичное общество. И - принято так в доме при дедах/родителях - так и и при наших внуках должно быть.

annetlenc
*хмыкнув* Если надо - я могу процитировать инструкцию по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП. Это что-то изменит?
Ситуация напоминает рассуждения о том, что народовольцам надо было не бомбы кидать, а отстреливать царей с дистанции. И Равальяку - использовать гренаду вместо ножа - уцелел бы.

Вы забываете один простой момент - это - архаичное общество. И - принято так в доме при дедах/родителях - так и и при наших внуках должно быть.

Вы забываете один простой момент - инструкция по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП - это к маглам.
Есть ли такое у волшебников - не знаем наверняка. Мы просто делаем допущение, что такое у них есть. И точно также можно допустить, что защита есть не у всех и разная по силе.
Наличие такой инструкции в мире маглов тоже не гарантирует, что ей следуют абсолютно все, всегда и везде.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Вы забываете один простой момент - инструкция по оборудованию защищённых помещений и список требований к охране ВИП - это к маглам.
Есть ли такое у волшебников - не знаем наверняка. Мы просто делаем допущение, что такое у них есть. И точно также можно допустить, что защита есть не у всех и разная по силе.
Наличие такой инструкции в мире маглов тоже не гарантирует, что ей следуют абсолютно все, всегда и везде.

О! Вот теперь я точно помню, где забыл свои галошики! (с) Вот именно! Мы не знакомы с протоколом защиты Малфой-мэнора, поэтому не можем оценивать степень опасности, которой подвергалась Нарцисса - это раз. Второе: общество волшебников индивидулистично по своей природе (а ещё и консервативно до... до.) Поэтому говорить о типовой инструкции по защите жилища - нонсенс. А уж такие старые дома, как блэковский (к примеру) - это воообще индивидуальные шедевры. И чтоб Нарцисса не перетащила часть в Малфой-мэнор? А защита самого малфоевского дома - тоже вопрос интересный. Потому - говорить о РЕАЛЬНОЙ опасности - тут вопрос сложный. Конечно, Кодди нарушил всё и вся - но оценивать уровень именно ОПАСНОСТИ - мы не можем. Но, судя по реакции Нарциссы - опасности не было или она была невелика. Обосновываю: в мэноре достаточно долго прожил Лорд (который был тот ещё параноик), а потом - настал конец войны. И Вы думаете, что Малфои не приняли мер для обеспечения безопасности? Притом (учитывая, что они побеждённая сторона) меры защиты должны бвли строиться на пассивных схемах. Так что - Либо мы оцениваем конкретно этот эпизод... либо имитируем ту самую Боянову белку, которую в школе зазубривали.
Теоретизируем, в смысле.

Показать полностью

Насколько я знаю, в Великобритании наследственный титул может быть даже у вполне неприметного фермера. Так что необязательно искать викторианские нравы и устои в характерах персонажей. Иначе можно скатиться к очередному Лорду Поттеру, который получил кольцо всевластия в гринготсе

Зануда 60автор

Разумно.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*В тот день я благородно пахал своё поле. Был в этой вот меховой шапке и, как надлежит дворянину, при мече на боку, при пищали за спиной, при роге для пороха или, как мы говорим, «маке».*(с)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 октября 2021
На фоне этого спора (о защите) представилась доросшая до Министра магии Гермиона, проталкивающая постановление о стандартизации протоколов защит в мэнорах))) 1

	Зануда 60автор 9 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar На фоне этого спора (о защите) представилась доросшая до Министра магии Гермиона, проталкивающая постановление о стандартизации протоколов защит в мэнорах))) До половины - канон... А дальше, увы, нет!

Навия Онлайн

На фоне этого спора (о защите) представилась доросшая до Министра магии Гермиона, проталкивающая постановление о стандартизации протоколов защит в мэнорах)))

*нервно моргает*
Я, как поклонник правил, стандартов и протоколов, категорически против!

annetlenc

говорить о типовой инструкции по защите жилища - нонсенс. .

Уверены? А как же Фиделиус - Универсальный, надёжный и непрошибаемый, (если назначить правильного хранителя, конечно). И что? Фиделиус есть - а сколько волшебных домов находятся под его защитой? То - есть, по канону - универсальное средство защиты существует, но большинство волшебников его игнорируют.

Остальные рассуждения о защите помещений - домыслы и допущения.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
До половины - канон... А дальше, увы, нет!

Ну... да. Но вот представилось...

annetlenc
Фиделиус - как абсолютный растворитель. Есть. Но ограничений... Растворитель надо хранить - в чём-то или как-то. А под Фиделиусом надо сидеть. Так что - смысл Фиделиуса - в ситуации, сходной с Поттеровской.

Вообще - забавно, что мы вцепились в эту защиту, как бултерьер в лодыжку. Словно весь текст только об этом (вот, к слову, доказательство важности, но и сложности таких перебивок в тесте - с одной стороны - необходимы, с другой - могут иногда перетянуть на себя больше внимния, чем планировалось.)
Вообще - если смотреть на цельный текст (на ту часть, что сейчас доступна) - вроде и можно говорить о переломе и робких ростках оптимизма... Даже вон у Снейпа - куски льда трещинами пошли... душа человечья просвечивать стала... но Господом сил клянусь: свернётся этот ёж сечас, пузо спрячет, а иголки бронные - наружу. Потому как пузо - своё, нежное... стра-ашно.

Показать полностью

looklike3автор

Lus_Malfoy II, спасибо за столь подробный комментарий. Отвечать на такие всегда одно удовольствие. :) Начну по порядку...

Признаюсь, у меня возникли сомнения, что это - интервью, а не высосано Ритой по косвенным сведениям. Парень в 17-18 лет имеет совершенно другой стиль речи. У читателя неизбежно возникает вопрос о том, откуда что взялось. Гарри, который на дух не выносит мисс Жучиху, все-таки пошел с ней на откровенный разговор, а она его значительно подредактировала, подогнав под стиль газетчика-юриста-политолога? Или вообще придумала все, за ней водится? Но тогда почему она знает самую суть: у Поттера, который раньше терпеть Снейпа не мог, есть основание изменить отношение к нему? Хочется спросить: это авторский замысел таков, или все-таки натяжка, не могла звезда желтой прессы, которая не слышала диалога Лорда с Гарри перед последним боем, знать, что "о его подлинной роли всем только предстоит"?

Рита персонаж интересный. Этакий не имеющий моральных ограничений "реал-политик" от журналистики. Из тех, что могут и сенсацию в соло раскопать, и в душу к нужному человеку залезть, и имеют нюх на действительно интересные новости, и способны ради своих целей спровоцировать скандал, который будет подобен взрыву навозной бомбы и запачкает всех. Многостаночница. :)

Но за негативным отношением к мисс Жучихе как-то теряется то, что она на самом-то деле отличный репортёр, как ни странно. А отличный репортёр далеко не всегда равен честному человеку. Она беспринципна, но умна и изворотлива. Как неглупый корреспондент, она может писать в разных стилях и жанрах. Способна явить такое, что от желтизны изложения все цветы в комнате завянут, а может выдать вполне себе нейтральный или даже качественный текст. Здесь она, например, не забыла представить полярные мнения сразу двух сторон и обошлась без собственных домыслов. Её личной оценки событий нет. Она как бы "над схваткой". А на самом деле разминается, готовится к тому, что последует позже. Ну и интригует своих читателей, среди которых хватает её поклонников. Потому что там, где Рита, всегда есть интересная новость или хотя бы жареный факт. То, что публика проглатывает на раз и требует добавки.

В аврорате и министерстве у Скитер есть свои подвязки, т.е. люди, способные слить ей нужную информацию. С Поттером она тоже встречалась. Почему именно с ним? Потому что узнала о том, что парень навещал Снейпа в госпитале. Интересный факт, правда? Многозначительный. Ученик, на дух не выносивший своего учителя, сразу после битвы несётся к нему в Мунго. Зачем? Что так резко изменилось у Избранного в отношении пожирателя смерти, которого обвиняют в смерти Дамблдора? И она за эту информацию зацепилась. Впилась клещом. А когда обратилась к Гарри за комментарием, то получила подтверждение, которое потянуло на реальную сенсацию: профессор - самая настоящая "тёмная лошадка" судебного процесса.

Да, вы правы, стиль речи Поттера не похож на то, как обычно общается 17-летний подросток. Все эмоции убраны, оставлена только необходимая суть. Но это уже изложение информации самой Ритой и попытка подогнать её под рамки текста. Длинный и хитрый нос Скитер за версту чует новые сенсации. Ведь если за Снейпа впрягается такая знаковая фигура, как Избранный, это значит, что профессора могут оправдать. А это такая нива для новых материалов, что пальчики облизать можно. И если Рита не будет выглядеть журналистом, ангажированным Визенгамотом, министерством или авроратом, она сможет проще получить доступ к обвиняемому. Представляете, если Снейп или его адвокат (если таковой будет нанят) захотят дать интервью именно ей? Для честолюбия и эго мисс Жучихи быть лучшей - не пустой звук.

Кстати, "новость дрянь" из уст Остина говорит не о качестве материала, а о том, что процесс начнётся слишком скоро, и физически Снейп к нему не готов.

Показать полностью

looklike3автор

Мне пришлась по душе то, что Руперт Остин, который в "Дуре" был всего лишь вводным персонажем, постепенно обретает черты полноценного героя, ситуационно противопоставленного соратничку со всеми его тараканами в голове.
Среди волшебников много чудаков, патологических персон и девиантов. Но Руперт - на редкость целостная физически и ментально личность со здоровыми эмоциями и сложившимся, живым характером. При этом от него не начало, к счастью, нести мартисьюшностью. отдельно отмечу его "неподражаемый" стиль речи и ряд отвратительных маггловских привычек, за которые его порой хочется просто порвать. :) А порвать - это уже читательское отношение, как к живому человеку. Значит, получился. Мы видим в развитии классический "треугольник": два кавалера, одна дама. И имеем дело с откровенной работой на контрастах. Насколько Северус патологичен и девиантен, настолько же Руперт "правильный мужик", вполне социализированный и приятный в общении, несмотря на отсутствие хороших манер. И это, полагаю, еще сыграет свою роль во взаимоотношениях главных героев.

Профессия не позволяет Руперту быть девиантом. :) На нём лежит слишком большая ответственность. А рациональность, присущая всем практикующим целителям, у него хорошо сочетается с трезвомыслием и почти непробиваемым спокойствием. Это не значит, что доктор Остин начисто лишён эмоций. Но он проявляет их только в кругу самых близких людей. Внешне он может производить впечатление прущего напролом медведя или же слона, забредшего в посудную лавку. Его можно обвинять в отсутствии манер, отвратительных привычках и бесцеремонности в общении, граничащей с грубостью. Но самому Руперту на это начхать. Он такой, какой есть. Те, кто его успел узнать хорошо, понимают, насколько это надёжный и преданный человек, на которого можно положиться даже в самой тяжёлой ситуации.

Со Снейпом он ведёт себя как профессионал (до поры). Старается держать дистанцию "доктор - пациент", даже несмотря на то, какие фортели тот выкидывает в отношении женщины, которую Руперт любит. Но и ему ничто человеческое не чуждо. И последней эскападой Снейп очень сильно вывел Остина из себя. Вот прям почти максимально взбесил. Ещё немножко огоньку добавить, и крышку у хладнокровного реаниматолога сорвёт ко всем чертям.

Насчёт любовного треугольника. В классическом двое любят друг друга, а третий лишний страдает. Данный же треугольник мне больше русскую народную сказку напоминает. Догадываетесь, какую? "Репку". Внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку... И вытянуть пока ничего не получается. :) Снейп любит Лили из своего прошлого, Мэри - Снейпа, Остин - Мэри. И ни у кого из них нет взаимности.

Да, сближение Снейпа и Мэри идёт, но черепашьим шагом, пугает обоих. Для него это слишком непонятные эмоции, новые, будоражащие и опасные. Опыта взаимодействия на таком уровне у него нет совсем. Да и Мэри с признаниями не спешит. Она ведёт себя с ним только как целитель. Да, очень внимательный. Да, заботливый, нередко жертвующий собой. Но любит ли? Слова, сказанные 15-летней девочкой где-то в прошлой жизни и застрявшие в памяти - имеют ли они сейчас какой-то вес? Но при этом тепла и понимания Снейпу хочется. А кому бы не захотелось, скажите? Особенно после того, что он пережил.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*с любопытством* Если взять именно тот кусок текста, который представлен, как прямая речь Поттера...

«Профессор Снейп не злодей и не преступник, — уверенно заявил юный герой войны в эксклюзивном интервью нашему изданию. — Кто думает иначе, очень сильно ошибается. О его подлинной роли в войне с Тёмным лордом всем ещё только предстоит узнать. Когда правда наконец-то выплывет наружу, для тех, кто следит за делом Снейпа, это окажется настоящим потрясением. У меня есть веские доказательства того, что выдвинутые против него обвинения несостоятельны».

Знаете, что здесь самое смешное? Так могла бы говорить Гермиона. ИМХО - мозги мисс Грейнджер выполнили разрешенную операцию и просчитали некоторые варианты. И - Гарри было предложено зазубрить то, что нужно сказать прессе, чтобы не ляпнуть дурость, из котрой та же Рита может ТАКОГО налепить...

looklike3автор

Знаете, что здесь самое смешное? Так могла бы говорить Гермиона. ИМХО - мозги мисс грейнджер выполнили разрешенную операцию и просчитали некоторые варианты. И - Гарри было предложено зазубрить то, что нужно сказать прессе, чтобы не ляпнуть дурость, из котрой та же Рита может ТАКОГО налепить...

Хорошая версия! Отличная даже. :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Но при этом тепла и понимания Снейпу хочется. А кому бы не захотелось, скажите? Особенно после того, что он пережил.

Тут речь не о *хочется*. Тут уже душа за выживание борется - на голых инстинктах к теплу ползёт. Хоть сдохнуть, согревшись.

looklike3автор

В том-то и дело, что "сдохнуть, согревшись" гораздо тяжелее, чем находясь в привычном ледяном коконе. Тепло зовёт обратно в жизнь. Даёт надежду. А в положении, когда маячит перспектива быть поцелованным дементором, надежда - это орудие из арсенала заплечных дел мастеров. Не даёт сосредоточиться, не позволяет войти в состояние отрешённой готовности к неизбежному финалу, сохранить достоинство. И это по-настоящему страшно. Мэри возникла в его жизни именно тогда, когда шанс на человеческое участие был практически равен нулю.

Зануда 60автор

Кстати, согласен... Один из способов против пронырливого интервьюера - это так называемый "подготовленный спикер".

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Да. Он же не надеется на Поттера. А ведь и сам процесс отогревания - боль адова... Тут не только к Нарцисее под крылышко сбежишь. *задумчиво* Тут уже и душевная каузалгия выходит... А её лечить - потруднее.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Кстати, согласен... Один из способов против пронырливого интервьюера - это так называемый "подготовленный спикер".

*Она утонула*? (До сего дня, к слову, восхищаюсь. Блестящий ответ, как бы над ним потом не изгалялись идиоты.)

Зануда 60автор

Зануда 60
*Она утонула*? (До сего дня, к слову, восхищаюсь. Блестящий ответ, как бы над ним потом не изгалялись идиоты.)

Простите, не понял... Я ответил бы полнее. Но, во-первых, спойлерить не хочу, а во-вторых, мои комментарии часто воспринимаются как пустая провокация.

Зануда 60автор

При использовании гренады вместо ножа уцелеть примерно те же шансы...

looklike3автор

Сцена пробуждения без боли - хорошо! Но, тролль дери, как Мэри согласилась на эксперимент, догадываясь, в принципе, чем это кончится?! Я на ее месте поспешил бы к хозяйке и выпросил сеанс каминной связи с Мунго - пусть Хантер или кто-то из целителей-неврологов СНАЧАЛА больного осмотрят! (Ну, мне-то лишняя ответственность вообще ни к смеркуту не сдалась...).

Нервы сдали. Боль - это привычное зло, к которому уже приноровились. Тот враг, которого хотя бы на время можно победить лекарствами или заклинаниями. А вот отсутствие боли напугало обоих. Есть ситуации, когда любое промедление кажется маленькой смертью. Так вот эта - одна из них. Проверить сразу же, без отлагательств, получить какой угодно результат. А иначе состояние, как перед инфарктом. И они оба ждали возвращения боли. Для них она в данной ситуации была и благом, и надеждой. И опасная авантюра лишний раз показала, насколько Снейп всё-таки хочет жить и остаться полноценным, несмотря на все свои декларации. Если бы этого не было, он не воспринял бы потерю чувствительности руки так остро. Зачем заботиться о здравии тела, если скоро останешься без души?

А вот с жертвенностью Мэри - наибольший вопрос. Надо ей с этим остановиться, а то уже соратничек в полный рост триггерует... Это серьезное препятствие потеплению отношений, а в будущем, возможно, и повод к серьезнейшему конфликту.

Она делает то, что должна. Да, ей часто приходится вытаскивать пациента за счёт собственных ресурсов, но это не чужой ей человек. И она сделала бы то же самое для любого из своих родных и близких. И для Руперта, кстати, тоже. Без сомнений и вопросов.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Простите, не понял... Я ответил бы полнее. Но, во-первых, спойлерить не хочу, а во-вторых, мои комментарии часто воспринимаются как пустая провокация.

Ответ Путина о том, что случилось с *Курском*. Исключающий ЛЮБЫЕ возможности неверного истолкования. В той ситуации чувствуется рука старой русской школы дипломатии. Это относилось только к моменту с *подготовленным спикером*.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar При использовании гренады вместо ножа уцелеть примерно те же шансы... Знаю. Приведённый пример - вольная цитата из одного кухонного обсуждения. 1

Зануда 60автор

Зануда 60
Ответ Путина о том, что случилось с *Курском*. Исключающий ЛЮБЫЕ возможности неверного истолкования. В той ситуации чувствуется рука старой русской школы дипломатии. Это относилось только к моменту с *подготовленным спикером*.

Спасибо.

looklike3автор

ведь и сам процесс отогревания - боль адова... Тут не только к Нарцисее под крылышко сбежишь. *задумчиво* Тут уже и душевная каузалгия выходит... А её лечить - потруднее.

Когда с сильного мороза в тёплое помещение входишь, замёрзшие руки и ступни начинают огнём гореть. И если ладони сдуру под горячую воду опустишь, только хуже станет. У нас говорили по такому поводу: "О, ревунца поймал!"

Вот тут тоже "ревунец" из-за резкого перепада температуры. Стоило только Снейпу немного отогреться, как он тут же начал куролесить. И отвод врача написал, и Мэри обидел, и к друзьям в поместье сбежал. Чем больше ошибок, тем тяжелее рефлексия.

А потом бах - пробуждение без боли. Впервые за четыре месяца. И наверняка, пока на спящую Мэри смотрел, в голове слова старухи Торсон всплыли: "Знаю, как тяжко вам пришлось... Как в беспамятстве метались... Как пластом лежали, безучастный ко всему... От еды отказывались, чтобы себя голодом уморить... Как потом мало-помалу на поправку пошли... У меня душа за вас изболелась — до того хотелось, чтобы болезнь вас поскорее отпустила! И, знаете, я верила, что так и случится, когда рядом с вами была доктор Макдональд... Чудно мне было наблюдать за вами обоими... Вы ведь со всеми держали себя так, что хуже не придумаешь... Грубили, фокусничали, сиделок своими капризами будто нарочно из себя выводили... Зато с ней совсем иначе себя вели... Ждали её, хотя и обижались на неё, и ссорились... Я многое на свете повидала, сэр, мои глаза не обманешь... Потому и говорю, что с ней одной вы только и живым становились..."

Да, отсутствие боли держалось на блоке, который поставила Мэри своей магией. Но тут ещё и другая причина существует. Есть, есть между ними особая связь, возникшая много лет назад в школьном коридоре.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Связь не может не быть. У Снейпа - память о том, что и он может быть любим (пусть и неосознанная) - такое тоже должно быть в жизни, у Мэри - так об этом обе книги, о том, что у Мэри.
Ситуация с Лили - весьма похоже на импринтинг, первое после материнского тепло в жизни, а Мэри - гораздо более страшный наркотик: *То, что могло бы быть*. Другой путь. След иной реальности. А такое - всегда страшно.

Зануда 60автор

Зануда 60
Знаю. Приведённый пример - вольная цитата из одного кухонного обсуждения.

Все наши обсуждения в какой-то мере "кухонные"... Например, о безопасности домов...
Фиделиус - это еще одно сомнительное "достижение" достопочтенной мадам Роулинг, на мой взгляд.

Зануда 60автор

Когда с сильного мороза в тёплое помещение входишь, замёрзшие руки и ступни начинают огнём гореть. И если ладони сдуру под горячую воду опустишь, только хуже станет. У нас говорили по такому поводу: "О, ревунца поймал!"

Вот тут тоже "ревунец" из-за резкого перепада температуры. Стоило только Снейпу немного отогреться, как он уже начал куролесить. И отвод от врача написал, и Мэри обидел, и к друзьям в поместье сбежал. Чем больше ошибок, тем тяжелее рефлексия.

А потом бах - пробуждение без боли. Впервые за четыре месяца. И наверняка, пока на спящую Мэри смотрел, в голове слова старухи Торсон вспыли: "Знаю, как тяжко вам пришлось... Как в беспамятстве метались... Как пластом лежали, безучастный ко всему... От еды отказывались, чтобы себя голодом уморить... Как потом мало-помалу на поправку пошли... У меня душа за вас изболелась — до того хотелось, чтобы болезнь вас поскорее отпустила! И, знаете, я верила, что так и случится, когда рядом с вами была доктор Макдональд... Чудно мне было наблюдать за вами обоими... Вы ведь со всеми держали себя так, что хуже не придумаешь... Грубили, фокусничали, сиделок своими капризами будто нарочно из себя выводили... Зато с ней совсем иначе себя вели... Ждали её, хотя и обижались на неё, и ссорились... Я многое на свете повидала, сэр, мои глаза не обманешь... Потому и говорю, что с ней одной вы только и живым становились..."

Да, отсутствие боли держалось на блоке, который поставила Мэри своей магией. Но тут ещё и другая причина существует. Есть, есть между ними особая связь, возникшая много лет назад в школьном коридоре.

Спасибо, соавтор. Да, "ревунец"...

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Профессия не позволяет Руперту быть девиантом. :) На нём лежит слишком большая ответственность. А рациональность, присущая всем практикующим целителям, у него хорошо сочетается с трезвомыслием и почти непробиваемым спокойствием. Это не значит, что доктор Остин начисто лишён эмоций. Но он проявляет их только в кругу самых близких людей. Внешне он может производить впечатление прущего напролом медведя или же слона, забредшего в посудную лавку. Его можно обвинять в отсутствии манер, отвратительных привычках и бесцеремонности в общении, граничащей с грубостью. Но самому Руперту на это начхать. Он такой, какой есть. Те, кто его успел узнать хорошо, знают, что это очень надёжный и преданный человек, на которого можно положиться даже в самой тяжёлой ситуации.

Со Снейпом он ведёт себя как профессионал (до поры). Старается держать дистанцию "доктор - пациент", даже несмотря на то, какие фортели тот выкидывает в отношении женщины, которую Руперт любит. Но и ему ничто человеческое не чуждо. И последней эскападой Снейп очень сильно вывел Остина из себя. Вот прям почти максимально взбесил. Ещё немножко огоньку добавить, и крышку у хладнокровного реаниматолога сорвёт ко всем чертям.

Насчёт любовного треугольника. В классическом двое любят друг друга, а третий лишний страдает. Данный же треугольник мне больше русскую народную сказку напоминает. Догадываетесь, какую? "Репку". Внучка за бабку, бабка за дедку, дедка за репку... И вытянуть пока ничего не получается. :) Снейп любит Лили из своего прошлого, Мэри - Снейпа, Остин - Мэри. И ни у кого из них нет взаимности.

Да, сближение Снейпа и Мэри идёт, но черепашьим шагом, пугает обоих. Для него это слишком непонятные эмоции, новые, будоражащие и опасные. Опыта взаимодействия на таком уровне у него нет совсем. Да и Мэри с признаниями не спешит. Она ведёт себя с ним только как целитель. Да, очень внимательный. Да, заботливый, нередко жертвующий собой. Но любит ли? Слова, сказанные 15-летней девочкой где-то в прошлой жизни и застрявшие в памяти - имеют ли они сейчас какой-то вес? Но при этом тепла и понимания Снейпу хочется. А кому бы не захотелось, скажите? Особенно после того, что он пережил.

Соратничек - человек первого впечатления. "Мужик, что бык, - втемяшится в башку какая блажь..."(Некрасов). Гибкости не хватает не только в общении, но и в восприятии окружающих. Причем, с годами это почти не меняется, несмотря на аналитический склад ума.
Вспомните: Лили - по сути, обыкновенная соседская девочка, - проявив магические способности, сразу становится "светом в окошке" . И даже, вопреки уже складывающейся привычке к одиночеству и положению изгоя в детской компании, вызывает желание (та-дара -дам!!!) Проявить инициативу в общении. И все потом развивается на базе этого первого впечатления, пока не дойдет до высших движений души и ... До создания себе образа подруги, все дальше (прости уж, напарник!) Отрывающегося от реальной девчонки... Много лет спустя с Гарри - та же история: похож на отца - значит, вырастет такой же рас3,14здяй и балбес... Диаметрально разные условия семейного воспитания (любимый поздний сын - навязанный судьбой приемыш) в расчет не берутся, собственные личные качества мальчика - тоже... Оговорюсь, что там демонстративной неприязни тоже навалом, но в основе-то лежит вполне искренняя... Со мной - опять первое впечатление. Староста, который первым протянул руку лопухастому первокурснику и сказал что-то вроде: "добро пожаловать в нашу дружную и в доску элитарную команду", останется названным старшим братом в мыслях напарника и после того, как хоть три раза подсидел Дамблдора, сунул ученице злосчастный ежедневничек с начинкой в виде шестнадцатилетнего будущего Лорда и навешал магзатрещин чуть ли не самому избранному в Департаменте Тайн...С палочкой, без палочки, дома, в Азкабане - это друг, и точка!
Эта приверженность первому впечатлению меня одновременно восхищает и изумляет. Мозги же.... На трёх председателей Визенгамота хватит. А проанализировать и принять, что люди со временем могут изменяться - это посложнее трансмутации алхимического Меркурия, да?

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Маленькая смерть говорите?
Наполеон о своем генерале Мюрате как- то сказал : "Не пойму, как этот храбрец подчас может быть отчаянным трусом" . Тут та же история. Не пойму, как при такой выдержке и умении терпеть, как у напарника, у него может сорвать планку за секунду. Терпение тут и рядом не лежало...
Дракклов самобичеватель. Ему э... Без страданий некомфортно, что ли? Есть момент - лови момент, запаивай в одну из своих бесчисленных банок-склянок и наслаждайся... Так тет же ! "Не болит? А давай немедленно колданем, чтобы опять по койке размазало!!!" Мэри надо почаще говорить ему "нет", похоже.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Импринтинг и есть.

	Зануда 60автор 10 октября 2021
Насчёт любовного треугольника. В классическом двое любят друг друга, а третий лишний страдает... looklike3 Отличное определение. Страдают все.

Зануда 60
Ну... да. Но вот представилось...

annetlenc
Фиделиус - как абсолютный растворитель. Есть. Но ограничений... Растворитель надо хранить - в чём-то или как-то. А под Фиделиусом надо сидеть. Так что - смысл Фиделиуса - в ситуации, сходной с Поттеровской.

Сидеть необязательно. Дом Билла с Флер, Уизли в доме Мюриэль и блэковский особняк - под фиделиусом, но безвылазно там не сидели, и сами выходили, и гостей принимали. А дом на гриммо - под фиделиусом вообще штабом служил - то и дело кто-то туда-сюда шастал. Так что, фиделиус сам по себе не такой уж ограничитель, но большинство магов его всё равно не применяют.
А что взамен - не знаем.

А тема себя исчерпала, да

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Зануда 60 Твой соавтор понимает в человеческих отношениях на порядок больше тебя, многократно (и незаслуженно) заподозренного учениками в эмоциональной тупости. ;))

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar

Сидеть необязательно. Дом Билла с Флер, Уизли в доме Мюриэль и блэковский особняк - под фиделиусом, но безвылазно там не сидели, и сами выходили, и гостей принимали. А дом на гриммо - под фиделиусом вообще штабом служил - то и дело кто-то туда-сюда шастал. Так что, фиделиус сам по себе не такой уж ограничитель, но большинство магов его всё равно не применяют.
А что взамен - не знаем.

А тема себя исчерпала, да

Согласен. Обсосали, как мятную шипучку.
Взамен - хорошо представленный в каноне защитный контур, который знающий человек преодолевает по специальному паролю. Если надо - даже сквозь пресловутую кованую решетку литого забора.:))
Спасибо вам, annetlenc! И за участие, проявленное к моему другу - тоже... Если бы вы знали, как его бесило, когда из-за проблем со связью он не мог отправить вам письма!

Зануда 60автор

annetlenc
Согласен. Обсосали, как мятную шипучку.
Взамен - хорошо представленный в каноне защитный контур, который знающий человек преодолевает по специальному паролю. Если надо - даже сквозь пресловутую кованую решетку литого забора.:))
Спасибо вам, annetlenc! И за участие, проявленное к моему другу - тоже... Если бы вы знали, как его бесило, когда из-за проблем со связью он не мог отправить вам письма!

Прошу извинений, что вмешиваюсь в интеллектуальную беседу, но... Люс, кто тебя за язык тянет? "Бесило"... Да ты это делаешь чаще. В данном случае, например.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Прошу извинений, что вмешиваюсь в интеллектуальную беседу, но... Люс, кто тебя за язык тянет? "Бесило"... Да ты это делаешь чаще. В данном случае, например.

Знаю. Но что ты мне сделаешь, а? Мне ещё ваш текст бетить и бетить...

	Зануда 60автор 10 октября 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Знаю. Но что ты мне сделаешь, а? Мне ещё ваш текст бетить и бетить... А мне и соавтору потом перебечивать, убирая рассыпанные щедрой рукой напарника лишние знаки препинания!

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II А мне и соавтору потом перебечивать, убирая рассыпанные щедрой рукой напарника лишние знаки препинания! Ну вот, все секреты всплыли, можно и успокоиться, правда?

А кто вам сказал, что не Гермиона речь для Гарри писала? А потом ещё и не присутствовала при интервью, демонстративно выставив на стол банку для жука?

	Зануда 60автор 10 октября 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Ну вот, все секреты всплыли, можно и успокоиться, правда? Как много желающих, чтобы я успокоился... Боюсь, Мэри вам не даст. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Знаю. Но что ты мне сделаешь, а? Мне ещё ваш текст бетить и бетить... Распишет, как выглядела ваша причёска после Азкабана. 2

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Как много желающих, чтобы я успокоился... Боюсь, Мэри вам не даст. :))) Ну, "успокоиться" и "скопытиться" являются синонимами только у тебя. Нормальные ребята в это иной смысл вкладывают. 2

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Распишет, как выглядела ваша причёска после Азкабана. Не... Он тоньше по мозгам ездит. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

"%;???""!!!! Извините. Мне просто сейчас на голову кошка свалилась (в прямом смысле - с полки) - хорошо телефон в кармане был. А что у профессора (равно,как и у одного из авторов) навык выдать ответку в надцатой степени прокачан - так это канон канонный.

	Зануда 60автор 10 октября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Не... Он тоньше по мозгам ездит. Когда они у собеседника включены, разумеется. 1

Lus_Malfoy IIбета

Скажите спасибо, что не Мантикора. Если я правильно помню, у вас в национальных традициях носить в кармане амулетик, с помощью которого вызывается кошендра размером с хорошего тигреца...
Иногда я мечтаю, чтобы напарник свой собственный Обезьяз скушал часика на полтора...

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Когда они у собеседника включены, разумеется. С тобой выключишь, пожалуй... Ладно, поговорили. Считай, что уел, если тебе так комфортнее.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Скажите спасибо, что не Мантикора. Если я правильно помню, у вас в национальных традициях носить в кармане амулетик, с помощью которого вызывается кошендра размером с хорошего тигреца...
Иногда я мечтаю, чтобы напарник свой собственный Обезьяз скушал часика на полтора...

Он тогда что-гибудь невербальное изобретёт и применит. А отмену потом месяца три искать будет. Не рискуйте.
Да, Мантикора для причёски похуже Азкабана. Да ещё и матерится.

looklike3автор

Ничего удивительного. У обычного, нормально социализированного человека всегда есть выбор, с кем общаться, дружить, кого подальше послать, кого приблизить. Насчёт любить - вопрос сложный. Тут как повезёт. Но всё равно, чем больше уверенности в человеке, личной харизмы, лёгкости в общении, умения очаровать, тем проще понравиться тому (той), кто нравится тебе.

А бывают ситуации, когда выбора кот наплакал. Социализации ноль. Кого могла выбрать ходячая психологическая травма? Только того человека, который первым проявит интерес и симпатию. Если представить, что к нему отнеслась бы благосклонно и сердечно маггла Петунья, а колдунья Лили задрала бы нос и сморщилась, будто прикоснулась к червяку, кого бы выбрал маленький Северус? То-то же. Ответ, по-моему, очевиден. Таких, как он, притягивает именно внутреннее тепло, а с лица, как известно, воды не пить. А Лили не только отогрела, но и ещё и в красавицу выросла. И всё, пропал пацан. Детская преданность подруге и искреннее восхищение "идеалом" со временем абсолютно естественно переросли в юношескую любовь, надевшую очки с толстенными розовыми стёклами. Лили и всё, что с ней связано, было особым миром, уютным, личным, устроенным только для двоих, максимально целомудренным и восторженным, где попытка поцеловать девочку в щёку расценивалась как святотатство...

Лили была единственной для Снейпа, и он не рассматривал иных вариантов, даже если внутренний критик ему и вопил: "Разуй глаза, она тебе не пара!!!" Но благополучные, солнечные, хорошие девочки часто тянутся к плохишам, которые восхищают их своей удалью, наплевательством на установленные правила (хоть и называется это иначе... долбоклюйством и головотяпством). Это потом уже взрослые женщины ищут себе мужей из тех, кто отличается верностью, надёжностью и ответственностью. Но каждому возрасту свои преимущества и заблуждения.

Да, Снейп человек первого впечатления. И Мэри в своё время оказала на него далеко не лучшее впечатление, к сожалению. Вы совершенно справедливо заметили, что люди со временем меняются. Но некоторым для того, чтобы понять эту прописную истину, нужно сначала сломать сложившуюся в мозгах картину мира. Или хотя бы её расширить, чтобы появилось свободное место.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

А кто вам сказал, что не Гермиона речь для Гарри писала? А потом ещё и не присутствовала при интервью, демонстративно выставив на стол банку для жука?

А ведь какие садисты эти деточки... Месяц в банке - НА ОДНОЙ КАПУСТЕ!!!

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Он тогда что-гибудь невербальное изобретёт и применит. А отмену потом месяца три искать будет. Не рискуйте.
Да, Мантикора для причёски похуже азкабана. Да ещё и матерится.

Наши пикировки - типовое развлечение на темнюшника. Нельзя общество этого зрелища лишать. Потому и не рискую.

	looklike3автор 10 октября 2021
Lus_Malfoy II, я вас поздравляю. Ваш комментарий стал ТЫСЯЧНЫМ. :) 1

Lus_Malfoy IIбета

Кошка1969
А ведь какие садисты эти деточки... Месяц в банке - НА ОДНОЙ КАПУСТЕ!!!

Ничего, зато фигура при обратной трансформации из жучихи в даму должна была произвести впечатление на собственную владелицу. Не забывайте, Рита ещё и модница, а стройность в моде...;).

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, я вас поздравляю. Ваш комментарий стал ТЫСЯЧНЫМ. :) А приз дали за сотню... Непорядок!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
А приз дали за сотню... Непорядок!

А остальное - авторам. должны же они с Вас компенсацию получить. ;)))

Lus_Malfoy II

Nalaghar Aleant_tar
Ничего, зато фигура при обратной трансформации из жучихи в даму должна была произвести впечатление на собственную владелицу. Не забывайте, Рита ещё и модница, а стройность в моде...;).

После месяца на капусте радом с ней Твигги жирной коровой выглядеть будет.

Lus_Malfoy IIбета

Если бы ещё не было у кое-кого манеры послать превентивно, пока самого не послали... тролль подери его постоянную готовность к атаке со стороны окружающих. Ждёт укуса даже от минипухлера на плече ученицы. В то время, как никто его кусать не собирается - даже приснопамятной змеюке Лорд напрямую должен был приказать.
Насчёт Петуньи... Сомнительно. Ей одной волшебницы, непонятной и потому пугающей, вполне хватает - в лице сестры. И потом, она же "просто маггла" . Даже если бы Снейп по детскому порыву потянулся к ней, то надолго бы этой дружбы точно не хватило,. Для него на тот момент магглы - зло, папаша постарался...впрочем, я сужу со своей колокольни.
Лили отогрела, да. Но я по сей день недоумеваю, как при довольно серьезной обиде на нее в старших классах, когда девочка начала гулять в Хогсмид с Джеймсом, она не получила в глазах Северуса ярлычок "предательницы" . Почему ей прощается все, когда других прощать коллега не умеет в принципе?..
Как я понимаю, именно расширить картину мира для него вы собираетесь. Или сломать, если рамки окажутся чересчур жёсткими?

Показать полностью

looklike3автор

Насчёт Петуньи... Сомнительно. Ей одной волшебницы, непонятной и потому пугающей, вполне хватает - в лице сестры. И потом, она же "просто маггла" . Даже если бы Снейп по детскому порыву потянулся к ней, то надолго бы этой дружбы точно не хватило,. Для него на тот момент магглы - зло, папаша постарался...впрочем, я сужу со своей колокольни.

Как я понимаю, именно расширить картину мира для него вы собираетесь. Или сломать, если рамки окажутся чересчур жёсткими?

Ломать - не строить. Но ломать - это слишком больно. Зачем лишние травмы и руины? Их и так предостаточно. А вот расширить представления, открыть глаза на какие-то вещи - это вызов. Показать, что мир, как избушка Бабы-Яги, способен поворачиваться не только задом. :))) Но задача это сложная, психологически затратная и требующая вовлечённости того, для кого этот мир собрались расширять.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
Да просто окна вымыть. Во внутреннем мире.

	looklike3автор 10 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Да просто окна вымыть. Во внутреннем мире. Ха! Вы уверены, что там окна вообще есть? Скорее, бойницы, как в хорошо укреплённом замке. Всё для обороны, а не для любования окружающим пейзажем. :)

Lus_Malfoy IIбета

Смысл сравнения был несколько в другом. Если бы его отогрела маггла (необязательно Петунья), ему было бы наплевать на то, что она не колдунья. Вот я о чём. Лили стала своей и близкой по потребности души, а не касты. И да - она была для него первой, кого он увидел, выбравшись из скорлупы. Импринтинг как есть.

Ломать - не строить. Но ломать - это слишком больно. Зачем лишние травмы и руины? Их и так предостаточно. А вот расширить представления, открыть глаза на какие-то вещи - это вызов. Показать, что мир, как избушка Бабы-Яги, способен поворачиваться не только задом. :))) Но задача это сложная, психологически затратная и требующая вовлечённости того, для кого этот мир собрались расширять.

А вовлечь-то как?

	Lus_Malfoy IIбета 10 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Да просто окна вымыть. Во внутреннем мире. Осторожнее , дроу! На предложение что-то там вымыть (почти начихать, что) вам могут попытаться намылить шею.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar

Ха! Вы уверены, что там окна вообще есть? Скорее, бойницы, как в хорошо укреплённом замке. Всё для обороны, а не для любования окружающим пейзажем. :)

Есть, есть. Только стереотипами заросли, что твоей паутиной....

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Осторожнее , дроу! На предложение что-то там вымыть (почти начихать, что) вам могут попытаться намылить шею. Так мне не привыкать. Дроу - всегда раздражитель.))) гордо Мы - такие. 1

looklike3автор

А вовлечь-то как?

А спойлеры - не наш метод. :)

Ну а если серьёзно, дать ему ощутить то, чего он был лишён. То, что для него будет внове. Чтобы, как молодой пёс на первой охоте, одурел от цвета, обилия запахов, звуков, соблазнов и красоты мира, который, оказывается, есть за пределами внутренних бастионов. Это ведь не только и не столько чувства по отношению к профессору, сколько дела. Создание условий, в которых его мозги и таланты могут быть применимы. Озадачить его ответственностью, дать почувствовать вкус к жизни. Чтобы он понял, что нужен, что способен не только шпионить во время войны, но и найти себе занятие в мирное время. Совершить что-то значительное и принести пользу. Чтобы он перестал рассматривать всех и каждого через прицел. :) А самое, пожалуй, главное - сделать так, чтобы он снова смог доверять людям. Пусть сначала узкому, очень узкому кругу. Ломка стереотипов начнётся с дружбы.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

И подарИте ему тапочки. С сиреневыми помпонами. (Не насмешка. Доброе ехидство). А уютные тапочки (можно без помпонов) - и прочее приятсво и комфорт - они нужны. Потому как (спорю на любимого паука) ну не было у него желания в Хогвартсе баловать себя чем-то сверх необходимого. Не сибаритствовал - протому как не научен.

looklike3автор

Не тапочки. Но подарок будет. :)

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
А остальное - авторам. должны же они с Вас компенсацию получить. ;)))

Lus_Malfoy II
После месяца на капусте рядом с ней Твигги жирной коровой выглядеть будет.

При жучином метаболизме... Как бы еще не разъелась за это время.

Nalaghar Aleant_tar

Без тапочек, к вашему сведению, в преподавательских аппартаментах Хогвартса жить холодновато. Так что тапочки имелись. Иначе придется без конца согревайку с палочки сыпать :)

	Зануда 60автор 10 октября 2021
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Не тапочки. Но подарок будет. :) Самый главный подарок - это сотворчество. Но тот, о котором, как я догадываюсь, идет речь, согревает меня постоянно. Даже прямо сейчас :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
наставительно Тапочки тапочкам - рознь.

	Зануда 60автор 10 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar наставительно Тапочки тапочкам - рознь. Ну да, чужие - негигиенично.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 октября 2021
Ну вот! Что дроу говорил! Клянусь, тапочки подбирались по принципу: легко обуть, быстро снять и на размер больше, чем ботинки!

Зануда 60автор

Ну вот! Что дроу говорил! Клянусь, тапочки подбирались по принципу: легко обуть, быстро снять и на размер больше, чем ботинки!

А вот, честно говоря, вечная это проблема. Босиком - считайте, что не умею. :) А тапочки - они ж плоские и ногу нифига не держат. :) Обида...

looklike3автор

Дракклов самобичеватель. Ему э... Без страданий некомфортно, что ли? Есть момент - лови момент, запаивай в одну из своих бесчисленных банок-склянок и наслаждайся... Так тет же ! "Не болит? А давай немедленно колданем, чтобы опять по койке размазало!!!" Мэри надо почаще говорить ему "нет", похоже.

Lus_Malfoy II, это же его зона комфорта. У него мозги заточены под то, что всё и всегда ужасно или хотя бы омерзительно. :) Насоздавать себе проблем, потом их стоически преодолевать, чтобы знать, что очередной день прошёл не зря. Не было у него модели обычной нормальной жизни в детстве, не возникла она и во взрослом возрасте. Пацаном он был лишён любящих папы-мамы. Отношения родителей сводились с жестокому абьюзу с одной стороны и созависимостью с другой. Не было дружбы на равных со сверстниками. Даже с Лили он почтительно отступал на пару шагов и соглашался быть вторым номером в их паре. Не было друзей, которые ценили бы его просто за то, что "ты, Сев, клёвый чувак". Он ведь дико завидовал Поттеру и Блэку, потому что те были друг у дружки. Для подростка надёжный и верный товарищ, с которым сообща набиваешь одни и те же шишки, взрослеешь, впервые напиваешься, влезаешь в неприятности, делишься сердечными тайнами, говоришь о девочках, мечтаешь, строишь планы, это, чёрт возьми, крайне важно! Это то, что работает на формирование полноценной личности и адекватной картины мира. Да, блин... Он даже с Люпином, наверное, поменялся бы. Потому что у Лунатика были друзья. Которые ради "какого-то оборотня" стали анимагами, чтобы его поддержать. Разве не за этим ощущением общности, братства, товарищества он подался в пожиратели? Его манили не только новые знания, но и чувство локтя, соратничества, того, что он тоже кому-то нужен и полезен. Это потом оказалось, что благие намерения завели его в раскрытый капкан, но сами-то намерения были чистыми и искренними, как и душа мальчишки-полукровки, который сделал для себя роковой выбор.

Мэри надо не говорить ему "нет", а понимать, откуда что берётся. Что большую часть его выкрутасов стоит рассматривать как преувеличенно обострённые реакции на раздражители, с которыми он прежде не сталкивался. Девиант, да. С вывернутыми наизнанку представлениями о мире. Законсервированный в собственном соку несчастный, сильный и слабый человек, внутри которого так и не повзрослел мальчишка с маггловской окраины.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Разве не за этим ощущением общности, братства, товарищества он подался в пожиратели? Его манили не только новые знания, но и чувство локтя, соратничества, того, что он тоже кому-то нужен и полезен. Это потом оказалось, что благие намерения завели его в раскрытый капкан, но сами-то намерения были чистыми и искренними, как и душа мальчишки-полукровки, который сделал для себя роковой выбор.

Уважаемый автор, здесь я дополнил бы. Не только за дружбой идут в пожиратели, и не только благие намерения двигают руку, которая подставляется под метку. При интеллекте Снейпа не осознавать, что лезешь в темнюшник, который в открытую намеревается в ближайшее время заняться террором и кровопролитием с целью прихода к власти, просто невозможно. Лорд обещал могущество. Так что здесь было и желание произвести впечатление на Лили этим могуществом, и попытка удержаться в кругу, где знание и полезность весят всё-таки чуть больше, чем происхождение, (особенно, если посмотреть на родословную самого Лорда:)). И, пожалуй, некоторая доля отчаяния. Согласно твиттеру Роулинг, мать воспитывала юного Сева в осознании своей исключительности. Мол, раз колдун, дай мне слово, что покинешь мир магглов и найдешь себе достойное место по ту сторону барьера Секретности. А за барьером поначалу-то тоже приняли не очень: пацаны в поезде сразу кличку повесили, например ... так что слизеринская компания, которая злобно пошутила над Мэри в школе, оказалась ещё и единственным кругом общения, где хоть что-то и хоть как-то...
А ещё секрет открою: он многое делал тогда просто назло. Людям, обстоятельствам. А то и сам себе.;))

.

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 12 октября 2021
looklike3 Да, блин... Он даже с Люпином, наверное, поменялся бы. Потому что у Лунатика были друзья. Которые ради "какого-то оборотня" стали анимагами, чтобы его поддержать. Люпина, кстати, он считает слабым человеком.

Зануда 60автор

Мэри надо не говорить ему "нет", а понимать, откуда что берётся. Что большую часть его выкрутасов стоит рассматривать как преувеличенно обострённые реакции на раздражители, с которыми он прежде не сталкивался. Девиант, да. С вывернутыми наизнанку представлениями о мире. Законсервированный в собственном соку несчастный, сильный и слабый человек, внутри которого так и не повзрослел мальчишка с маггловской окраины.

Больше слабый чем сильный... в сложившихся обстоятельствах. И уже то, что это всем видно - тот еще раздражитель, честно признаюсь.

Зануда 60автор

looklike3
Люпина, кстати, он считает слабым человеком.

Да, блин... Он даже с Люпином, наверное, поменялся бы. Потому что у Лунатика были друзья. Которые ради "какого-то оборотня" стали анимагами, чтобы его поддержать.

Поменяться с Люпином?..
Простите, друзья, возможно, мое мнение покажется предвзятым, но не находите ли, что это было бы слишком.
Хотя, был, конечно, как-то раз шанс влипнуть на ту же позицию.
Без шуток. С точки зрения подростка, которого этот самый оборотень (на стадии уже начавшейся трансформации, между прочим!) едва не... В общем, то ли цапнул, то ли царапнул: если бы после пресловутой встречи в коридоре под Буйной Ивой имелись последствия чуть большие, чем внезапно проснувшийся аппетит к бифштексам с кровью, то выхода нет, понимаете ли? Кроме одного - суицида после первой трансформации обратно в человека. Так что эта история закончилась бы для меня, не начавшись. И для Люпина, кстати, тоже.

looklike3автор

Так что здесь было и желание произвести впечатление на Лили этим могуществом, и попытка удержаться в кругу, где знание и полезность весят всё-таки чуть больше, чем происхождение, (особенно, если посмотреть на родословную самого Лорда:)).

Не спорю. И это даже уже было в тексте. Момент, когда Мэри рассказывает дочери историю Снейпа и Лили.

мать воспитывала юного Сева в осознании своей исключительности.

Чем, надо сказать, оказала пацану исключительно медвежью услугу. Попытка через сына добиться того, чего не смогла и не успела сама. Самоутверждение через него же. Это сродни стремлению родителей воспитать во что бы то ни стало вундеркинда. Не понимая, что для "чудо-ребёнка" необходима соответствующая среда и умение общаться. Но это к давнему разговору с соавтором. :)

	Зануда 60автор 12 октября 2021
looklike3 Соавтор помнит :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
Уважаемый автор, здесь я дополнил бы. Не только за дружбой идут в пожиратели, и не только благие намерения двигают руку, которая подставляется под метку. При интеллекте Снейпа не осознавать, что лезешь в темнюшник, который в открытую намеревается в ближайшее время заняться террором и кровопролитием с целью прихода к власти, просто невозможно. Лорд обещал могущество. Так что здесь было и желание произвести впечатление на Лили этим могуществом, и попытка удержаться в кругу, где знание и полезность весят всё-таки чуть больше, чем происхождение, (особенно, если посмотреть на родословную самого Лорда:)). И, пожалуй, некоторая доля отчаяния. Согласно твиттеру Роулинг, мать воспитывала юного Сева в осознании своей исключительности. Мол, раз колдун, дай мне слово, что покинешь мир магглов и найдешь себе достойное место по ту сторону барьера Секретности. А за барьером поначалу-то тоже приняли не очень: пацаны в поезде сразу кличку повесили, например ... так что слизеринская компания, которая злобно пошутила над Мэри в школе, оказалась ещё и единственным кругом общения, где хоть что-то и хоть как-то...
А ещё секрет открою: он многое делал тогда просто назло. Людям, обстоятельствам. А то и сам себе.;))

.

То, что назло - это не секрет. Это данность - для той ситуации. И - гордыня. (Диавольская, говоря терминами мифологии rivvin). Вы считаете меня злом априори? Даже лучшую из вас, мой свет, сумели убедить и отторгнуть? Тогда Я покажу вам, что такое настоящее зло! *шуршит справочниками* Вообще, для вашего вида такие крайности характерны (хотя обсуждаемый персонаж *вежливое движение ушами в сторону обсуждаемого* мог бы и у нас вписаться).
Ситуация междумирка и столкновения трёх этических схем в одном человеке - это нечто... Трагедия по-японски. Столкновение долга и долга.

Показать полностью

	Зануда 60автор 12 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar согласен Куда только я не могу вписаться... башкой в забор, например.

looklike3автор

На мой взгляд, сцена с рассказом о Портри в замысле прекрасна, но слегка затянута!

"Говорите любую чушь..."

Lus_Malfoy II, это не рассказ о том, как прекрасен ранней осенью Портри. И не о том, как там чудесны и душевны жители. И не о том, что профессору будет там непременно хорошо. Это попытка отвлечь, заговорить, переключить внимание. С боли и отчаяния в запертой тёмной комнате на тончайшую полоску света, вдруг пробившуюся в щель под дверью. Хотя бы на минуту усыпить измученный мозг тем, что слушателю кажется сказкой... Помните, как в "Великолепной семёрке" смертельно раненому товарищу, вписавшемуся в поездку ради мифического золота, герой говорит о том, что да, он таки был прав, истинная цель - не охрана нищих крестьян от бандитов за символическую плату, а действительно погоня за драгоценным металлом, которого много, очень много... И раненый умирает счастливым. Он услышал то, что хотел. Что рискнул, и его риск мог оправдаться. И хотя пуля не выбирает, всё равно всё было не зря. Здесь похожая ситуация. Правда, профессор не при смерти, но вот эта иллюзия открытого дома, нового приветливого места, дружеской пристани, куда его скоро отвезут, ему необходима. Поэтому он и спрашивает Мэри о том, есть ли в городе аптека. Что если ему суждено остаться одноруким инвалидом, примет ли желчный старикан-аптекарь его в помощники. Это с его-то гениальным содержимым головы!

И, наконец, о парной аппарации. Конечно, Руперт могуч, а Северус мало того, что от природы весит немного, так еще истощен болезнью. Схватить на руки так, чтобы не спровоцировать припадка, профессиональный маг-лекарь, наверное, может. Но вот тут, как раз, наркоз "живой смертью" или хоть Сонмус точно не помешали бы... Полагаю, что этим эжестом Руперт надолго, если не навсегда, уничтожил перспективу взаимопонимания со своим визави - такого обращения гордый и бешеный насчет вторжений в личное пространство соратник не простит.

Вы недалеки от истины. Напряжение растёт между всеми сторонами треугольника. И глупо думать, что проницательный (когда это касается других) Снейп всё ещё не понял, что "несносным реаниматологом" в том числе руководит и ревность. Чувства вообще скрывать тяжело. В чём-то нет-нет да проколешься.

Вопрос: Эта парная аппарация действительно отчасти пародирует канонную сцену доставки Гарри в Хогвартс Хагридом, или мне это только кажется?

Да. :) Отчасти. Но в данной ситуации способ передвижения был просчитан и выбран специально. Да, профессор очень надеялся, что аппарирует в Портри в объятиях своего лечащего врача. И за своим предвкушением и надеждой не заметил тревожных звоночков. Все факты были перед глазами, но проанализировать их он не успел. И уж точно не ожидал, что придётся перенестись в дом Мэри на руках человека, которого он уже успел назначить своим врагом, несмотря на то, сколько Остин персонально для него сделал. Узелок между мужчинами это завяжет, и крепкий.

P.S. Но в отрывке есть и прямая пародия. Когда и Снейп, и Остин, не желая общаться друг с другом, говорят Мэри: "Скажи своему пациенту (скажите своему коллеге...)". Это аллюзия на "я вам не сова!" от Гермионы. :)))

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 октября 2021
Да и сам факт переноса тючком...

	Lus_Malfoy IIбета 12 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Да и сам факт переноса тючком... Скажите спасибо, что не в той позе, в которой пожарники пострадавших выносят....

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar согласен Куда только я не могу вписаться... башкой в забор, например. Мы вам сталагмит для этого предоставим. ;)))

Снова возник вопрос о правдоподобности образа Мэри. У меня никаких сомнений в правдоподобности образа не возникло - таких женщин немало и в обычной жизни вокруг нас.
Любовь Мэри выросла из жалости. Ещё 13-летним подростком она пожалела мальчишку, с которым несправедливо обошлись и пошла извиняться за своих одноклассников. Не бывает такого? Очень даже бывает. Несмотря на резкую отповедь, не возникло ни раздражения, ни злости, а вместо этого появился интерес к одинокому и непонятому герою байронического типа. И девочка жалеет этого одинокого и непонятого мальчика. Не бывает такого? Снова очень даже бывает. Видела таких девочек не раз.
Со временем интерес не угасает, а только усиливается. Почему? Потому что одиночество и непонятость окружающими никуда не девается. Да и поводы пожалеть появляются регулярно - собственные одноклассники эти поводы регулярно подбрасывают. Эти самые жалость и интерес накладываются на начало пубертатного периода, и, в конце концов, девочка осознает, что влюбилась. Если бы Мэри с кем-нибудь поговорила об этом по душам или начала встречаться с заинтересовавшим её мальчиком, то, возможно, подростковая влюбленность постепенно сошла бы на нет, но она молчит и тщательно растит и пестует свои чувства, постепенно рисуя себе идеальный образ возлюбленного. От этого подростковая влюбленность только крепнет, становится навязчивой идеей. И это, на мой взгляд, тоже вполне логично. Любовь, выросшая на жалости, вполне распространенное явление. Недаром, например, на Руси любить и жалеть долгие века было почти синонимами.
После школы пути Мэри и Северуса расходятся, и ей остаётся только лелеять тот самый идеальный образ, который только подпитывает не находящее выхода чувство. И это тоже логично. Можно как угодно к этому чувству относиться, но оно от этого не становится менее правдоподобным, как и характер Мэри.
И вот Мэри видит тяжело раненного Северуса в качестве своего пациента. И тут-то всё, что многие годы пряталось и подавлялось, взрывоподобно выплескивается наружу. И здесь, опять же, нет ничего не логичного и не вписывающегося в характер персонажа. И все последующие действия Мэри, начиная с использование хроноворота и заканчивая выносом ворот в поместье Малфоев и решением забрать Северуса к себе домой до суда, вполне логично вписываются в вышесказанное. У меня очень своеобразное, далеко не всегда положительное отношение к Мэри, как к персонажу, но вот сомнений в правдоподобности и логичности образа не возникает. Образ развивается очень последовательно и без дыр в характере.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Помнится, было выражение: *От сердца отжалел* - устаревшее, почти диалектное... но тем не менее (и скажите, что смысл его непонятен). А Мэри... Смесь застенчивости, жалости, потребности любить, возмущения несправедливостью... и всё это у цельной, чистой, домашней девочки, привыкшей, что мир в той или иной степени должен быть честен и завершён - и стремящейся эту цельность миру вернуть... не влюбиться - не могла, тем более, объект любви - не тупой качок-вышибала, а невезучий умница (кажущийся со стороны та-аким романтичным...)

Зануда 60автор

Я тоже считаю, что характер у Мэри получился цельный. Это ключевое слово. А то, что некоторым читателям не верится в вероятность такого характера - возможно, они просто не встречали таких людей в жизни. :) Не повезло.

Зануда 60автор

Вашкошество, вы правы. Но проблема в том, что один негативный комментарий для Многих перевешивает три сотни позитивных. Ложка дегтя, знаете ли, в бочке меда ...

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

Дело не в правдоподобности.Такие женщины действительно бывают, только кто сказал, что они нормальные? Навязчивая идея - это навязчивая идея. Не нужно называть это любовью и всё встанет на свои места.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Уйййй... И то не так, и это не эдак... Какой ты хороший, Илюша, когда трезвый! (с) Нормальная девчонка была эта Мэри, чУдная женщина выросла (и я понимаю её мужа, которому оч-чень хотелось перетянуть на себя одеяло такой любви, но вот - не свезло). А если кто говорит, что не бывает такой любви... За мной, читатель! (с)
Жила-была левочка Маша, которая, росла-росла, замуж вышла, а когда муж в тюрьму попал... знакомая история, правда? Только вот фамилия у девочки маши была - Волконская. А может и не Маша её звали... может быть, звали её Консепьсьон? И ждала она своего Николая до последнего дня? Или... а впрочем, сколько их было, таких? Верных, преданных, прославленных и безвестных?
Так почему бы мне отказать в праве на жизнь девочке Мэри и её любви? Тут уже и обоснуи приводили, и характер про Фрейду, Юнгу и девице Ленорман раскладывали... А просто - позволить себе поверить, что такое бывает, нельзя?
Что можно всю жизнь хранить свет в душе? Капельку тепла, которая однажды может перевесить - ВСЁ? Что любви хватит - швырнуть в ад - чтобы жил? Почему мы отказываем в этом? Потому что не верим, что сможем так - сами? А знаете? Мжет и не сможем... Но почему весь мир должен жить - по нашим лекалам? И не выше НАШЕЙ планки? Он - штука разнообразная, этот мир. И правильная девочка Маша, всю жизнь любящая нелюдимого гопника Севку - не менее реальна, чем Мэри, пронёсшая сквозь время любовь к тощему носатому слизеринцу. Они - правильные. Вместные. Живые.

Показать полностью

Зануда 60автор

Уйййй... И то не так, и это не эдак... Какой ты хороший, Илюша, когда трезвый! (с) Нормальная девчонка была эта Мэри, чУдная женщина выросла (и я понимаю её мужа, которому оч-чень хотелось перетянуть на себя одеяло такой любви, но вот - не свезло). А если кто говорит, что не бывает такой любви... За мной, читатель! (с)
Жила-была девочка Маша, которая, росла-росла, замуж вышла, а когда муж в тюрьму попал... знакомая история, правда? Только вот фамилия у девочки Маши была - Волконская. А может и не Маша её звали... может быть, звали её Консепьсьон? И ждала она своего Николая до последнего дня? Или... а впрочем, сколько их было, таких? Верных, преданных, прославленных и безвестных?
Так почему бы мне отказать в праве на жизнь девочке Мэри и её любви? Тут уже и обоснуи приводили, и характер про Фрейду, Юнгу и девице Ленорман раскладывали... А просто - позволить себе поверить, что такое бывает, нельзя?
Что можно всю жизнь хранить свет в душе? Капельку тепла, которая однажды может перевесить - ВСЁ? Что любви хватит - швырнуть в ад - чтобы жил? Почему мы отказываем в этом? Потому что не верим, что сможем так - сами? А знаете? Может и не сможем... Но почему весь мир должен жить - по нашим лекалам? И не выше НАШЕЙ планки? Он - штука разнообразная, этот мир. И правильная девочка Маша, всю жизнь любящая нелюдимого гопника Севку - не менее реальна, чем Мэри, пронёсшая сквозь время любовь к тощему носатому слизеринцу. Они - правильные. Вместные. Живые.

Многие дети "поколения Пепси" вообще не видят разницы между любовью и собачьими случками. Но это их проблемы, несчастных. :) Вы правы, мир - разный. И люди в нем разные.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Кошка1969

Дело не в правдоподобности.Такие женщины действительно бывают, только кто сказал, что они нормальные? Навязчивая идея - это навязчивая идея. Не нужно называть это любовью и всё встанет на свои места.

Не нужно. Правильно. Роза не перестанет быть розой, как её не назови. И любовь - любовью. Вот случилось так - влюбилась. И всю жизнь любит, не размениваясь.
Знаете, в чем разница между навязчивой идеей - и любовью? Навязчивая идея - это прежде всего (если снять всю шелуху и обертки) - для себя. Не - *плевать на всё - лишь бы был*, а *рано или поздно - оценит!* (или самый страшный вариант - *оценят!* - кода наградой мнение окружающих и венок мучени-цы/-ка). А любовь... если человек жив и есть - это и есть главное. А остальное - жизнь души, такая или иная.

Зануда 60автор

Где-то я слышал, что Всемирная организация здравоохранения, которая при ООН, причислила любовь к психиатрическим аномалиям и отвела ей место в списке где-то рядом с неврозом навязчивых состояний.
Я видел людей, которые не умеют любить вообще... Это тоже аномалия, как полагаете? Или - единственные здоровые среди нас, психопатов?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

MordredMorgana
Где-то я слышал, что Всемирная организация здравоохранения, которая при ООН, причислила любовь к психиатрическим аномалиям и отвела ей место в списке где-то рядом с неврозом навязчивых состояний.
Я видел людей, которые не умеют любить вообще... Это тоже аномалия, как полагаете? Или - единственные здоровые среди нас, психопатов?

*фыркнув* Ну ещё древних греков осталось помянуть с их филио, агапэ, сторге и прочими. Они тоже излишние эмоции не любили.

	Кошка1969 12 октября 2021
Зануда 60 Кошка1969 Вашкошество, вы правы. Но проблема в том, что один негативный комментарий для Многих перевешивает три сотни позитивных. Ложка дегтя, знаете ли, в бочке меда ... Знаю, знаю))

А нормальные в нынешнем понимании замуж по расчёту выходят и никакой любовью голову себе не морочат.

	Зануда 60автор 12 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 фыркнув Ну ещё древних греков осталось помянуть с их филио, агапэ, сторге и прочими. А неплохая была классификация... Даже для монго случая можно вариант найти.

Любовь Мэри я понять могу, а вот замужество и рождение ребёнка - нет. Особенно с учётом того, что и мужа и ребёнка в конце концов она бросила. Но это уже другой вопрос, не имеющий отношения к правдоподобности образа.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Мы говорим о реалистичности или о нравственности?
По первому пункту - думаю, мы думаем сходно: типаж вполне реальный и жизнеспособный.
Что до нравственной оценки... ну, тут у каждого своё мнение. Однако же - если персонаж можно оценивать с нравственной точки зрения и обоснованно об этом спорить - значит, живой1 получился? Достоверный? А?

Lus_Malfoy IIбета

Никогда не будут читатели обсуждать патологичность или нормальность плохо прописанного характера персонажа...
Это так, заметка на полях.
Женщины часто выходят замуж из-за того, что без этого в патриархальном обществе будут подвергаться систематическому прессингу. Да, да. Пресловутое "как дела? Ещё не родила?" ... И не всех хватает на столь же банальный ответ "как рожу - так скажу!"
Общество волшебников демонстративно работает под "ретро". А сто лет тому назад женщина без мужа вызывала подозрения в неполноценности, увы...
И по любви женились/выходили замуж немногие. Разве что - везунчик и эмансипэ.

Lus_Malfoy IIбета

Выше ответил. Такие совы не падают, как говорит мой напарник.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Скорее - неудачники. Потому что чаще всего - влюблялись не в того, что автоматом вело к напряжению в отношениях с семьёй, а семья - это не только фамилиё в пачпорте - это ещё и мощная поддержка в жизни. И в 90% случаев - отсутствие такой поддержки приводило к печальным результатам.

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Скорее - неудачники. Потому что чаще всего - влюблялись не в того, что автоматом вело к напряжению в отношениях с семьёй, а семья - это не только фамилиё в пачпорте - это ещё и мощная поддержка в жизни. И в 90% случаев - отсутствие такой поддержки приводило к печальным результатам.

За счастливых неудачников, дроу! (Мама... Все-таки, было время, когда счастлива была).

А это наш давний спор. И если уж вышла замуж, живи, как говорится в брачной клятве " в радости и в горе,в богатстве и в бедности, в здравии и в болезни, пока смерть не разлучит...". Тем более, если в семье есть ребёнок. Это, кстати и в традициях того самого ретро, под которое работает общество волшебников.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
За счастливых неудачников, дроу! (Мама... Все-таки, было время, когда счастлива была).

Ага))) За них, родимых!
Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придёт конец! Слава безумцам, которые живут так, будто они бессмертны!

Умница Шварц был всё-таки...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II

А это наш давний спор. И если уж вышла замуж, живи, как говорится в брачной клятве " в радости и в горе,в богатстве и в бедности, в здравии и в болезни, пока смерть не разлучит...". Тем более, если в семье есть ребёнок. Это, кстати и в традициях того самого ретро, под которое работает общество волшебников.

Угу... *задумчиво* А потом удивляются, почему некоторые обычаи, полагаемые варварскими, так и остаются неотмершими.

looklike3автор

Не могу понять, почему некоторые уважаемые читатели, как заведённые, говорят о жалости героини. Подразумевая, конечно же, что жалость унизительна для человека. Да, это чувство можно испытать и к дрожащей бездомной собачонке, которую хочется обогреть и накормить. Но почему никто не упоминает сострадания, сочувствия, участия, милосердия? А это куда более глубокие понятия и гораздо более точные, если речь идёт о характеристике персонажа.

Мэри движет не жалость, поскольку это чувство мимолётное, короткое, ситуативное. На четверть века его точно бы не хватило. А вот отозваться на чужую боль, пропустить её через себя и понять, каково приходится другому человку, ощутить, что он испытывает - это не жалость. Это как раз глубокое проживание чужих чувств и эмоций, попытка восстать против несправедливости. Со-чувствие, со-страдание. То есть совместное проживание с кем-то определённой проблемы. Это всё яркие проявления эмпатии, которая в норме начинает развиваться уже со старшего дошкольного возраста. Принятие чувств другого человека и умение поставить себя на его место - это чрезвычайно важные для личности качества. Очень сложные, многогранные, глубокие и, к сожалению, сегодня редко встречающиеся. Зачем расходовать на кого-то нервы, ресурсы, сердце рвать, переживать... Тут на себя бы хватило!.. Но вот парадокс: тепла и понимания при этом хочется всем! :)

Кстати, эмоциональная зрелость и отзывчивость говорят, в числе прочего, о прекрасных мозгах, способных к мгновенной реакции и анализу. Профессор уже как-то сказал, что у Мэри наблюдается единство аффекта и интеллекта, редкое для магического мира сочетание. (Кстати, коллеги не дадут соврать, что это классическое определение ещё советской психологической школы. Тот случай, когда разум и чувства едины и неотделимы друг от друга.)

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*с интересом* Так вот как теперь воспринимают слово *жалость*? Дроу таки старомоден. Хотя на одной жалости столько не выедешь, да. Ну так никто и не говорит, что только на ней. Смесь там была... (чуть не написалось *гремучая*) как в хорошем коньяке - долголетняя, выстаиваемая. То, что в тринадцать было... даже не жалостью... в тринадцать - это была обида на несправедливость мира, желание исправить. Жалость - жалость - это потом, курса после пятого. Но и тогда - скорее сопереживание (собственно - само слово сопереживание - оно более новое, чем жалость - и описывает только часть того, что когда-то обозначали словом жалеть.) А вот жалость (в исконном своём значениии) - это уже позднее.
И если в деревнях ещё сохранилось это слово в значении *любить*, то смысл *оберегать от страданий, мук* практически утрачен. Да, любовь есть. Но есть и жаление (нарочито беру эту форму, чтобы не сбивать на привычный ныне смысл). Любит Мэри, любит и жалует. И жалеет. И кохает-выкохует (слово украинское, с интересным набором значений, сложнопереводимое) Всё Мэри делает. Даже живёт. Потому что - нельзя пустой душой жалеть - а замкнись - и не будет у души ничего: прежнее пережуёт-передавит. а нового... а с чего ему быть? С пустого - не нарастёт, а в трижды пережёванном - соков не прибавится.

Так что зря это - *только жалость*. Жалость - она совсем не только.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Общество волшебников демонстративно работает под "ретро". А сто лет тому назад женщина без мужа вызывала подозрения в неполноценности, увы...

Скорее - ощущение неисполнения предназначения. Пустоцвет - очень ёмкое слово, ага?

looklike3автор

Скорее - ощущение неисполнения предназначения. Пустоцвет - очень ёмкое слово, ага?

Соглашусь. Для женщины всегда таким предназначением было продолжить род. А пустоцвет как раз то, что не дало плода.

Вообще, надо сказать, старые значения слов, которые вы приводите, очень ёмкие. Да, о любви в деревнях не говорили. Будущую жену своему сыну раньше высматривали родители, руководствуясь исключительно тем, хорошей или нет будет хозяйкой, сумеет ли родить крепкого ребёнка, здорова ли, вынослива, покорна ли будет свёкру и свекрови, не строптива ли. Такому тщательному отбору причин был целый воз. И там уж точно не до любви было. Только если на редкость повезло (полюбили друг друга до свадьбы, а родителей с обеих сторон устроили кандидатуры жениха и невесты) или взаимное притяжение рождалось позже из уважения и заботы ("стерпится - слюбится"). Отсюда и "жалеет" как синоим этого чувства у крестьянской женщины. А ведь ещё есть и дикое для современного слуха "бьёт - значит любит". :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Цитируя одного автора (очень неплохого историка-любителя) *любил и жалеючи, миловал*. Это об отношении правителя к народу. Вообще - жаль - это прилагательное было когда-то. Его предположительное значение - *вызывающий сочувствие*, примерно то, которое сейчас служит вторым значением слова *жалобный*. Интересный смысловой дрейф.
Вообще - смысловое наполнение слова *жалеть* в прежней деревенской культуре просто потрясает - и жаль(sic!))), что в настоящее время оно практически утрачено и размыто до утилитарности., раздергано на кучу слов и смыслов.

АПД. Много слов - много возможностей, мало слов - значимость основного.

Действительно... *Словом останавливали Солнце...*(с)

Зануда 60автор

looklike3

Вы очень логично все сказали, соавтор...

Я полагаю, что не раз прозвучавшие слова "любовь родилась из жалости" как раз и подразумевают, что имело место и сострадание, и участие, и милосердие. Хотя сама по себе жалость может и унизить... Особенно таких, как я.

Мэри движет не жалость, поскольку это чувство мимолётное, короткое, ситуативное. На четверть века его точно бы не хватило. А вот отозваться на чужую боль, пропустить её через себя и понять, каково приходится другому человеку, ощутить, что он испытывает - это не жалость. Это как раз глубокое проживание чужих чувств и эмоций, попытка восстать против несправедливости. Со-чувствие, со-страдание. То есть совместное проживание с кем-то определённой проблемы. Это всё яркие проявления эмпатии, которая в норме начинает развиваться уже со старшего дошкольного возраста. Принятие чувств другого человека и умение поставить себя на его место - это чрезвычайно важные для личности качества. Очень сложные, многогранные, глубокие и, к сожалению, сегодня редко встречающиеся. Зачем расходовать на кого-то нервы, ресурсы, сердце рвать, переживать... Тут на себя бы хватило!.. Но вот парадокс: тепла и понимания при этом хочется всем! :)

Логичный вопрос: можно ли назвать персонаж с такими качествами, очевидными в тексте, плохо прописанным?

Показать полностью

Зануда 60автор

Не будем говорить, от кого, чтобы не вызвать у некоторых читателей взрыва негодования, но в адрес Мэри как-то раз прозвучали достаточно жестокие слова: "неинтересный" и даже "провальный" персонаж. Допустим существование такого частного мнения?
Но в нем не было ответа на один вопрос: КОМУ неинтересный и для кого провальный? Быдловатому стаду просвещенных потребителей, привыкших читать только ценники? Недалеким и озабоченным любителям слэш-порнушки? Поклонникам ООС И АУ? Адептам остросюжетного детектива? Детям до шести лет? Профессорам политологии?... Список можно продолжить. :)
Люди разные. И свою читательскую аудиторию Мэри нашла. Возможно, не такую обширную пока, как хотелось бы нам, соавторам, но достаточную для того, чтобы говорить об ошибочности посыла о "неинтересности" и "провале".
У любого произведения и у любых литературных героев есть так называемый "читательский адрес". То есть, предполагаемый автором круг потенциальной аудитории. К сожалению, многие предполагают, что у хороших текстов и хорошо прописанных персонажей он всегда многомиллионен и всеобъемлющ. А у плохих "просматривают, но не комментируют"... Но таковым это никогда не бывает. Даже пинками пропиханный в бестселлеры через рекламу "Код Да Винчи" Брауна, которым восхищались миллионы, лично у меня вызвал отвращение на третьей странице, и автор потерял меня как часть своей аудитории. :)
А реально плохо прописанные персонажи на отсутствие комментариев не жалуются - их, между прочим, подчас весьма обильно критикуют на сайтах такого рода...
Каков читательский адрес этого фанфика, если отрешиться от стандартной "шапки" издательского превью? Как вы полагаете, собеседники?

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Человеки . Адрес - человеки. Как всегда и везде. (Ну вот эльф один затесался, но это ж некритично?)
Другое дело, что человеки - они разные. Я знаю многих, кто и мён, чувствует тонко, но вот - не дано. Не дано написать комментарий так, чтобы выразить всё это. И пишут в лучшем случае *аффтар, пеши есчо!* или там - *аффтар жжот!*. В худшем - просто читают и молчат. Иногда - лайкают. В этом смысле лайк - спасение и отрава одновременно: автору видно, что вещь вызвала хотя бы эмоциональный отклик, а лайкающий - что ж, лайкающий почасту теряет шанс на беседу с умным собеседником.

Зануда 60автор

Я как раз говорю о том, что человеки как биологический вид и биосферный массив не могут считаться читательским адресом никакого произведения. Хотя бы уже потому, что до сих пор существует неграмотная и малограмотная часть человечества:)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Именно человеки - и могут. Потому что - кто ещё? (Ваш покорный слуга не в счёт.))) Но вот какая часть?
Полагаю, что рассчитывалось на думающего, эмоционально зрелого читателя (и возраст тут - далеко не всегда показатель.) Рассчитывалось на того, чей эмоциональный опыт позволяет сопережить ситуацию и понять неоднозначность решений в каждом случае, на читателя, для которого этическая проблема - не пустой звук. Как по мне - получилось.

Зануда 60автор

Лично я рассчитывал вообще на то, что набежит некоторое количество народу с АУшно-ООСным хэдканоном в голове и вынесет дизбиливом меня. А заодно и всех прочих участников процесса... Потому что сталкивался ранее в игровом контексте, например, с подгонкой силой под "кинонные" моменты. Мастер потребовал... Кстати, ничего хорошего из этого в сюжете, который делается по книге, а не по фильмам, не вышло.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Не путайте игру с текстом. Тут законы восприятия разные - от слова совсем.

Зануда 60автор

Не путайте игру с текстом. Тут законы восприятия разные - от слова совсем.

Читайте внимательнее. Я ничего не путаю. Я объяснил, ПОЧЕМУ ОЖИДАЛ от аудитории негативной реакции на отсутствие жирных спойлеров на тему "Ну я же лучше собаки"...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Ага. Не, ночью надо спать. Хоть иногда. И чаще, чем раз в три дня.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
А кстати - что за силовая подгонка под кинон? Это как - игра по книге, по книге, по книге - и - бац! кинон давай? А потом опять по книге, по книге, по книге? Тогда мастер - точно муфлон.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Читайте внимательнее. Я ничего не путаю. Я объяснил, ПОЧЕМУ ОЖИДАЛ от аудитории негативной реакции на отсутствие жирных спойлеров на тему "Ну я же лучше собаки"...

Напарник имеет в виду игровую ситуацию, когда мастер попросил, чтобы пресловутая сцена с закрыванием собой учеников от оборотня имела место, а в результате это боком вышло криминальному авторитету по прозвищу Блоховоз? Помню, помню, хотя сам эпизода не видел.
Достойнейший Дроу, никто игру с жизнью/текстом/божьим даром/яичницей не путает. Но посмотрите сами, как много на этом свете персон, которые считают Снейпа красавчиком и отборным мачо, несмотря на все описанные в каноне кривые жёлтые зубы, нервные паучьи движения, скверный характер и всем уже набившую оскомину немытую шевелюру... И если они кричат "не похоже!!!" , Перекричать их часто невозможно.

Зануда 60автор

Зануда 60
Напарник имеет в виду игровую ситуацию, когда мастер попросил, чтобы пресловутая сцена с закрыванием собой учеников от оборотня имела место, а в результате это боком вышло криминальному авторитету по прозвищу Блоховоз? Помню, помню, хотя сам эпизода не видел.
Достойнейший Дроу, никто игру с жизнью/текстом/божьим даром/яичницей не путает. Но посмотрите сами, как много на этом свете персон, которые считают Снейпа красавчиком и отборным мачо, несмотря на все описанные в каноне кривые жёлтые зубы, нервные паучьи движения, скверный характер и всем уже набившую оскомину немытую шевелюру... И если они кричат "не похоже!!!", перекричать их часто невозможно.

Да, это тоже

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Ага. Не, ночью надо спать. Хоть иногда. И чаще, чем раз в три дня. У нас, на темнюшнике, почти традиционно подобный режим сна. И питание трехразовое: понедельник-среда-пятница... Привыкли все уже. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Нда... иногда мне кажется, что киношники ради картинки пожертвуют всем. Смысл снабжать оборотня доппайком, отводя руки с палочкой назад и лишая себя возможности нормального удара? Да ещё и тратить на это святое и драгоценное время? Я скорей поверю в кнутовой удар чистой энергией, бросок серебряного ножа под рёбра... но вот такая нелепость? От достаточно опытного боевика? Да что там - от слизеринца, которому сам Салазар велел в спину и хитростью? Не, пойду, куплю морковки для вашего игромастера: говорят, муфлоны её любят...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
У нас, на темнюшнике, почти традиционно подобный режим сна. И питание трехразовое: понедельник-среда-пятница... Привыкли все уже.

Это да. Но вот иногда наблюдаешь медленное помавание стропилами и слышишь шорох шифера... (Это я о себе, если чо -к завершению третьих суток внимательность падает до... падает. Круто падает.)

Зануда 60автор

А кстати - что за силовая подгонка под кинон? Это как - игра по книге, по книге, по книге - и - бац! кинон давай? А потом опять по книге, по книге, по книге? Тогда мастер - точно муфлон.

Мастера бывают разные. Иногда им директор даже дает немного порулить сюжетом. :)))
А историю эту я, кажется, рассказывал. Но если забыли, вкратце повторю:
Мастерня потребовала, чтобы эпизод с загороженными учениками и оборотнем БЫЛ! Аргумент "яващебезсознаниявэтотмомент" не сработал: игру снимал фотограф, оргкомитету нужен был "красивый" кадр... Как в кино!
Мы - школа. И проект иногда требует отчетности, да... Узнаваемой визуально, к сожалению.
Ладно, пришел в себя не ко времени. Прикрыл. Люпин мне когтями и полоснул от плеча до пупа, что с него взять. Ну, пришлось полететь кубарем на траву. Тут Поттер рванул туда, куда положено по сюжету. То есть, с моей точки зрения, на верную погибель. И на обычное, "стой, дракклов троечник! Убьет же!", конечно, никак не отреагировал.
Как вы полагаете, получив довольно увесистый удар, и с ним - невозможность преследовать маленького разгвоздяя, я успею в этом случае подкатом добраться до брошенной палочки сбежавшего Крыса и кинуть вслед мальчишке самый примитивный Ступефай?
(А что-то сложнее и объективно менее травматичное с чужой кидать, что ли? А вдруг - "сбой коннекта" меж инкантатором и проводником?..)
Как его еще спасти было?
Успел.
За это время оба блоховоза - вынужденный Люпин и добровольный Блэк - как и положено, ускакали в лес - драться.
И тут пошло совсем не по сюжету...
Во-первых, меня довольно крепко обругал и в придачу пнул здоровой ногой сидящий на траве Уизли. Я же, потянувшись за крысиной палочкой, рядом оказался. Во-вторых, Грейнджер почему-то занялась приведением в порядок не своего одноклассника, а меня (логика есть: там отлежится и встанет, а здесь располосованное на метр шмотьё вместе со шкурой...) В-третьих, через несколько минут на поляне появился Хагрид, блуждающий в поисках своего гиппогрифа, и организовал доставку нас троих - Поттера, Уизли и меня - в школьный лазарет.
Послать патронус и отогнать дементоров от самого обаятельного уголовника магического мира оказалось некому. Что привело к закономерному вылету одного из блоховозов из сюжета. Насовсем. Раньше времени. Со всем обрывом отработанных межличностных связей и ломкой хода событий. Вот так и рождаются, тролль подери, альтернативные истории...
Но хуже всего, что открыв глаза на койке школьного медпункта, я обнаружил Грейнджер, присевшую на ее краешек. И глядящую на меня совершенно неподражаемыми, взрослыми глазами...
Вот, надо было мастеру, а?

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Так и начинаются снейджеры... АПд. А чиновникам - никакая морковка не поможет. 1

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Так и начинаются снейджеры... АПд. А чиновникам - никакая морковка не поможет. Мордред вам товарищ, ей - 14 ЛЕТ тогда...

Nalaghar Aleant_tar

Мастера бывают разные. Иногда им директор даже дает немного порулить сюжетом. :)))
А историю эту я, кажется, рассказывал. Но если забыли, вкратце повторю:
Мастерня потребовала, чтобы эпизод с загороженными учениками и оборотнем БЫЛ! Аргумент "яващебезсознаниявэтотмомент" не сработал: игру снимал фотограф, оргкомитету нужен был "красивый" кадр... Как в кино!
Мы - школа. И проект иногда требует отчетности, да... Узнаваемой визуально, к сожалению.
Ладно, пришел в себя не ко времени. Прикрыл. Люпин мне когтями и полоснул от плеча до пупа, что с него взять. Ну, пришлось полететь кубарем на траву. Тут Поттер рванул туда, куда положено по сюжету. То есть, с моей точки зрения, на верную погибель. И на обычное, "стой, дракклов троечник! Убьет же!", конечно, никак не отреагировал.
Как вы полагаете, получив довольно увесистый удар, и с ним - невозможность преследовать маленького разгвоздяя, я успею в этом случае подкатом добраться до брошенной палочки сбежавшего Крыса и кинуть вслед мальчишке самый примитивный Ступефай?
(А что-то сложнее и объективно менее травматичное с чужой кидать, что ли? А вдруг - "сбой коннекта" меж инкантатором и проводником?..)
Как его еще спасти было?
Успел.
За это время оба блоховоза - вынужденный Люпин и добровольный Блэк - как и положено, ускакали в лес - драться.
И тут пошло совсем не по сюжету...
Во-первых, меня довольно крепко обругал и в придачу пнул здоровой ногой сидящий на траве Уизли. Я же, потянувшись за крысиной палочкой, рядом оказался. Во-вторых, Грейнджер почему-то занялась приведением в порядок не своего одноклассника, а меня (логика есть: там отлежится и встанет, а здесь располосованное на метр шмотьё вместе со шкурой...) В-третьих, через несколько минут на поляне появился Хагрид, блуждающий в поисках своего гиппогрифа, и организовал доставку нас троих - Поттера, Уизли и меня - в школьный лазарет.
Послать патронус и отогнать дементоров от самого обаятельного уголовника магического мира оказалось некому. Что привело к закономерному вылету одного из блоховозов из сюжета. Насовсем. Раньше времени. Со всем обрывом отработанных межличностных связей и ломкой хода событий. Вот так и рождаются, тролль подери, альтернативные истории...
Но хуже всего, что открыв глаза на койке школьного медпункта, я обнаружил Грейнджер, присевшую на ее краешек. И глядящую на меня совершенно неподражаемыми, взрослыми глазами...
Вот, надо было мастеру, а?

В очередной раз жалею, что меня никто в эту отыгровку не позвал.

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60

В очередной раз жалею, что меня никто в эту отыгровку не позвал.

а опишите ваше вмешательство в сюжет, если бы позвали. Что мог в этом случае преподаватель руноведения? Посмотреть на все это - и то частично - из окна кабинета?

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Во-первых, меня довольно крепко обругал и в придачу пнул здоровой ногой сидящий на траве Уизли. "какой же ты укушенный, дурак ты дураком!" (Визбор)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Мордред вам товарищ, ей - 14 ЛЕТ тогда... А я тут при чём? Половина известных мне снейджеров примерно так и начинается.

	Lus_Malfoy IIбета 13 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 А я тут при чём? Половина известных мне снейджеров примерно так и начинается. Только после 7 части...

	Lus_Malfoy IIбета 13 октября 2021
Зануда 60 "какой же ты укушенный, дурак ты дураком!" (Визбор) Я вам это не устаю говорить, дражайший соратник! 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Только после 7 части...

Не. В этот период идёт подростковая романтика со страдашкми, а после седьмой части всё возвращается по взрослому. *задумчиво* Дед всегда говорил, что сколько бы его ученицам не было, а воспринимать их иначе, чем сопливками в бантах - он не мог. Нет, там дамы и в чинах бывали и со званиями... и дед всё это видел, признавал и гордился. Но вот ЭТОТ момент... ученики для него на всю жизнь оставались детьми. Как для отца. Потому для меня снейджеры - не слишком верибельны (как и все тычинки-пестики-переопыления старшего поколения Хога с младшим).

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
Не. В этот период идёт подростковая романтика со страдашкми, а после седьмой части всё возвращается по взрослому. *задумчиво* Дед всегда говорил, что сколько бы его ученицам не было, а воспринимать их иначе, чем сопливками в бантах - он не мог. Нет, там дамы и в чинах бывали и со званиями... и дед всё это видел, признавал и гордился. Но вот ЭТОТ момент... ученики для него на всю жизнь оставались детьми. Как для отца. Потому для меня снейджеры - не слишком верибельны (как и все тычинки-пестики-переопыления старшего поколения Хога с младшим).

Согласен.
Тем более - все они попросту сбрасывают со счетов, что... место занято, а совесть есть.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А про первое - они не в курсе. А про второе - так это ж ОНИ! Самые-самые. И это та-ак ррромантишно - страдать по непонятому, только одной ЕЮ оценённому... Как говаривала бабушка - в четырнадцать влюбляются не в мальчика, а в себя, влюблённую в мальчика (уй, как сестрица двоюродная шипела-а....)

Зануда 60автор

Верно. Отчасти... Возвращаясь к образу Мэри: возможны исключения, да?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Исключения не возможны. Исключения неизбежны и обязательны. 1

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Исключения не возможны. Исключения неизбежны и обязательны. И все же, на чем строится это мнение о "неверибельности" и "неправдоподобности" образа Мэри? На чем?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вы МЕНЯ спрашиваете? Для меня - вполне верибелен. Для других... *ищет карманного Снейпа - СРОЧНО нужен легиллимент*
Разве что могу предположить - что людям трудно воспринять дуальность ситуации. Ну и - муж, дочь, карьера - вполне состоявшаяся женская судьба. И бросить всё под ноги полудетскому чувству к практически незнакомому мальчишке? Так не бывает! И тарпанов не существует! (с) вольный финт в сторону Кривина).

А они есть. Пасутся вон...

*задумчиво почесав кончик носа когтем* Когда видишь, что ты предал себя в юности - очень хочется сказать, что это не ты ошибся, а измеритель фиговый...

Lus_Malfoy IIбета

Напарник в тоске и печали. Влет подшиблен чужим махровым имхом, прилетевшим в комментариях. Как подушкой в дортуаре разбушевавшихся на ночь глядя первоклассников...
С ним бывает. Особенно - осенью...
Я рекомендовал бы ему заехать ко мне, согреть себе чаю с лемонграссом и жженой веточкой лимонника, растянуться в кресле и вытянуть ноги к огню... И подумать о том, что сам ведь способен в классе вкалывать на износ ради одной внимательной пары глаз из 34...
Здесь таких глаз гораздо больше, не правда ли?

Показать полностью

Зануда 60автор

растянуться в кресле и вытянуть ноги к огню...

Ага. Скажи уж честно: Приехать, сварганить тебе лимонсель на коньяке - с анисом и цедрой, а потом протянуть ноги, чтоб не мешать наслаждаться жизнью. :)))
Пыльной подушкой из-за угла стукнутый перфекционист предпочтет досконально разобраться, в чем не дотянул, где прокололся, почему не был услышан аудиторией.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Был. Был услышан. А в иные уши - и Господь со аггелы не докричится, даже на Страшном суде.
Помните этот чудесный фильм? *Золушка*, с Фаиной Раневской. *Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться тна короля!*

Зануда 60

Lus_Malfoy II

Ага. Скажи уж честно: Приехать, сварганить тебе лимонсель на коньяке - с анисом и цедрой, а потом протянуть ноги, чтоб не мешать наслаждаться жизнью. :)))
Пыльной подушкой из-за угла стукнутый перфекционист предпочтет досконально разобраться, в чем не дотянул, где прокололся, почему не был услышан аудиторией.

*хмыкнув* Малфой, и чтоб чего-то себе не поимел? Да вы так третий раз Лорда воскресите!

Зануда 60автор

Помню...
Знаете, иногда весь город слышит, а человек, который рядом с тобой - словно сургучом уши залил... И тогда действительно даже сорок голосов "за" не перевешивают одного "против"...
Хоть понятно, о чем я?
Не уверен в собственных формулировках. Дожил.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Понятно. Ещё как...

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Так, не понял... У вас что с соавтором? Перфекционист перфекциониста не переперфекциониздил? Не трогайте соавтора, плизз. Это - только мое. Она ни при чем.

Зануда 60автор

Вряд ли напарнику понравится возвращение блудного квартиранта, дроу.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Помню...
Знаете, иногда весь город слышит, а человек, который рядом с тобой -словно сургучом уши залил... И тогда действительно даже сорок голосов "за" не перевешивают одного "против"...
Хоть понятно, о чем я?
Не уверен в собственных формулировках. Дожил.

Вы не уверены в тексте. Не в формулировках. И - тут вопрос не в них, Вопрос - в изначальной заложенной схеме. Вот не совпала она с чьим-то хэдканоном. Бывает. А описать это как? Прямым текстом: *Я в такое не верю, потому что со мной не было, а если и виделось такое, так там - я знаю, я знаю - обязательно ДОЛЖЕН быть расчёт на выгоду, просто так и кошь не мявкает!* - так не получается сказать... потому что и для себя выглядеть будешь... тем самым кю меркантильным (или иным каким) И тогда человек говорит слова *неверибельный, невозможный*... и иные скверные. Проосто потому - что в ЕГО мире - такого нет. А жить, не дав имени окружающему - мы не умеем со времен Адама. Неназванное-непонятое-не вписаное во внутренний мир-страшное-разрушительное... И помножьте это на неверие в бескорыстие, на сомнения в близких, на печальный жизненный опыт... Далеко не всякий сохранит веру ы чудо.
Так что - тут не ошика в формулировке, тут просто несовпадение миров. Бывает...

Показать полностью

Я вам так воскрешу, что потом долго икать будете! Хватит уже всяческих лордов - два раза еле отмахались, а им третий раз подавай, темнюки злостные. Малфой, в третий раз отмазывать некому будет.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Вряд ли напарнику понравится возвращение блудного квартиранта, дроу. Вот я и говорю - сотворите ему лимонсель, а то мы так до дождя из тушёных лягушек в соусе бешамель доживём.

	Lus_Malfoy IIбета 13 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Вот я и говорю - сотворите ему лимонсель, а то мы так до дождя из тушёных лягушек в соусе бешамель доживём. Во, во!!! Сотвори, а то на весь фанфикс рецепт запалю!

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Во, во!!! Сотвори, а то на весь фанфикс рецепт запалю! Ну и запали. Все равно в пропорциях ошибессссси. :)

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Я вам так воскрешу, что потом долго икать будете! Хватит уже всяческих лордов - два раза еле отмахались, а им третий раз подавай, темнюки злостные. Малфой, в третий раз отмазывать некому будет.

А кого намереваетесь вы нам воскресить?..
Воскресил бы кто интерес к работе над текстом, азарт, полет...

	Кошка1969 13 октября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Во, во!!! Сотвори, а то на весь фанфикс рецепт запалю! А если рецепт известен, почему бы самому не сотворить? Или "не царское это дело"?

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II А если рецепт известен, почему бы самому не сотворить? Или "не царское это дело"? Не в том вопрос. Уметь надо! Чувствовать процесс.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
А если рецепт известен, почему бы самому не сотворить? Или "не царское это дело"?

Тут такое дело: в отличие от меня, коллега получает удовольствие от баночно-скляночного звона, булькания мутных жидкостей и запахов огня, которому скормили что-то неудобоваримое. А сейчас такое время, что кусок удовольствия ему не помешал бы.

	Кошка1969 13 октября 2021
Зануда 60 Кошка1969 Не в том вопрос. Уметь надо! Чувствовать процесс. А что, не настолько отличник был? Ах, да, в школе такого не проходят.

	Зануда 60автор 13 октября 2021
Кошка1969 Зануда 60 А что, не настолько отличник был? Ах, да, в школе такого не проходят. В программу - с коньяком?.. Поубивал бы "новаторов"

	Навия Онлайн 14 октября 2021
Предлагаю всех причасных в качестве временной меры накормить шоколадкой. Говорят, помогает. Никого из упомянутых (кроме шоколадки) лично не знаю.

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Тортиком. В мордочку. Как говорил Чарли Чаплин, "кремовый торт в лицо - это старо, но смешно"

Lus_Malfoy IIбета

Предлагаю всех причасных в качестве временной меры накормить шоколадкой. Говорят, помогает.
Никого из упомянутых (кроме шоколадки) лично не знаю.

Навия, спасибо. Это идея. Закачать снотворного в "Вишню в ликере"... Но этот же хмырь - спец, почует подвох, наверное...

Навия Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
В мордочку. Как говорил Чарли Чаплин, "кремовый торт в лицо - это старо, но смешно"

Зачем тортик портить? Если вам хочется чем-то покидаться, у меня ещё пара кусочков булочки есть. Хм. Почти месячной давности.

	Навия Онлайн 15 октября 2021
Lus_Malfoy II Я не уверена, что вишню в ликёре можно соединять со снотворным. Тем более таким способом. Отравите же ни за что.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Я не уверена, что вишню в ликёре можно соединять со снотворным. Тем более таким способом. Отравите же ни за что.

Этого отравишь, пожалуй...
Один способ, впрочем, знаю : "доброе" слово от близкого человека. От этого противоядий нет.

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Тише, люди, тише, тише... Куда уж тише. Дальше тишина (Шекспир)

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Почистили б вы ленту, люди, а? В смысле? Мне удалить свои посты? Хорошо.но я предпочел бы поинтересоваться у отвечавших мне комментаторов, согласны ли они висеть в воздухе. ;)

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar В смысле - сделать это всем. Начну со своих. Присоединяюсь.

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Готово.

Навия Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
В смысле? Мне удалить свои посты? Хорошо.но я предпочел бы поинтересоваться у отвечавших мне комментаторов, согласны ли они висеть в воздухе. ;)

Предложение о шоколаде таки всё ещё считаю актуальным и находящимся вне времени и ситуации.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
Как и о тортике. мечтательно С ча-аем... 1

looklike3автор

Предложение о шоколаде таки всё ещё считаю актуальным и находящимся вне времени и ситуации

Как и о тортике. *мечтательно* С ча-аем...

Соавтор терпеть не может сладкое. Исключение, по-моему, делает только для мёда, и то в небольших количествах. Я, напротив, сладкое люблю, хотя тортики ем редко. Вот наш местный тёмный шоколад с морской солью, трюфели или "Птичье молоко"... Это с большим удовольствием.

Чай, говорите? Тоже вкусы кардинально расходятся. Он больше всего любит китайский пуэр и связанный чай, а я пью любой. Даже пакетированный, когда другого нет или лень заваривать листовой. Хотя дома ещё лежит привезённый из Китая и Вьетнама зелёный чай нескольких сортов.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
В таком случае для соавтора то, что ему самое вкусное, а Вам... Вам... взмахивает когтистой кистью в смысле коль на алтаре, так уже приносите** Вам - чай с кедровыми орешками и сухое варенье.

Навия Онлайн

Соавтор терпеть не может сладкое.

Так и запишем: тортик приносить мясной.

Вот наш местный тёмный шоколад с морской солью,

У меня лежит плиточка вкусного чёрного шоколалада. Ну и ещё парочка там - с орешками, с печеньками... И коробочка зефира. Вкусного. На пектине.

Чай, говорите? Тоже вкусы кардинально расходятся.

Пуэра нет.
Есть травяной, чёрный с разными добавками и зелёный какой-то, кажется, ещё не допили. В пакетиках и насыпью. Но за чаем и сбегать можно если что.
Кофе тоже есть. И какао.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
Навия looklike3 Так и запишем: тортик приносить мясной. Учитывая интересы соавтора - видимо, можно и травяной))) 1

	Навия Онлайн 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Навия Учитывая интересы соавтора - видимо, можно и травяной))) Кабачковый? Но он тоже гораздо вкуснее с мясной прослойкой. Впрочем, травку и коржи можно сдобрить сыром...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
Баклажанный, с чесночком))) 1

	Навия Онлайн 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Баклажанный, с чесночком))) Баклажаны лучше на гриле.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
Баклажаны по всякому хорошо))) А если к ним маринованых слив... мммм... 1

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Навия Lus_Malfoy II Предложение о шоколаде таки всё ещё считаю актуальным и находящимся вне времени и ситуации. Согласен.

	Lus_Malfoy IIбета 15 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Баклажаны по всякому хорошо))) А если к ним маринованых слив... мммм... Я бы попробовал

	Зануда 60автор 15 октября 2021
Спасибо за поддержку, друзья. Постараюсь в ближайшее время вернуться. 3

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 октября 2021
Ждём. )))

	looklike3автор 21 октября 2021
Ещё несколько изображений профессора в здешнюю галерею образов.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 октября 2021
На листочке в клеточку - наиболее удачный. 1

	looklike3автор 21 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar, да, согласна. Похож на Аль Пачино, кстати. Но меня покорил рождественский рисунок. Чрезвычайно милый. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 октября 2021
Милый, да. Но, глядючи на него, вспоминаю: Господь посылает штаны тому, у кого нет задницы... 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 октября 2021
Ловите и от меня: Интересное решение - витражное. 1

	Зануда 60автор 22 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar На листочке в клеточку - наиболее удачный. Именно

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 октября 2021
Вроде был уже - но мне нравится, как по-хулигански решил работу автор)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 октября 2021
Молодой Снейп. Вещь давняя и, скорее всего, виденная

	looklike3автор 23 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar, я видела этот портрет. Очень хорош! Особенно глаза. Чёрные, блестящие. И взгляд такой... пытливый, чуть ироничный (скоро и до сарказма дойдёт), но в то же время настороженный, недоверчивый.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 октября 2021
Угу. Именно такой. И живучий. (Спецом прикинули с народом последствия поильника в лоб - стало грустно.)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Интересный арт, но символизм - как у инь-янь. Хорошая прорисовка одежды (особенно эта контурная светлая линия), но вот лицо... Прям с плаката *Битва за урожай* - это у коуквортского-то задохлика... А вот крылья мне нравятся - и решение сделать их полупрозрачными и сливающимися с фоном - очень удачное решение.

Зануда 60автор

Угу. Именно такой. И живучий. (Спецом прикинули с народом последствия поильника в лоб - стало грустно.)

последствия здесь следующие: шишка по месту попадания с гематомой и заметным отеком вокруг глаз... Место такое - долбанешь - обязательно оба глаза заплывут.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Интересный арт, но символизм - как у инь-янь. Хорошая прорисовка одежды (особенно эта контурная светлая линия), но вот лицо... Прям с плаката *Битва за урожай* - это у коуквортского-то задохлика... А вот крылья мне нравятся - и решение сделать их полупрозрачными и сливающимися с фоном - очень удачное решение.[/q]
Не знаю почему, но несмотря на то, что работа сделана с душой, мне она не зашла.

	Зануда 60автор 24 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Вроде был уже - но мне нравится, как по-хулигански решил работу автор)))[/q] Моя любимая графика. :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
последствия здесь следующие: шишка по месту попадания с гематомой и заметным отеком вокруг глаз... Место такое - долбанешь - обязательно оба глаза заплывут.

Знаю. Пришлось видеть последствия - правда, не от крышки поильника. А что до последствий - варианты были вплоть до перелома переносицы, носового кровотечения... ну и последующих радостей.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не знаю почему, но несмотря на то, что работа сделана с душой, мне она не зашла.[/q]
Мне тоже - и именно из-за плакатности. Прям так и видишь, как персонаж идёт строить коммунизм по заветам очередного съезда. А вот хулиганистая - хороша именно хулиганским взглядом на мир. *хихикунув* Так и представляется, как персонаж критикует художника прямо в процессе рисования.

Зануда 60автор

Зануда 60
Знаю. Пришлось видеть последствия - правда, не от крышки поильника. А что до последствий - варианты были вплоть до перелома переносицы, носового кровотечения... ну и последующих радостей.

200-граммовая фарфоровая крышка чайника, съехавшего с верхней полки посудного шкафа, летит ребром вниз и оставляет очень заметный след.

looklike3автор

Хорошая прорисовка одежды (особенно эта контурная светлая линия), но вот лицо... Прям с плаката *Битва за урожай* - это у коуквортского-то задохлика... А

То, что герой ходячие 33 несчастья, я уже давно поняла. Квест "собери проблемы на тощую задницу" проходит исключительно профессионально. Зато как этот след от поильника обрадовал одного очень ПРЕДвзятого целителя! :)

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, не знаю, как насчёт битвы за урожай, но у здешнего товарища на редкость хорошая фигура. Поджарая, стройная, и плечи развёрнуты, и грудь отнюдь не впалая. :) При этом шея как у качка. Такая предполагает груду мышц. Такая шея подходит, скорее, доктору Остину.

То, что герой ходящие 33 несчастья, я уже давно поняла. Квест "собери проблемы на тощую задницу" проходит исключительно профессионально. Зато как этот след от поильника обрадовал одного взятого целителя!

Одного ПРЕДвзятого или одного за известную деталь взятого, вы хотели сказать?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Именно. Говорю ж - *Битва за урожай* Мои знакомые художники таких персонажей с агитплакатов к праздникам *красными дядьками* звали (помните? многометровые полотнища с фигурами, сплошь красного цвету?). Самое забавное - оплачивались такие плакаты по квадратному метражу (Ага - промыл мудрую деву и покрыл её два раза - 7 рублей - примерно в том же стиле).
Голова примерно с такого плаката

А тело - тело - да, именно то, что нужно.

looklike3автор

целителя!
Одного ПРЕДвзятого или одного за известную деталь взятого, вы хотели сказать?

looklike3

А тело - тело - да, именно то, что нужно.

Видите, соавтор! Тело в самый раз. К этому и надо стремиться герою. Мне, например, очень нравится такая фактура. :) Снейп ведь и в каноне лёгкий, худощавый, стремительный
- полётный (Зануда, предвижу сравнение с летучей мышью, но не надо).

Дроу, "красный дядька" - это Руперт. Он такой, да. Большой, атлетически сложенный, сильный.

Смотрю на плакатец и мне видится иная надпись: "Перекуём пожирателей смерти в достойных членов магического общества!"

(это нервное, не обращайте внимания) :)))

Зануда 60автор

Конечно, пропустила слово. За мной это водится, но тут реально набирала второпях. Ситуация из разряда "о, я могу посидеть пять минут в телефоне!" Конечно же, имелось в виду "отдельно взятого целителя". Однако ваш вариант насчёт предвзятого мне нравится больше. :)

Nalaghar Aleant_tar

Видите, соавтор! Тело в самый раз. К этому и надо стремиться герою. Мне, например, очень нравится такая фактура. :) Снейп ведь и в каноне лёгкий, худощавый, стремительный
- полётный (Зануда, предвижу сравнение с летучей мышью, но не надо).

Дроу, "красный дядька" - это Руперт. Он такой, да. Большой, атлетически сложенный, сильный.

Смотрю на плакатец и мне видится иная надпись: "Перекуём пожирателей смерти в достойных членов магического общества!"

(это нервное, не обращайте внимания) :)))

Я извиняюсь, что прицепился к отсутствующему слову. Менее всего хотелось бы вас нервировать.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 октября 2021
задумчиво А что... Плакат с героическим целителем Рупертом и подписью: Кто не чистит в детстве зубы, тот колдует не сугубо! или Чтобы Пожирателем не слыть - надо с детства руки мыть!

Зануда 60автор

*задумчиво* А что... Плакат с героическим целителем Рупертом и подписью: *Кто не чистит в детстве зубы тот колдует не сугубо!* или *Чтобы Пожирателем не слыть - надо с детства руки мыть!*

Так, это что за инсинуации по поводу немытых рук, а?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 октября 2021
Так героический же ж типаж! И обвинять надо понелепей - тогда в голове застряёт))) 1

looklike3автор

*задумчиво* А что... Плакат с героическим целителем Рупертом и подписью: *Кто не чистит в детстве зубы, тот колдует не сугубо!* или *Чтобы Пожирателем не слыть - надо с детства руки мыть!*

Какая прелесть, дроу! Спасибо, повеселили! В Хогвартсе повесить! У мадам Помфри! Всё равно в больничном крыле рано или поздно оказывается каждый. :))))

Соавтор, всё в порядке. Зато как слово заиграло! А уж эти два товарища действительно очень предвзяты.

Зануда 60автор

26 октября 2021

Nalaghar Aleant_tar

Какая прелесть, дроу! Спасибо, повеселили! В Хогвартсе повесить! У мадам Помфри! Всё равно в больничном крыле рано или поздно оказывается каждый. :))))

Соавтор, всё в порядке. Зато как слово заиграло! А уж эти два товарища действительно очень предвзяты.

***
(соавтору в поддержку)

Она до сих пор онлайн...
Борей высоких широт
Проносится мимо, листая чужие страницы...
У них - уже шесть утра.
Подземки разверстый рот
Глотает глухую толпу, не считая лица.
У нас - только полночь. Свет
Срывается с желтых свеч,
Гомункулус хриплым басом поет Гомера...
Летит в атанор письмо,
Стекает усталость с плеч,
И только надежда - всему и вина, и мера.
Она до сих пор онлайн...
А я до сих пор в плену
У сказки, которой нет ни дна ни покрышки,
Сломать бы границы стран,
И руку ей протянуть,
И стать на минуту прежним простым мальчишкой.
У нас - только полночь. Дням
Потерян жестокий счёт.
В чугунной клети безнадежно мечется пламя...
Я верю: она меня
По-прежнему где-то ждёт,
А значит - и повод жить не исчерпан нами.
.

Показать полностью

	looklike3автор 26 октября 2021
Эх, соавтор, дорогой... Спасибо! До кома в горле. Ничего, прорвёмся. Как говорилось в одном великом фильме: "Будем жить!"

	Зануда 60автор 26 октября 2021
looklike3 Эх, соавтор, дорогой... Спасибо! До кома в горле. Ничего, прорвёмся. Как говорилось в одном великом фильме: "Будем жить!" Для меня это было непросто - не в личную, а сюда. Но может, мы станем чуть понятнее читателю. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 октября 2021
Будем жить!

Lus_Malfoy IIбета

looklike3

***
(соавтору в поддержку)

Она до сих пор онлайн...
Борей высоких широт
Проносится мимо, листая чужие страницы...
У них - уже шесть утра.
Подземки разверстый рот
Глотает глухую толпу, не считая лица.
У нас - только полночь. Свет
Срывается с желтых свеч,
Гомункулус хриплым басом поет Гомера...
Летит в атанор письмо,
Стекает усталость с плеч,
И только надежда - всему и вина, и мера.
Она до сих пор онлайн...
А я до сих пор в плену
У сказки, которой нет ни дна ни покрышки,
Сломать бы границы стран,
И руку ей протянуть,
И стать на минуту прежним простым мальчишкой.
У нас - только полночь. Дням
Потерян жестокий счёт.
В чугунной клети безнадежно мечется пламя...
Я верю: она меня
По-прежнему где-то ждёт,
А значит - и повод жить не исчерпан нами.
.

Ну, наконец-то...
Кусочек приличной лирики, а не бутафорская морда ежа вперёд иголками... Молодец.
Поверь: так тебе идёт больше. ;)
Соавтору: не отпускайте его, держите в этом настроении, оно наиболее плодотворно.

Показать полностью

looklike3автор

Лирика прекрасна. И пришлась очень к месту, в ситуации, когда это было необходимо. Но вот предшествующие этому события были, мягко говоря, деструктивными. И я, наоборот, не хотела бы, чтобы настроение соавтора подпитывалось чем-то подобным. Но, увы, не всё в нашей власти.

Поэтому я пожелаю ему вдохновения. Светлого, которое бы рождалось теплом и добрыми событиями. Потому что был явлен образчик действительно хорошей поэзии. Настоящей, искренней, от души. И за это ему ещё раз моя сердечная благодарность.

	Lus_Malfoy IIбета 27 октября 2021
looklike3 Так... Значит, я рано отпустил ситуацию? Предположу, после сеансов удаления всяческих комментов разговор просто продолжился в личных чатах... Зануда, хорош доводить фигню до абсурда!

	looklike3автор 27 октября 2021
Lus_Malfoy II, нет-нет, вы всё сделали правильно, и конкретно ваша поддержка бесценна.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, нет-нет, вы всё сделали правильно, и конкретно ваша поддержка бесценна.

Спасибо.
Я сделал вывод, потому что прозвучали слова о том, что хорошим стихам предшествовали деструктивные события. Значит, они не прекратились, когда мы условились почистить общий чат от личного...
А напарник может сначала плешь проесть, а потом от этого мучиться и извиняться. Легко!

	looklike3автор 27 октября 2021
Lus_Malfoy II, написала в личку.

	Lus_Malfoy IIбета 27 октября 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, написала в личку. Спасибо. Я рад ошибиться в данном контексте

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2021
А стихи действительно хорошие.

Lus_Malfoy IIбета

А стихи действительно хорошие.

А мои? Ну я же тоже гораздо лучше собаки....

***(Парнасское, или Правила для начинающих писателей)
Посвящается одному приятелю, который меня за это несомненно отравит.

Среди океанских льдин,
Иль здесь, на земле убогой,
Герой должен быть один,
А всякой сволочи - много.
Тогда потечёт строка
По тропам сюжета байки,
Насыщена и легка -
Сшибать на ЛитРесе лайки.
Озлоблен и нелюдим,
Непонят и заполошен,
Герой должен быть один,
Поскольку дамою брошен.
Глаза в небеса воздев,
Он должен страдать полночи -
И сотня прелестных дев
Влюбиться в него захочет.
Прекрасен, как Алладин,
Кошмарен, как Квазимодо,
Герой должен быть один
С такою нелепой мордой.
Я даже больше скажу:
Чем больше противоречий,
Тем будет ясней и ежу,
Что образ-то человечий!
И если талант родил
Разэтакое-такое...
Герой должен быть один!
Оставьте его в покое!

looklike3автор

Lus_Malfoy II, это чудесно, как рассвет над Фудзи! :) Спасибо, что поделились своим поэтическим ехидством. Я очень люблю и ценю тонкую иронию и стёб.

Отравит? Доставайте безоар. :)

Герой должен быть один,
А всякой сволочи - много.

"Неистово плюсую!" (с - сетевое)

	Lus_Malfoy IIбета 27 октября 2021
Если заметили, тут у меня вообще сплошной канон.;)

	looklike3автор 27 октября 2021
Lus_Malfoy II, и канон, и фанон и хэдканон тоже. :)

	Lus_Malfoy IIбета 27 октября 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, и канон, и фанон и хэдканон тоже. :) Откровенно говоря, я это после "дуры" сделал.

	looklike3автор 27 октября 2021
Lus_Malfoy II, да вы, батенька, мастак! Редкий дар - уметь смеяться даже над тем, что к этому совсем не располагает. :)

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, да вы, батенька, мастак! Редкий дар - уметь смеяться даже над тем, что к этому совсем не располагает. :)

Это я о том, что почти до последней главы обычный читатель "Дуры" полагал, что речь идёт об очередном уползании.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, тогда это очень невнимательный читатель. Ведь даже в предупреждении было указано, что в тексте есть смерть одного из персонажей. Нетрудно догадаться, какого именно.

Впрочем, если говорить совсем уж откровенно, герой не столько уполз, сколько переполз. :) В другой текст.

	Lus_Malfoy IIбета 27 октября 2021
looklike3 *** Уполз по утренней росе Плевав на все условия, Поскольку далеко не все Читают предисловия ! 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*нагло кидается цитатой*

бутафорская морда ежа вперёд иголками...

Хорошо, ехидно, полемично - и сделано явно в запале спора.
АПД. И - это... касаемо собаки... Если сравнивать эти два вида - rivvin и Canis lupus familiaris... вы, конечно, ближе к нам по многим склонностям характера, да. Но собаками проще манипулировать. Сложно определиться.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, прэлэстно! :) Сдаётся мне, это пахнет поэтическим баттлом. А что, идея не так уж и плоха (на мой взгляд). Чую, соавтор вам ответит... Отравленными стрелами. Негоже обманывать ожидания друга, который уже запасся безоаром.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
***
Уполз по утренней росе
Плевав на все условия,
Поскольку далеко не все
Читают предисловия !

*фыркнув* А вот интересный момент с уползанием... процентов 90 текстов у-типа можно разделить на две группы. Либо изначально куча намёков (так, что под конец в организации уползания начинаешь подозревать всех, начиная с Волдеморта), либо - такой мрак мрачнейший, что пресловутый негр обзавидуется.

Lus_Malfoy IIбета

looklike3
looklike3

Lus_Malfoy II, прэлэстно! :) Сдаётся мне, это пахнет поэтическим баттлом. А что, идея не так уж и плоха (на мой сторонний взгляд). Чую, соавтор вам ответит... Отравленными стрелами. Негоже обманывать ожидания друга, который уже запасся безоаром.

Послушайте, а действительно... Что-то мы не дуэлились давно, соратник! Правила-то помнишь?
Если что - напоминаю рецепт.
Для дуэли на стихах нужно:
Талант (2 экземпляра).
Прекрасная дама (одна, разумеется, причем, это должен быть "гений чистой красоты" как минимум. Иначе не стоило затевать сложный процесс, да?)
Публика. Так сказать, инертная базовая масса, от искренности симпатий которой зависит исходовый результат.
Технология:
1. Прекрасная дама, она же арбитр в поле, задаёт тему для состязания. И определяет лимит и, по желанию, жанр и форму. (Например: "рыцарь на распутье. Итальянский сонет", сроку бойцам - сутки.)
2. В означенный срок оба текста должны стоять на дуэльном поле. То есть, сочинить и опубликовать.
3. Публика голосует за авторов. Кто набрал больше голосов за сутки, тот победил. Прекрасная дама может добавить свой голос одной из сторон. Или бросить белый платок - объявить вето на голосование и констатировать ничью.
4. Мы обычно играем 3 тура посуточно до абсолютной победы.
Соратник, ты где? Бросаю тебе вызов!!!

Показать полностью

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, у-тексты, которые попадались мне, не лукавили и предъявляли живого Снейпа сразу. С первых строк.

"Да, выжил. И что?" - ерепенился автор и выпячивал грудь. Потом вскользь где-нибудь упоминалось, что профессор или хорошо подготовился к нападению Нагайны, или был покусан и отправлен в больницу, где за ним ухаживала Гермиона, или у спасителей оказались при себе слёзы Фоукса, который, видать, заранее обрыдался, представив себе трагическую кончину Снейпа...

В общем, Снейп жил, жив и будет жить. Вопреки всему. Назло на.

	looklike3автор 27 октября 2021
Lus_Malfoy II, да вы опытные дуэлянты! И какой счёт на сегодняшний день? Кто в нём ведёт?

Зануда 60автор

looklike3
looklike3
Послушайте, а действительно... Что-то мы не дуэлились давно, соратник! Правила-то помнишь?
Если что - напоминаю рецепт.
Для дуэли на стихах нужно:
Талант (2 экземпляра).
Прекрасная дама (одна, разумеется, причем, это должен быть "гений чистой красоты" как минимум. Иначе не стоило затевать сложный процесс, да?)
Публика. Так сказать, инертная базовая масса, от искренности симпатий которой зависит исходовый результат.
Технология:
1. Прекрасная дама, она же арбитр в поле, задаёт тему для состязания. И определяет лимит и, по желанию, жанр и форму. (Например: "рыцарь на распутье. Итальянский сонет", сроку бойцам - сутки.)
2. В означенный срок оба текста должны стоять на дуэльном поле. То есть, сочинить и опубликовать.
3. Публика голосует за авторов. Кто набрал больше голосов за сутки, тот победил. Прекрасная дама может добавить свой голос одной из сторон. Или бросить белый платок - объявить вето на голосование и констатировать ничью.
4. Мы обычно играем 3 тура посуточно до абсолютной победы.
Соратник, ты где? Бросаю тебе вызов!!!

Соратник в очередной леденящий душу раз поперхнулся вашим безоаром...
Ну сколько раз говорить - адсорбент желудочного содержимого не будет значимо эффективен против инъекционного отравления (от укола стрелы).:))
Вызов принят.

Показать полностью

	looklike3автор 27 октября 2021
Ну сколько раз говорить - адсорбент желудочного содержимого не будет значимо эффективен против инъекционного отравления (от укола стрелы).:)) Тсс!!! "Мужики-то не знают!" (с) А вы все секреты на бочку.

	Зануда 60автор 27 октября 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, да вы опытные дуэлянты! И какой счёт на сегодняшний день? Кто в нём ведёт? Сначала он учил меня обходиться в стихах без толек и ужей... Потом я его сделал один раз. Теперь говорит :давно не дуэлились...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2021
А ужи чем помешали?

	Зануда 60автор 27 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar А ужи чем помешали? Только уж ты меня не кори.... В стихах слова только и уж часто бывают не нагруженной смыслом втычкой ради сохранения ритмики.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2021
А, ЭТИ ужи... Угу. У меня ещё с десяток таких есть (личных, чо) но навскидку не припомню. Сползаются к процессу.

	Зануда 60автор 27 октября 2021
Ну, что, господа... Ждём прекрасную даму, которая снизойдёт до двух раздолбаев с Олимпа совершенства и задаст нам перцу (пардон) тему и срок исполнения . Леди, кто готов?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2021
запасается сушёными слизнями

looklike3автор

Леди, кто готов?

Вот, кстати, да. Дамы, вперёд! Считаю, что леди-судия должна быть беспристрастна и обладать холодным сердцем, чтобы никому из дуэлянтов не отдать ни малейшего предпочтения. Желательно также, чтобы у леди имелся опыт судейства стихотворных поединков или хотя бы участия в оных.

	Кошка1969 27 октября 2021
О, тут дуэль намечается? Согласна на роль арбитра.

	Зануда 60автор 27 октября 2021
Кошка1969 О, тут дуэль намечается? Согласна на роль арбитра. Ждём тему, жанр и сроки.

Зануда 60
Зануда 60

Ну, что, господа... Ждём прекрасную даму, которая снизойдёт до двух раздолбаев с Олимпа совершенства и задаст нам перцу (пардон) тему и срок исполнения .
Леди, кто готов?

Согласна.
Как дуэлиться будете - стих на стих или строчка на строчку?

	Кошка1969 27 октября 2021
Зануда 60 Кошка1969 Ждём тему, жанр и сроки. Поняла. Сейчас дам.

	Зануда 60автор 27 октября 2021
Кошка1969 Зануда 60 Зануда 60 Согласна. Как дуэлиться будете - стих на стих или строчка на строчку? По полнотекстовым.

looklike3автор

О, тут дуэль намечается? Согласна на роль арбитра.

Согласна с кандидатурой. Её и хотела предложить. И коготки в наличии, и кошачье благодушие, и рассерженное фырканье, и вздыбленный загривок, и хвост. :)

Так что, господа дуэлянты, пощады, скидок на внешность или особенности характера точно не ждите.

Проявите харизму, талант и обаяние в стихах. А я лично буду болеть за... обоих!

"Теперь сходитесь!"

(жду начала)

Нарисовался такой экспромтик короткий, пусть он и будет темой:

Тенета горячечных снов...
Попал - заблудился без толку...
Себя обрести ты готов
В одном из зеркальных осколков?

Жанр каждый выберет себе сам - слишком вы разные.

Насчет срока - вопрос к зрителям и дуэлянтам: блиц делаем?

	Кошка1969 27 октября 2021
Люс, как я погляжу, в оффлайн выпал

	Кошка1969 27 октября 2021
Так что срок - сутки.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Истинно кошачья стилистика))) Пра-авильно, с мышой поиграть сперва надоть. *шуршит пакетиком*

Lus_Malfoy IIбета

Согласен с темой. Но... Блиц - это заведомая победа... В смысле, не моя.... Короче, у соратника скорость ответки выше...

	Кошка1969 27 октября 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Согласен с темой. Но... Блиц - это заведомая победа... В смысле, не моя.... Короче, у соратника скорость ответки выше... Суток, думаю, обоим хватит.

Зануда 60автор

Кошка1969
Согласен с темой. Но... Блиц - это заведомая победа... В смысле, не моя.... Короче, у соратника скорость ответки выше...

Исход заведомо неведом,
Когда удача правит бал...
Кто торговался до победы,
Тот на две трети- проиграл!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Исход заведомо неведом,
Когда удача правит бал...
Кто торговался до победы,
Тот на две трети- проиграл!

Основательность - наше всё!
Мы исчислим, измерим, расчертим...
Затолкаем само бытиё
В плоский лист на учёном мольберте!

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Зануда 60

Основательность - наше всё!
Мы исчислим, измерим, расчертим...
Затолкаем само бытиё
В плоский лист на учёном мольберте!

Люс, ты с секундантом?... Ээээ... Ладно, много соперников - много чести. Встречаемся через сутки - после 15-00. С готовыми текстами

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2021
Я - не секундант! Я - независимый голос скандала! И я не участвую! Я - комментирую!

Зануда 60автор

Тенета горячечных снов...
Попал - заблудился без толку...
Себя обрести ты готов
В одном из зеркальных осколков?
(Кошка1969)

***
Сон - только зеркало, я знаю,
Вчерашний день - видений суть...
Границу дат пересекая,
К тебе решительно шагнуть.

Ты - горечь трав,
Слезы,
Абсента,
Каприз гвоздики в хрустале,
Оперативной депоненты
И амальгамы на стекле.

Я знаю -
Глупо и беспечно
Сбивать судьбу на вираже.
Но из осколков слово "Вечность" -
И то не сложится уже.

Не утопить в хмельном стакане
Продукт зацикленных мозгов:
Ты снова манишь из-за грани -
И снова я иду на зов.

Я - постоялец зазеркалья,
Почти забывший боль и страх...
Мы на земле себя искали,
А надо было - в зеркалах.

Ваш ход, мсьё!

	Зануда 60автор 28 октября 2021
Кстати, комментарии свидетелей поединка тоже приветствуются, согласно правилам.

	looklike3автор 28 октября 2021
Зануда 60, очень сильно, ёмко, точно! И полностью, на мой читательский взгляд, соответствует заявленной теме поединка. Впечатлена. 1

Lus_Malfoy IIбета

*** (страшный сон наутро после неудачного рейда.)

Зеркало ты, зеркало,
Странное стекло,
Все ты исковеркало,
Все переврало!
Вот, стою я, маленький,
В рост перед тобой...
Что за рожа валенком
С узкою губой?
Что за глазки злющие?
Что помят дуплет?
Что за загребущие
Лапки без манжет?
Кто фонарь поставил мне,
Кто проел мне плешь?..
На роскошной платине -
Пятна цвета беж...
Что зрачки померклые?
Чьи на лбу мозги?..
Вот бы в это зеркало
Засадить с ноги!..
Чтобы задрожало все,
Склеить чтоб нельзя!..
Засади, пожалуйста!
Говорят друзья.
И смеются, сволочи -
Каждый скалит рот:
В крохотном осколочке -
Тот же обормот!

	Lus_Malfoy IIбета 28 октября 2021
Чуть не опоздал, да?

	Зануда 60автор 28 октября 2021
looklike3 Зануда 60, очень сильно, ёмко, точно! И полностью, на мой читательский взгляд, соответствует заявленной теме поединка. Впечатлена. Спасибо!

looklike3автор

Lus_Malfoy II, феерично! :) И зримо.
Напомнило анекдот про пьяницу перед зеркалом: "Я тебя не знаю, но я тебя побрею!"

Права была леди арбитр... До чего же вы разные! Но для меня загадка, как при таких различиях выбирать победителя? Я не судья, но в следующем туре попросила бы дуэлянтов поменяться. Чтобы лирика была у г-на Малфоя, а соавтор мог бы вволю поехидничать. А вот в третьем и решающем раунде чтобы оба творили в одном жанре. :) Вот тогда, на мой взгляд, можно было бы судить объективно.

Но это моё читательское мнение. В подобных конкурсах я полный профан. :)

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II, феерично! :) И зримо.
Напомнило анекдот про пьяницу перед зеркалом: "Я тебя не знаю, но я тебя побрею!"

Права была леди-арбитр... До чего же вы разные! Но для меня загадка, как при таких различиях выбирать победителя? Я не судья, но в следующем туре попросила бы дуэлянтов поменяться. Чтобы лирика была у г-на Малфоя, а соавтор мог бы вволю поехидничать. А вот в третьем и решающем раунде чтобы оба творили в одном жанре. :) Вот тогда, на мой взгляд, можно было бы судить объективно.

Но это моё читательское мнение. В подобных конкурсах я полный профан. :)

В том и прелесть дуэли, что разница в стиле боя видна:)
Бедная - несчастная наша судия...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А чо тут думать? Прыгать надо!(с)
Если серьёзно - у Зануды - обыграно стильно, элегантно, в тему. Чуть мрачновато - но тема, заданная королевой турнира, тому способствует. И - дроу нравится множественность аллюзий (в некоторых случаях один образ даёт привязку к паре десятков отсылок. А уж переплетение связей от разных образов... что за дивные тенета...). Дроу нравится. Очень.
Что до сиятельного лорда - могу понять, утончённость ещё в мэноре надоела. Поэтому ехидная самоирония на грани фола (но именно что на грани - в том-то и прелесть) - хороша по своему. И что самое приятное - невзирая на лихое размахайство, текст остаётся в заданных рамках и тема раскрыта. С другой стороны - но раскрыта, и раскрыта неплохо. Хорошо получилось - и хорошо весьма.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
Встретились двое - дружеский ассо. Клинок у клинка и глаза против глаз Лязг стали о сталь в заброшенном классе Тоску из души прогоняет на раз!))) 1

Дуэлянты обменялись ударами. Как я и предполагала, стихи получились совершенно разными.
Судья удаляется подробно разбирать по косточкам оба текста. Думаю, что сами к 11 вывешу разбор и итог. И дам тему для следующего раунда.
Зануда, ваши философские изыскания, как всегда, великолепны - глубокие и оригинальные.
Люс, вижу, как будто сама присутствовала, как вас именно в таком виде, да ещё и с двумя фингалами, провели под конвоем провели через всё министерство ранним утром после погрома в отделе тайн. Один наш общий знакомый, с которым вы предпочли бы не знакомиться, не отказал бы себе в удовольствии сделать именно так.
Отправляюсь писать разбор и думать над новой темой. Удачи дуэлянтам и до скорой встречи.

Вот и я с обзором и итогом. Прошу прощения, что припозднилась.

Начну со стихотворения уважаемого Зануды.

Зануда 60

Хорошее, сильное лирическое стихотворение с плещущими через край эмоциями и глубокими философскими размышлениями. Есть красивые, ясно считающиеся отсылки к разным сказкам. Прямо таки точка сопряжения миров получилась.
Образы очень яркие, необычные. Вторая строфа просто фонтанирует великолепными образами: особенно понравился "каприз гвоздики в хрустале", а из горечи амальгамы на стекле проступают алхимические формулы. "Сбивать судьбу на вираже" из третьей строфы тоже великолепный образ. Я не хочу сказать, что остальные образы хуже, только отмечаю особо поразившие меня.
По форме стихотворение хорошо отработано, ч точными рифмами и чётким ритмом. Размер стихотворения - любимый Пушкинский четырёхстопный ямб - идеально подходит для лирики и философских размышлений.
Рифмовка перекрёстная с чередованием мужских и женских рифм.
В первой строке автор виртуозно обошел опасность глагольной рифмы, срифмовав хоть и близкие, но разные части речи.
Вторая строфа, вызвавшая неподдельный восторг в плане образов, несколько огорчила в плане техники, так как построена на грамматических рифмах, когда рифмуются одинаковые части речи в одинаковой грамматической форме.
В третьей строфе автор опасность грамматических рифм обошел, явив пример хорошей не банальной надстроечной рифмы: "беспечно - вечность". Составная рифма "мозгов - на зов" в четвёртой строфе по звукописи создаёт эффект позвякивания зеркал.
В целом очень понравилось стихотворение.

Теперь перехожу к стихотворению Люса Малфоя.

Lus_Malfoy II

Перед нами пример довольно-таки злого юмора на грани фола.
Юмор, конечно, не моё совсем, но не могу не оценить зримо встающую картинку похмельного дворянина после пьяной драки. Не люблю в стихах грубых просторечий, вроде "рожи" или "загребущих лапок", но здесь они успешно дополняют созданный автором образ лирического героя.
Здесь нет глубоких, многослойных образов, неявных ассоциаций звукописи, как в стихотворении оппонента, но в данном жанре они и не нужны. Картинка получилась зримая, рельефная, точная, как черно-белый графический шарж. Порадовало, что существуют авторы, не путающие дублет и дуплет.
Это стихотворение тоже хорошо отработано по форме, с точными рифмами и чётким ритмом.
Размер стихотворения - трёхстопный хорей, часто применяющийся в маршах и походных речевках - придает ему бравурность и хорошо сочетается с выбранным автором жанром.
Рифмовка перекрёстная с чередованием мужских и женских рифм.
Есть как банальности: "зеркало - исковеркало", так и находки: " померклые - зеркало". Как грамматические: "губой - тобой", "злющие - загребущие", " рот - обормот", так и сложные составные: "поставил мне - платине", " задрожало всё - пожалуйста". Во втором случае, правда, скрылась и ошибка - буква "ё" оттягивает на себя ударение.
В целом и это стихотворение мне понравилось. Несмотря на то, что юмор - это не моё, посмеялась от души.

Два автора. Два стихотворения. Два лирических героя - склонный к самокопанию и рефлексии философ и разбитной гуляка голубых кровей, любитель выпить и почесать кулаки в пьяном угаре.
Каждый автор раскрыл тему и своего лирического героя. В технике авторы тоже равны - каждый дал в своём стихотворении равное количество, как находок, так и ошибок.
1:1, господа.
Воюем дальше. Чуть позже задам тему и жанр для второго раунда.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
У-у-уууу, какой разбор. За-авидно. 1

	MordredMorgana Онлайн 28 октября 2021
Какое высокоинтеллектуальное развлечение в нашем пейзаже. Уважаю, ямбись оно всё хореем.

	Зануда 60автор 28 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar У-у-уууу, какой разбор. За-авидно. Зависть - повод к действию. Попробуйте тоже высказаться с подробностями. .

	Зануда 60автор 28 октября 2021
MordredMorgana Какое высокоинтеллектуальное развлечение в нашем пейзаже. Уважаю, ямбись оно всё хореем. Присоединяйтесь, если сможете, анапест вам в синекдоху через амфибрахий!

	MordredMorgana Онлайн 28 октября 2021
Зануда 60 MordredMorgana Присоединяйтесь, если сможете, анапест вам в синекдоху через амфибрахий! А вот переходить на личности не надо :)) Куда мне к поэтам, талантов нету. 1

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60

А вот переходить на личности не надо :)) Куда мне к поэтам, талантов нету.

Ну что вы, мой достойный соперник только продемонстрировал знание литературоведческой терминологии. ;)
А для участия и не надо быть поэтом. На данном этапе поэты дерутся - все остальные заходи и критикуй! В том и суть поединка, чтобы по числу и качеству отзывов определить победителя.
Кстати, мы будем соблюдать правила Гнуса, что дуэлянты имеют право давать разбор и критику друг на друга? Или молчим для чистоты эксперимента?

	Lus_Malfoy IIбета 28 октября 2021
А я ведь тут сижу и хочу... Тему и задачи для второго тура. Как раз 15 часов.... Первый тур закрылся... Кис-кис-кис, госпожа арбитр! Нижайше прошу высказаться!

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Ну что вы, мой достойный соперник только продемонстрировал знание литературоведческой терминологии. ;)
А для участия и не надо быть поэтом. На данном этапе поэты дерутся - все остальные заходи и критикуй! В том и суть поединка, чтобы по числу и качеству отзывов определить победителя.
Кстати,. Мы будем соблюдать правила Гнуса, что дуэлянты имеют право давать разбор и критику друг на друга? Или молчим для чистоты эксперимента?

Знаю я вашего достойного соперника. Не впервой:) Талантлив, но общаться нет никакой возможности. Разницу между неитральным замечанием и личным оскорблением не видит в принципе, кроет сразу по полной программе.

Доброго дня ещё раз. Дуэлянты, как вижу, готовы продолжать. Ловите тему:

Тьма крадется неслышно, как тать,
Издевательски-мерзко хохочет:
- Кто посмел звёздный абрис читать
На лиловом панбархате ночи?

Что ответят на это господа дуэлянты?
Жанр - философия, возможно, стык философии и мистики. Тьме хамить опасно, хотя и бояться её не стоит.
Срок - снова сутки.

Удачи дуэлянтам.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Знаю я вашего достойного соперника. Не впервой:) Талантлив, но общаться нет никакой возможности. Разницу между неитральным замечанием и личным оскорблением не видит в принципе, кроет сразу по полной программе.

Не без того.
Особенно, если общение начать неправильно. А как правильно - смеркут его знает. Но мне как-то удалось. Нашей дружбе три десятка лет , так уж получилось.乁( ⁰͡ Ĺ̯ ⁰͡ ) ㄏ
Я вам по секрету всему свету скажу: это человек первого впечатления. Если с самого начала не заладилось, значит, не заладилось. А если открылся - тоже насовсем .

Lus_Malfoy IIбета

Тема принята. На этот раз я начинаю первым. Благодарю!

looklike3автор

Кошка1969, спасибо за такой профессиональный разбор произведений! Виден немалый опыт участия в подобных турнирах. В очередной раз убедилась в правильности выбора арбитра. Браво!

А ещё увидела, что один из претендентов проголосовал за оппонента. Видимо, правилами это тоже допускается? Как и разбор и критика поэзии друг друга?

У меня вполне получается общаться. Причём уже долго. Похоже, при первом контакте вы неправильно начали беседу. А в данной беседе, кстати, на личности никто не переходил, всего лишь пригласили присоединиться к разговору.

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana

У меня вполне получается общаться. Причём уже долго. Похоже, при первом контакте вы неправильно начали беседу. А в данной беседе, кстати, на личности никто не переходил, всего лишь пригласили присоединиться к разговору.

Я всего лишь одна из тех читателей, кто в вежливой форме выражала критику к фанфику. Вы всегда имеете удовольствие видеть, что такой читатель получает в ответ. Но я не в обиде.
А переход на личности я как-нибудь отличаю :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Зависть - повод к действию. Попробуйте тоже высказаться с подробностями. .

Дак не умею. *разводит когтистыми кистями* Моя костяной язык быть. Как ворона - чего глядеть - то каркать. Вот впечатление высказать... так я уже. А *разъять поэзию, как труп* - не литературовед я, спутаю силлабический с тоническим - это ж стыда не оберусь...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
MordredMorgana Ыть... Обжёгшись на молоке, на водку дуют. Авторитетно заявляю - в данном диалоге (за исключением поединочных стихов) перехода на личности не было. Вот триолетом меня по кёнингу - рубайят клянусь!

Зануда 60автор

Есть правила, где голосуют за оппонента, и где не голосуют. Мы заранее не оговорили.
Пусть арбитр решает тогда, по какому пути пойдем мы.
Я поставил лайк участнику дуэли по двум причинам:
1. Реально хорошо сделано.
2. Узнав, что я ставлю готовый экспромт в комментарии, достойнейший оппонент всплеснул руками - "мол, у меня-то еще абраксан не валялся!" - и ЗА ЧАС дал забавную альтернативу раскрытия темы...
Когда этот поединок подойдет к концу, я еще тоже разбор подвешу. Потому что это интересно - ковыряться, копаться, анатомировать хорошо звучащий ритмический текст и понимать многослойность и многозначность слов его составляющих...
Кроме того, я вижу, что не только я из числа участников дуэли поощряю молчаливым нажатием кнопки "ми-ми-ми" азарт участников. Вижу... И в очередной раз очень хочу ошибиться.

Показать полностью

	Зануда 60автор 28 октября 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Тема принята. На этот раз я начинаю первым. Благодарю! Тема принята. :))) Хорошо смеется тот...

	looklike3автор 28 октября 2021
Тэкс, господа... Проверьте лайки. :) Разве дуэлянты могут ставить "ми-ми-ми" себе?

	Зануда 60автор 28 октября 2021
looklike3 Тэкс, господа... Проверьте лайки. :) Разве дуэлянты могут ставить "ми-ми-ми" себе? Однозначно, не могут...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
А мне как быть? Хоть разорвись (с) Судари дуэлянты, вы как - предпочтёте присутствие лайка каждому или отсутствие у обоих? Потому как нравится сразу всё! )))

	looklike3автор 28 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar, я вот каждому нарисовала. :)

Зануда 60автор

А мне как быть? Хоть разорвись (с) Судари дуэлянты, вы как - предпочтёте присутствие лайка каждому или отсутствие у обоих? Потому как нравится сразу всё! )))

Зритель может поставить лайки обоим участникам. Вничью сыграть раунд тоже можно.
Но вот тут у нас... В общем, засадушка нарисовалась... Сами посмотрите - кто и кому голосовал...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
Малфой - всегда Малфой! гнусно ржёт

	Зануда 60автор 28 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Малфой - всегда Малфой! гнусно ржёт В том и суть поединка, чтобы по числу и качеству отзывов определить победителя. Поздравляю оппонента с победой в первом туре. :)))

looklike3автор

Да ладно вам! Рука дрогнула. Или с постом промахнулся. Или была задумка внести интригу в процесс. :) Интересно же!

Всё равно право определять победителя у арбитра. Только мадам Кошка может профессионально и точно устроить разбор полётов.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
looklike3, люто плюсую! 2

Итоги первого раунда поэтической дуэли.
По голосованию читателей Люс Малфой опережает Зануду на один голос. Я, как арбитр, констатировала ничью 1:1. В итоге счёт первого раунда 6:5 в пользу Люса.

Предупреждение: Люс, в этом раунде я ваш лайк самому себе просто не засчитала. Если такое повторится, буду выдавать минусы в качестве штрафа.

Ждём стихов второго раунда.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
Наш с-скольс-ский друг (с) 1

	Кошка1969 28 октября 2021
looklike3 Рука дрогнула. Или с постом промахнулся. Так можно же отменить, если ошибся.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Поздравляю оппонента с победой в первом туре. :)))

Тэкс, господа... Проверьте лайки. :) Разве дуэлянты могут ставить "ми-ми-ми" себе?

Итак, господа, хотя меня напрямую к ответу не потребовали, я чувствую, что должен объясниться.
Вариант первый: уцепиться за слова об ошибке. Покаянно опустить очи долу. Да, мол, устал в семь утра, находился под ударной дозой кое-чьего кофе с кардамоном, потерял монокль и не увидел, куда тычу, попал под обливейт и забыл, что сам же эти стишата и накорябал... Простите заблудшего!.. но, давайте честно: кто поверит?
Вариант второй: сделать из этого политический протест против несовершенства действующего законодательства. Мол, мне всегда не нравилось правило, что дуэлянты могут голосовать, будучи участниками дуэли. И я, рискуя репутацией, взялся показать всю глубину несовершенства этого правила... Поверите? Четверка по предсказаниям в давно истершемся аттестате подсказывает мне, что тоже - нет.
Остаётся третий вариант. Честно и немного свысока кивнуть: да. Мне мое собственное произведение тоже понравилось. Более того, как мне кажется, ироничному духу общей беседы и более соответствовал пародийный жанр. Я не рассчитывал, что лайки будут проверять. И был не готов к тому, что их будут не только лишь подсчитывать. В это верится, конечно, больше.
Примите таким, как есть. В конце концов, вам было интересно.
А поздравления с победой в первом туре я готов принять. Потому что и без этого моего "автолайка" реально веду в счёте на одно очко на момент написания этого комментария.

Показать полностью

	Кошка1969 28 октября 2021
Lus_Malfoy II Как, даже про то, что под Империусом были, не расскажете? Хотя, действительно - кто поверит, в третий-то раз?

	Lus_Malfoy IIбета 28 октября 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II Как, даже про то, что под Империусом были, не расскажете? Хотя, действительно - кто поверит, в третий-то раз? Не был. Не был. Не был. Не был. Даже рядом не стоял ... Хотя это из другой сказки.

Зануда 60автор

looklike3
Зануда 60
looklike3
Итак, господа, хотя меня напрямую к ответу не потребовали, я чувствую, что должен объясниться.
Вариант первый: уцепиться за слова об ошибке. Покаянно опустить очи долу. Да, мол, устал в семь утра, находился под ударной дозой кое-чьего кофе с кардамоном, потерял монокль и не увидел, куда тычу, попал под обливейт и забыл, что сам же эти стишата и накорябал... Простите заблудшего!.. но, давайте честно: кто поверит?
Вариант второй: сделать из этого политический протест против несовершенства действующего законодательства. Мол, мне всегда не нравилось правило, что дуэлянты могут голосовать, будучи участниками дуэли. И я, рискуя репутацией, взялся показать всю глубину несовершенства этого правила... Поверите? Четверка по предсказаниям в давно истершемся аттестате подсказывает мне, что тоже - нет.
Остаётся третий вариант. Честно и немного свысока кивнуть: да. Мне мое собственное произведение тоже понравилось. Более того, как мне кажется, ироничному духу общей беседы и более соответствовал пародийный жанр. Я не рассчитывал, что лайки будут проверять. И был готов к тому, что их будут лишь подсчитывать. В это верится, конечно, больше.
Примите таким, как есть. В конце концов, вам было интересно.
А поздравления с победой в первом туре я готов принять. Потому что и без этого моего "автолайка" реально веду в счёте на одно очко на момент написания этого комментария.

Одно радует, дорогой соперник: если бы мы сражались на территории школы, кто бы ни победил, баллы пополняли бы одну ту же изумрудную копилку. :)

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2021
И опять повторю: Малфой - всегда Малфой! Виват и брависсимо скользким Малфоям, Малфоев поймать даже Лорд не сумел! Немного подмажут, кого-то зароют И снова их имидж сверкающ и бел! (Как приснопамятный хорек) 1

Зануда 60автор

И опять повторю: Малфой - всегда Малфой!
Виват и брависсимо скользким Малфоям,
Малфоев поймать даже Лорд не сумел!
Немного подмажут, кого-то зароют
И снова их имидж сверкающ и бел!

(Как приснопамятный хорек)

А вы - мастер экспромта, уважаемый дроу.
Хотелось бы видеть вас в следующем баттле не зрителем, а участником.

	Зануда 60автор 28 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Наш с-скольс-ский друг (с) В этой фразе ключевым для меня является слово "друг".

Lus_Malfoy IIбета

Один толк от раздолбая Крауча, - показал малому, как должен выглядеть его патронус.;)))

Lus_Malfoy IIбета

Мой ход, господа!
(Выполняю просьбу в этот раз поставить серьезную лирику)

***
Тьма крадется неслышно, как тать,
Издевательски-мерзко хохочет:
- Кто посмел звёздный абрис читать
На лиловом панбархате ночи?
(Кошка 1969)

Я взбирался наверх, как огонь по поленнице дров,
За собой оставляя летучий удушливый пепел,
Подбирал по дороге осколки счастливейших снов,
Не считая шальную стезю свою чем-то нелепым.

Истекали покойные сосны прозрачной смолой
Под слоями почти невесомого серого снега,
И не чувствовал я, как уносится время долой,
Не желал и не слышал его сумасшедшего бега.

Я не видел, чьи легкие крылья сгорали дотла,
От иллюзии яркой своей оторваться не смея,
И любви настоящей не верил, хоть рядом была,
И любовью подчас называл то, что не было ею.

Но однажды в октябрьской ночи на беспечный костер
Ледяные потоки обрушила ржавая осень,
Черный ветер с поленницы пламя безжалостно стер,
И последнюю искру в холодное небо забросил.

Опускается плотный туман над стоячей водой,
И к земному теплу я отныне навек непричастен,
И подобно волхву, ухожу за последней звездой -
За несбывшейся искрой жестокой надежды на счастье.

Показать полностью

looklike3автор

Да, уважаемый... Умеете удивить. Между тем, что было вчера, и тем, что явлено сегодня, разница огромная. В смыслах, образности, построении фраз, ритмике, общем впечатлении. В той работе, что была проделана с текстом. Это не отвязные стишата. Это настоящая поэзия. Благодарю.

Отдельное спасибо за то, что прислушались к просьбе.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*демонстрируя в улыбке самые кончики клыков* Учитывая ранее засвеченную вещь и пару фраз Вашего соавтора - не только не удивляюсь, а просто с удовольствием рассматриваю ожиданный результат. Идея с одушевлённым огнём - великолепна. Зато теперь мне вдвойне интересно, ЧТО сделает ваш соавтор. У Зануды ехидство и ирония рафинированы и отточены - а форма... Он же экспериментатор, демонмгла мне в свидетели! *наконец вспоминает про пакетик со слизнями, но тут же забывает снова, услышав некий шорох*

Зануда 60автор

***
Тьма крадется неслышно, как тать,
Издевательски-мерзко хохочет:
- Кто посмел звёздный абрис читать
На лиловом панбархате ночи?
(Кошка 1969)

Ну, вот и все.
Не стало в мире зла.
Пойдем, примерим крылья побелей...
Молва и самых черных кобелей,
Посмертно отмывает добела.

Ну, вот и всё...
Пора уже, пора,
Понять, что завершился вечный бой,
Что на душе пустой сама собой
Затянется кровавая дыра...

Ну, вот и все.
Порядок и закон,
Любовь и мир - чего тебе ещё?
Твоя вина давно стекла со щёк,
И чести скомпенсирован урон.

Друг другу брат - от тигра до козла, -
И дед Пихто, и даже конь в пальто...
Ну, вот и все,
Не стало в мире зла.
Не стало, да...
А дальше делать
Что?

Зануда 60автор

Некий шорох?
Вот же, драккл перепончатый мне за шиворот... Теряю квалификацию.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

На-ахально. Здоровски. Вплести ещё и персонажа из основного текста... полунамёком, тенью. Декан Тринити-колледжа, Вы ли? Нет раздолбайских шуточек - есть... ирония? Да нет, сарказм, горький как тот шоколад, который, чтобы взбодриться и дойти, а не тот, что для изысканности вкуса. Дроу нравится, да.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Некий шорох? Вот же, драккл перепончатый мне за шиворот... Теряю квалификацию. Не, это уши дровийские. У нас это вопрос выживания, а не баллов. 1

looklike3автор

Зануда 60, замечательно! Браво!

Вот что меня всегда восхищало и восхищает в вашем творчестве, это точность словоупотребления. Ничего лишнего. Кристальная ясность мысли. Гармония формы и содержания. И при этом эмоции через край даже в философском произведении. Редкое умение.

Спасибо за удовольствие!

Зануда 60автор

:)
Спасибо!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А вот теперь я буду сравнивать. *взглядом истинного вивисек(зачёркнуто) гурмана изучает препа(зачёркнуто) объекты сравнения*

Сиятельный лорд (за достопочтенного прибьёт же)

Как уже было сказано - идея с огнём - великолепна. Вообще - красиво вышло. Огонь - пепел - снег - крылья - огонь - дождь (ведро за шивот, ага) - вечный туман. Взлёт, завершаемый падением во тьму внешнюю, но с тенью надежды всё-таки взлететь. (Хотя злобный автор явно будет настаивать на трактовке *вечные сожаления*). Хорошо. И читается плавно, текуче... как тот самый дым/туман. Гипнотический в чём-то текст. Такой же гипнотический, как хоралы - и не грегорианские. Что-то вроде *Сугубой ектении* валаамского распева.

Всем нам известный декан
Вот такая закольцовка - ну нравится мне такое, вот! Один и тот же зачин в каждой строфе - что-то балладное, архаичное - и безумно уместное - здесь. Такое вот выступление эпического героя/злодея. (Мне почему-то видится диалог за бочонком чего-то многоградусного, когда все уже - в лёжку и только эпические персонажи - ещё способны - даже внятно беседовать. Эпические ведь.) И тема - больная тема , страшная - потому что сейчас, к примеру - я живу там, где она стоит в полный рост. Но, возвращаясь к тексту. Вот такая ритмовка - она практически музыкальна, читаешь и слышишь... Не знаю, как кто - а я - *Пинии Рима* Респиги. Медленное нарастание, неизбежность, отступ - и опять накатывает волна, и опять - и когда кажется, что ты понял, проник - это океан, он всегда такой - тебе в рожу - ударом - цунами! И выплывай-отплёвывайся, как хочешь.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

А вот теперь я буду сравнивать. *взглядом истинного вивисек(зачёркнуто) гурмана изучает препа(зачёркнуто) объекты сравнения*

Сиятельный лорд (за достопочтенного прибьёт же)

Как уже было сказано - идея с огнём - великолепна. Вообще - красиво вышло. Огонь - пепел - снег - крылья - огонь - дождь (ведро за шивот, ага) - вечный туман. Взлёт, завершаемый падением во тьму внешнюю, но с тенью надежды всё-таки взлететь. (Хотя злобный автор явно будет настаивать на трактовке *вечные сожаления*). Хорошо. И читается плавно, текуче... как тот самый дым/туман. Гипнотический в чём-то текст. Такой же гипнотический, как хоралы - и не грегорианские. Что-то вроде *Сугубой ектении* валаамского распева.

Всем нам известный декан
Вот такая закольцовка - ну нравится мне такое, вот! Один и тот же зачин в каждой строфе - что-то балладное, архаичное - и безумно уместное - здесь. Такое вот выступление эпического героя/злодея. (Мне почему-то видится диалог за бочонком чего-то многоградусного, когда все уже - в лёжку и только эпические персонажи - ещё способны - даже внятно беседовать. Эпические ведь.) И тема - боьная тема , страшная - потому что сейчас, к примеру - я живу там, где она стоит в полный рост. Но, возвращаясь к тексту. Вот такая ритмовка - она практически музыкальна, читаешь и слышишь... Не знаю, как кто - а я - *Пинии Рима* Респиги. Медленное нарастание, неизбежность, отступ - и опять накатывает волна, и опять - и когда кажется, что ты понял, проник - это океан, о всегда такой - тебе в рожу - ударом - цунами! И выплывай-отплёвывайся, как хочешь.

Спасибо. Ждём официальной рецензии.

И новой темы.

Показать полностью

Я снова припозднилась с обзором. Извините уж - много раз перечитывала оба стихотворения, думала, разбирала в голове на составляющие и собирала вновь.
И вот, наконец-то мой разбор.

Сегодня я начну разбор со стихотворения Люса Малфоя.

Lus_Malfoy II

В этом стихотворении я увидела серьёзную философскую лирику с лёгким налетом мистики. Сильное, эмоциональное стихотворение с необычными отсылками к известной нам всем сказке.
Стихотворение порадовало яркими, необычными образами. "Покойные сосны", " ржавая осень", сгорающие крылья. Особенно понравился сквозной образ человека-огня.
Кода выстрелила точно в цель. В общем, удивили вы меня, лорд Малфой.
По форме стихотворение с чётким ритмом и точными рифмами. Пятистопный анапест создаёт плавность течения авторских размышлений и хорошо сочетается с жанром философской лирики.
Рифмовка перекрёстная с чередованием мужских и женских рифм.
К моему большому сожалению в этом стихотворении больше огрехов, чем в предыдущем. В первой же строке "как огонь" при чтении вслух трансформируется в "кака гонь". Как же вы так, сиятельный лорд, с вашим-то опытом? В четвёртой строке образуется неудачное внесистемное ударение: "стезю свОю". Не надо выть, пожалуйста. И, что особенно обидно, две досадные недоработки вызывают смешные ассоциации там, где смех неуместен по смыслу.
Среди рифм встречаются как интересные находки: "непричастен - на счастье", "осень - забросил", так и грамматические рифмы, к тому же не отличающиеся новизной: "снега - бега", " водой - звездой". Рифма "дров - снов" тоже грамматическая и на фоне остальных менее созвучная по согласным, предшествующим ударному слогу.
Стихотворение понравилось по смыслу, жаль только, что указанные выше ошибки подпортили общее впечатление.

Теперь о стихотворении уважаемого Зануды.

Зануда 60

В стихотворении я увидела и философские размышления на вечные темы, и горькую иронию, и накал эмоций. И тоже читаются отсылки к известной нам сказке. А я вижу и не только к ней.
Образы чёткие, граничные, что подчеркивается и графикой написания. При этом образы ещё и глубокие, многоплановые. Стекающая со щек вина - роскошно.
В этом стихотворении кода тоже выстреливает в яблочко, и смена схемы рифмовки в финальной строфе усиливает коду.
По форме стихотворение отработано лучше, чем у оппонента.
Стихотворение написано пятистопным ямбом с опоясывающей рифмовкой, в финальной строфе сменяющейся на перекрёстную. Это могло бы считаться ошибкой, но под пером мастера поевратилось в приём, работающий на коду. Рифмы только мужские, что усиливает чёткость графики стихотворения.
Рифмы точные, созвучные, и грамматическая рифмопара всего одна.
В целом стихотворение очень понравилось.

И снова два автора, и два совершенно разных лирических героя. Оба автора раскрыли тему. По содержанию оба стихотворения зацепили за душу, а вот по технике лучше отработано стихотворение Зануды. Люс, две недоработки в первой строфе, вызывающие неуместные хохмические ассоциации, впечатление от от в целом очень хорошего стихотворения подпортили. А посему:
1:0 в пользу Зануды.
В читательском голосовании у каждого из оппонентов по два лайка, так что, общий счёт 3:2
По итогам двух раундов: 8:8

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
По три. По три лайка. У меня экран телефона выдропывается, так что ставлю с железа.

Lus_Malfoy IIбета

Кошка1969
Ваша честь (или Вашкошество, как вам удобне?)схема рифмовки у достойнейшего соперника выглядит так:
АББА-АББА-АББА - АБАБ

Где смена рифмы в последней строфе, леди?
Или вы получили на одну строку больше, чем мы все? Ах, Зануда, хитёр, хитёр... ;)

Зануда 60автор

Спасибо всем.
Мне менее всего хотелось бы, чтобы судья тащил меня вверх за уши - ложной справедливости ради .Вашкошество, не надо никого... Жалеть!
Соратник, и ты не надо. Я имею в виду - на защиту бросаться. Для судьи это ошибка, снисходительно прощенная "мастеру". Для меня - типовая рифмовка песен стиля шенти, под которые так хорошо делать ритмичную, рутинную работу...
Я не мастер. Я прошу Вашу честь, уважаемая
арбитр, чтобы в следующий раз задание было усложнено:
Тема.
Эпиграф.
Жанр.
Форма. Лучше - твердая. (Ну,все эти там сонеты-триолеты)...

Это просьба. А как вы решите, так и будет

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
с ехидством А задайте им венок сонетов: одному в итальянской рифмовке, а другому - в шекспировской! Чтоб поочередно!

	Зануда 60автор 29 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar с ехидством А задайте им венок сонетов: одному в итальянской рифмовке, а другому - в шекспировской! Шекспировские я переводил... Вольно же графу было шляться столько времени под обороткой... ;)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
Ему привкус нравился)))

	Зануда 60автор 29 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar с ехидством А задайте им венок сонетов: одному в итальянской рифмовке, а другому - в шекспировской! Чтоб поочередно! Дроу, я вам первую строку - вы мне номер: "Глаза моей хозяйки на солнце не похожи"

В трёх строфах - опоясывающая рифмовка, а ф финальной - перекрёстная. Это не сменя схемы рифмовки?

	Lus_Malfoy IIбета 29 октября 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II В трёх строфах - опоясывающая рифмовка, а ф финальной - перекрёстная. Это не сменя схемы рифмовки? Это схема шенти. Традиционного песнопения во время обряда или трудового действия.

	Lus_Malfoy IIбета 29 октября 2021
Кошка1969 Lus_Malfoy II В трёх строфах - опоясывающая рифмовка, а ф финальной - перекрёстная. Это не сменя схемы рифмовки? Это способ подчеркнуть финал, хорошо отработанный в традиционной кельтской и шотландской поэтике.

	Lus_Malfoy IIбета 29 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Ему привкус нравился))) Да, ходили слухи, что они пара... Типа, граф и режиссер... Но про нашего шефа тоже ходят. Не принимаю всерьёз.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Дроу, я вам первую строку - вы мне номер: "Глаза моей хозяйки на солнце не похожи" 130й, однако.

Я никого не тяну. В данном случае ваш оппонент действительно больше ляпов напорол. Я, когда увидела с третьего прочтения (вслух) сначала " каку", а следом обещание свыть, так минут десять ржала, как абраксан. А стих-то серьёзный.

Будет в следующем раунде твёрдая форма, вот только решу, какая.
Задание дам позже вечером - надо кое-что в реале сделать, а то с разбором зааозилась.

	Lus_Malfoy IIбета 29 октября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 130й, однако. Ага... "но пусть иной заезжий восторженный пиит Фальшивым комплиментом красы не оскорбит" А у вас какой вариант перевода?

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60

Я никого не тяну. В данном случае ваш оппонент действительно больше ляпов напорол. Я, когда увидела с третьего прочтения (вслух) сначала " каку", а следом обещание свыть, так минут десять ржала, как абраксан. А стих-то серьёзный.

Будет в следующем раунде твёрдая форма, вот только решу, какая.
Задание дам позже вечером - надо кое-что в реале сделать, а то с разбором зааозилась.

*с ехидством* А задайте им венок сонетов: одному в итальянской рифмовке, а другому - в шекспировской! Чтоб поочередно!

Не, венок я пока что сама не осилила, а я не даю заданий, которые не выполнила предварительно сама. Так что, по одному стихотворению будет. А форму сейчас выбираю.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 октября 2021
Я английский знаю на уровне твоя-моя не понимай, а про то, что Каэр Лондиниум столица Альбии - узнать довелось только недавно.

	Кошка1969 29 октября 2021
Lus_Malfoy II Кошка1969 Это способ подчеркнуть финал, хорошо отработанный в традиционной кельтской и шотландской поэтике. Так я об этом и говорила - это может быть ошибкой, но в данном случае это литературный приём.

looklike3автор

Кошка1969, решили дать дуэлянтам сутки отдыха перед решающим раундом? Правильно.
Надеюсь, что финальное задание будет сложным, точным, красивым и о любви. :)))

Жду, чем разрешится интрига. За творческим противостоянием двух соратников наблюдать безумно интересно.

Доброго дня дуэлянтам и зрителям. Задание третьего раунда:

Что за мысли непрошенно
Подступают, когда
В тёмном омуте прошлого
Иссякает вода.

Тема этого раунда - мысли, раздумья, воспоминания.
Кто знает, что выловят оппоненты из омута прошлого - философские стихи, исторические, или стихи о любви.
В этом раунде задам форму произведения - это английский сонет.
Срок - сутки с момента публикации, то есть, до 16 часов воскресенья.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 октября 2021
шуршит пакетиком, деликатно предлагает присутствующим дамам Попробуйте. Такая экзотика не каждый день бывает - сушёные слизни в обсыпке из сладкого лишайника - угощайтесь! 1

Зануда 60автор

*шуршит пакетиком, делиатно предлагает присутствующим дамам* Попробуйте. Такая экзотика не каждый день бывает - сушёные слизни в обсыпке из сладкого лишайника - угощайтесь!

На фоне популярного у школьников проклятия Slugulus Eructo - вы великолепны!

Зануда 60автор

Принял. Сигналю оппоненту, что задание пришло.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
На фоне популярного у школьников проклятия Slugulus Eructo - вы великолепны!

Вот что значит - ничего не понимать в высокой кухне! Вы только представьте себе, чего стоит ВЫСУШИТЬ, а потом ещё и сохранять сухими слизней во влажности Подземья? А лишайник? Знаете, с какой он скоростью растёт? И его тоже надо высушить! А ваши школьники... Эхххх...

	Lus_Malfoy IIбета 30 октября 2021
Зануда 60 Кошка1969 Принял. Сигналю оппоненту, что задание пришло. Принял.. приступаю 1

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
Вот что значит - ничего не понимать в высокой кухне! Вы только представьте себе, чего стоит ВЫСУШИТЬ, а потом ещё и сохранять сухими слизней во влажности Подземья? А лишайник? Знаете, с какой он скоростью растёт? И его тоже надо высушить! А ваши школьники... Эхххх...

Нет, я не сомневаюсь в дороговизне и изысканности этого яства. Я только опасаюсь, что кто-нибудь из двоечников окажется рядом с угощаемой дамой;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 октября 2021
Его я тоже... угощу. Чем-нибудь грибным. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 октября 2021
Хорошая отрава заварена с утра! Но что за гадость был вчерашний ужин... Нет, мы не повара! Мы ядоделы-мастера! И потому нам кашевар так нужен... 1

Lus_Malfoy IIбета

Я первый, господа!
***
Что за мысли непрошенно
Подступают, когда
В тёмном омуте прошлого
Иссякает вода.
(Кошка1969)

Глаза в глаза - на грани двух Вселенных, -
Как игроки за шахматной доской…
Мгновения минувшего нетленны,
Когда хранит их памяти покой.

Все в прошлом: страсть и терпкий вкус измены,
Разлуки хлад, прощальный взмах рукой,
И письма, напоенные тоской,
И в ритме сердца нервные катрены…

Но память – беспокойное дитя.
Осенний дождь над темною водою…
Глаза в глаза. И тридцать лет спустя
Мне кажется: не умерло былое.

Спрошу чуть слышно на исходе дня:
«Любимая, ты помнишь ли меня?..»

Зануда 60автор

Строго говоря, я опоздал на 8 минут. Так что - заведомо минус балл, не забудьте об этом, Ваше Кошачество... Лично я опозданцу вообще ничего не засчитал бы. :)
Итак, перед самим текстом дуэльного сонета, напомню правила их написания, чтобы зрителям было проще разобраться.

Правила АНГЛИЙСКОГО СОНЕТА:

1.Количество строк – четырнадцать.
2.Количество строф - четыре (три катрена, одно двустишие). Теза, антитеза, синтез, развязка.
3. Повторяемость рифм.
4. Система рифмовки:
- для английской модели: АББА+АББА+ВГГВ+ДД или
АБАБ+АБАБ+ВГВГ+ДД;
- для «шекспировского сонета»: АБАБ+ВГВГ+ДЕДЕ+ЖЖ.
5. Размер - пятистопный или шестистопный ямб (последний предпочтительнее)
6. Запрет на повторение слов в одном и том же значении (не считая союзов и
предлогов).
7. Точность рифм.
8. Чередование мужских и женских рифм.
9. Синтаксическая законченность каждой из четырёх строф
10. Интонационное различие катренов и двустишия;
11. Возвышенная лексика.
12. Сонетный замок в одной из двух последних строчек.

***
Что за мысли непрошенно
Подступают, когда
В тёмном омуте прошлого
Иссякает вода.
(Кошка1969)

Я верил в то, что чувства над разумом не властны,
Предполагал, что фальши не терпят зеркала,
Что праздность и богатство к таланту не причастны,
Что истину на царство эпоха обрекла.

Но как-то получилось, что честным быть опасно,
Что искренние клятвы не крепче, чем стекло…
Желания тускнеют в метаниях напрасных,
А жизнь почти иссякла, и время истекло.

И нарезает память кладбищенской вороной
С недвижными крылами круги над головой,
А истину венчают картонною короной,
Бечевкой подпоясав костюмчик игровой.

И в суете вселенской, где каждый мудрый - шут,
Не отыскать вовеки потерянных минут.

Показать полностью

looklike3автор

Строго говоря, я опоздал на 8 минут. Так что - заведомо минус балл, не забудьте об этом, Ваше Кошачество... Лично я опозданцу вообще ничего не засчитал бы. :)

Академическое опоздание 10 минут. Учитывая некоторые жизненные сложности, опоздание соавтора таковым вообще не является. Напомню, что ранее арбитр простила даже автолайк. :)

Поэтому призываю оценивать по всей строгости поэзию, а не количество пропущенных минут.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Прошу простить, но только вот сейчас до машины получилось добраться. *истерически* Потому что с телефона я писать длинные посты отказываюсь!!! Там - Т-9!!!!

*коротко выдыхает, успокаивается* Извините. Накипело. (с)
Переходим к расчленёнке. Рейтинг посту ставить не буду - здесь все взрослые. Шутка.

Тпррру. Что-то меня понесло, так можно и в масках запутаться.
Задание этого тура - максимально облегчает работу королевского суда: заданы параметры, задана тема, настроение... Оценивай - не хочу. Вот именно - не хочу. Ни сравнивать, ни оценивать. Просто потому, что нравится и тот, и тот. Но ведь авторам интересно мнение читателей (в том числе и некоего ушастого блондина). Следовательно...

Господин декан.

Чётко, чеканно, в ритме мировой клепсидры... Жутко. Не нутряным страхом - умозрительным. Сидишь так вот, философствуешь и - бац! Додумался. До такого додумался, что воздуху глотнуть не выходит от ужаса. А вроде бы и простая игра ума...
(Только не говорите никому - но эти цезуры в середине строки... *жмурится, как довольный кот*)

Сиятельный лорд.

Нежно, выверенно, строго. Память, которая драгоценна - и неуловимость мгновения. И тоже - ритм и мера. Те же - и другие. Не мировые часы - но звон ручейка. Перетекание слов и смыслов. То, что сделало сонет одной из вершин любовной лирики. Фуси кадэн. Цветок стиля.

Чем хороша классическая форма - это своей неизменностью. В бокал можно налить вино, а можно - воду из родника. И вода, и вино одинаково прекрасны в хрустале. И в классической форме сонета одинаково прекрасны и размышления декана Слизерина о жизни (которые, вобщем-то - о любви), и разговор о любви сиятельного лорда (который, оказывается, и о жизни тоже). Дроу отказывается расчленять и судить. Дроу просто восхитится.
Если звёздному небу ты в душу глядел,
Луноликую в бейтах чеканных воспел
Погляди-ка вокруг и подумай украдкой:
нету в мире достойнее мудрого дел.

Показать полностью

looklike3автор

В каждом из туров голосовала за обоих. Оба соперника сильны. Поэтому не оцениваю. Наслаждаюсь творчеством. Это красиво и цепляет до глубины души. И так здорово видеть талантливых людей и читать их произведения.

Зануда филигранен. Лорд ярок. Как выбрать?

А всё началось с шутки. :) Почаще бы дружеская подначка выливалась в нечто подобное.

Зануда 60автор

Спасибо.
Хотелось немного поддержать вас нашим творчеством. Эта осень - такое сложное время.
Признаюсь: сегодня был близок к тому, чтобы просто капитулировать. Потому что легкие, яркие, летающие строки соратника - это и есть поэзия. Душа. Причем, в отличие от моих виршей, не анатамированная со счетами в руках.
Но... show must go on, как говорится. :)

Доброго всем вечера.
Подошёл к завершению третий раунд поэтической дуэли. Дуэлянты вынесли на наш суд то, что выловили в омуте прошлого.
Оба оппонента написали свои стихи в дошекспировской традиции английского сонета.

Стихотворение Люса Малфоя.

Lus_Malfoy II

***
Что за мысли непрошенно
Подступают, когда
В тёмном омуте прошлого
Иссякает вода.
(Кошка1969)

Глаза в глаза - на грани двух Вселенных, -
Как игроки за шахматной доской…
Мгновения минувшего нетленны,
Когда хранит их памяти покой.

Все в прошлом: страсть и терпкий вкус измены,
Разлуки хлад, прощальный взмах рукой,
И письма, напоенные тоской,
И в ритме сердца нервные катрены…

Но память – беспокойное дитя.
Осенний дождь над темною водою…
Глаза в глаза. И тридцать лет спустя
Мне кажется: не умерло былое.

Спрошу чуть слышно на исходе дня:
«Любимая, ты помнишь ли меня?..»

Перед нами классический для сонетной формы пример любовной лирики.
Стихотворение красивое, образное, лиричное. Лексика, характерная для романтических произведений 19 века соответствует выбранной автором теме.
Понравился и образ влюблённых, как двух вселенных, и образ беспокойного дитя памяти.
Все требования к английскому сонету выполнены. Есть теза, антитеза и синтез. Ключ логично и предсказуемо выводится из них.
Стихотворение написано пятистопным ямбом, рифмовка перекрёстная в первом и третьем катрене, опоясывающая - во втором, с чередованием мужских и женских рифм. В двустишии рифмы мужские. Рифмы точные, созвучные.
К сожалению, и в этом стихотворении также не обошлось без огрехов.
Во второй строке автор повторил ту же ошибку, которую я отмечала в прошлом раунде: "как игроки". Что ж вы так, сиятельный лорд?
Во второй и третьей строке второго катрена - грамматическая рифма " рукой - тоской".
Но в целом красивое лирическое стихотворение получилось

Теперь поговорим о стихотворении Зануды.

Зануда 60

***
Что за мысли непрошенно
Подступают, когда
В тёмном омуте прошлого
Иссякает вода.
(Кошка1969)

Я верил в то, что чувства над разумом не властны,
Предполагал, что фальши не терпят зеркала,
Что праздность и богатство к таланту не причастны,
Что истину на царство эпоха обрекла.

Но как-то получилось, что честным быть опасно,
Что искренние клятвы не крепче, чем стекло…
Желания тускнеют в метаниях напрасных,
А жизнь почти иссякла, и время истекло.

И нарезает память кладбищенской вороной
С недвижными крылами круги над головой,
А истину венчают картонною короной,
Бечевкой подпоясав костюмчик игровой.

И в суете вселенской, где каждый мудрый - шут,
Не отыскать вовеки потерянных минут.

Здесь мы видим значительно реже встречающуюся в сонетах философскую лирику. Глубокие и нетривиальные размышления на вечные темы. Здесь также лексика соответствует выбранной автором теме и хорошо играет на содержание.
Образы в стихотворении глубокие, многогранные, необычные: " обрекла на царство", "клятвы не крепче, чем стекло", кружащаяся вороной память, истина, увенчанная бумажной короной.
Автору удалось всего в четырнадцать строк уместить сложный и болезненный процесс взросления лирического героя.
Здесь также все требования к английскому сонету. Ясно прослеживается и теза, и антитеза, и синтез. И ключ логично из них выводится.
Здесь автор выбрал более сложную метрику для своего стихотворения - оно написано шестистопным ямбом с цезурой после третьей стопы. Рифмовка перекрёстная с чередованием мужских и женских рифм. Рифмы точные, созвучные.
К сожалению, не могу не отметить наличие грамматических рифм: "властны-причастны", "вороной - короной".
Однако, мне понравилась глубина и необычность стихотворения. И в целом стихотворение очень понравилось.

И снова оппоненты представили совершенно разные стихи, даже в рамках одной и той же твёрдой формы. И выбрать победителя в этом раунде было особенно сложно.
Я раз за разом перечитывала оба стихотворения, думала, колебалась, выбирала. С точки зрения техники оба автора оказались на равных - оба выбрали усложненную дошекспировскую форму сонета, и огрехов в обоих стихах равное количество. По содержанию мне ближе стихотворение Зануды.
Итак, просил многочасовых раздумий я отдаю победу в этом раунде Зануде за необычную для сонета тему, за глубину и оригинальность образов и за органичное сочетание романтики, глубоких размышлений и горькой иронии.

Итог третьего раунда 1:0 в пользу Зануды.

Показать полностью

По итогам трёх раундов результат такой:

После двух раундов счёт был 8:8

В третьем раунде я констатировала победу Зануды 1:0
По результатам голосования читателей 3:2 в пользу Зануды.

Общий итог: 12:10 в пользу Зануды.

Зануда, поздравляю с победой.

Люс, у вас тоже получились хорошие стихи, но вы допускали больше небрежности в отработке текстов.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Зануда, мои поздравления. ))) Сиятельный лорд, не огорчайтесь, Вы слишком великолепны, чтобы это Вас затронуло)))

looklike3автор

Поздравляю победителя с заслуженным первым местом! Но говорю сердечное спасибо обоим дуэлянтам, которые шли ноздря в ноздрю. Это было достойно, красиво, изысканно и от души. Лично мне ваша интеллектуальная дуэль оказала немалую моральную поддержку и хоть на время отвлекла от тяжкой действительности. Спасибо ещё раз обоим!

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
looklike3 Спасибо. Такому сопернику рад был бы и проиграть.

Зануда 60автор

Зануда, мои поздравления. )))
Сиятельный лорд, не огорчайтесь, Вы слишком великолепны, чтобы это Вас затронуло)))

Вы предпочтете вызов от победителя или от побежденного. Талант нельзя зарывать подземлю, даже если вы там живете:)))

Зануда 60автор

Я, пожалуй, найду время отрецензировать стихи соперника. Чуть позже. Сейчас уже можно: финал состоялся, но ... надо собраться с мыслями.

Lus_Malfoy IIбета

Спасибо.
Для меня сонет - это заведомо про любовь.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Этак я с вами знаменитым поэтом сделаюсь..

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Зануда 60 Кошка1969 Я, пожалуй, найду время отрецензировать стихи соперника. Чуть позже. Сейчас уже можно: финал состоялся, но ... надо собраться с мыслями. А я тебя тогда... Не надуешься?

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Господа, кто-то проголосовал после подведения итогов? Что-то по лайкам у нас счёт РАВНЫЙ... Вот, не разу я не проиграл, а?

	Кошка1969 1 ноября 2021
Похоже, кто-то успел проголосовать, пока я набирала итоговый пост. С учётом этих лайков счёт 13:12. И всё равно Зануда победил, только с разрывом не в 2 голоса, а в 1. Думаю, на этом дуэль завершена.

Lus_Malfoy IIбета

Похоже, кто-то успел проголосовать, пока я набирала итоговый пост.
С учётом этих лайков счёт 13:12. И всё равно Зануда победил, только с разрывом не в 2 голоса, а в 1.

Интересно, Зануда может набрать не 13 баллов по сумме? Число какое-то ... Традиционное.

	looklike3автор 1 ноября 2021
Я, пожалуй, найду время отрецензировать стихи соперника. Чуть позже. Сейчас уже можно: финал состоялся, но ... надо собраться с мыслями. А я тебя тогда... Не надуешься? Потираю ладони в предвкушении. ;)

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
looklike3 Потираю ладони в предвкушении. ;) Ради вас я его так отрецензирую, так отрецензирую...

	looklike3автор 1 ноября 2021
Lus_Malfoy II, запасаюсь попкорном и жду. :)

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
looklike3 Lus_Malfoy II, запасаюсь попкорном и жду. :) ваше ожидание не будет долгим. Как раз отдохнуть...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Вы предпочтете вызов от победителя или от побежденного. Талант нельзя зарывать подземлю, даже если вы там живете:)))

А можно меня не надо? *задумывается, пытаясь перевести только что сказанное* В смысле: можно я тогда поглубже зароюсь? Не умею я - по вызову. Тем более - сонет *в сторону* Да меня на простейшую вису не хватит! В третьем слое кёнигов запутаюсь!

looklike3

Lus_Malfoy II, запасаюсь попкорном и жду. :)

*протягивает нераспечатанный пакетик с сушеными слизнями*

Зануда 60автор

В третьем слое кёнигов запутаюсь!

Видимо, кеннингов?
Ну, это вряд ли, я полагаю...
У одного сильно ушастого коллеги по прозванию Сказочник есть забава с учениками - если куда-то долго пилить на общественном транспорте, чтобы не было скучно, они задают друг другу и разгадывают кеннинги. :) Просто в качестве разминки ума. Если с этим вопросом справляются ребята, думаю, вам труда не составит не запутаться.
Как ни странно, рифмоплетством у нас многие балуются. И почти никто не воспринимает это всерьез. До поступления в Литературный институт и успешного его окончания в свое время дошли только двое из известных мне участников и сопричастников проекта. :)))

Я иногда выпускаю злость на разных поэтов нашего круга. Пародирую их или пишу ядовитые "ответки"...

***
Уймите дядю! Нас уже тошнит
От пошлых, недалёких рассуждений.
А сколько им изгажено мгновений —
Уже в печёнках чванно-глупый вид!

Его апломба тягостный гранит
Стремится всех поставить на колени,
Он удушает дух стихотворений,
Да и творцов пристукнуть норовит.

Не слышит он того, что говорят,
И туп его неискушённый взгляд,
И мысли смутен ход и непрогляден.

О, я молю: скорей уймите дядю,
Пусть кто-то благоглупостям и рад,
А я молю: уймите, Бога ради!
(Murrgarita)

Тот дядя, что боец без правил,
У стихотворца был в друзьях.
Он столько лиц на ринге "вправил",
Что всех и вспомнить-то нельзя.
Обидчик бедного поэта,
Ушибленный тупым предметом,
(Точнее - дядиной башкой)
Не раз уж обретал покой
На жестком ложе у врачей...
Страшись же дяди, стихочей!
Боец к зоилам страсть питает
И громогласно утверждает,
Что пародист средь прочих рож
Весьма с боксерской грушей схож!

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот видите? Даже название правильно не помню (по памяти и на слух - с развлекушек одного хирда)))

Хороша у вас Мургарита, просто чудесна! И форма, и стиль, и смысловая подача... *восхищённо целует кончики когтей* Но и ответ (Ваш, полагаю) - не уступит.
А у меня если что и получается иногда - так это рубаи (точнее - подражание переводам Тхоржевского)

Громом небо хохочет веселой весной,
Вместе с ним хохочу, пьяный влагой хмельной.
Пусть твердят мудрецы: "Грешен смех, мол, земной",
Я уверен - хохочет Господь надо мной)))

Рубайят хмельной ток воспоют в винной чаше,
А газели - юницу, что ликом всех краше,
Скакуна лёт в чеканные бейты вплету...
Лишь рабочий мой день пошлой прозой окрашен

Я первую звезду ловлю в вине,
Паршивка спряталась - лови ее на дне.
И вот я снова пью - за чашей чашу,
Ведь вся вина на ней, а не на мне

Луноликая, робко молю - не спеши!
Ведь отвергнув меня - ты людей насмешишь.
Я уродлив и стар - это знаю я сам,
Поцелуй же меня и спокойно греши!

Некий магрибинец был столь уродлив, что о нем говорили: Беседовать с таким, что в джаханнаме побывать - половина грехов простится.

Не пей вина и не клонись ко злу
Грех отвергай, не прибегай ко злу
Ведь сок хмельной нам затворяет двери рая
Так пьяный дервиш говорил козлу

Показать полностью

Зануда 60автор

Ну, сами понимаете - у нас с ней вечная... конкуренция.
Вот, это называется - делали игровой проект для школьников. А теперь сами внутри него живем и вылезти не можем. Да и не хотим, пожалуй.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
А смысл... вылезать? В каком-то варианте можно рассматривать, как форму этикета, нет?

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar А смысл... вылезать? В каком-то варианте можно рассматривать, как форму этикета, нет? Признаюсь, мне даже проще в таком контексте общаться с некоторыми... Наставниками молодежи. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Изначально этикет для этого и предназначен. ;))) шёпотом А некоторых в рамках этой парадигмы можно вполне официально называть блоховоз. Тоже ведь бонус, согласитесь? 1

Зануда 60автор

Изначально этикет для этого и предназначен. ;))) *шёпотом* А некоторых в рамках этой парадигмы можно вполне официально называть *блоховоз*. Тоже ведь бонус, согласитесь?

Блоховоз - это мой термин. Соратник это прозвище не придумывал.

Громом небо хохочет веселой весной,
Вместе с ним хохочу, пьяный влагой хмельной.
Пусть твердят мудрецы: "Грешен смех, мол, земной",
Я уверен - хохочет Господь надо мной)))

Рубайят хмельной ток воспоют в винной чаше,
А газели - юницу, что ликом всех краше,
Скакуна лёт в чеканные бейты вплету...
Лишь рабочий мой день пошлой прозой окрашен

Я первую звезду ловлю в вине,
Паршивка спряталась - лови ее на дне.
И вот я снова пью - за чашей чашу,
Ведь вся вина на ней, а не на мне

Луноликая, робко молю - не спеши!
Ведь отвергнув меня - ты людей насмешишь.
Я уродлив и стар - это знаю я сам,
Поцелуй же меня и спокойно греши!

Некий магрибинец был столь уродлив, что о нем говорили: Беседовать с таким, что в джаханнаме побывать - половина грехов простится.

Не пей вина и не клонись ко злу
Грех отвергай, не прибегай ко злу
Ведь сок хмельной нам затворяет двери рая
Так пьяный дервиш говорил козлу

Браво! Честно восхищаюсь...
Вот, так бы и вызвал, право! Но я уважаю вашу скромность.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Если на рубайат - можно. А вот сложные формы - увы...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Сложные - очень редко, под настроение - и обнаруживаешь, что это какая-то форма - обычно постфактум. )))

Зануда 60автор

Если на рубайат - можно. А вот сложные формы - увы...

Рубиться на рубайяте мне еще не приходилось...
Поэтому... Я даже не знаю как сказать половчее... В общем, Их Кошачество считает, что мое место теперь - судить...
Принимайте вызов от самых царапучих!

	Кошка1969 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Если на рубайат - можно. А вот сложные формы - увы... А что, было бы интересно. Пора мне и с восточными формами подружиться так же, как и с западными. Так что, принимаете вызов?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
с интересом разглядывает противника С условием - царапаться только вербально. в сторону А то знаю я вас, когтистых. Сам такой. Озвучивайте правила.

*с интересом разглядывает противника* С условием - царапаться только вербально. *в сторону* А то знаю я вас, когтистых. Сам такой.

Разумеется, вербально. *хихикает* Не хватало только экран подрать и без связи остаться. А отсудить предложу моему уважаемому коллеге. Вы не против?

	Кошка1969 1 ноября 2021
Зануда 60 Коллега, вы согласны отсудить наш с Дроу поединок на рубайяте?

Зануда 60автор

Итак, правила (ибо сужу этот поединок, как выяснилось, я...)

1. Поединок проводится в три этапа.
2. На каждом этапе арбитр задает тему.
3. В течение одних полных суток с момента публикации темы поединщики сочиняют и вывешивают по 1 катрену, соответствующему понятию "Рубаи" и раскрывающему заданную тему.
4. Зрители голосуют за понравившийся текст.
5. Арбитр дает оценку каждому из текстов, суммируя свои голоса с голосами зрителей и подводит итог этапа.
И так 3 раза.
6. Победитель определяется по сумме голосов.
7. ЛЮС ГОТОВИТ ПРИЗ ПОБЕДИТЕЛЮ

Что такое рубайят?
Стихотворения состоят из четырёх строк (двух бейтов), рифмующихся как ААБА, реже — АААА, то есть рифмуются первая, вторая и четвёртая (иногда и все четыре) строчки.
Рубаи строятся в метре аруза. Вид построения рубаи следующий: первые две строки являются предпосылкой, в которой или изображается какой-нибудь миг жизни лирического героя, либо описываются какие-нибудь обычаи, законы, порядки. В третьей строке подводится философский итог из предшествующих строк, а четвёртая строка является объяснением третьей.
Полустишия рубаи могут иметь ВНУТРЕННЮЮ рифму, чаще всего в первых двух строках.
Если в рубаи в конце строк идет РЕФРЕН (повтор), то в рифмующихся строках обязательно должна присутствовать внутренняя рифма (при желании – и в третьей, холостой).
Рефрен называется редифом (арабское, буквально – сидящий позади всадника).
РЕДИФ – термин поэтики народов Ближнего и Среднего Востока, обозначающий слово (КРАТКИЙ редиф) или группу слов (РАЗВЕРНУТЫЙ редиф), которые неизменно повторяются на протяжении всего стихотворения в конце каждого стиха после рифмы. Смысл редифа состоит в том, что повторяющееся слово или группа слов постоянно попадают в иной контекст и осмысливаются по-новому.

Показать полностью

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Тему я предпочту задать завтра утром, чтобы не вводить сочинителей во грех блуждания по ночным коридорам после отбоя. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
чешет затылок Это я такого умного пишу? Нич-чего себе... Если моя прекрасная альтер эго готова... Allez!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Зануда 60 Тему я предпочту задать завтра утром, чтобы не вводить сочинителей во грех блуждания по ночным коридорам после отбоя. :) Жду. в сторону Хотя дроу - твари ночные...

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Когда сойдутся в битве мудрецы, Дай бог им состязаться без гнильцы, Чтоб истина, изящество и мудрость В баталии не отдали концы!

	Кошка1969 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Я готова.

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Lus_Malfoy II Когда сойдутся в битве мудрецы, Дай бог им состязаться без гнильцы, Чтоб истина, изящество и мудрость В баталии не отдали концы! Ты приз готовь, соратник... В этом конкурсе я -арбитр, а ты спонсор. 1

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Ты приз готовь, соратник... В этом конкурсе я -арбитр, а ты спонсор. Какое слово паршивое. Лучше - меценат.

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Lus_Malfoy II Зануда 60 Какое слово паршивое. Лучше - меценат. И чтобы ни слова о поборах!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Когда сойдутся в битве мудрецы,
Дай бог им состязаться без гнильцы,
Чтоб истина, изящество и мудрость
В баталии не отдали концы!

Все обвиняют тёмного меня
Ну да... неловок я чуток при свете дня
Но Ллос свидетель - в самом сердце ночи
Клинки звенят - но и стихи звенят

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II И чтобы ни слова о поборах! А занавески?

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Все обвиняют тёмного меня Ну да... неловок я чуток при свете дня Но Ллос свидетель - в самом сердце ночи Клинки звенят - но и стихи звенят Незачет. Тема еще не объявлена (А стихи - хорошие)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
А это не тема. Это я огрызаюсь. ;)))

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 А занавески? Кто прожег, тот и доставал.

	Зануда 60автор 1 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar А это не тема. Это я огрызаюсь. ;))) Поэта слог развесист и кустист, Под ним уже прогнулся стол и лист, Но, чем вот так, без толку огрызаться Не лучше ль слизняка пойти погрызть?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Кстати да... шарится в карманах и шуршит пакетиками Дамы? Сегодня есть не только со сладкой посыпкой.

	Lus_Malfoy IIбета 1 ноября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Поэта слог развесист и кустист, Под ним уже прогнулся стол и лист, Но, чем вот так, без толку огрызаться Не лучше ль слизняка пойти погрызть? Перевожу: он хотел сказать Слагулус Эрукто...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2021
Ну так я о чём? У нас сушёные слизни - деликатес, между прочим. Хотите? протягивает пакетик

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

К слову... Слушаю давеча *Прерасное далёко* на латыни (в исполнении ватиканского детского хора) и всё время в припеве - Эскуро, эскуро, эскуро... Умом понимаю, что Роулинг на современной версии вульгаты заклинания лепила... но...

Зануда 60автор

2 ноября 2021

Итак, господа дуэлянты, тема первого раунда поединка - "по дороге за мечтой". Набивший оскомину своей банальностью поэтический штамп "жизненный путь" для каждого человека имеет свое значение: духовное путешествие, своего рода хадж, поиски Святого Грааля или Великого эликсира... Можно ли дорогу поэта и философа вместить в 4 строки? Дерзайте!
Лимитное время - 12-00 0-3.11.2021.

	Кошка1969 2 ноября 2021
Задание принято.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 2 ноября 2021
Принято.

	Кошка1969 3 ноября 2021
Похоже, мой выпад первый. Я строила не в шутку, а всерьёз Меж явью и мечтой незримый мост, Чтоб на него ступив, строкой ведома, Подняться ввысь, дойдя до вечных звёзд 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 ноября 2021
А что делать, если два?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 ноября 2021
Этот ближе к теме Свиток жизни моей начинает Господь Горстка глины, вино и стихов на щепоть Остальное я сам допишу в этом свитке До того, как сосуд мой Господь разобьёт. 3

	Зануда 60автор 3 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar А что делать, если два? Выбрать. Второй сохранить и потом показать вне конкурса.

Зануда 60автор

Итак, дуэлянты сдали тексты, у меня было время их обдумать и вынести вердикт.

Я строила не в шутку, а всерьёз
Меж явью и мечтой незримый мост,
Чтоб на него ступив, строкой ведома,
Подняться ввысь, дойдя до вечных звёзд

Вне сомнения, по форме это рубаи... :)
И ключевой образ - мост до звезд - безусловно хорош, хотя и не нов.
И теме вполне соответствует.
НО:
В классическом представлении о рубайяте катрен все-таки должен представлять законченное произведение. Первая строка - посыл или завязка, вторая - развитие, третья - осмысление, четвертая - вывод. А в данном случае мы имеем дело с открытым финалом и отсутствием вывода в финальной строке. Просьба к участнице - в последующих катренах это учесть.
Немного о лексике. Скорее, вопросы, чем замечания.
1. А мост вообще можно строить "в шутку"? Мне классическое противопоставление "в шутку-всерьез" показалось некоторой банальностью, втиснутой в катрен ради сохранения стихотворного размера. Могу ошибаться...
2. "Строкой ведома" - ясно, конечно, что речь идет о стихотворной строке, о пути поэта. Но мне показалось, что одного такого упоминания маловато, чтобы этот путь стал основным в катрене. А мост мы все так или иначе пытаемся построить...

Свиток жизни моей начинает Господь
Горстка глины, вино и стихов на щепоть
Остальное я сам допишу в этом свитке
До того, как сосуд мой Господь разобьёт.

Второй дуэлянт также тщательно придерживался правил формы при создании своего катрена. Кроме, оговоримся, одного - в рубайят придерживаются правила точной рифмы, а "Господь - щепоть - РАЗОБЬЕТ", все-таки, в третьем компоненте точной никак не назовешь - в силу того, что при чтении вслух смягчается не та согласная. :)))
Образный ряд показался мне несколько сумбурным. Свиток жизни - красиво. Горстка глины отсылает нас к к сотворению Адама и к вечному вопросу, что есть человеческое совершенство. Помните, у Заболоцкого:
А если это так, то что есть красота
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Но при этом краткость, присущая рубаи, не оставила автору простора для раскрытия этого момента, да и "свиток" легко намекает на пергамент, бумагу, лист прессованного папируса, но не на тяжесть глиняных скрижалей, на которых тоже порой что-то записывали.
"Стихов на щепоть" - Это, простите, как? Образ мне кажется вычурным, а предлог в нем, уж извините, лишним в чисто грамматическом плане. Щепоть пороха, табака, даже - в метафорическом смысле - мыслей, эмоций, стихов - это я понимаю. А чего-либо "на щепоть" - наводит на мысль о неравноценном торговом обмене, что уж совсем лишнее в тематике стихотворения...
Вино (особенно в стихах у непьющего, как мы знаем, автора) - это все-таки ритмическая втычка. Да и особой яркой нагрузки в данном месте не несет. Вместо него может быть любое слово из двух слогов с соответствующим ударением и непротиворечивым смыслом. А это значит, что можно было найти слово, более наполненное, более яркое.

Надеюсь, мои замечания не вызовут у авторов идеосинкразии к моему судейству. :))
Настало время распределить баллы. Поровну, ибо у каждого катрена - свои недостатки и свои достоинства.
Каждому рискнувшему - по одному баллу от арбитра.
Ждите следующей темы.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А я сейчас - на внеконкурс. Второй вариант:

Я пришёл в этот мир не для мерзостной лжи
Я не лгал перед шахом, добру я служил,
Но коль спросит красавица, есть ли прекрасней?
Как мне правду ответить, мудрец, подскажи!

Ну и тот вариант, который был бы читерством, потому как старый. (Но похвалиться - охота)

Приходя в этот мир - ничего не имел
И в скитаньях своих - ничего не имел
Уходить срок пришёл - ухожу я без страха
Ведь и в Книге Грехов - ничего не имел

	Кошка1969 3 ноября 2021
Зануда 60 Спасибо за подробный разбор. Я, честно говоря, не сильна в восточных твёрдых формах. Пару раз довелось писать танка, один раз - газелле. А вот рубаи писала впервые.

Зря первый из внеконкурсных не поставили - он был бы победным.

	Зануда 60автор 3 ноября 2021
Новая тема: Запад: Вода застыла без движенья, Лицо меж розы лепестков... Я вопрошаю отраженье: "Неужто это я таков?" Чем ответит Восток? Вперед, поэты!

Зануда 60автор

Здорово. Специально для вас и вашей соперницы - задание на следующий тур было усложнено. :)

	Зануда 60автор 3 ноября 2021
Кошка1969 Nalaghar Aleant_tar Зря первый из внеконкурсных не поставили - он был бы победным. В этот раз решаю я, смею заметить...

	Зануда 60автор 3 ноября 2021
Тема заявлена. Ждем катренов до завтра, 21-00.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 ноября 2021
Кошка1969 Nalaghar Aleant_tar Зря первый из внеконкурсных не поставили - он был бы победным. Первый не совсем по теме - там, скорее, любовная лирика, чем жизненный путь.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 3 ноября 2021
Зануда 60 Новая тема: Запад: Вода застыла без движенья, Лицо меж розы лепестков... Я вопрошаю отраженье: "Неужто это я таков?" Чем ответит Восток? Вперед, поэты! Принято. выхватывает ятаган и воинственно размахивает 1

	Кошка1969 4 ноября 2021
Смотрю на двойника в зеркальной глубине - Морщины на лице и волосы, как снег... Но искорки в глазах расскажут без утайки, Что юною душа останется навек. 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 ноября 2021
Луноликая, в зеркало глядясь, спросила: Я иль роза сегодня, скажите, красивей? Не гляди в серебро, серебро всегда лжёт. В сердце мне загляни - оно истину скрыло. 4

	Зануда 60автор 4 ноября 2021
Рецензии - утром. Как и новая тема. Держитесь, бойцы.

Зануда 60автор

Спасибо обоим участникам за труд и талант.

Смотрю на двойника в зеркальной глубине -
Морщины на лице и волосы, как снег...
Но искорки в глазах расскажут без утайки,
Что юною душа останется навек.

Это стихотворение вплоне соответствует заявленной теме, по форме максимально приближено к рубаи. Текст подчинен раскрытию одного сквозного образа. Но на мой взгляд, вторая строка грешит применением литературных штампов.

Луноликая, в зеркало глядясь, спросила:
*Я иль роза сегодня, скажите, красивей?*
Не гляди в серебро, серебро всегда лжёт.
В сердце мне загляни - оно истину скрыло.

Тема раскрыта с неожиданной стороны (лирика), законы жанра и формы, на первый взгляд, соблюдены, применен как типовой для восточной поэзии штамп (луноликая), так и оригинальный троп - (серебро в значении "зеркало"). Но присутствует и очень крупный недостаток - несоблюдение стихотворного размера. Попробую пояснить на схеме, где 0 - безударный слог, 1 - ударный, а - "женская", безударная рифма, Б - "мужская", ударная рифма:

0010010001010а
1010010010010а
001001001011Б
1010010110010а

Такая схема катрена приводит к тому, что при чтении вслух часть ударений редуцируется, что допустимо только в начале строки, или смещается на нестандартное место, искажая звучание слова. Например, "глядясь" должно читаться с ударением на второй слог, но если при чтении соблюдать ритмический рисунок стихотворения, оно съезжает на первый - "глЯдясь", что уже неточность. А "всегдалжёт" просто сливается в одно неудобочитаемое слово.

Итог тура с позиции судьи: голос арбитра уходит в пользу поединщика Кошка1969.

Показать полностью

Зануда 60автор

Тема для третьего тура состязания:

Я взираю в огонь, удручен и угрюм:
Где-то истина прячется в хаосе дум,
Саламандра, по слухам, в огне не сгорает,
Но насколько силен земноводного ум?

Жду готовых катренов для подведения итогов поединка 6.11.2021 до 14 часов.
Дерзайте, поэты!

Задание принято. Отправляюсь ловить за хвост саламандру.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 5 ноября 2021
Огненное земноводное - класс! Иду нырять в огонь. ;))) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 5 ноября 2021
На данный момент лидирует когтистая леди - с чем дроу её и поздравляет. ;))) 1

looklike3автор

У Кошки в преимуществах точность, дотошность в выполнении заданий и меньше технических замечаний. А у дроу, на мой взгляд, катрены с истинно восточным колоритом, как полагается. Опыт сказывается. И образы лично мне ближе.

Оба дуэлянта молодцы!

Lus_Malfoy IIбета

Здравствуйте, я ваш призовой фонд.;).
В пику судье: участник Кошка1969 формальный и суше. Участник Nalaghar Aleant_tar пишет "душой", не считает себя поэтом, не хочет признавать своих заслуг и ... Получает все мои симпатии за более глубокое понимание простой истины: поэзия - это не математическая дисциплина... Все же есть разница меж словами "твердая форма" и "жёсткая догма".
Я за вас, уважаемый!

Lus_Malfoy IIбета

Спасибо обоим участникам за труд и талант.

Это стихотворение вплоне соответствует заявленной теме, по форме максимально приближено к рубаи. Текст подчинен раскрытию одного сквозного образа. Но на мой взгляд, вторая строка грешит применением литературных штампов.

Тема раскрыта с неожиданной стороны (лирика), законы жанра и формы, на первый взгляд, соблюдены, применен как типовой для восточной поэзии штамп (луноликая), так и оригинальный троп - (серебро в значении "зеркало"). Но присутствует и очень крупный недостаток - несоблюдение стихотворного размера. Попробую пояснить на схеме, где 0 - безударный слог, 1 - ударный, а - "женская", безударная рифма, Б - "мужская", ударная рифма:

0010010001010а
1010010010010а
001001001011Б
1010010110010а

Такая схема катрена приводит к тому, что при чтении вслух часть ударений редуцируется, что допустимо только в начале строки, или смещается на нестандартное место, искажая звучание слова. Например, "глядясь" должно читаться с ударением на второй слог, но если при чтении соблюдать ритмический рисунок стихотворения, оно съезжает на первый - "глЯдясь", что уже неточность. А "всегдалжёт" просто сливается в одно неудобочитаемое слово.

Итог тура с позиции судьи: голос арбитра уходит в пользу поединщика Кошка1969.

Зануда, ты - зануда ..

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

И тем не менее - - арбитр. Хотя кое-что меня удивило. С каких пор троп *серебро - зеркало* новый? На Востоке серебряные зеркала в некоторых пустынных племенах и по сей день есть. Сравнение не менее банальное, чем луноликая или *судьба - слепая верблюдица* (последнее - ещё из домусульманской эпохи, автором полагают Антару. Тот ещё тип был, к слову. Но - гений.)

Зануда 60автор

Вотум недоверия арбитру высказан. Ищите другого судью на третий тур.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Да, к слову, о гениях. Как вам такой типаж для Снейпа? http://rggu.ru/upload/main/knor/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC.jpg Юрий Валентинович Кнорозов. Немножко гений и вообще - редкий умница.

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Вотум недоверия арбитру высказан. Ищите другого судью на третий тур. Действительно, высказывать сомнения стоило ПОСЛЕ поединка, а троп для западной традиции не затасканный.

Зануда 60автор

Да, к слову, о гениях. Как вам такой типаж для Снейпа?
http://rggu.ru/upload/main/knor/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC.jpg
Юрий Валентинович Кнорозов. Немножко гений и вообще - редкий умница.

Вы уже кучу вариантов нашли... Интересная личность, конечно...

Зануда 60автор

С каких пор троп *серебро - зеркало* новый? На Востоке серебряные зеркала в некоторых пустынных племенах и по сей день есть. Сравнение не менее банальное, чем луноликая или *судьба - слепая верблюдица*

Я не собираюсь оправдываться, я просто ухожу. Справедливость имеет значение большее, нежели статус. Но внимательный человек будет долго искать различия между словами "оригинальный" и "новый". :)))

Lus_Malfoy IIбета

Начнем с того, что данный троп - вообще не сравнение.;)))
Но правила есть правила. Если один из поединщиков сомневается в компетенции арбитра, арбитр имеет право на самоотвод.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Вотум недоверия арбитру высказан. Ищите другого судью на третий тур.

Извините - не вотум недоверия. Просто... по уровню знаний Вы напоминаете мне деда. И Вы блестяще провели два предыдущих тура. Я... оказывается, в последнее время я умудряюсь делать глупость за глупостью и обижать тех. кого обижать хотелось бы менее всего. Скверно. И не делает мне чести.
Потому - повторяю: вотума недоверия не было. А была дурость одного из участников. Моя дурость.

И - прошу Вас, господин судья, всё-таки судить третий тур. Потому что - только у Вас получится настолько четко и подробно разобрать написанное и быть беспристрастным

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Вы уже кучу вариантов нашли... Интересная личность, конечно...

Ага. У меня не хватает знаний оценть его фундаментальные работы, но даже та пара обзорных статей, которые удалось понять... Человек, мыслящий математику словами.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Я полагаю, что об обиде здесь речь не идёт. Только о правилах... А традиция здесь однозначна: если судья судит через пень-колоду , якобы, не зная традиционных поэтических приемов, характерных для заявленной формы - он может быть сменен.так что коллега не дуется, коллега соблюдает традицию.
Кстати, насколько я помню, первым зеркалом человечества была чаша с чистой водой. Такие чаши, выдолбленные из камня, нашли археологи в пещерах первых кроманьонцев. Обсидиановое полированное зеркало в Британском музее датируется временами около 6 тысяч лет назад. С началом металлообработки появились полированные медные и латунные зеркала, вплоть до позднего средневековья они были в ходу как карманные. Стеклянному зеркалу с серебряной амальгамой мы обязаны старушке Венеции... И это уже было достоянием знати - они дороги. Чего один Зеркальный танцзал Версаля стоит...
Зеркало из серебра или латунное с серебряным слоем - это раннее средневековье, как минимум, и тоже не для бедных. Если вам не трудно, дроу, приведите примеры тропа серебро - зеркало из классической восточной стихотворной традиции, мне хотелось бы оценить его реальную частоту.

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60
Ага. У меня не хватает знаний оценть его фундаментальные работы, но даже та пара обзорных статей, которые удалось понять... Человек, мыслящий математику словами.

Да. Умный мужик, не могу не согласиться. :)

Зануда 60автор

Зануда 60
Извините - не вотум недоверия. Просто... по уровню знаний Вы напоминаете мне деда. И Вы блестяще провели два предыдущих тура. Я... оказывается, в последнее время я умудряюсь делать глупость за глупостью и обижать тех. кого обижать хотелось бы менее всего. Скверно. И не делает мне чести.
Потому - повторяю: вотума недоверия не было. А была дурость одного из участников. Моя дурость.

И - прошу Вас, господин судья, всё-таки судить третий тур. Потому что - только у Вас получится настолько четко и подробно разобрать написанное и быть беспристрастным

Обиды здесь не присутствует. С вашей точки зрения акела промахнулся - а я не хочу здесь никаких споров, кроме литературных. И уж менее всего собираюсь доказывать свою точку зрения В ПРОЦЕССЕ поединка.
Разбор я могу сделать и не числясь в судьях, если он нужен.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Из стихотворной - не могу, но в сказках мелькало. Из стихотворной приводить вообще трудно, надо смотреть подстрочники. Что до наличия самих зеркал - информация из двух источников:
- человек, которому пришлось бывать в тех краях по долгу службы и общаться с местными достаточно накоротке
- в своё время пришлось учиться со студентами по обмену (Афганистан), у одной из барышень было небольшое из полированого сплава серебра и с крышечкой (фактически - амулет *на счастье* , но вполне функциональное. Использовалось именно как зеркало.) На вопрос она пояяснила, что у них такие бывают. хотя уже немного, ей досталось от прабабки. Собственно *серебро лжёт* - это её перевод фразы на пушту, который застрял в голове именно соотносимо с зеркалом. Жаль, тогда цифровиков не было - интересная вещь была.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Обиды здесь не присутствует. С вашей точки зрения акела промахнулся - а я не хочу здесь никаких споров, кроме литературных. И уж менее всего собираюсь доказывать свою точку зрения В ПРОЦЕССЕ поединка.
Разбор я могу сделать и не числясь в судьях, если он нужен.

Не Акела промахнулся - а у меня не хватило мозгов спросить в личке. Туплю.

Зануда 60автор

Вы еще вспомните, соратник, как в десятом ваш малой при изучении химических свойств альдегидов, на экспериментальную часть внутренней олимпиады «реакцию серебряного зеркала» провел... Уксуса вышло - хоть залейся... При этом серебро, к восторгу всех прекрасных дев, как полагается налипло на кусок подвешенного в реторте предметного от микроскопа.
Ябеда - младший светился, как новый Либих...
Сначала к водному раствору нитрата серебра AgNO3 добавлем водный раствор гидроксида калия KОН, что приводит к осаждению черно-коричневого осадка оксида серебра Ag2O. Осадок отфильтровываем и перемешиваем с водным раствором аммиака NH3...Оксид серебра растворялся в аммиачной воде с образованием комплексного соединения (аммиаката, или аммина) – гидроксида диамминсеребра. Затем в полученный прозрачный раствор погружаем стекло, одна из поверхностей которого была тщательно обезжирена, и добавляем формальдегид НСНО. Формальдегид восстанавливает серебро, которое осаждалось на очищенной поверхности стекла, покрывая его блестящим зеркальным налетом.
Это реакция окисления альдегидов: в данном случае- уксусного альдегида (этаналя), в результате чего образовалась уксусная (этановая) кислота.
Опыт даже зачли... Но мне, как классному, прилетело от шефа за допуск вашего разгвоздяя к опасным компонентам, а уксусом провоняло полшколы. :)))

Показать полностью

Зануда 60автор

Не спорю. Ответье: в какой мере это отменяет оригинальность тропа?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Красивая реакция, дед мне показывал. Правда, серебрили колбу для опытов с вакуумом (принцип работы термоса), но здорово было. Запах уксуса мне особо сильным не показался, но это, вероятно, оттого, что у деда в гараже чем только не пахло...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Не спорю. Ответье: в какой мере это отменяет оригинальность тропа?

Мда... Хорошо, когда у машины надёжные тормоза, плохо, когда один из них - водитель... И это я, кто всегда шипит на неточное словоупотребление... Где там билеты в Саратов продают? Мне там самое место.

Зануда 60автор

Если бы после этого от микроскопа все предметники за неделю не самоликвидировались, а уксусом не начало нести от половины кадетов - все бы ничего...
К апрелю ни одной девочки не осталось без амулета из предметного стекла в бисере. :))))

Зануда 60автор

Зануда 60
Мда... Хорошо, когда у машины надёжные тормоза, плохо, когда один из них - водитель... И это я, кто всегда шипит на неточное словоупотребление... Где там билеты в Саратов продают? Мне там самое место.

А при чем Саратов? Я там бывал, не задавили...:)))

looklike3автор

А я прошу уважаемого Зануду всё-таки довести конкурс до конца. Как человек, наблюдающий за поединком (хоть и урывками), могу с уверенностью сказать, что ни обид, ни сомнений в компетенции арбитра, ни недоверия не было и в помине. Так что если моё мнение имеет значение, прислушайтесь к нему, уважаемый соавтор.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar, Я СЧИТАЮ, ЧТО КОНТРОВОЙ ТУР НУЖДАЕТСЯ В ДРУГОМ АРБИТРЕ. На вас совершенно нет никакой обиды, но ведь нам нужен чистый результат, а моя предвзятость известна. Я попробовал, не получилось. Все естественно.

Зануда 60автор

А я прошу уважаемого Зануду всё-таки довести конкурс до конца. Как человек, наблюдающий за поединком (хоть и урывками), могу с уверенностью сказать, что ни обид, ни сомнений в компетенции арбитра, ни недоверия не было и в помине. Так что если доверяете моему мнению, соавтор, то прислушайтесь к нему.

Ваше мнение мне очень дорого. Вы ставите меня в сложное положение. Как объяснить - это не обида, это желание, чтобы на этой странице не было извинений.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar А при чем Саратов? Я там бывал, не задавили...:))) В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов (с) Грибоедов Горе от ума

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
*В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов* (с) Грибоедов *Горе от ума*

Саратовцы до сих пор на Грибоедова в обиде. Даже не стали вешать его мемориальную доску на Приволжском драмтеатре, где "Горе от ума" была первой постановкой. ;)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Тут уж не извинения, а - незнакомство с протоколом. Моё. Бывает. Просто протормозила одна ушастая личность, что вопросы задаются или в личку, или после завершения игры. *те самые уши немного свисают, придавая дроу вид лопушастый и чутка раздолбайский*

Lus_Malfoy IIбета

Согласен. Соратник - один из немногих судей, способных не впадать во вкусовщину и не вестись на колорит, когда у автора размер "уехал"...
Однажды он моего на "Листопаде" в школе насмерть засудил. За "оригинальный" троп "экстаз незримого свершенья"...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Саратовцы до сих пор на Грибоедова в обиде. Даже не стали вешать его мемориальную доску на Приволжском драмтеатре, где "Горе от ума" была первой постановкой. ;))) Я их понимаю. )))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
А что такое Листопад?

Зануда 60автор

looklike3
Согласен. Соратник - один из немногих судей, способных не впадать во вкусовщину и не вестись на колорит, когда у автора размер "уехал"...
Однажды он моего на "Листопаде" в школе насмерть засудил. За "оригинальный" троп "экстаз незримого свершенья"...

Мой класс должен тащить на конкурсы только то, что сам сочинил, а не вытащил из интернета через программу электронного стихосложения, коллега!

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar А что такое Листопад? Конкурс школьных поэтов. Я там регулярно судьёй сижу.

looklike3автор

Как объяснить - это не обида, это желание, чтобы на этой странице не было извинений.

Зануда 60, тогда предлагаю впредь все спорные вопросы выносить в личку. И извинений не будет, и возможность появится определённые моменты обсудить приватно. И вообще мне кажется, здесь собрались врослые люди. И вряд ли кому-то придёт в голову чем-то умышленно задевать собеседника. Не школьники же безмозглые.

Я вот сейчас смотрю в окно, выходящее во двор... На дереве сидят несколько десятков нахохлившихся голубей в ожидании кормёжки от жильцов и скудных остатков осеннего тепла. Листья почти все облетели. Но при этом вокруг потрясающая тишина. Нет ветра, резких звуков. Утро. Здешний город вообще рай для отшельников и мизантропов. Чего у него не отнять, так это какого-то глобального, вселенского спокойствия. Нет суеты. Совсем. И эта внешняя тишина невольно поселяется у тебя внутри.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

О! Вспомнился один из рассказиков в журнале *Юность*: там ГГ - редактор и ему постоянно несут стихи на редактуру (подозреваю, что автор написал это на спор, что найдёт способ напечатать самую жуткую графомань - что и сделал, цитируя) Там были... оррригинальные тексты. Один застрял в мозгах намертво: *Духи хитона монотонно струились из воспоминаний*. Хорошо от красивостей в тексте лечит. ;)))

Зануда 60автор

Зануда 60, тогда предлагаю впредь все спорные вопросы выносить в личку. И извинений не будет, и возможность определённые моменты обсудить приватно. И вообще мне кажется, здесь собрались врослые люди. И вряд ли кому-то придёт в голову чем-то умышленно задевать собеседника. Не школьники же безмозглые.

Я вот сейчас смотрю в окно, выходящее во двор... На дереве сидят несколько десятков нахохлившихся голубей в ожидании кормёжки от жильцов и скудных остатков осеннего тепла. Листья почти все облетели. Но при этом вокруг потрясающая тишина. Нет ветра, резких звуков. Утро. Здешний город вообще рай для отшельников и мизантропов. Чего у него не отнять, так это какого-то глобального, вселенского спокойствия. Нет суеты. Совсем. И эта внешняя тишина невольно поселяется у тебя внутри.

Повторяю в десятый раз: никто меня не задел.
И хорошо, что он попытался отстоять свою строку. Очень хорошо. Правда, обычно споры по поводу арбитровских обзоров ведутся ПО ЗАВЕРШЕНИИ конкурса.
Если вы считаете, что мне надо довести этот поединок до конца - доведу.

	looklike3автор 6 ноября 2021
Зануда 60, не просто считаю. Я в этом уверена.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
looklike3 Зануда 60, не просто считаю. Я в этом уверена. Значит, сделаю. Надо так надо...

	looklike3автор 6 ноября 2021
Беспристрастность - редкая черта.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
looklike3 Беспристрастность - редкая черта. Поймал себя на мысли: как редко стали радовать меня стихи...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Я вот сейчас смотрю в окно, выходящее во двор... На дереве сидят несколько десятков нахохлившихся голубей в ожидании кормёжки от жильцов и скудных остатков осеннего тепла. Листья почти все облетели. Но при этом вокруг потрясающая тишина. Нет ветра, резких звуков. Утро. Здешний город вообще рай для отшельников и мизантропов. Чего у него не отнять, так это какого-то глобального, вселенского спокойствия. Нет суеты. Совсем. И эта внешняя тишина невольно поселяется у тебя внутри.

А у нас - ночь. Небо чуть сероватое, подсвеченное вечнонеспящим городом, но двор тих и тёмен, а дальше виден контур высотки. Её строил архитектор, помешанный на средневековье - и у меня перед окнами - контур готического замка, такой себе мини-Хогвартс с редкими огоньками. Ещё и Луна - узкий полумесяц, только-только расти начал... а ведро уже потерял. Быть дождям...

Зануда 60автор

looklike3

А у нас - ночь. Небо чуть сероватое, подсвеченное вечнонеспящим городом, но двор тих и тёмен, а дальше виден контур высотки. Её строил архитектор, помешанный на средневековье - и у меня перед окнами - контур готического замка, такой себе мини-Хогвартс с редкими огоньками. Ещё и Луна - узкий полумесяц, только-только расти начал... а ведро уже потерял. Быть дождям...

спасибо

	looklike3автор 6 ноября 2021
Зануда 60, это настроенческое. Я так думаю. Зато вас всё ещё радует проза. ;)

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
looklike3 Зануда 60, это настроенческое. Я так думаю. Зато вас всё ещё радует проза. ;) Честно? не всегда. Иногда смешит. Вот, дроу перловку из местных авторов собирает... Там такое!

	looklike3автор 6 ноября 2021
Зануда 60, "перловка" принадлежит народу! Без неё было бы скучно.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
У! Там не просто такое... там ТАКОЕ... Иногда аж зависть берет - настолько незамутнённый разум попадается.

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
О прозе. Я в восторге от некоторых авторов рассказов по фандому "Призрак Оперы"... :) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Ну... из недавнего были волоокие глаза.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
looklike3 Зануда 60, "перловка" принадлежит народу! Без неё было бы скучно. Согласен! Пару перлов в студию для разрядки!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Так я вроде все находки Вам в личку скидываю. Обычно они довольно стандартны, а шедевры я завсегда притащу.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Разве что вот: Мысли путаются между собой (и рождают мыслёнышей. Я.)

Зануда 60автор

Из камина вылетела что-то лохматое. Позже это оказалась девочка.

Он отвел ее в потайную дверь.

С одной стороны Гермиона сгорала от любопытства.

Это был замок весь по уши в плюще.

Наутро его разбудил стук в дверь. Туда стучал дядя Вернон. И он явно был чем-то зол.

И вот в окне открылась улица.

(это мои кадеты... Но им по малолетству, наверное, простить можно)

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
Магглы - это когда способностей к колдовству нет, но мозги обыкновенные. (Тоже из какого-то фф)

looklike3автор

- Да… — буркнула та. – В гробу я видела, как разговариваю с тобой! – шляпа демонстративно плюнула на пол… (Может, это и прикольно, но вот вопрос – каким местом она плевалась?)

Да что это с вами, такое ощущение, что вы только что увидели профессора Снэйпа, вышедшего из ванны с белыми волосами

Дойдя до двери Гермиона заметила, что оба мальчика на время ушли из этого мира

И ещё Снэйп сказал его друзьям, что если они хотят вернуть Гарри обратно в нормальном состоянии, то они должны бали приготовить зелье, обратное любовному. Слава Богу Гермиона знала, что за зелье надо приготовить и успешно вернула Гарри к нормальному образу жизни. Но Филч до сих пор старается не встречаться с Гарри по коридорам, не смотря на то, что он там делает: лезет в ванную старост или ему приспичило ночью отправить сову.

Большая рыжая сова повалилась на спину и захрапела

Усталое, с лысой головой лицо было знакомо Гарри

Что его ждёт? Арест? Тюрьма? Классно! (а действительно)

Они отделились, и Гарри заметил, что одна рука Гермиона позади её спины

Он надел пару джинсов и трикотажную рубашку, надел тапочку

Он чувствовал тепло и давление от Гермионы позади себя, в темноте

Она поместила свою руку ему на щёку, затем экспериментально — палец на шрам

В крике Гарри было ужасное незнание

- Спокойной ночи, профессор, — улыбнулась Гермиона ему своим новым сверкающим чёрным глазом.

Погладив девушку по тому месту, где по его расчетам должна была быть голова, директор вышел (нет слов)

Показать полностью

looklike3автор

- Ты когда-нибудь слышал что-нибудь плохое о Слизерине?
- Слышал? Я такие вещи говорил, - заявил Гарри. - Вы мухлюете в квидиш, козлы.

Гдето вдалеке бухал гром (Не очень подобрано слово “бухал”. То ли гром пил, то ли гремел. Акцента на ударении нет).

Букля принялась клевать пряник, едва не ломая себе клювы (Из разряда “пост ядерные мутанты”).

Дядя Вернон надул лицо и стал вгрызаться в усы, буравя наследника красным глазом (Фильм ужасов. Кстати “наследник” – Гарри Поттер).

Единорог даже не подозревал о том, как могут промахиваться люди применяя заклинания.

Гарри надел очки и понял, что зря их не снял.

Дядя Вернон неспеша стал спускать газы. (Разумеется пар здесь уместнее)

Конец у Люциуса был жалким. Гарри даже испытал острое сочуствие врагу. (Кому надо поймут)

Гарри проснулся и понял, что рано радуется.

В гостиной Гриффиндора чем то воняло. Это могли быть только Фрэд или Джордж - подумала Гермиона. Их хитрые глаза говорили о том же.

“Что-то сдесь не так” – подумал Гарри, смотря на лужу крови.

Сон был таким страшным, что и присниться не может.

Но, твоего отца убили приспешники Волан-де-Морга (ф точку!)

..ухмылка ползает по лицу

Она подошла к Драко, открыла дверь и легкими пинками начала вытаскивать его из купе (как романтично..)

Сриус (Йихааа!!! Ну хоть не Усриус, и на том, как говориться, спасибо…)

Рот её при этом стал походить на дырку почтового ящика.

Драко тихонько взвыл, неопределенно махнул рукой и начал что-то выстанывать.

Гарри подошел ближе, сел позади неё, обняв её ноги своими. (акробаты-мутанты)

Снейп увидел крошечный дворик, освещенный неровной луной.

Несколько раз над ними в воздухе шевелился воздух.

снитч…нет, не снитч… душка очков и зеленые с голубым глаза..

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Тогда они с Севой пошли в лес лукошком — по ягоды. (пешком - знаю, вприсядку - знаю... лукошком - это как?)

Северус был тут как тут и выбежать во двор и поиграть со своими воображаемыми друзьями, которые заполняли все больше пространства вокруг маленького Севы, что в этот день Сева не увидел, как упал в цветы, которые выращивала его мать. (Расшифруйте мне это!)

И вот в таком стиле - ВЕСЬ текст.

	looklike3автор 6 ноября 2021
Это всё взято отсюда: https://m.vk.com/topic-13905_19710667

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
За окнами гостиной грохотала стеклами осенняя буря, сверкали молнии, выхватывая из мрака четыре кровати под алыми пологами. Все три гриффиндорки на них крепко спали. (Из присланного мне одной девочкой на отбетить)

looklike3автор

А что тут расшифровывать? Синдром Карлсона налицо! И резкое ухудшение зрения у Севы. :)))

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Он вышал из себя и побрел, куда глаза глядят... (обо мне, между прочим)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

— Дураки, — фыркнул Гарри, — блуждая возле икон и смотря за мерцающими огоньками свеч.

— Дураков жалеть положено, — раздался бархатистый тон. Мальчик испуганно вскрикнул и обернулся. На него с улыбкой смотрел священник.

— Простите, — он извиняющее склонил голову.
(Это из фанфика о религиозном Гарри)

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
В воздухе висел черный знак в виде гадюки с пустым глазастым черепом.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Гарри был в курсе этих рассказов и иногда планировал самым возмутительным образом вылезти из чердака, но его останавливал замок на двери и угроза тёти. Шедевр, однако.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Зануда 60 В воздухе висел черный знак в виде гадюки с пустым глазастым черепом. Замучили змейку... Гринписа на них нет!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вряд ли можно назвать утро добрым, когда ты просыпаешься от того, что тебя пинают ногами. Голова раскалывалась, и желания хоть как-то повлиять на ситуацию не было. Промычав что-то в ответ, я услышала только, как кто-то зло сплюнул. Дальше последовали уходящие шаги со скрипом дощечек.

Это ж сколько выпить надо накануне...

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Сегодня был понедельник, и Джинни стала одеваться к завтраку (странные традиции в рыжем семействе, да?).

	looklike3автор 6 ноября 2021
Зануда 60, трехразовое питание. Понедельник, среда, пятница. :) Экономия продуктов в таком большом семействе объяснима.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
looklike3 Зануда 60, трехразовое питание. Понедельник, среда, пятница. :) Причем, в среду и пятницу к завтраку не одеваются...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

откуда не возьмись, появилась Бэллатриса, которая без труда помогла своим коллегам по грязным делишкам схватить всю подмогу Поттера, оставив избранного у Арки Смерти и приставив свою волшебную палочку к горлу юнца, а затем фиксируя его тело ступефаем.

— Ну что, неудачники? — оглядела злодейка зал с гордящимися Пожирателями, держащих в руках своих жертв — Вы серьезно думали, что вам по силам одолеть нас? Да вы же просто смешны, идиоты, — усмехнулась она и провела указательным пальцем вдоль подбородка Поттера, злорадно хихикая и буквально пожирая свою жертву диким взглядом, — Ничего, милый, сейчас прибудет наш Лорд и решит, что сделать с тобой. Может, угостить тебя парочкой круциатусов, м?

— Отойди от моего крестника, жалкая мразь! — выкрикнул Бродяга, пытаясь вырваться из хватки Руквуда, но тот держал слишком уж крепко, выбраться из его хватки было просто не реально. К его крикам присоединились и некоторые другие участники, но их просто игнорировали или оснащали ударами.

(Этот кусок прекрасен весь. У меня рука не поднялась такое кромсать и портить.)

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Из давнего, не помню уже откуда: Тогда Темный Лорд схватил сову и стал бить ею Поттера по лицу, пока не разбил в кровь.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Конец её фразы потонул во внезапно открывшейся двери.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
По длинному коридору летела тень, вся черная, как моль.

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Вокруг нее (Беллатрисы) удивленно бегала змея Нагайна, свиваясь в толстые шипящие кольца. 1

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Хедвиг взяла письмо и помчалась в свою клетку, где ее с нетерпением ждал Гарри

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Уизли, как бы не врали про свою "борьбу", в те годы делали детей без перерыва; да рыжие уроды сыпались из Молли как автомобили "Форд" с конвейера. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
О! Только что попалось: На фоне грозовых облаков висел зелёный череп, которого тошнило змеёй. 2

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
Браво! Надо что-то этакое тоже поискать.

	looklike3автор 6 ноября 2021
Про Уизли с конвейера Молли и череп, которого тошнило змеей, просто пять баллов! 1

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
looklike3 Про Уизли с конвейера Молли и череп, которого тошнило змеей, просто пять баллов! Согласен!

	looklike3автор 6 ноября 2021
Сиятельный лорд поднялся в субботу в такую рань? Ладно у нас уже почти половина второго дня, но у вас ещё утро. :)

Lus_Malfoy IIбета

looklike3
Да мы тут с соратничком по одному моменту спор вели всю ночь. По поводу одного места отнюдь не из блаженного Августина.
Я его сейчас спать загоняю . А вы загляните на досуге в вашу частную переписку. Там 🦉. Мелкая, правда, но 🦉.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, уже. Сова пришла, сообщение прочитано. Меня носило по делам, а в телефон не заглядывала.

Вообще да, вам надо с соратником поспать. Выходной день всё-таки. Хотя беседы двух знатоков канона приветствую. Они идут на пользу творческому процессу.

Я бы тоже хотела отправить сову, но пока не могу. У меня подвис эпизод. Написан наполовину. Но он сложный, эмоционально затратный, тяжёлый. Очень легко вильнуть в сторону и ошибиться. Но ничего, понемногу кропаю. Сейчас вот даже пару тетрадей купила для заметок и черновиков. :)

	Lus_Malfoy IIбета 6 ноября 2021
looklike3 У вас сейчас много забот. Мы подождем. Главное, вы творите, несмотря ни на что. Уважаю.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, спасибо. Если не иметь отдушины, в голове заведётся сумасшедшая кукушка, которой при определённых условиях можно "поехать". Забот много, вы правы. Но семья в сборе, мои дети приехали. И мне сейчас гораздо проще морально. И в разы легче, чем две недели назад.

А на улице пасмурно, темно и ощущение, что скоро (если не сегодня) выпадет первый снег. Состояние... "достать чернил и плакать" (с)

Lus_Malfoy IIбета

Держитесь.
Слезы иногда тоже нужны.

	looklike3автор 6 ноября 2021
Lus_Malfoy II, за слезами, увы, не ко мне. У меня парадоксальная реакция. Чем тяжелее, тем я твёрже. А вот какая-нибудь ерунда легко может пробить на сырость. Эмоции, так их разэдак. :) И слишком живое воображение.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, за слезами, увы, не ко мне. У меня парадоксальная реакция. Чем тяжелее, тем я твёрже. А вот какая-нибудь ерунда легко может пробить на слезу. Эмоции, так их разэдак. :)

Без эмоций нельзя. Я это коллеге твердить устал. У него похожая ситуевина - если что, ходит как остекленевший, а внутри все надувается и нарастает, пока срывом не кончится...

looklike3автор

Lus_Malfoy II, мы с вашим коллегой во многом похожи. Только я обычно обхожусь без срывов. Нервная система гибче, наверное. Да, без эмоций нельзя. Но иногда их проявлять ты просто не имеешь права. Потому что на тебя смотрят. На твои силы надеются. Твоей уверенностью подпитываются. Когда твой природный оптимизм облегчает состояние окружающих, а шутки и смех убивают безысходность. И, наоборот, если именно ты дашь слабину, то посыпется всё. Поэтому предпочитаю держать забрало открытым и улыбаться назло всему. А что внутри, то изливается или наедине с собой, или в откровенном разговоре, или в строках текста. Копить нельзя. Иначе проблемы со здоровьем неминуемы. Аутоимунные заболевания не выдумка.

Lus_Malfoy IIбета

Согласен.
Устал уже напарнику говорить, что он годами медленно уничтожает сам себя

Зануда 60автор

Вы сильнее, видимо. :)

Какие здесь страсти всю ночь кипели...
Как участник дуэли, не считаю корректным высказываться в процессе. Так что, своё мнение выскажу после подведения итогов.
А пока что, мой финальный катрен:

Саламандра мелькает, танцуя в огне -
Гонит горькие мысли обратно, вовне.
И, смотря на неё, я покой обретаю,
Этой странною дружбой довольна вполне.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2021
Я меж бездной и бездной иду - погляди Тоньше волоса путь предо мной - погляди Разум истины жгут, как огни Джаханнама Только сердце мне шепчет: Вперёд погляди 4

	Зануда 60автор 6 ноября 2021
Ожидайте рецензии и подведения итогов.

	Зануда 60автор 7 ноября 2021
Я даю сутки на итоговое голосование - чтобы в лайках успели отметиться все, кто этого захочет. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

7 ноября 2021

А пока - чтоб нескучно ждать - свежайшая перловая каша!

Выражение лица выражало немой, несказанный вопрос.

Глаза Гарри и Бродяги грозились выкатиться из глазниц. (Интересно, в письменной форме или устно?)

Ему дали маленький ритуальный ножик, сделав небольшой разрез на запястье, он немного сморщился. (Какой, однако, эмоциональный ножик? Или просто изготовлен из ...?)

Хотя, можно, но это будет равносильно тому, что Волди станет прыгать по столу в стрингах и чулках…

судя по взбешенному директору, правда окажется как ведро с дерьмом, которое будет действительно дерьмовым. (А что - бывает другое?)

У рода Блэк есть наследственный Лорд. (И они его передают по наследству.)

Извините, на дальнейшее у меня сил не хватит (Не могу я ТАКОЕ читать! Ещё чуть - и я поклянусь, что это - Рыбаченко!)

Lus_Malfoy IIбета

7 ноября 2021

Внимание, пока кто-то в черном не приполз и итог не подвел!!!
Всеобщий алярм, сбор по метке или на что вы там все еще откликаетесь!
Пора голосовать, идет решающий тур.
Отдельно внимание миссис Кошки1969: проверьте еще раз свой текст, желательно - зачиткой вслух. Мне показалось, или у вас там Т-9 порезвился?
Последний шанс исправить.
А то придет Зануда и заметит :)))

	Кошка1969 7 ноября 2021
Lus_Malfoy II Спасибо, Люс. Т9 - зло. 1

	Lus_Malfoy IIбета 7 ноября 2021
Кошка1969 [q]Lus_Malfoy II Спасибо, Люс. Т9 - зло.[/ je suis tout à vous. Но при всем желании, так и не понял, что такое нере .

	Кошка1969 7 ноября 2021
Lus_Malfoy II Блин, ещё одна опечатка. Исправила. 1

Зануда 60автор

7 ноября 2021

Зануда уже все заметил. Гораздо раньше, чем вы, соратник, опять тут бурю в стакане подняли. :)))
Вам бы в Отдел коррекции нежелательных погодных явлений.
Сутки я дал именно на голосование. И скоро они подойдут к концу. Давайте будем внимательны и корректны: перестанем вносить правки хотя бы после того, как рецензия появится здесь и итог будет подведен...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 ноября 2021
Зануда 60 Lus_Malfoy II Вам бы в Отдел коррекции нежелательных погодных явлений. с уважением Са-адист... 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 ноября 2021
В ожидании вердикта судии не могу удержаться от очередного пополнения перлятника: профессор стал казаться страшнее Волдеморта верхом на дементоре.

	Lus_Malfoy IIбета 7 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar В ожидании вердикта судии не могу удержаться от очередного пополнения перлятника: профессор стал казаться страшнее Волдеморта верхом на дементоре. Это нетрудно, поверьте, он умеет

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 ноября 2021
Летать верхом на дементоре? Здорово!

	Lus_Malfoy IIбета 7 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Летать верхом на дементоре? Здорово! Один набор костей на другом? 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 ноября 2021
А у дементоров есть кости?

	Lus_Malfoy IIбета 8 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar А у дементоров есть кости? Есть. Костлявые руки упомянуты в каноне. Кстати ... Ни хрена они НЕ ЛЕТАЮТ. Те, которых знаю я, тащатся над самой землёй, как смеркут.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
Передвигаются, не касаясь земли, без опоры на посторонние предметы - летят. Парят, в крайности.

	Зануда 60автор 8 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Передвигаются, не касаясь земли, без опоры на посторонние предметы - летят. Парят, в крайности. плывут в метре над землей. :))) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
О! Значит - летят.

	Зануда 60автор 8 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar О! Значит - летят. но как у прапорщика - низенько. В киноне их более полноценным полетом наделили.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
Да, там они в небе полоскались, что те сорванные ветром метеобуи

Зануда 60автор

На третьем этапе состязаний оба поединщика показали хорошее владение темой и формой. Но судейский голос - в пользу автора Nalaghar Aleant_tar, поскольку колорит его катрена оказался ярче, а форма - интереснее. Правда, в придачу к традиционному тройному монориму из одинаковых слов мне не хватило полагающейся при этом внутренней рифмы.
Вопрос к автору Кошка 1969: Как вам удалось засунуть в огонь горькие мысли, и чьи они были? И - да - что делать им "вовне", кроме того, что это слово хорошо рифмуется с "в огне"? В общем, тупой Зануда не въехал, простите. :)))
.

Зануда 60автор

Теперь подсчитаем результаты.
1 этап:
2:3 в пользу Nalaghar Aleant_tar с учетом голосования арбитра. Я поставил балл обоим участникам.
2 этап:
2:4 в пользу Nalaghar Aleant_tar с учетом голосования арбитра. Я поставил балл автору Кошка 1969, так как у нее точнее были соблюдены рифмовка и стихотворный размер, но читателям более пришлись по душе пусть несовершенные по форме, но искренние стихи ее оппонента.
3 этап:
3:4 в пользу Nalaghar Aleant_tar с учетом голосования арбитра. Я поставил балл автору Nalaghar Aleant_tar за более точное смысловое наполнение текста.

По результатам трех этапов победу одерживает Nalaghar Aleant_tar со счетом 11:7. Так как я не шеф, чтобы довешивать дополнительные баллы за лучшую шахматную партию, за то, что девочка умненькая и за то, что у кого-то очки на носу, итог поединка прошу считать окончательным. :)
Мои поздравления, Дроу!

	Lus_Malfoy IIбета 8 ноября 2021
Прошу достойнейшего дроу сообщить мне в личку свой адрес, поскольку победителю полагается приз-сюрприз, а я тут, типа, за это отвечаю. Леди, спасибо за творчество! Что мирская слава, если вы - поэт!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
Леди, позвольте поблагодарить вас за чудесную возможность поединка с достойным соперником и ещё раз восхититься тем, как человек, ранее работавший только с европейским стилем, всё-таки смог ощутить дыхане хамсина.

	Кошка1969 8 ноября 2021
Поздравляю с победой, Дроу.

	looklike3автор 8 ноября 2021
Поздравляю обоих участников с ярким творчеством, а Дроу - с заслуженной победой! 1

	Lus_Malfoy IIбета 8 ноября 2021
Кто бы ни победил, это было красиво! Спасибо, поэты!

looklike3автор

Кто бы ни победил, это было красиво!
Спасибо, поэты!

Lus_Malfoy II, полностью солидарна! Когда соревнуются достойные, это здорово. А когда они делают это от души и для души, состязание приносит максимальное эстетическое удовлетворение.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
Да... До дивана не дотянули. Но банкетка получилась уютная. ;)))

	Lus_Malfoy IIбета 8 ноября 2021
Банкетка? Оригинально... Почему-то вспомнился случай на игре, как соратник меня под взрывчик пинком отправил полежать на пол за диван, чтобы посторонние предметы, в изобилии летающие по помещению, мне не достались... ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
Нуу... На Востоке сборник стихов одного автора или круга очень близких авторов называли диван. До этого мы явно не дотягиваем (а быть пуфиком - обидно). Остаётся банкетка...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Банкетка? Оригинально...
Почему-то вспомнился случай на игре, как соратник меня под взрывчик пинком отправил полежать на пол за диван, чтобы посторонние предметы, в изобилии летающие по помещению, мне не достались... ;)

Если это было по ГП... Мда... У Вашего персонажа там характерец тот ещё.

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
Если это было по ГП... Мда... У Вашего персонажа там характерец тот ещё.

Так... Я чего-то не помню, или вас, соратничек, там вообще быть не должно было?

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Lus_Malfoy II
Так... Я чего-то не помню, или вас, соратничек, там вообще быть не должно было?

Еще бы помнил... Зато я помню, как мы потом решали, тут тебя в чувство приводить или каким-то образом через пол-полигона в штатный лазарет закидывать.
Футболист дракклов!

Зануда 60
Еще бы помнил... Зато я помню, как мы потом решали, тут тебя в чувство приводить или каким-то образом через пол-полигона в штатный лазарет закидывать.
Футболист дракклов!

И закинули в штатный лазарет, успели. Моя группа, между прочим, закидывала. А ваши разгильдяи даже разнесенное взрывом помещение в порядок привести не удосужились

	looklike3автор 8 ноября 2021
Кошка1969, какие страсти вы рассказываете! Пренебрежение техникой безопасности произошло?

	Зануда 60автор 8 ноября 2021
looklike3 Кошка1969, какие страсти вы рассказываете! Пренебрежение техникой безопасности произошло? Пренебрежение присутствием постороннего лица. А вот нефиг всякое в ставку притаскивать, а?

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

И закинули в штатный лазарет, успели. Моя группа, между прочим, закидывала. А ваши разгильдяи даже разнесенное взрывом помещение в порядок привести не удосужились

У них другие боевые задачи... А мне - разруливай, как всегда...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 ноября 2021
улыбаясь Нормальные школьные будни.

	Lus_Malfoy IIбета 8 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar улыбаясь Нормальные школьные будни. И это, как выяснилось, не единственный подобный эпизод. Кошка об одном говорила, а я о другом, похожем...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

9 ноября 2021

Перлятника народу:

Минерва хотела выложить на директора весь поток доводов с порога, но, увидев ворвавшегося в кабинет Дамблдора, у которого перекосило очки и лицо, она хлопнула челюстями и проследила за движениями.
(Боевые грейферы на марше!)

Святое Мунго (интересно, кто или что по мнению автора перла скрывается под этим странным именем? Бонам же вроде мужик был?)

- Так расскажите же мне, что могут колдуны Сент-Мунго сделать то, что не умеет наша Поппи? (Так во-от где Асклепий ныкается...)

АПД. Больше я к ЭТОМУ и на шаг не подойду. Если в первом абзаце такое...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 ноября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Так... Я чего-то не помню, или вас, соратничек, там вообще быть не должно было? Интересно... взрыв-пакет или что-то поизящней? (Мы когда-то применили муку, воздушный шарик и гвоздь...)

	Зануда 60автор 9 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Интересно... взрыв-пакет или что-то поизящней? (Мы когда-то применили муку, воздушный шарик и гвоздь...) Шестой корсар в действующий камин.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 ноября 2021
Оч-чень... гриффиндорский поступок, да-а...

	Зануда 60автор 10 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Оч-чень... гриффиндорский поступок, да-а... смелость, затмевающая разум... 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 ноября 2021
Всё по девизу, да. 1

Зануда 60автор

10 ноября 2021

Оч-чень... гриффиндорский поступок, да-а...

Ну, если вспоминать все, то как-то раз во время летнего ремонта имела место еще одна весьма корявая шутка по моему адресу. Стащить у строителей пакет мелкодисперсного цемента в бумажной упаковке, вскрыть и шмякнуть его в лестничный проем с третьего этажа на первый... Скажем спасибо режиссеру Гайдаю и недавно прокрученным в школьном киноклубе для летнего лагеря "Приключениям Шурика"!
Плотность получившегося облака представляете? А внешний вид злого меня, в три прыжка взлетевшего вверх и успевшего цапнуть за что попало последнего из не ретировавшихся шутников?..
Самое смешное, что это оказался, разумеется, Димка Неверович. Наверное, опять девочки подбили... А мальчики помогли, поскольку пакеты такие тянут на 25 кило.
Сначала вкинул его (Неверовича, разумеется, а не пакет, от уже рваного пакета толку маловато будет) директору в приемную, а потом уже вдвое в кашле сложился. Минут на 15, не меньше.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 ноября 2021
Вам повезло... У отца на заводе при разгрузке цемента в похожей ситуации человек погиб. А адреналин - он штука такая... я однажды на адреналине сквозь такую дыру в заборе... мда. Как только голова пролезла?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

11 ноября 2021

Не могу не поделиться прекрасным:

Раньше колесницы, мчась в авангарде армии, наводили страх и ужас на противника. Скорость колесниц приводила людей в трепет. Но даже лучшие из образцов, впряжённые в наипрекраснейших лошадей, не могли развить скорость того электросамоката, который чуть не сбил с ног древнегреческого витязя.

Зануда 60автор

11 ноября 2021

:)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

О! Возвращаясь к хэдканону: неожиданно обнаружился типаж на молодого Снейпа (и дроу даже не ожидал - где).

Товарищ в роли Ромео - Андрей Александрин (в ролике он получше выглядит)

https://www.youtube.com/watch?v=JDRKUawOx7w

Единственное несовпадение с общепринятой версией - характер изрядно шебутной. *ехидно* А по мне - человек, семь лет отбивавшийся от четверки идиотов (и делавший это с мозгами и подковыркой) - вполне себе мог быть и таким.

АПД. Во французской версии клипа тоже половина Хогвартса отметилась...

https://www.youtube.com/watch?v=OJk8X89oSxU

АППД

Эровский клип *Амено* со встречей Пожирателей дроу уже выкладывал, но повторяет выкладку не без удовольствия:

https://www.youtube.com/watch?v=z9DwQmqVMSU

(искомый персонаж хорошо виден на 0.53)

Показать полностью

О! Возвращаясь к хэдканону: неожиданно обнаружился типаж на молодого Снейпа (и дроу даже не ожидал - где)
Товарищ в роли Ромео - Андрей Александрин (в ролике он получше выглядит)

Мне кажется, тут весьма облагороженный вариант )
Сейчас жалею, что нет ни одной фото с того времени, когда "типаж Снейпа" был у меня в приятелях. Там была странная дружба, парнишка школьник, последний класс, и я, уже семейная дама - но оказалось, было о чем поговорить. В школе медицины катастроф познакомились, когда я туда своих архаровцев таскала. Года два общались, в ШМК и в гости приходил. Чем горжусь, так тем, что первый сборник стихов по фэнтези, который у них вышел, мне принес в подарок. Храню ) Потом разбежались, что естественно.
Через год на тренинге (психология) как-то встретила его старшего брата (фамилия редкая, так что я спросила, не родственник ли - да и схожи были). Тоже подружились, но как бы на более длинной дистанции. Оба парня чертовски талантливы. Но внешность уже изрядно не та...
А был резкий - и по поведению, и по оценкам людей, с ломающимся голосом, высокий или скорей даже длинный (выше меня на голову, а я не то чтоб маленькая), скуластый, носатый, и явный любитель едких комментариев. Прям реинкарнация. Вот только Роулинг тогда еще даже не писала ) Уже который раз думаю, черт, ну что мешало сделать пару фоток тогда? Нет, даже в голову не пришло...
Ну вот... похвасталась вроде. )) Дроу на воспоминания сподвиг. )

*тяжелый вздох*
Авторы, дорогие... когда вы его (их) уже доползете? Сил читать эти бесконечные мучения уже очень, очень мало. Вторую главу, если честно, так и не смогла. (( Перескрипела зубами третью и четвертую... И не потому что вы плохо пишете, как раз чересчур хорошо - так, что у меня восприятие идет едва ли не через весь организм. А потом возникают фантомные боли, мать их...

Показать полностью

looklike3автор

тяжелый вздох*
Авторы, дорогие... когда вы его (их) уже доползете? Сил читать эти бесконечные мучения уже очень, очень мало. Вторую главу, если честно, так и не смогла. (( Перескрипела зубами третью и четвертую... И не потому что вы плохо пишете, как раз чересчур хорошо - так, что у меня восприятие идет едва ли не через весь организм. А потом возникают фантомные боли, мать их...

Jana Mazai-Krasovskaya, так ползут же. :) Две улитки на склоне двигаются навстречу друг другу. Герои не те, чтобы безоглядно броситься на шею и раскрыть объятия. Но, поверьте, следующая глава будет... светлой. Пожалуй, именно так. Даже несмотря на то, что пишется в сложных для обоих авторов условиях. Совсем скоро у нашей беты появится работа. :)

Сказка живёт. И вектор сближения героев в наличии, стрелочку уже не развернуть. И это, пожалуй, главное.

Профессор наконец-то начинает понимать, что он ЖИВОЙ. Человек, мужчина. Несмотря на все попытки разума убедить в том, что функция полезности отдельной единицы homo sapiens исчерпана, жизнь берёт свое и тянет его обратно в мир.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Jana Mazai-Krasovskaya
Это очень необычная работа, мэм. И ценна она именно жизненностью. Если жизнь настолько может существовать в сказочном контексте, значит, и в гнусном реале найдется место сказке ...
А дизбиливного мусора с уползаниями, где все через три строки необъяснимо откомфорченны и оголтело счастливы на фансайтах и так до соплохвоста. Ребята не стали бы кропать ещё один такой фанф, они же умнее. И правильно сделали.
Я -бета. Но спойлерить не хочу. Скажу вам только, что счастье без обоснуя - это сопли в сахаре. А обоснуй выстрадать надо.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar, о, помню-помню. Я даже видела нашу постановку "Ромео и Джульетты" в Москве. Как раз состав был с ним, Постоленко, Балалаевым (а я так хотела попасть на Маракулина в роли папы Джульетты, но не свезло). Спасибо, что сбросили сюда снимок Александрина. Худой, стройный, высокий, длинноволосый. Внешне на молодого Снейпа вполне похож. Правда, более улыбчивый.

Jana Mazai-Krasovskaya, так ползут же. :) Две улитки на склоне двигаются навстречу друг другу. Герои не те, чтобы безоглядно броситься на шею и раскрыть объятия. Но, поверьте, следующая глава будет... светлой. Пожалуй, именно так. Даже несмотря на то, что пишется в сложных для обоих авторов условиях. Совсем скоро у нашей беты появится работа. :)

Сказка живёт. И вектор сближения героев в наличии, стрелочку уже не развернуть. И это, пожалуй, главное.

Профессор наконец-то начинает понимать, что он ЖИВОЙ. Человек, мужчина. Несмотря на все попытки разума убедить в том, что функция полезности отдельной единицы homo sapiens исчерпана, жизнь берёт свое и тянет его обратно в мир.

Красиво сказали, коллега.

Показать полностью

looklike3автор

Lus_Malfoy II, лучше не скажешь. Спасибо!

Жизненность истории даётся потом и кровью. Написать красиво, чтобы с нежностями, ухаживаниями, поцелуями-обнимашками-сексом, счастливыми обстоятельствами, кстати говоря, совсем не сложно. А вот вывернуть героев и вывернуться наизнанку самим... Тяжело. Больно подчас. Но замысел диктует своё. Тут или всё, или ничего.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*раздумчиво пошевелив ушами* Вот интересно... Бывают книги (и авторы, естественно), гдеигоды сильнейшего напряжения - описываются двумя-тремя хлесткими фразами, а остальной текст - вводная да кульминация (в 19 веке этот метод осваивали с восторгом) - и выходили отличные вещи. А бывает и так: полное погружение в несколько дней - но решающих. Оба варианта хороши, у обоих свои плюсы и минусы. Но вот фанфик - как ни забавно - стоит наособицу. Даже если писать отдельными эпизодами по ключевым точкам и короткими связками между - базовый текст даст дополнительное измерение. Очень... интересный эффект получается.

	looklike3автор 16 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar, да, согласна. А если текст пишется в соавторстве, то вообще странная вещь получается.:)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 ноября 2021
Люди, жалуюсь - интернет - ек. С телефона опять. Так что - заранее прошу простить за Т9.

	Зануда 60автор 16 ноября 2021
looklike3 Nalaghar Aleant_tar, да, согласна. А если текст пишется в соавторстве, то вообще странная вещь получается.:) Что же странного?

	Зануда 60автор 16 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Люди, жалуюсь - интернет - ек. С телефона опять. Так что - заранее прошу простить за Т9. Т9 - это вроде нюхлера. За его воровство могут привлечь хозяина. :)))

Что ползти, это безусловно... тут настолько в канонном характере, что ни прибавить, ни убавить.
Для меня как читателя, улитки ползут по склону не Фудзи, но Мауна-Лоа или Кракатау - понимаете, да... плюс по стекловате. Потому как только что-то начнет образовываться и устаканиваться, только выдохнешь - мол, кажется, будет жить, так вы, драгоценные, что-нибудь да устроите.
*делает большие глаза* Страшно патамушта.
Страх того, что вот вытянет его наконец в мир, тут-то вы и накроете его или их обоих медным тазом...
Тут я и скончаюсь, в соплях и слезах захлебнувшись. Потому что пишете так. Талантливо, блин. Так, что иногда хочется поорать от боли.

Светлая, говорите? *тяжело вздыхает*
Ну...
У меня чем сложнее жизнь, тем стебнее и веселее пишутся фики. Помогает как-то держать баланс.
И... нет, мне никогда не бывало легче, если я видела/слышала, как тяжело другим. Совершенно наоборот. Простите, что познакомила вас с одним из своих откормленных тараканов.
*извиняющаяся улыбка*

Всем бобра, разруливания всего, что можно разрулить и сруливания нафиг того, что не разруливается.

Показать полностью

Жизненность истории даётся потом и кровью. Написать красиво, чтобы с нежностями, ухаживаниями, поцелуями-обнимашками-сексом, счастливыми обстоятельствами, кстати говоря, совсем не сложно. А вот вывернуть героев и вывернуться наизнанку самим... Тяжело. Больно подчас. Но замысел диктует своё. Тут или всё, или ничего.

Ну не знаю. Лично для меня и вышеизложенное ничуть не легче чем ангст.
Рожают тоже с потом и кровью. Но это не мешает радости. ИМХО.

Скажу вам только, что счастье без обоснуя - это сопли в сахаре. А обоснуй выстрадать надо.

отвечу одной цитатой.
...Но радость — куда более неуловимая материя, чем страдание. В радости — смысл нашего существования, мелочный и великий одновременно. Мы вдыхаем ее с каждым вздохом, ощущаем ее аромат в каждой выпитой чашке чаю. Литература радости — бесконечно более сложное, редкое и незаурядное явление, чем черно-белая литература страданий...
Гилберт Кийт Честертон.
Мне не сказать лучше, чем он. И не обрисовать мою позицию четче.

И это совершенно не отрицает ни ценности данной работы (и всего цикла), ни безусловного таланта ее авторов. Потому что, возможно, кто-то ответит не менее емко и красиво представив "литературу страданий" - без штампов и красиво. Ценности есть везде.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 ноября 2021
А страдания - они не возвышают. Это больно и страшно - страдания. Но - проживший это - помнит, как оно было. Так что - возвышения - нет. Есть память и умение поставить себя на место того, другого, которому больно - сейчас. 3

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумавшись* Но вот интересно - как по разному это проявляется... У Мэри - тепло и помощь, у Снейпа - помощь и - отгородиться от мира. И это не трусость. Это - статистика. Есть ресурс. Он должен быть использован. Посторонние воздействия - могут ресурс уменьшить. Ресурс должен быть ограждён. Применяться может только по делу. Примерно так.

looklike3автор

Рожают тоже с потом и кровью. Но это не мешает радости. ИМХО.

Так это, можно сказать, роды и есть. Только ребёнок крупный попался, идёт тяжело, с разрывами, а мать врачи всё не кесарят. И говорят измученной роженице: "Терпи. Сама-сама родишь". :)

Ну а если серьёзно, то задача авторов была в том, чтобы обосновать и доказать возможность "уползания" нашего профессора. Без роялей в кустах. Что было бы, если бы он попал в госпиталь ровно с теми травмами, какими ему "удружила" Роулинг.

Когда наш медик-консультант развернул перед нами всю картину реальных повреждений и последствий, мы ахнули и взялись за головы, потому что выходило, что благополучно уползти нельзя вообще. В принципе. Можно или скончаться в течение нескольких часов, или, в случае реанимирования и возвращения к жизни с суггестированным сознанием, очень долго и мучительно восстанавливаться, причём без стопроцентных шансов на успех.

И тогда на одну чашу весов легла болезнь, а на другую характер и психологическая помощь. И вторая чаша стала очень медленно, но всё-таки перевешивать. Потому что человеческие возможности поистине неисчерпаемы, если есть желание жить.

Всё изложенное выше касалось того, почему драма. Мы всего лишь отталкивались от канона и играли по правилам мира его многоуважаемой создательницы.

Теперь о сближении героев. В серьёзных отношениях, которые завязываются между людьми не на пару-тройку месяцев, а на всю жизнь, не бывает просто. Никогда. Вернувшись к канону, видим человека, любовь для которого была одновременно и самым большим счастьем, и горем, и проклятием, и жестокой памятью, и долгом, и смыслом жизни, и светом. Могло ли что-нибудь вообще вырасти на пепелище, которое оставила Лили своей смертью? Это было поле нескончаемых споров, которые предваряли создание сюжета. Я считала, что могло. Соавтор был категоричен: нет. Но чем больше мы углублялись в дискуссии, перебирали варианты, чем чаще моделировали условия для героя, тем яснее приходили к выводу, что всё-таки наш профессор не безнадёжен. Но легко ему новые отношения не дадутся. А от той, которая его выбрала, потребуется просто титаническая выдержка и воля. Потому что борьба за любовь будет войной с прошлым. И тут нужно или полностью принять это прошлое, несмотря на все издержки, или срочно навострять лыжи в другую сторону. Мэри сделала свой выбор.

Да, улитки. Да, медленные. Да, ползут по стекловате. Но ведь то, что рождается из этого сближения, и есть настоящее.

Показать полностью

Зануда 60автор

Это намек на то, что краткость - явно не моя сестра? :)))

Зануда 60автор

Соавтор, все правильно. Но некоторые читатели уже успели увидеть в произведении только ангст ради агнгста. :)

Показать полностью

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
отвечу одной цитатой.
...Но радость — куда более неуловимая материя, чем страдание. В радости — смысл нашего существования, мелочный и великий одновременно. Мы вдыхаем ее с каждым вздохом, ощущаем ее аромат в каждой выпитой чашке чаю. Литература радости — бесконечно более сложное, редкое и незаурядное явление, чем черно-белая литература страданий...
Гилберт Кийт Честертон.
Мне не сказать лучше, чем он. И не обрисовать мою позицию четче.

И это совершенно не отрицает ни ценности данной работы (и всего цикла), ни безусловного таланта ее авторов. Потому что, возможно, кто-то ответит не менее емко и красиво представив "литературу страданий" - без штампов и красиво. Ценности есть везде.

Подслащивать пилюлю лучше всего солодкой, мэм... Как -никак в 50 раз слаще сахарной пудры. :)))
Цитату вам?
"Сытый голодного не разумеет" (народная мудрость).

looklike3автор

Зануда 60, категорически не согласна с вами насчёт того, что увидели "ангст ради ангста". Я наблюдаю опасение читателя, что характер и взбрыки профессора не позволят ему обрести счастье. Что в самый неподходящий момент сближение героев будет прервано по его инициативе. И накроет их обоих медным тазом. Но ведь характер таков, что это можно заподозрить, разве нет?

Но мы всё-таки с вами не изуверы, а, соавтор? :)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Это намек на то, что краткость - явно не моя сестра? :)))

Это прямо сказано, что Вы предпочитаете вдумчиво и внимательно прописывать персонажа, т.е. - не экшн, а психология. Просто ситуция фанфика приближает нашу литературу к китайской классического периода, с её безумием перекрёстных отсылок и неявного цитирования (когда к страничке того же Пу Сун-лина современному читателю необходимо пять-шесть страничек комментариев). *Последний довод* (я обо всём цикле) прописан так. что можно читать, не зная исходной франшизы. (Есть в Вашем море дно - но до него глубина, требующая погружения.)
Но ведь очень многие вещи делаются так, что читателю, с франшизой незнакомому - и не понять, ПОЧЕМУ? Почему столько копий ломают из-за учителя с не самым мягким характером? Почему вот тот, со шрамами и волчьим именем - вызывает настолько разную реакцию?
Можно написать строжайшую, выверенную вещь, бриллиант - и когда задохнёшься от великолепия - небрежно добавить грань, ненароком обронив: - Пожалуйста... Северус...
И это будет совмещением драгоценности и оправы. Им - возможно друг без друга, они равно прекрасны... но вместе - играют на порядок выше.
А можно натыкать отсылок к франшизе, без которых и не поймёшь - и это будет, как подложить павлинье перо под мутноватый слабоокрашеный камень. Есть яркость и игра - но перо без камня - существует, а камень без него - превращается в корундовую крошку для полировки.
И вот в этом - главная приманка и главная опасность фанфикшена - заёмная глубина

АПД. Простейшая проверка - заменить мысленно имена. Если текст живёт - значит, дополнительная грань его только украсит.

Показать полностью

Зануда 60автор

17 ноября 2021

Мы не изуверы.
Но я не единожды слышал это от разных читателей (и потому привел цитату в такой форме на интернет-новоязе, кстати).

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 ноября 2021
Зануда 60 looklike3 Мы не изуверы. Но я не единожды слышал это от разных читателей (и потому привел цитату в такой форме на интернет-новоязе, кстати). Интересно было бы послушать речь наших потомков лет через сто...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 ноября 2021
Немножко оффтопа для снижения пафоса: копаясь в старых запасах, дроу нашёл Слизеринскую колыбельную за авторством несравненного Дьеда Мороза https://ficbook.net/readfic/2556662

Зануда 60автор

17 ноября 2021

Nalaghar Aleant_tar
[q]Немножко оффтопа для снижения пафоса: копаясь в старых запасах, дроу нашёл *Слизеринскую колыбельную* за авторством несравненного Дьеда Мороза
https://ficbook.net/readfic/2556662[/
А - а, это теперь называется пафосом?
Ну, ладно.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

17 ноября 2021

Это теперь называется - разговором о путях литературы. О её возможностях и тупиках. Но дроу - они эльфы. И долго сидеть с серьёзным лицом у нас только Матроны могут. ;)))

АПД. Аж захотелось неправленый пост скинуть - такое из него Т9 сотворило.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Иногда полезно просмотреть кусок ленты заново.
looklike3

Когда наш медик-консультант развернул перед нами всю картину реальных повреждений и последствий, мы ахнули и взялись за головы, потому что выходило, что благополучно уползти нельзя вообще. В принципе. Можно или скончаться в течение нескольких часов, или, в случае реанимирования и возвращения к жизни с суггестированным сознанием, очень долго и мучительно восстанавливаться, причём без стопроцентных шансов на успех.

И тогда на одну чашу весов легла болезнь, а на другую характер и психологическая помощь. И вторая чаша стала очень медленно, но всё-таки перевешивать. Потому что человеческие возможности поистине неисчерпаемы, если есть желание жить.

looklike3

Вернувшись к канону, видим человека, любовь для которого была одновременно и самым большим счастьем, и горем, и проклятием, и жестокой памятью, и долгом, и смыслом жизни, и светом. Могло ли что-нибудь вообще вырасти на пепелище, которое оставила Лили своей смертью? Это было поле нескончаемых споров, которые предваряли создание сюжета. Я считала, что могло. Соавтор был категоричен: нет. Но чем больше мы углублялись в дискуссии, перебирали варианты, чем чаще моделировали условия для героя, тем яснее приходили к выводу, что всё-таки наш профессор не безнадёжен. Но легко ему новые отношения не дадутся.

Вот эти два момента.
Соглашусь - ситуация именно такая. Но тут ещё интересная деталь... насколько Снейп завязан на привычные формы поведения? Точнее - привычные схемы реакций? С одной стороны - менталист, высочайшая дисциплина разума - поэтому набором реакций должен владеть, как художник кистью и красками - в своём роде личность (собственная) для менталиста должна быть холстом. Но с другой стороны - привычные (за десятилетия) схемы, на которые так заманчиво соскользнуть, когда слаб и болен... Плюс - прописанная в подсознании схема защитных реакций... и всё это ложится на мощнейший стресс (неоднократный притом). Интересный расклад может выйти...

Показать полностью

Зануда 60автор

Иногда полезно просмотреть кусок ленты заново.
looklike3

looklike3

Вот эти два момента.
Соглашусь - ситуация именно такая. Но тут ещё интересная деталь... насколько Снейп завязан на привычные формы поведения? Точнее - привычные схемы реакций? С одной стороны - менталист, высочайшая дисциплина разума - поэтому набором реакций должен владеть, как художник кистью и красками - в своём роде личность (собственная) для менталиста должна быть холстом. Но с другой стороны - привычные (за десятилетия) схемы, на которые так заманчиво соскользнуть, когда слаб и болен... Плюс - прописанная в подсознании схема защитных реакций... и всё это ложится на мощнейший стресс (неоднократный притом). Интересный расклад может выйти...

Он и выходит...:)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 ноября 2021
тоскливо думает, что предугадать - ну никак Засохну от любопытства...

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60

Интересно было бы послушать речь наших потомков лет через сто...

А мне вот - нет. Видите ли, я не люблю чувствовать себя в беседе чем-то средним меж конченным дураком и иностранцем, начисто не понимающим речи собеседников. ;)))

	Lus_Malfoy IIбета 19 ноября 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Он и выходит...:) Исчерпывающая лаконичность. Полное впечатление, что вас поднять- подняли, а разбудить забыли.

looklike3автор

*тоскливо думает, что предугадать - ну никак* Засохну от любопытства...

Гадать не надо. Вряд ли получится попасть в яблочко. :) Даже для меня, соавтора, многие моменты становятся откровением в поведении этого... менталиста.

Мы очень надеемся, что и в этот раз уложимся в ранее оговоренные сроки, и читатели увидят главу до 7 декабря. Она будет даже больше привычного объёма. Сейчас её готовность я бы оценила примерно в 75 процентов.

В новой главе есть ряд важных для дальнейшего повествования нюансов и один поворотный, мощный момент, который для героя сложен чрезвычайно и настолько же ему нужен. В общем, дождитесь продолжения. Осталось немножко.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 ноября 2021
looklike3 Вот и погляди-им... Lus_Malfoy II Зануда 60 Исчерпывающая лаконичность. Полное впечатление, что вас поднять- подняли, а разбудить забыли. Мне - достаточно. Так что - не мешайте брату с сестрой встречаться. ;)))

looklike3автор

looklike3

Вот и погляди-им...

Мне - достаточно. Так что - не мешайте брату с сестрой встречаться. ;)))

Встречи проходят на регулярной основе. И это счастье творчества. Сегодня, я знаю, была длительная беседа с ещё одним близким родственником - эмоциональным накалом.

Соавтор сейчас во многом поддерживает баланс моей психики. Ни много ни мало. Его эпизоды как живая вода. Спасибо ему от сердца и души. Если бы не наша работа, мне было бы гораздо сложнее на данном жизненном этапе. Отзывчивый и искренний человек, который ради товарища способен расшибиться в лепёшку, оказывает реальную помощь, несмотря на огромное расстояние.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 ноября 2021
В таком случае - могу только пожелать удачи ему и Вам. И хорошего крепкого кофе - учитывая часовые пояса.

	Зануда 60автор 20 ноября 2021
looklike3 Спасибо. Я - отзывчивый и искренний? Это кто ж вам так рассказал сказку наизнанку? :)))

	looklike3автор 20 ноября 2021
Зануда 60 looklike3 Спасибо. Я - отзывчивый и искренний? Это кто ж вам так рассказал сказку наизнанку? :))) Жизнь. Дружба. Творчество. Или они солгали? ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 ноября 2021
Зануда 60 looklike3 Спасибо. Я - отзывчивый и искренний? Это кто ж вам так рассказал сказку наизнанку? :))) щурится Вы ещё и застенчивый... оказывается.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 ноября 2021
Перловка - такая перловка.... Лорд еще раз опустил глаза в пергамент и начал читать.

	Зануда 60автор 22 ноября 2021
looklike3 Зануда 60 Жизнь. Дружба. Творчество. Или они солгали? ;) Они не лгут, они только идеализируют. :))))

	Зануда 60автор 22 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar Перловка - такая перловка.... Лорд еще раз опустил глаза в пергамент и начал читать. "Обтекал глазами изгибы ее изящного стана" - еще веселее. И тоже Лорд.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

22 ноября 2021

Nalaghar Aleant_tar
"Обтекал глазами изгибы ее изящного стана" - еще веселее.
И тоже Лорд.

Нууу... это только начало. Откуда дроу знать, каких высот ещё достигнет автор? (Я почему-то в автора верю...)
А *обтекал глазами* - картинка вдохновляющая и фантазию будящая. К примеру: чьими именно глазами? В каком количестве? Давлеными или цельными? Et cetera, etc, etc...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 ноября 2021
Зануда 60 looklike3 Они не лгут, они только идеализируют. :)))) Или очищают от наносного. ))) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 ноября 2021
Эту вещь кто-то уже выкладывал... но ведь хороша?

	Зануда 60автор 23 ноября 2021
Nalaghar Aleant_tar :::::::::))

looklike3автор

19 декабря 2021

Уважаемые наши читатели! Извиняемся за задержку с текстом. Она была вызвана объективными и крайне сложными жизненными обстоятельствами.

Благодарим всех за терпение. В этот раз мы с разницей в 2-3 дня выложим не одну, а сразу две главы. Первая из них уже сегодня отправится на вычитку нашей бете. Как только г-н Малфой завершит свою работу, глава будет опубликована.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Дроу загоняли малёхо (только что сообщили, что придется работать 31 - с 20х00 до 21х00), это не считая безвыходных полутора недель перед тем... Так что прошу прощения за замедленную реакцию.
Итак:
- авторов - с завершением огранки ещё одного бриллианта в эту корону.
- бэту - с началом утончённой пытки.
- себя - с вот-вотпрочтением чудесной главы одной из лучших известных мне историй.
Виват, авторы, виват - и спасибо. За то, что пишете, даже если текст упирается всеми лапами и запятыми, за то, что внимание к деталям не иссякает, но и не портит послевкусия, за дивное ччувство уместности и соразмерности... и даже за поилку из предыдущей главы. ;)))

looklike3автор

- авторов - с завершением огранки ещё одного бриллианта в эту корону.
- бэту - с началом утончённой пытки.
- себя - с вот-вотпрочтением чудесной главы одной из лучших известных мне историй.
Виват, авторы, виват - и спасибо. За то, что пишете, даже если текст упирается всеми лапами и запятыми, за то, что внимание к деталям не иссякает, но и не портит послевкусия

за дивное чувство уместности и соразмерности... и даже за поилку из предыдущей главы. ;)))

Nalaghar Aleant_tar, а, так вы солидарны с доктором Остином в том, что профессору не мешало вправить мозги хотя бы таким образом? :)

Эту вещь кто-то уже выкладывал... но ведь хороша?

Хороша. И вы не представляете, насколько попали в тему с этой картинкой.

	Jana Mazai-Krasovskaya 21 декабря 2021
Благодарю за продолжение. За волчицу Кьяру особое спасибо...

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
Дежурная бета поддержит беседу в отсутствие авторов. Кьяра Лобоска как персонаж - почти канон. Она в игре с WW, есть.

looklike3автор

Дежурная бета поддержит беседу в отсутствие авторов.
Кьяра Лобоска как персонаж - почти канон. Она в игре с WW, есть.

Авторы тоже с удовольствием поддержат разговор, если таковой наметится. Но для беседы нужны участники и соответствующее настроение. Первые - в приоритете.

Jana Mazai-Krasovskaya

Благодарю за продолжение.
За волчицу Кьяру особое спасибо...

Спасибо вам.

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
Nalaghar Aleant_tar За поилку? Ну, будем надеяться, что соратник ваши слова ... Пропустит мимо глаз

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
looklike3 Согласен. С меня рецка подробная на всю голову... На всю главу! А соратник оттаивает потихоньку.

looklike3автор

looklike3
Согласен. С меня рецка подробная на всю голову... На всю главу!
А соратник оттаивает потихоньку.

Ждём. :) Ибо обратной связи рады всегда.

Соратник оттаивает? Вроде и не замерзал? Трудился пчелой в поте лица Сейчас, правда, вам предстоит ещё одну главу отбетить. Ещё одного бегемота тащить. За ушко и на солнышко. :)

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
looklike3 Оттаивает, оттаивает. Рядом с вами от доброй половины своих внешне очень правильных, но таких неудобных принципов и установок... Перестать себя грызть для него нереально. Но зубы подточить не помешает.

	looklike3автор 21 декабря 2021
Lus_Malfoy II looklike3 Перестать себя грызть для него нереально. Но зубы подточить не помешает. Смотрите, а то на вас тренироваться начнёт. Раз уж вы так любезно и по-дружески соглашаетесь пройтись ему напильником по зубам. :)))

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
Он всегда начинает с себя. ;) Завышенные требования к себе плюс заниженная самооценка... "Как много мы могли, как мало мы успели" (Е. Бачурин).

looklike3автор

Он всегда начинает с себя. ;)
Завышенные требования к себе плюс заниженная самооценка...

Ммм... Перфекционисты если не все такие, то через одного точно.

И гораздо хуже, когда дело обстоит наоборот. Завышенная самооценка при заниженных требованиях к себе. Прыща с ЧСВ, раздутым до размеров слона, в общении перенести гораздо труднее, чем умника, склонного к самоедству.

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
looklike3 А ведь мы когда то с коллегой сошлись на контрасте. Я в детстве тот еще прыщ был. Очень небыстро умнеть начал.

looklike3автор

looklike3
А ведь мы когда то с коллегой сошлись на контрасте. Я в детстве тот еще прыщ был. Очень небыстро умнеть начал.

В детстве любого можно на лабораторное стекло и под микроскоп. :) И разглядывать часами. Чем любопытнее особь, тем причудливей завихрения характера.

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
looklike3 Просто дети откровеннее и в своих достоинствах, и в недостатках.

	looklike3автор 21 декабря 2021
Lus_Malfoy II looklike3 Просто дети откровеннее и в своих достоинствах, и в недостатках. Это безусловно. Большое везение - обрести адекватную самооценку ещё в детстве. Чтобы не шарахало потом от одного полюса к другому.

	Lus_Malfoy IIбета 21 декабря 2021
Не всем свезло .

	looklike3автор 21 декабря 2021
Lus_Malfoy II Не всем свезло . Точно. Про одного такого невезучего мы с соавтором уже второй текст пишем. И в поиске обоснуя разбрасываем веером вероятности: а что было бы, если бы...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 декабря 2021
Lus_Malfoy II looklike3 Просто дети откровеннее и в своих достоинствах, и в недостатках. И нахальнее в их проявлениях.

	Зануда 60автор 22 декабря 2021
Вернулся... Столько еще работы впереди! 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

22 декабря 2021

Спасибо. У нас с соавтором сейчас короткий период отдыха от текста. А вот наша бета трудится в поте лица. Очень надеемся, что уже сегодня выложим пятую главу. И через 2-3 дня после неё - шестую.

Nalaghar Aleant_tar, а, так вы солидарны с доктором Остином в том, что профессору не мешало вправить мозги хотя бы таким образом? :)

Хороша. И вы не представляете, насколько попали в тему с этой картинкой.

Иногда только поилка и помогает. *фыркает*
А в тему попал автор картинки, не я.

Lus_Malfoy IIбета

23 декабря 2021

Доброго вечера, дорогие молчаливые наши читатели!
Вас за последнее время прибавилось. Это нас, авторов и бету, радует. А вот молчание… Ваше право, конечно, но слегка угнетает. Неужели сказать нечего? Авторы в некотором недоумении. Если кто опасается, что соратник Зануда угрюмо вылезет и безжалостно раскритикует критиков – смею заверить, это беспочвенно. Ему не до того. Он уже начал расклады для работы над следующими главами, это раз. Я его Ступефаем, если что, нейтрализую – это два. И он это знает.
А теперь шутки в сторону, приступаем к комментарию по существу:
Сначала – общие впечатления. При первом прочтении у меня возникло отчетливое, хотя еще совершенно неконкретное ощущение, что в отношениях героев уже что-то неуловимо изменилось в нужную Мэри сторону… И я ведь не ошибся.
Вообще, считаю одной из сложных задач для авторов: дать развитие отношений при таких сложных характерах и при этом не впасть в махровую ООСятину. Она выполняется. Мне кажется, что вот так и должно быть: разум всеми силами против, но природа начинает потихоньку брать свое. Жить-то хочется, а, соратник? К тому же выбранный путь хорошо играет на противоречивость характера одного отдельно взятого унылого негодяя… Надо, надо его поставить в конфликт между непокобелимой позицией мозга и естественными, слегка кобелиными реакциями тела…
Мэри… А она тоже меняется, сохраняя свой внутренний стержень. От деловитой целительницы к нежной подруге. Верный путь выбран, верный! Я так думаю.
А еще мне кажется, что произведение, исследующее постепенное изменение психологии героев до нормы в фандоме – редкость. Тьфу-тьфу, ребята, чтоб вам все удалось!
Теперь о конкретике.
Многие ли из читателей сразу вспомнят, как выглядят листья Циссуса и кто такой пырей? Но описание пейзажа мне понравилось. Фотографично прямо!
Подать ситуацию в Малфой-мэноре на момент квартирования Лорда глазами Кодди – находка, право слово. И хотя лично я отношусь к «проклятому дитяте» как к несомненному фанфику, опубликованному с одобрения автора и только тем отличающемуся от наших, вставка о «бешеной леди Белле» и ребеночке, не похожем на формального отца мне пришлась по душе. Слуги – они все замечают, совсем всё, надо бы нам, господам, покрепче об этом помнить. Я вот, все думал: проклятое дитя кем проклято? А ведь верно: при живой (пусть и пару месяцев!) матери уехать к няне-кормилице – это ведь то еще проклятие по большому счету! В ранние времена жизни младенцу, кроме матери, никто не нужен. И оставить без материнского молока - это не только здоровье малышу подпортить, но и лишить общения с самым близким человеком… В детстве я чуть не возненавидел Машу из «Офицеров», когда она сына маленького в эшелон бабушке подкидывает… Представил там себя на его месте… Но там мальчик старше. Хотя причина одна: и тут война и там война… Только, право слово, мотивации разные!
«Хотя любой порядочный волшебник носил бы имя и фамилию с гордостью, если бы был их достоин»... Ну, слуги часто называют родовитых хозяев просто «милорд». Насколько это рассуждение может исходить от урожденного подневольного слуги?
Эпизод о «внезапном» открытии, что Снейп – тоже из слуг Лорда мне кажется слегка натянутым. Впрочем... Что там эти эльфы понимают-то? А мы должны понимать, что речь идет о тех неделях после убийства Дамблдора, когда Снейп скрывался. Удивительно, что его вообще отсек слуга.
Сцена парной аппарации великолепна. Руперт – особенно. МЕДВЕЖУТЬ… плюшевая! И как безжалостны авторы к Снейпу… Правдиво безжалостны!
Кстати, а все-таки, неплохо, что используются оба термина – и аппарация и трансгрессия. В литературном языке должны быть синонимы.
Мишка Тэдди убил насмерть и без ружья. Кстати, откуда Северус в курсе истории игрушки? Или уже в семь лет был докопливым занудой? ))
«Аронник двухцветный, он же – калла Пикассо»… Разве их не в садах растят? Я дома ни у кого не видел, хотя у моей супруги целый зимний сад имеется. И еще, когда я на свежем воздухе каллы нюхал, мне они казались почти беззапаховыми. Надо попробовать понюхать в помещении.
Ретроспектива с дракончиком и Невиллом – к месту. Но я не сразу переключился при первом прочтении. Интересно: читатель – тоже?
Поцелуй руки – неожиданно и остро. В первый момент даже подумалось: неужели ООС, на который можно обрушиться с вожделенной критикой. Как это Снейпа НЕ МОРЩИТ и не корежит от вторжения в личное пространство? Но… перечитал. Перечитал и понял, что пора бы уже герою человеческое реагирование на женщину освоить. (Дошли до головы мои слова черт-те сколько лет спустя. А?..)
«Здесь отличная звукоизоляция, а иначе можно было бы услышать дыхание друг друга»... А ведь это замечательно. Оговорочка или гриффиндорская истина… Но так тонко, неожиданно.
И вот, наконец, сцена, пропитанная насквозь любовью и эротизмом. Руперт, Мэри, целительские манипуляции. И поцелуй. Украденный поцелуй. Спасибо, авторы! Держу пари, что эпизод отрабатывался женской рукой – осторожной, но знающей толк в любви. Простите соратник, но при всем вашем литературном таланте дать такую сцену без вашего стеснения вы бы не смогли, а когда не справились бы, допустили бы какую-нибудь дольку избыточного реализма, мягко скажем… Так невинно и откровенно могут только талантливые писательницы. Но… Мысли Руперта – мысли мужчины. От авантюры с побегом до «пойду выпью до бесчувствия» - мужские. Это сильно!
После этой сцены у читателя – сумбур в голове, сменяющийся осознанием: дальше просто не будет! И наличие третьего-четвертого, отнюдь-не-лишнего в сюжете… Это то, без чего большинство фанфик-пейрингов, к сожалению, обходится. А в жизни так не бывает. У нас, оказывается, не только корреляция Снейп-Лили-Мэри, у нас еще и господин целитель – вполне себе конкурент.
Кьяру до сих пор воспринимал как канонный черновик. У вас она заиграла. Вот только… Тройка по зельям? Она же, если Роулинг верить, в третьем классе задумала сама себе зелье сготовить? Кстати, теперь понятно, почему… И какой прекрасный штрих к портрету Альбуса: испытание воли для своего коллеги на семь лет вперед. После этого и ситуация с защитой Гарри иначе видится, и готовка зелья для Люпина… И Большой игрой запахло, простите уж!
Отдельное спасибо за вставку о встрече с Люпином и истории спасения Снейпа Джеймсом. Правда, у Роулитнг на этот счет два мнения: Снейп только увидел оборотня в коридоре и Снейп был оборотнем слегка подпорчен методом оцарапывания. Вижу, приняли вторую. Она и мне кажется логичнее. Эмоции учеников – как надо!!! Вот так они, малышня, и ведут себя, натерпевшись неподдельного страху!
С мракоборцев я ржал. Как Абраксанский пегас. А вот с дуэли… Неожиданно, но логично! Без палочки ничерта не выйдет, даже Лорд для боя палочку хотел, хоть не свою, как помним. Думаю, Руперт сел на задницу не столько от кривого удара, сколько от неожиданности. И я считаю, что такая авантюра можээет быть в характере Снейпа. Он же неуверенный и самоуверенный, бывает и такое!
Ретроспектива с собакой – правильная, грамотная, хорошо объясняющая поворот сюжета…. Слезодавилка. Да, так. Наверное, эта история нужна, авторам виднее. Но дамы оценят, думаю. А у меня до скрипа в зубах вызвала желание расчувствоваться финальная сцена. «Еще одна осень… без нее». Надолго ли, соратничек? Поживем-увидим.
Короче – читайте, спорьте. Не молчите. Разве история не стоит слова?

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 декабря 2021
Дроу и хотелось бы... но реал... Раньше чем через пару часов не отпустит. 1

	Зануда 60автор 23 декабря 2021
Lus_Malfoy II Ну, соратник... удивил. Я те дам - Ступефаем! Реакции у тебя на меня не хватит. :).

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Нет, люди, вы дразнитесь просто! Только-только начинаю ловить послевкусие от пятой главы... БА-БАХ!!! Шестая. И великолепнейшая же! Одна научная работа чего стоит! Пока только до неё дочитано - так что - иду дальше лопать этот дивный *Эстерхази* (Прошу прощения за кулинарное сравнение, но... почему-то текст оставляет именно этот, тонкий миндальный ппривкус с тончайшим оттенком шоколада и коньяка. Единственно - нет тортовой сладости - текст слишком хорош для этого.)

	looklike3автор 24 декабря 2021
Нет, люди, вы дразнитесь просто! Мы не дразнимся, а выполняем обещание. Две главы с разницей в 3 дня. :)

	Lus_Malfoy IIбета 24 декабря 2021
looklike3 Вы просто творили-творили, а потом поняли, что или сокращать с ущербом для качества, или просто делить текст надвое.;)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

При тексте такого уровня... Была в моей жизни книга, которую месяц читать пришлось... (при моей-то скорости чтения...) Гумилёв Лев Николаевич *Древняя Русь и Великая Степь*. Там спрессован дикий объём информации и прослежено огромное количество взаимосвязей второго, третьего и прочих порядков... А ваш тепкст даёт схожий объём - но только эмоциональный. Нельзя такое - залпом. Только и можно такое - залпом. Красота и мощь - даже не вулкана... сердца бури это красота. Первое предмгновение всего. Тот момент, в послекоторый рухнуло на мир: *ДА БУДЕТ СВЕТ* И стал свет.

Lus_Malfoy IIбета

Да. Это работа. Сильная работа. А я сейчас поработаю традиционной "предательской мордой" и сообщу, что для одного из соавторов это ещё и дебют в некотором смысле.
Зануда, ты ведь пишешь второй фанфик в жизни, и первую сцену про любовь.

looklike3автор

looklike3
Вы просто творили-творили, а потом поняли, что или сокращать с ущербом для качества, или просто делить текст надвое.;)

Неа, не так. Мы, конечно, взглянули на объем, малость обомлели, но потом сошлись во мнении, что логично разделить текст на две главы. И вторую посвятить полёту. Очень многозначный образ потребовал особого к себе отношения.

	Lus_Malfoy IIбета 24 декабря 2021
looklike3 Да. Полет как сквозной лейтмотив. Браво!!!

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Не люблю сладкого. Но с несладким "Эстерхази" могу поэкспериментировать, может и понравится.:)
Спасибо за отзыв, глубокоуважаемый Дроу. Вы в курсе, что у моего соавтора было крайне трудное время. Я тоже тут немного не в форме был. Наверное, не погрешу против истины, если скажу, что сказка в это время спасала нас обоих.
Мы просто не имели право не выложиться на эту главу.
И не спрашивайте, как это я - да пустил собеседника в личную зону. Это все он, собеседник. :)

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
Lus_Malfoy II А ты в первый раз вчера вспомнил, что у тебя есть совесть, а к нынешнему утру опять позабыл...

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
looklike3 Я уже гребу черновики, понимая, чего не хватает для третьей.

	looklike3автор 24 декабря 2021
Зануда 60 looklike3 Я уже гребу черновики, понимая, чего не хватает для третьей. Для третьей?! Не поняла. Или для седьмой? 1

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
looklike3 Третьей в неделю, седьмой в повествовании...:)

	looklike3автор 24 декабря 2021
Зануда 60 looklike3 Третьей в неделю, седьмой в повествовании...:) Ну вас, соавтор. :) Третья глава за неделю? Хотите попробовать? Пятилетка в три года? 2

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
looklike3 Видимо, мои многоточия и смайлы недостаточно передают уровень иронии. Вы правы: ну меня!

	looklike3автор 24 декабря 2021
Зануда 60 looklike3 Видимо, мои многоточия и смайлы недостаточно передают уровень иронии. Вы правы: ну меня! Я не удивилась бы вашему трудоголизму. Знаю, что можете совершать творческие подвиги в сжатые временные рамки.

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
У нас грядет самая трудная глава - суд. Я подхожу к черновикам сейчас с позиции исследователя: здесь нужно утрясти все обоснуйчики и скомкать из них один большой обоснуище, который чтоб не обойти и не объехать. :)

	looklike3автор 24 декабря 2021
Я помню. :) Но черновики нам в помощь. Всё-таки не с нуля делать. Глава трудная по обосную. Но она не самая сложная в плане эмоций и человеческих отношений. Грядут и другие мастодонты.

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
looklike3 Для кого как... Многие повороты здесь - не для уровня маневреннности моего старого фестрала. :)

	looklike3автор 24 декабря 2021
Зануда 60 looklike3 Для кого как... Многие повороты здесь - не для уровня маневреннности моего старого фестрала. :) Старый конь борозды не портит. :))) 1

	Зануда 60автор 24 декабря 2021
looklike3 ПОДДЕРЖИВАЕТЕ КЛЯЧУ С ОБОИХ БОКОВ... Спасибо!

looklike3автор

Lus_Malfoy II, сначала позвольте поблагодарить за такую подробную (впрочем, как всегда) рецензию. Услада для глаз авторов. :)

При первом прочтении у меня возникло отчетливое, хотя еще совершенно неконкретное ощущение, что в отношениях героев уже что-то неуловимо изменилось в нужную Мэри сторону… И я ведь не ошибся.

Пора бы уже двум улиткам на склоне горы ускориться. Но одна из сторон сдерживается путами самоналоженных запретов. И Лили выступает в качестве арбитра любого совершённого поступка. Как только профессор начинает себя отпускать, оттаивать, как у него моментально возникает в сознании дикая мысль, что он предаёт свою единственную и неповторимую любовь. И не понимает, что давным-давно сделал из настоящей Лили какой-то, прости господи, фетиш. Чем больше проходит лет, тем меньше остаётся в её образе от той девчонки, которую он когда-то любил. И вот этот моральный абсолют дамокловым мечом висит над ним ежесекундно. Мёртвая память - страшная вещь. Но именно она сейчас держит Снейпа за горло мёртвой хваткой. Он пытается брыкаться, сражается с самим собой. Но пока чаще проигрывает.

Надо, надо его поставить в конфликт между непокобелимой позицией мозга и естественными, слегка кобелиными реакциями тела…

Это нарочно так получилось, или забавная опечатка? Мозгу, в отличие от тела, всё-таки более приличествует непоколебимая позиция. :))) В любом случае, спасибо за игру слов. Повеселили.

Но в чём вы правы, это в том, что реакции тела абсолютно естественные. Истязать себя столько лет, будучи молодым и полным сил мужчиной - жестокое испытание. Мадам Роулинг мощно польстила выдержке своего героя, когда оставила его на два десятка лет без личной жизни. Гвозди бы делать из этих персонажей... Такой стойкостью могут похвастать только истово верующие монахи, да и то не все.

Можно сколько угодно нарисовать в сознании запретов, смирять "стыдные" порывы, но природа рано или поздно берёт своё. И попробуйте на месте профессора долго противостоять нежности, заботе, любви - всему тому, что в жизни всегда присутствовало в гомеопатических дозах! Поэтому, когда в его жизни появилась женщина, его отклик на её искреннее и тёплое отношение к нему не заставил себя ждать.

Да, уже что-то родилось между ними. Этому чувству Снейп пока ещё не дал названия, потому что углубляться в размышления о происходящем чревато потерей прежних ориентиров. Но понимание, что без Мэри в его жизни возникнет даже не пустота, а зияющая дыра, постепенно к нему приходит. Она подарила ему вторую жизнь. С её помощью он сделал свои первые шаги - в буквальном смысле - после тяжелейшей болезни. Благодарность его безмерна. Но разве только это? Можно ли хладнокровно выдержать осознание, что уже четверть века она его безропотно, без ожидания взаимности, не навязываясь, любит?

«Аронник двухцветный, он же – калла Пикассо»… Разве их не в садах растят? Я дома ни у кого не видел, хотя у моей супруги целый зимний сад имеется. И еще, когда я на свежем воздухе каллы нюхал, мне они казались почти беззапаховыми. Надо попробовать понюхать в помещении.

Выращивают и в открытом грунте, и в помещении. Очень красивое растение, эффектное в своей лаконичности, безупречности линий и цветовой палитре. Настоящее украшение дома.

И поцелуй. Украденный поцелуй. Спасибо, авторы!

Всё, что мог себе позволить. Колоссальный соблазн, подавляемые эмоции и любовь восстали против порядочности, врачебного долга, дружбы. Но ситуация была из разряда "лучше сделать и пожалеть". Руперт сделал свой выбор.

После этой сцены у читателя – сумбур в голове, сменяющийся осознанием: дальше просто не будет! И наличие третьего-четвертого, отнюдь-не-лишнего в сюжете… Это то, без чего большинство фанфик-пейрингов, к сожалению, обходится. А в жизни так не бывает. У нас, оказывается, не только корреляция Снейп-Лили-Мэри, у нас еще и господин целитель – вполне себе конкурент.

Ещё какой конкурент! С момента развода и до 2 мая 1998 года Руперт был в жизни Мэри мужчиной, с которым она не просто дружила, но и проводила больше всего времени. Между ними существует очень прочная связь. Более того, если бы не было временной петли, позволившей Снейпу выжить, у Остина имелись бы все шансы жениться на любимой женщине. Безусловно, далеко не сразу, а когда зарубцевались бы её душевные раны. Он был рядом, поддерживал её во всём. У них слишком много общего, и поэтому в той, другой, реальности, Мэри через несколько лет вполне могла принять его предложение. Мне видится, что это был бы крепкий брак, основанный на дружбе и общности интересов, который подпитывался бы любовью с одной стороны и признательностью, заботой - с другой. Не худший вариант отношений.

Но и в этой реальности Руперт внимательно наблюдает за обстановкой. :)

А у меня до скрипа в зубах вызвала желание расчувствоваться финальная сцена. «Еще одна осень… без нее».

Я вообще не представляю, как с такой болью можно жить.

Показать полностью

looklike3автор

А ваш текст даёт схожий объём - но только эмоциональный. Нельзя такое - залпом. Только и можно такое - залпом. Красота и мощь - даже не вулкана... сердца бури это красота. Первое предмгновение всего. Тот момент, в после который рухнуло на мир: *ДА БУДЕТ СВЕТ* И стал свет.

Спасибо за такой красивый отзыв! Вы, помнится, ждали бури. Ожидание оправдалось?

Пока только до неё дочитано - так что - иду дальше лопать этот дивный *Эстерхази* (Прошу прощения за кулинарное сравнение, но... почему-то текст оставляет именно этот, тонкий миндальный привкус с тончайшим оттенком шоколада и коньяка. Единственно - нет тортовой сладости - текст слишком хорош для этого.)

О, "Эстерхази"! Нежно люблю. Он хорош именно своим послевкусием. Кусочек этого торта да чашка хорошего чая... Наслаждение!

Спасибо за две главы сразу! Хоть мне все равно не хватило.
Очень жаркая глава без откровенного порева, что конечно же редкость в фанфикшене. Ухуху, профессор до сих пор отрицал свои зарождающиеся чувства, но, кажется, тело пошло впереди разума и само все за него решило. Надеюсь, он со стыда новый отвод не напишет, с него станется!
Руперт это какое-то из отражений джеймса поттера, эдакий рубаха-парень, бравый и хороший. Ну должен же проф понимать, что Мэри выбирает его даже на фоне такого богатыря! История идет по другому пути, признай уже это, снейп!
А профессор-то явно идет на поправку. Он же еще и драку затеял! В итоге которой нас познакомили с еще одним интересным персонажем! Может мне показалось, но в ней вы оставили задел на раскрытие, я буду терпеливо ждать, а может и не дождусь)
Мне нравится, что кодди так быстро освоился с вольной без истерик и прочих стенаний, он как бы объединяет в себе старую аристократию и современные взгляды. Кажется, мой любимый персонаж здесь)
Извините, но на мой взгляд та сцена с щенком была уж как-то… чересчур. Ну да мы знаем, что у снейпа тяжелое детство, деспотичный отец, старые лохмотья, отсутствие друзей, непризнанная гениальность и даже безответная любовь. В итоге его уже жалко, но щеночек это уже что-то из разряда запрещенных приёмов. Просто добивка!
Автору и соавтору - вдохновения и свободного времени! Каждый раз, когда выходит глава, я становлюсь чуточку счастливее, спасибо вам за это

Показать полностью

looklike3автор

Ухуху, профессор до сих пор отрицал свои зарождающиеся чувства, но, кажется, тело пошло впереди разума и само все за него решило. Надеюсь, он со стыда новый отвод не напишет, с него станется!

Жизнь любому способна доказать на раз-два, насколько неверными могут быть представления о собственной стойкости. Чем больше прёшь против своей природы, тем больнее получаешь.

Второй отвод? А за что? Пусть на себя пеняет. Ситуацию спровоцировал он. Отказался от помощи эльфа при переодевании, а потом, сообразив, что не справляется, сдался на милость обстоятельствам. Со стороны Мэри вначале было только желание подвести его к осознанию перемен, чтобы Снейп ощутил себя выздоравливающим. Ей хотелось подбодрить его накануне первого заседания суда. Кто ж мог знать, что профессора так сорвёт? Что последней каплей в чаше его терпения станет не откровенная ласка, а всего лишь секундное прикосновение к телу, не имевшее никакого сексуального подтекста. Штаны подтянули, надо же! А вот когда уже Мэри загорелась и тоже вступила на скользскую дорожку, тут нашему профессору совсем стало невмоготу. :) В опасную игру сыграли. И обожглись. Оба.

Руперт это какое-то из отражений джеймса поттера, эдакий рубаха-парень, бравый и хороший. Ну должен же проф понимать, что Мэри выбирает его даже на фоне такого богатыря! История идет по другому пути, признай уже это, снейп!

Не думала о Руперте с этих позиций. :) Но в чём-то вы правы. Что-то есть в нём от Джеймса. Открытость характера, физическая сила, обаяние. Но на этом сходство, наверное, заканчивается. А вот с тем, что история идёт по другому пути, не поспоришь.

Мне нравится, что Кодди так быстро освоился с вольной без истерик и прочих стенаний, он как бы объединяет в себе старую аристократию и современные взгляды. Кажется, мой любимый персонаж здесь)

Второстепенные персонажи всегда украшают текст. А здесь ещё Кодди выполняет функцию наблюдателя. Он трактует события в своём ключе, но зато бесхитростно. "Что вижу, то пою".

Каждый раз, когда выходит глава, я становлюсь чуточку счастливее, спасибо вам за это

Мы очень рады, что текст кого-то способен сделать счастливее. Что есть люди, которые его ждут. Это очень приятно. Спасибо. Ради этого ощущения востребованности работы и хочется писать дальше.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 декабря 2021
Lus_Malfoy II Спецом для Вас - много фото того самого аронника. Стоит видеть, да. https://oir.mobi/688113-kalla-pikasso.html Там куча фото всех разновидностей калл. а вот именно аронник Пикассо - вот: 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Спасибо за такой красивый отзыв! Вы, помнится, ждали бури. Ожидание оправдалось?

О, "Эстерхази"! Нежно люблю. Он хорош именно своим послевкусием. Кусочек этого торта да чашка хорошего чая... Наслаждение!

Бури? Бури пока ещё нет... То время, которое перед дождём - уже прошло - соскальзывает с плеч давящая тяжесть подкрадывающихся облаков, первый порыв ветра уже рванул штору, капли... первые, льдисто-звонкие, острые, как боль от свежего пореза, уже почти коснулись знойной со всего лета пыли... но бури ещё нет. То мгновение, когда каллиграф почти пишет иероглиф*пустота* на чистом листе... пустота, являющая себя в миг исчезновения.
Предбытие. Яблоко у губ... но выбор ещё есть.

*задумывается* Я тут больше с собственными ассоциативками... а они у меня не совсем стандартные, да.

looklike3автор

Бури? Бури пока ещё нет...

Nalaghar Aleant_tar, тогда, пожалуй, я догадываюсь, в какой момент текста вы её получите. Выбор, говорите, ещё есть?

*задумывается* Я тут больше с собственными ассоциативками... а они у меня не совсем стандартные, да.

Это замечательно, что текст вообще рождает ассоциации. А они у вас глубокие, сильные, яркие.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Извините, но на мой взгляд та сцена с щенком была уж как-то… чересчур. Ну да мы знаем, что у снейпа тяжелое детство, деспотичный отец, старые лохмотья, отсутствие друзей, непризнанная гениальность и даже безответная любовь. В итоге его уже жалко, но щеночек это уже что-то из разряда запрещенных приёмов. Просто добивка!

Хорошо, когда можно сказать - просто добивка. Мне хорошо.. Вам... А мне пришлось пару раз наблюдать сцены... как бы это.. ещё более неприглядные, да. Воздержусь от описаний с Вашего позволения... но в характер Снейпа-старшего этот момент ложится только в путь. *мрачно* Тот типаж, который или не позволит совсем - или уничтожит, отберёт, сломает.. и хорошо, если не заставит слабейшего сделать это самому - в целях воспитания, конечно, *чтоб мужик был, а то как девчонка!* К сожалению - слишком реальный вариант...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar, тогда, пожалуй, я догадываюсь, в какой момент текста вы её получите. Выбор, говорите, ещё есть?

Это замечательно, что текст вообще рождает ассоциации. А они у вас глубокие, сильные, яркие.

Иллюзия выбора... потому что жизнь взяла своё. С дороги умирания Снейп ушёл. Неважно, куда он пойдёт - главное - он решил идти. )))

looklike3автор

Get_Sleazy
Хорошо, когда можно сказать - просто добивка. Мне хорошо.. Вам... А мне пришлось пару раз наблюдать сцены... как бы это.. ещё более неприглядные, да. Воздержусь от описаний с Вашего позволения... но в характер Снейпа-старшего этот момент ложится только в путь. *мрачно* Тот типааж, который или не позволит совсем - или уничтожит, отберёт, сломает.. и хорошо, если не заставит слабейшего сделать это самому - в целях воспитания, конечно, *чтоб мужик был, а то как девчонка!* К сожалению - слишком реальный вариант...

К сожалению, такие типы действительно есть. А здесь ещё и отсутствие любви к собственному сыну сказывается. Будь Северус "обычным", ему бы не прилетало с такой жестокостью и регулярностью. А тут "ведьмино отродье" с теми же способностями, что и у матери, чужой ему по духу, взглядам, знаниям и интеллекту. Отсюда и желание унизить много возомнившую о себе "соплю". Все эти "мужика надо растить" - показательное выступление, демонстрация того, что мужик в доме один, он, Тобиас Снейп. А то, что болтается где-то там под ногами, вообще нечто несуразное и не имеющее права голоса. Недоносок, которым и приятелям не похвастаешь. А тем, кого не любят, часто делают плохо. По разным причинам. Проверить высоту болевого порога, например. Вот папаша и взвинтил планку, лишив жизни живое существо, к которому был привязан сын. Сбагрил старьёвщику, а тот уже снял шкурку и приспособил её для своих нужд.

Показать полностью

looklike3автор

looklike3
Иллюзия выбора... потому что жизнь взяла своё. С дороги умирания Снейп ушёл. Неважно, куда он пойдёт - главное - он решил идти. )))

Да. Иллюзия. Протянутая соломинка оказалась вполне себе надёжным спасательным кругом.

Помните одно из обсуждений в теме "Дуры"? Вы тогда ещё сказали о том, что если бы Снейп остался жив, он бы многое себе позволил. Это сейчас и происходит. Тут не только природа берёт своё, но ещё и включается ум исследователя в стремлении познать неизведанное. Понемногу приходит понимание, что жизнь огромна и неисчерпаема, а он за предыдущие 39 лет успел отщипнуть от неё только крохотный кусочек. Да и тот был горьким до тошноты.

Впереди суд, исход которого неясен. Но рядом с "меня приговорят" уже притаилось коварное в своей надежде "а если нет?"

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

К сожалению, такие типы действительно есть. А здесь ещё и отсутствие любви к собственному сыну сказывается. Будь Северус "обычным", ему бы не прилетало с такой жестокостью и регулярностью. А тут "ведьмино отродье" с теми же способностями, что и у матери, чужой ему по духу, взглядам, знаниям и интеллекту. Отсюда и желание унизить много возомнившую о себе "соплю". Все эти "мужика надо растить" - показательное выступление, демонстрация того, что мужик в доме один, он, Тобиас Снейп. А то, что болтается где-то там под ногами, вообще нечто несуразное и не имеющее права голоса. Недоносок, которым и приятелям не похвастаешь. А тем, кого не любят, часто делают плохо. По разным причинам. Проверить высоту болевого порога, например. Вот папаша и взвинтил планку, лишив жизни живое существо, к которому был привязан сын. Придушил щенка и сбагрил старьёвщику, а тот уже снял шкурку и приспособил её для своих нужд.

Скорее - страх. Перед возможностями, перед детскими выбросами... Пришлось когда-то... в школе. Пришлось понять, что если ты наплюёшь на всё - то один на один (да и один на двое - хрен справятся). Стали справляться толпой. Но в основе у них - был страх. Так и тут. Страх. Слабость - не физическая, слабость, как лидера, как авторитета... если не можешь повести за собой - остаётся затравить и загнать. Не понимаешь - уничтожь. Ксенофобия - как она есть.
Иногда мне кажется, что для многих - ксенофобия это не только другой цвет кожи или язык... это даже иное видения мира или просто чуть *не те* взгляды... *хмыкнув* Помнится, один товарищ отказался общаться напрочь, после того, как выяснил, что я всго Лопе де Вегу перечитамши - до сих пор не могу понять - ПОЧЕМУ?

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Да. Иллюзия. Протянутая соломинка оказалась вполне себе надёжным спасательным кругом.

Помните одно из обсуждений в теме "Дуры"? Вы тогда ещё сказали о том, что если бы Снейп остался жив, он бы многое себе позволил. Это сейчас и происходит. Тут не только природа берёт своё, но ещё и включается ум исследователя в стремлении познать неизведанное. Понемногу приходит понимание, что жизнь огромна и неисчерпаема, а он за предыдущие 39 лет успел отщипнуть от неё только крохотный кусочек. Да и тот был горьким до тошноты.

Впереди суд, исход которого неясен. Но рядом с "меня приговорят" уже притаилось коварное в своей надежде "а если нет?"

Да-а... и тапки с сиреневыми помпонами! А как же! ;)))

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, да, страх перед неведомым. Безусловно. Перед скрытыми в мальчике возможностями, способностями. Желание задавить их в зародыше, чтобы дальше не проросли. Плюс на конфликт играет деградация личности Тобиаса, вызванная алкоголизмом. Мать Северуса - классическая жертва созависимости, а сын не только не созависим, он бунтарь, презирающий отца. Как вообще ещё папаша мальчишку не покалечил... Морально - преуспел, а вот физически - нет. То ли времени, то ли смелости не хватило. Возможно, страх перед "инопланетянином" как раз его и удержал.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Да. Именно - бунтарь. Всю жизнь - бунтарь. Его только Лорд и Альбус слегка приручить смогли. Лорд - подкупом, Альбус - долгом... (ещё Лили была - но там вообще - импринтинг на добро)
А теперь вот - жизнь решила, что ей тоже надо.
*подумав* А Мэри - не приручала. Она сама - приручилась. И теперь Снейп - в классической дилемме всех принцев (и Принцев) - он в ответе за того, кто приручился. ;)))

looklike3автор

looklike3
Да. Именно - бунтарь. Всю жизнь - бунтарь. Его только Лорд и Альбус слегка приручить смогли. Лорд - подкупом, Альбус - долгом... (ещё Лили была - но там вообще - импринтинг на добро)
А теперь вот - жизнь решила, что ей тоже надо.
*подумав* А Мэри - не приручала. Она сама - приручилась. И теперь Снейп - в классической дилемме всех принцев (и Принцев) - он в ответе за того, кто приручился. ;)))

Скажите это записному одиночке, который всегда отвечал только за себя, хотя и выполнял задания, влияющие на судьбы многих. А чтобы вот так, добровольно, с искренним желанием взвалить на себя всю полноту ответственности за конкретного человека - такого не случалось ни разу. Опыта нет никакого. Только негативные воспоминания о браке отца и матери. И куча навязанных папашей стереотипов, фобий, комплексов и заблуждений, которые живучи как тараканы. А ведь только умение нести на плечах ношу ответственности и делает мужчину мужчиной. Освоить эти простые премудрости одному умному профессору ещё только предстоит. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 декабря 2021
Единственное, что он умеет - даже слишком хорошо - отвечать за других. А тут - тут надо отвечать за себя...

looklike3автор

Единственное, что он умеет - даже слишком хорошо - отвечать за других. А тут - тут надо отвечать за себя...

Тут надо отвечать и за себя, и за другого. Сразу. Иначе отношений не построишь. А что ещё сложнее - требуется идти на компромиссы. Но для начала ему надо понять, а нужно ли ему всё это. И если да, то зачем. В давно обустроенной отшельнической норе одиноко, холодно, но зато привычно. А мир за её пределами велик и раноцветен, но незнаком и опасен. И женщина там - главный хищник. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 декабря 2021
А вот когда понимать будет (и это несовершенное будущее время) - вот тогда для меня буря и грянет. )))

looklike3автор

А вот когда понимать будет (и это несовершенное будущее время) - вот тогда для меня буря и грянет. )))

Тогда я с 99-процентной вероятностью знаю это момент. :)

Но, полагаю, буря уже не удивит? Особенно если её предвещал прогноз погоды.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 декабря 2021
Да-а... С прогнозом погоды меня ещё не сравнивали...

looklike3автор

Да-а... С прогнозом погоды меня ещё не сравнивали...

Под прогнозом погоды подразумевались обстоятельства, в которых оказался Снейп. Определенные события и реакции позволяют делать ставки на то, что именно покажет барометр. А вы... Вы, скорее, опытный синоптик. :))) Из тех, кто редко ошибается.

Зануда 60автор

Get_Sleazy
Хорошо, когда можно сказать - просто добивка. Мне хорошо.. Вам... А мне пришлось пару раз наблюдать сцены... как бы это.. ещё более неприглядные, да. Воздержусь от описаний с Вашего позволения... но в характер Снейпа-старшего этот момент ложится только в путь. *мрачно* Тот типаж, который или не позволит совсем - или уничтожит, отберёт, сломает.. и хорошо, если не заставит слабейшего сделать это самому - в целях воспитания, конечно, *чтоб мужик был, а то как девчонка!* К сожалению - слишком реальный вариант...

Он просто продал щенка соседу, за пинту пива. Чтоб в тапки не ссал. А что сосед удавит собаку и шкуру выделает - на это наплевать.
"Да он вообще никого особенно не любил"... - Это уже канон, ребята.

Зануда 60автор

Да. Притаилось. И если вылазит - набор аргументов для запинывания всяких притаившихся подалее уже готов.

Зануда 60автор

Не забудьте о "поломке дракона" господа.
Был использован хроноворот... Изменившаяся реальность еще пару раз попытается вернуть все "кагбылоблин". :)

	Зануда 60автор 26 декабря 2021
Nalaghar Aleant_tar looklike3 Да-а... и тапки с сиреневыми помпонами! А как же! ;))) К пижаме хоть подойдут?

	looklike3автор 26 декабря 2021
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar К пижаме хоть подойдут? Кстати, кто-то ненавидит ходить босиком :) Из текста слова не выбросишь. Не знаю, подойдут ли к пижаме, но к ароннику двухцветному точно. Гармония с окружающей средой. 1

Зануда 60автор

Кстати, вполне возможно. Более того, именно "неудачный" сын стал для папаши формальным поводом оправдывать собственные слабости. Мол, тут и так фабрику закрывают, работы нет, в семье бардак, а тут еще эта бестолочь лохматая... Все не как у людей! Запьешь тут...

Зануда 60автор

Зануда 60

Кстати, кто-то ненавидит ходить босиком :) Из текста слова не выбросишь.

Не знаю, подойдут ли к пижаме, но к ароннику двухцветному точно. Гармония с окружающей средой.

Ага. Босиком - это слишком уязвимо. С детства. Битые кирпичи, стекла и пыль на дорогах, которые никто не метет...

Зануда 60автор

Вот, к вопросу о характере Мэри... Гармония, везде гармония!

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Под прогнозом погоды подразумевались обстоятельства, в которых оказался Снейп. Определенные события и реакции позволяют делать ставки на то, что именно покажет барометр. А вы... Вы, скорее, опытный синоптик. :))) Из тех, кто редко ошибается.

Кстати, вы в курсе господа, что в Англии до сих пор не отменен закон 16 века о том, что предсказателей погоды следует приравнивать к колдунам и чародеям? А за чародейство предусмотрена уголовная ответственность?
при этом на территории страны - более 7 тысяч метеостанций, и на каждой... наши люди сидят, синоптики...
Гримасы правовой системы. :)

Зануда 60автор

Ага, не приручала, да... То, что раньше воспринялось бы, как унизительное насильственное вторжение в личную зону - теперь с привкусом зависимости!

looklike3автор

looklike3
Вот, к вопросу о характере Мэри... Гармония, везде гармония!

Что ж вы хотели от единственного ребёнка в семье, которого умудрились не избаловать ни родители, ни обожавшая Мэри бабушка, которой внучка своими синими очами "передала привет" от давно потерянного любимого мужчины? У неё и в голове, и в жизни большую часть времени соблюдался баланс, пока её весы очень сильно не качнули. Да так, что до сих пор чаши ходят туда-сюда и не могут остановиться. Ужасное ощущение - отсутствие уверенности, стабильности. Словно ты марионетка и подвешена на ниточках, которые в любой момент могут перерезать.

	looklike3автор 26 декабря 2021
Ага, не приручала, да... То, что раньше воспринялось бы, как унизительное насильственное вторжение в личную зону - теперь с привкусом зависимости! Кстати, поделитесь опытом, какой привкус-то у этой зависимости?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 декабря 2021
Просто так... и чтобы чуточку света. Слишком уж темно стало. 1

looklike3автор

29 декабря 2021

Отличная игра сюжетов и смыслов!
Маленький Северус Принц выращивает свою Лилию. Надо было ещё шарф ему в цветах Слизерина. Но этот Северус ещё не знает простой истины о том, что мы в ответе за тех, кого приручили. Для этого ему надо пережить ссору с любимым цветком, отправиться в путешествие по познанию самого себя и встретить настоящего друга...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 января 2022
В эту цветовую гамму слизеринский шарф просто не вписался бы (и это я не только о красках на рисунке).

	looklike3автор 11 января 2022
Это да. В цветовую гамму не вписался бы. Хотя... 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 января 2022
задумчиво Вот странная у меня ассоциация появилась... Почему-то Снейп чётко стал параллелиться со Свифтом, именно, как человек с человеком... вот не знаю, почему. 1

	looklike3автор 11 января 2022
А я вот что нашла сегодня. Совершенно случайно. И что-то прям так в душу запало. Как говорится, вместо тысячи слов... Прикосновение 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 января 2022
Ну так ведь прямая иллюстрация! Второе - особенно.

looklike3автор

11 января 2022

Ну так ведь прямая иллюстрация! Второе - особенно.

Да, вторая - особенно. Жаль, что там, где я их нашла, авторы не указаны. Интересно, по местным правилам можно эту картинку здесь разместить в качестве иллюстрации к тексту?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 января 2022
Вроде как неавторскую иллюстрацию - можно... Надо в техподдержке утлчнить - но это Вы или соавтор можете делать, не я.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 января 2022
Только в глаза кинулось - аннотация классная. Без шуточек - мне нравится.

	looklike3автор 11 января 2022
Nalaghar Aleant_tar Только в глаза кинулось - аннотация классная. Без шуточек - мне нравится. Из песни слова не выкинешь. :)

Lus_Malfoy IIбета

Приветствую честную компанию! Осторожно – многабукофф!
Шестая глава… Ultimo Ratio медленно, но верноприближается к своему кульминационному моменту. Накал страстей растет, между главными героями искрит, так что можно нонпарель без Люмоса читать! А меж тем перспективы пары все еще туманны, и на грядущий хеппиэнд, которого, надеюсь, ожидает каждый читатель, указывают лишь некоторые осторожные намеки… Стало быть, пора приступить к подробному разбору сюжетной ситуации.

Итак, эпизод первый. Урок у мадам Хуч, поколение мародеров… Как это было здорово – начать с очередной весьма атмосферной ретроспективы, снова погружающей нас в удивительный мир чародейства и волшебства и связывающий два произведения единой Вселенной. Давайте не будем кривить душой: уроки в Хогвартсе у самой миссис Роулинг даны куда как более поверхностно и кратко, нежели у авторов произведения, имеющего статус фанфика по мотивам... И в этом что-то есть, честное слово. Лично мне в оригинальном семикнижии не хватало именно таких уроков. Кстати, в фанатской среде приходилось сталкиваться с мнением, что образование в самой лучшей в мире школе волшебников дается весьма поверхностное и бессистемное, совершенно не подготавливающее одаренных детей к какой-то более или менее реальной жизни. А ведь мир-то описан вполне живой, и люди в нем как-то существуют…

Не побоюсь выдвинуть версию, что это мнение порождено попытками Роулинг дать нам школу прежде всего глазами детей. А для детей школьный урок – дело будничное, почти рутинное, к чему подробности? Вот, разве что, если он будет сорван или на нем случится что-то из ряда вон выходящее даже для волшебной реальности. Авторы Ultimo Ratio регулярно возвращают нас в школу через воспоминания взрослых. И это, несомненно, идет на пользу повествованию, в котором атмосфера чародейского мира – лишь фон для удивительно живого и вполне земного развития человеческих отношений.

Несколько удивительны были в лекционной части у миссис Хуч явные включения из урока маггловедения, рассчитанного на более старших учеников – эти постоянные «у них – так, а у нас – этак». Но, с другой стороны, почему бы и нет? Если исключить Слизерин, где полукровные и магглорожденные ребята – большая редкость, то достаточное количество учеников наверняка хотя бы поверхностно знакомы с маггловской летающей техникой.

Порадовал и собственно портрет преподавательницы. «Рослая поджарая женщина в развевающейся на лёгком ветру короткой мантии квиддичного арбитра стремительно мерит шагами широкую плоскую лужайку… и т.д.» Практически не сомневаюсь, что на авторов в некоторой мере оказал влияние кинофильм с прекрасной игрой Зоэ Уонамейкер, но образ при этом получился живой и весьма динамичный. Канону не противоречит, в отличие от многих «киношных» персонажей.

Живости и натуральности повествованию придает и включенный диалог с перешептываниями учеников на уроке. Ну, не могут ребята на физре не поболтать втихую, не могут. Как бывший староста (в том числе – и в реале) – свидетельствую! Лекционная часть урока показалась мне чуть затянутой. Воистину «Когда уже летать-то начнём», ребята?..

Придерусь, пожалуй, к глиссаде. Строго говоря, этот термин обозначает траекторию полета летательного аппарата, по которой он снижается к земле, скользя по воздушным потокам, например, перед приземлением. А упражнение, которое так называет у наших авторов мадам Хуч, начинается со взлета… Что-то не слышал я, чтобы авиаторы назвали глиссадой взлетный маневр… Хотя, терминология эта маггловская, предположим, что, в устах волшебников она изменилась.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Продолжим.
«Я только успел почувствовать, как провалилась вниз истоптанная лужайка, тугой влажный воздух бросился в лицо – и обнял бесплотными, но сильными лапами, мощно сдерживая движение вперёд» - Коллеги, у меня четкое ощущение, что здесь соратник использовал личный опыт езды на кроссовом мотоцикле. Сработало! Взлет можно считать состоявшимся.

В следующем эпизоде мне не хватило самой тренировки. Пообещали – вот и показали бы, каково это – ловить кайф от полета.

- «Слушай, Люс… Уже два месяца хочу спросить: Чего ты со мной так возишься? То книги подкидываешь, то записываешься мне в личные тренеры, да ещё и метлу даёшь такую, что я за всю жизнь не расплачусь, если поломаю?

- Ну, во-первых, это, честно говоря, не моя метла»…

Диалог выполнен блестяще. В 11-15 лет мы еще не такую чепуху несли, но здесь в невинном разговоре уже во всю проявлены канонные характеры персонажей. Спасибо, авторы! (вот, разве что, «патлы» - это у тебя, соратник, а у меня – вполне ухоженные волосы… Но это уже минутка чисто персонажного ворчания).

«Ладно, у Поттера тоже была детская метла, поверю. Бывают же у счастливых маггловских ребятишек маленькие трёхколёсные велики»…- Браво, авторы. Это рассуждение, выдающее полумаггла с головой, просто отличная косвенная характеристика персонажа, вполне вписывающаяся в канон. Кто еще заметил ключевое слово «счастливых»?

Вставка о полетах Джарлета Хоббарта выдает прекрасную работу с первоисточниками, и, опять-таки отменно характеризует главного героя как вдумчивого и начитанного интеллектуала. Правильно-правильно, не едиными нечесаными патлами и едким цинизмом соавторы напоминают, о ком идет речь!

Следующий эпизод переносит нас в Портри, и буквально на пятой строке я вижу знамение грядущих больших перемен:

-«Мэри, могу я попросить вас открыть форточку?

- Сегодня сильно штормит. Ветер здесь моментально всё выстудит.

- Пожалуйста!»

Снейп, который ПОПРОСИЛ… Невнимательному читателю это могло бы показаться на грани ООС, но последующие события мастерским развеивают эту иллюзию. Медленное, порой мучительное пробуждение тщательно задавленной эмоциональности, которая лишь вынужденно годами сохранялась внутри - то, что надо в данном случае. То, чего ждет парадоксально влюбленный в такого персонажа читатель… То ли еще будет, господа, натура-то на самом деле – страстная, холодность – ситуационная, цинизм – благоприобретенный в ходе всей предыдущей биографии. (И это – снова не ООС, интервью Роулинг вам в помощь). Вообще, изменения в жизненной позиции героя, которые выглядели бы естественно в сложившихся обстоятельствах – едва ли не главное в этом фанфике, и то, чего у многих других фанавторов просто днем с огнем не найдешь.

«Им всегда было нужно и полезно только то, что я умел, на что был способен. Но им не было ни малейшего дела до того, что я при этом думал и чувствовал»… Какое яркое, характерное, искреннее заблуждение. Перефразируя слова Наполеона о Мюрате, «я не понимаю, как этот умный человек бывает порой таким дураком». Но вхарактерно же, вхарактерно, разрази меня Мерлин!

«Я не хочу, чтобы кто-нибудь ещё испытывал то, что пришлось мне»… - А ты в этом весь, соратник. Так выдавать себя с головой – самое настоящее обещание новых эмоциональных сюрпризов для внимательно читающих это произведение.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Несколько слов о Мэри в этом диалоге. Последовательность, достойная Равенкло, истинно гриффиндорская упертость и в итоге – почти абсолютная победа в споре. Это внесло свои нотки в мое восприятие этого персонажа, и я в очередной раз скажу: она живая и настоящая. Хотя бы уже потому, что в процессе сюжетных перипетий УЧИТСЯ общаться с некоторыми десоциализированными ходячими сгустками депрессии. Плохо отработанные, мерисьюшные и блеклые персонажи, каковым может показаться Мэри одному из соавторов, как мы тут уже могли наблюдать, не были бы способны учиться. Это свойство только жизненно и натурально прописанных характеров, как ни крути.

В следующем эпизоде меня прямо-таки согрели описательные мелочи, в совокупности работающие на настроение отрывка. Гравий на садовых дорожках, обретающий цвет крови, шумы дождя и моря, запахи земли и сырости, и наконец – пронзительно яркая метафора «кленовый лист – беспалая ладонь прокаженного» сделали чисто пейзажный момент зримым, наполненным жизнью. Это уже искусство.

«- А ничего, кроме розовых настурций на синем фоне, для меня не нашлось?» - эта фраза сделала мой день, честное слово. Как и попытки беспалочкового творения сложных заклинаний. Хохотал, как припадочный, представив это в красках… Кстати, именно такой ненавязчивый ситуационный юмор сближает фанфик с оригиналом, если изволите заметить.

Момент первого после болезни подъема с постели выписан с филигранной точностью. Безупречное описание чисто технических сестринских приемов ухода за ослабленным человеком. Я сам немного владею такими способами подъема – пришлось научиться, когда был нездоров отец. Поэтому знаю, что говорю. Поднять с постели взрослого человека, пусть и худосочной комплекции, не потянув при этом спину самому, можно только таким способом! Но именно в этой сцене нас подстерегает первый шокирующий авторский сюрприз.

Он начинается со слова «танцевать»… (Отдельное спасибо тому из соавторов, кто вложил в уста Мэри фразу «Звучит как комплимент!.. Считайте, что это я к балу готовилась, чтобы влезть в модное платье». Она выводит отношения героев в паритетную плоскость, рождая надежды на взаимность, немыслимую при иных обстоятельствах, по крайней мере, для Снейпа). А заканчивается взрывом неприкрытой чувствственности, которую главный герой давно считал беспощадно подавленной.

Вот, сейчас верные адепты (вернее, в большинстве случаев – адептессы) Северуса дружно пойдут на меня в атаку с тапками наперевес. Мол, как это так – записной однолюб, и вдруг – такая атака любовного вожделения к какой-то там Мэри! ООС, мол, неприкрытый и пакостный!..

Бейте, девушки, бейте, ибо я прав, и вы где-то в глубине знаете это, втайне надеясь, что однажды сами напишете фанфик. И там, на его страницах, неприступный и отрешенный от всего земного ваш кумир хотя бы единожды поставит рядом со своей почившей возлюбленной героиню, в мельчайших деталях списанную с вас… А кто же еще достоин, как же!

Но в том и дело, что в том сюжете, развитию которого мы с вами стали счастливыми свидетелями, подобная реакция на вторжение привлекательной здоровой женщины глубоко в личное пространство взрослого, длительно лишенного телесных радостей и молодого – по волшебным-то меркам совсем молодого! - мужчины совершенно не удивляет. И право, почти не зависит от характера… Да, Снейп способен на нормальные реакции нормального человека.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Нет этой реакции – считайте, и человека нет, останется книжная картонка. Ее ли вы любите, девушки? Вам ведь самим хочется, чтобы вашему кумиру не было окончательно чуждо нечто человеческое.

Сам я с этого взрыва чувственности поначалу совершенно ошалел, и первой моей реакцией было тоже закричать – «Не верю!». Но хреновый из меня Станиславский. Во-первых, потому что… верю. И на месте героя, наверное, тоже взорвался бы от соблазна. Во-вторых потому что за этим внезапным триумфом жизненного естества следует сцена у окна. Та самая, где наш герой пил «холод правой ладонью, плотно прижатой к стеклу». Образ Лили – по-прежнему на страже нравственности профессора, и с ума сводит, и с катушек спрыгнуть не дает… Что-то вы еще будете делать с этим, дорогая миссис Мэри?

Далее перед нами снова разворачивается ретроспектива – открытие секрета свободного полета, с ее безупречной логикой, канонным подходом и … очень человеческим образом Волдеморта до окончательного преображения при возвращении в бренный мир. Да, тролль побери, Лорд, которого описывала автор оригинала, мог и кинуть ученика с горы, как тряпку, и стоять с руками в карманах, и слегка издевательски советы потом давать, когда убедился, что секрет разгадан. Сцена, к тому же, отвечает на вопрос, который сама Роулинг оставила за страницами своих книг - почему умение летать без метлы столь редко в мире волшебников. А как сочно, не побоюсь этого слова – вкусно – описан сам момент полета! Эйфория летуна порождает эйфорию у читателей. Аж самому захотелось попробовать. (Жаль, что мой персонаж для этого, пожалуй, трусоват, и, как говорил один знакомый ролевик, «не читали хоббиты Толкиена»…). И как беспомощно выглядит попытка Тома слегка обесценить достижение Северуса: «Неплохо… Для семнадцатилетнего оболтуса, позволяющего себе не считаться со Статутом Секретности».

В следующей сцене мне до дрожи нравится решительная, уверенная в себе Мэри. «Я справлюсь и так!» - вот он, духовный рост персонажа, верной женщины, еще недавно чуть ли не физически задыхавшейся от жалости: «Ему же больно!». Здоровое сострадание, объективное восприятие реальности без самонакрутки и ненужных гипербол – признак будущего ее успеха и как женщины, и как лекаря. Почему-то не сомневаюсь, что Северус это оценит.

И вот – эпизод с пижамой… За шоковой терапией первого вставания он уже не кажется чем-то неожиданным, и все равно шокирует. Это, господа, настоящая литература, на самом деле редкая в мире фанфикшн. Посмотрите, как буквально каждая мелочь играет на стремительное развитие сюжета, как точно и емко подобраны слова, характеризующие состояние героев. И как деликатно, без малейшего намека на стандартные приемы литературной эротики, выписана интимная сторона сцены. Наверное, именно в таких словах – простых, честных и ярких – надо рассказывать о плотской стороне любви романтичным подросткам.

Да герои и ведут себя, как подростки – несмотря на то, что Мэри была замужем, а Северус, по версии наших соавторов, имел единичный опыт случайной связи «в глухой темноте запертой комнаты злосчастного Лестрейндж-мэнора, со слепой развратницей». И это взаимное открытие друг друга логично приводит к ретроспективе сцены из «Дуры» в школьном коридоре – на сей раз с совершенно иным финалом. Как тут не припомнить канонное изменение памяти Слагхорна в шестой части, которое старый учитель сам на себя наложил от стыда. Снейпу теперь – только теперь! – тоже становится стыдно за брошенное когда-то в адрес Мэри грязное слово, и в этом – снова вполне канонная трактовка развития характера героя. Да, подчеркну, именно развития, а не скатывания в махровый ООС.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Литературные сайты, увы, изобилуют ходульными текстами, где стремящиеся осчастливить депрессивного зельевара авторы предлагают самые яркие варианты его возрождения в любви. Кого только там со Снейпом не шипперили – от интеллектуалки Гермионы до разбитной деревенщины, трактирщицы Розмерты. Но все эти истории, как правило, не грешат обоснованностью этих новых романов. Как сказала мне семнадцатилетняя создательница очередного «суперобоснованного» снейджера, «главное – щщаааастье!». После того, как такой подход в написании фанфиков о спасении Снейпа стал едва ли не правилом хорошего тона в фандоме, то, что мы читаем теперь – это новаторский подход, честное слово.

Что до моего личного впечатления… Как хорошо, что сцену с пижамой предваряет незадолго до этого ретроспектива о полетах. Вся глава пронизана естественным и вместе с тем чудесным движением, динамикой, столь редкой и для гета вообще, и для конкретной сюжетной ситуации в частности. Это движение соавторы возводят на особый уровень символизма. Благодаря ему, глава пронизана жизнью насквозь.

«Ещё один стальной обруч на сердце, власяницу – на неуместные порывы оказавшегося слишком слабым и уязвимым тело, готовым униженно забыться и предать гордость»… Браво, Мэри, браво, автор, писавший эту строку. Вот, именно такая женщина и могла перевернуть с ног на голову тщательно выстроенный нуарный мирок роулинговского Снейпа, который теперь будет снова и снова рефлексировать, барахтаясь в объятиях когнитивного диссонанса. Фанатов ждет незаурядное развлечение – гадать, чем все это кончится, и на каком этапе свершится то, чем очень часто заканчиваются красивые сказки, но не настоящие судьбы.

Мысли Мэри в следующем эпизоде главы надо бы почитать реальным педагогам, школьным психологам и родителям юных девушек. Удивительно точно сказано: «Только почему она не предупредила меня, что взросление так мучительно?». То, что мы, взрослые, принимаем за преходящее и переживаемое, в глазах подростка – зачастую, настоящая трагедия. И передано это замечательно: просто, уверенно, сильно. Сказывается собственный педагогический и родительский опыт прекрасной половины соавторской пары, как я понимаю.

Полуночный треп девчонок в спальне о первых поцелуях я, покаюсь, однажды подслушал. В детстве, в сопливые тринадцать лет, в летнем лагере, прокравшись в ночи в женскую палату с целью традиционного развлечения – измазывания юных прекрасных лиц зубною пастой… И вот что я могу сказать: именно так подростки и узнают, что «лучший способ выразить свою любовь к девочке – это попытаться засунуть ей свой язык в рот», как однажды выразился популярный фанблоггер Витя Невин. Неужели и моя возлюбленная, испытавшая мои ласки в последнем классе школы, думала и говорила обо мне подружкам такие же слова? Впрочем, это-то как раз и не слишком удивительно.

Удивительнее то, что идеализированный образ Лили Эванс, который до сих пор преподносится нам, в основном, глазами Снейпа, так естественно и просто превращен на страницах главы в образ вполне земной, нормально развивающейся в психологическом плане девочки, когда на нее смотрит школьная подружка. Этого, как правило, тоже не бывает в большинстве фанфиков. Гораздо чаще мы видим хэдканонную Лили в исполнении того или иного фанфикописца либо бесплотным – и оттого картонным! – идеалом, либо маленькой стервочкой, которая встречами со своим любезным Джеймсом тупо предает навечно зависшего во френдзоне несчастного Северуса со всеми его пресловутыми always… Все зависит от того, как эти самые фанфикописцы позиционируют в текстах собственных лирических героинь.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

А здесь, в сцене ночного разговора в девичьем дортуаре Гриффиндора, мы имеем дело с настоящей, живой старшеклассницей, а не с ангелом или стервой, причем, канонная основа характера полностью сохранена. Лили добра, откровенна, не терпит фальши, последовательна, не старается оправдаться за действия, которые полагает правильными, но может их логично объяснить. «Все по тексту», как говорится в среде ролевых игроков! А то, что слово «предательство» звучит из уст Мэри, можно с чистой совестью списать на юношеский максимализм. Это гриффиндорцы, господа, и текст нам тонко об этом напоминает.

Немного удивило прозвище «неразлучники». Дети куда как более злые прозвища дают ровесникам, «уличенным» в первой любви. Знаю точно, сам влюбился в первый раз еще в школе, и немало носов поразбивал за брошенные в спину обидности… Впрочем, у каждого – свой опыт.

Открытие Мэри способности Северуса летать без метлы подано ярко и эмоционально. Я усомнился бы только в словах «я вижу у соседней башни Равенкло лёгкую и гибкую юношескую фигуру». По роулинговскому описанию, в юношеском возрасте Снейп был весьма нескладным и угловатым, с резкими движениями. Или здесь мы имеем дело с красотой в глазах смотрящего?

Подведем итог. Шестая глава – одна из самых сильных в этом повествовании, которое и до этого было весьма неслабым. Соавторы поставили себе нетривиальную задачу – и вдохновенно идут к своей цели, увлекая зав собой и нас. При этом мир Роулинг не подвергается традиционным фанфиковским искажениям, сохраняя свою уникальную волшебную атмосферу, что особенно ценно. Так держать господа! Мы, читатели, в вас верим.

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 19 января 2022
Вот, разделил рецку на несколько фрагментов, чтобы читатель в моих восторженных словобреднях не потонул... Ты же непременно назовешь это словобреднями, правда, соратник?

	Lus_Malfoy IIбета 19 января 2022
Nalaghar Aleant_tar задумчиво Вот странная у меня ассоциация появилась... Почему-то Снейп чётко стал параллелиться со Свифтом, именно, как человек с человеком... вот не знаю, почему. Цинизма примерно равные доли.;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 января 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Цинизма примерно равные доли.;) вспоминает происхождение слова цинизм** Касаемо Свифта не скажу, а Снейп таки да, вписывается. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Рецензия хороша-а... Как хорош всякий труд на пользу и научение. ;))) Но исам по себе разбор - грамотен и приятен - особливо для стороннего читатея (это который не автор). Оспорю, пожалуй, один момент: *Открытие Мэри способности Северуса летать без метлы подано ярко и эмоционально. Я усомнился бы только в словах «я вижу у соседней башни Равенкло лёгкую и гибкую юношескую фигуру». По роулинговскому описанию, в юношеском возрасте Снейп был весьма нескладным и угловатым, с резкими движениями. Или здесь мы имеем дело с красотой в глазах смотрящего?*

Тут не красота в глазах смотрящего, тут поведение тела в жидкой среде. Если нет страха, если человек уверен в том, как двигаться - движения его будут плавны и красивы. Земля... земля даёт опору, но и забирает часть лёгкости и гибкости, *огружает крылья* так сказать. Так что - тут я целиком на авторской стороне.

looklike3автор

14 мая 2022

Уважаемые наши читатели! Просим прощения за такую задержку с текстом, но тому были объективные причины. И если уж говорить совсем честно, то пауза возникла из-за меня. Но для тех, кто читает UR, есть хорошая новость: одна глава уже находится у беты и будет выложена вот-вот. А через несколько дней к бете пойдёт на вычитку ещё одна готовая глава.

	looklike3автор 14 мая 2022
Смотрите, какую красоту я нашла на просторах фанфикса. Автор nora keller, взято отсюда: 4

	nora keller 14 мая 2022
looklike3 Мур (´꒳`) 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2022
И видеть Вас радостно, и читать сейчас пойду, и картинка - класс! 3

	looklike3автор 14 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Взаимно. Читать много. Одна эта глава по объёму как две. :) И ещё на подходе восьмая. Так что хоть пауза между выкладками и была, мы постарались её компенсировать. А картинка поистине великолепна, это правда. 4

	Jana Mazai-Krasovskaya 14 мая 2022
Какая емкая и живая глава... столько жизни, мыслей, эмоций. Спасибо! 1

	looklike3автор 14 мая 2022
Какая емкая и живая глава... столько жизни, мыслей, эмоций. Спасибо! Наши улитки ползут навстречу друг другу. :) А тут ещё в ход пошла тяжёлая артиллерия в виде родителей Мэри. 1

	pegiipes 14 мая 2022
Ммм, при каждом уведомлении о новой главе предвкушаю море эмоций и вдумчивого чтения. Спасибо за обновление. И за скорую следующую тоже :) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 мая 2022
looklike3 Смотрите, какую красоту я нашла на просторах фанфикса. Автор nora keller, взято отсюда: /images/fanart/2022/05/12/1652350509525_400_0.jpg задумчиво А самое забавное, знаете что? Что в той истории основным романтиком был Лис. 1

	looklike3автор 15 мая 2022
pegiipes, мы рады, что предвкушаете, что чтение вызывает сильные эмоции. Мы для этого и стараемся. И всё-таки как же хочется конкретики, чтобы можно было обсудить с читателем текст! 1

	looklike3автор 15 мая 2022
Сириус и Регулус. Арт автора Ivanneth. Ну а это того же автора. Лучшее на моей памяти изображение четвёрки. 2

	nora keller 15 мая 2022
looklike3 Шикарные арты 😍!! 1

looklike3
Чукча настолько не писатель, что даже комменты даются с трудом. Пока только могу сказать, что всё время преследует ощущение, что Снейп отправится куда подальше, как только сможет, потому что и сейчас готов умереть, но не терпеть такое унижение. В общем, сердце хочет хэппи-энда, разум его не ждёт.

looklike3автор

Пока только могу сказать, что всё время преследует ощущение, что Снейп отправится куда подальше, как только сможет, потому что и сейчас готов умереть, но не терпеть такое унижение. В общем, сердце хочет хэппи-энда, разум его не ждёт.

Мы с соавтором не любители хэппи-эндов, выступаем за правду и тотальный обоснуй каждому чиху. Если герои не будут вместе - этому должна быть причина, если, например, останутся друзьями - другая, если всё же сблизятся, то третья, причём такая, которая будет объяснима и логична на все сто процентов. Ну и так далее. Всё-таки мир человеческих отношений чрезвычайно сложен и разнообразен, готовых рецептов счастья не существует. Но в этом и кроется своя тайна и прелесть. Потому что... никогда не говори "никогда". Пока человек жив, он способен меняться, подстраиваться под текущие условия, искать для себя новые цели. Природа не терпит пустоты.

Снейп, безусловно, хотел бы, чтобы его оставили в покое. Но впереди судебное решение. Каким оно будет - бог весть! А ему сейчас гораздо сложнее, чем раньше. Он успел... отогреться. Да, именно так. Впервые в жизни почувствовал настоящее дружеское тепло. Без мучительной недосказанности, как было с Лили, без необходимости постоянно себя контролировать. И испытал на себе действие нежности, совершенно обезоруживающее, обескураживающее, ломающее прежние стереотипы и дающее новый опыт. Он не видел такого в своей семье. А теперь представьте, насколько ему сложно отказаться от этого тепла!

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 мая 2022
И насколько сложнее этому теплу позволить быть... 2

looklike3
Очень даже представляю. И вы на этом в тексте делали акцент, что он отбрыкивается от заботы в том числе потому, что осознаёт, как потом тяжело будет умирать.
Именно тем, кто недополучал любви, проще всего привязаться вплоть до зависимости. Не лучший пример, но из побитых жизнью (и людьми) бездомных животных получаются самые верные и лучшие друзья.
Но есть люди, которым важнее быть любимыми, а есть, которым важнее любить. Я, конечно, меряю по себе, но Снейп явно из вторых :)

looklike3автор

И насколько сложнее этому теплу позволить быть...

Без вопросов. Вообще позволить себе что-то, что выходит за рамки уже сложившегося уклада жизни, Снейпу неимоверно тяжело. Он же привык к аскетизму, постоянному самоконтролю, нарисовал сам себе на лбу аршинными буквами "предатель и убийца" за случай с Лили. И крепко вбил себе в голову, что недостоин обычного человеческого счастья. Та, которую он любил, мертва. Тот, который был повинен в её смерти, сдох в том числе и его стараниями. Избранный спасся, мир воцарился. Долги отданы. А он, Снейп, человек-функция, почему-то до сих пор живёт. И не видит смысла в дальнейшем существовании. А жить искалеченным, лишённым возможности вернуться к любимому делу, в его представлении быть бесполезным вдвойне.

А тут Мэри с её чувствами, которые она хоть и не обрушивает на него слишком явно, но и не отпирается от того, что они есть. И рядом с ней ему хорошо. Просто по-человечески хорошо, потому что она, в отличие от него, росла в дружной любящей семье и привыкла к теплу, для неё это - норма. Как норма любовь, забота, ласка, нежность, участие. Сложно сухой деревяшке находиться рядом с таким огнём и хотя бы не задымиться. :)

Показать полностью

looklike3автор

Очень даже представляю. И вы на этом в тексте делали акцент, что он отбрыкивается от заботы в том числе потому, что осознаёт, как потом тяжело будет умирать.
Именно тем, кто недополучал любви, проще всего привязаться вплоть до зависимости. Не лучший пример, но из побитых жизнью (и людьми) бездомных животных получаются самые верные и лучшие друзья.
Но есть люди, которым важнее быть любимыми, а есть, которым важнее любить. Я, конечно, меряю по себе, но Снейп явно из вторых :)

Вы абсолютно правы. И Снейп однозначно из вторых, иначе не смог бы столько лет быть рядом с Лили. Но он к ней и привязался-то так сильно потому, что впервые увидел в ком-то, кроме матери, доброе отношение себе. Да, вначале сработал именно вариант подобранного дикого зверёныша. Но потом привязанность превратилась в любовь, потому что для неё были не только все предпосылки, но и в нём самом росла потребность пойти не по пути абьюзера-отца, а по собственному. Даже без примера перед глазами он интуитивно чувствовал, как надо. Но с Лили не сложилось, а потом вина за её гибель превратилась в камень на шее и невозможность себя простить и разрешить себе новые отношения.

Он ведь только снаружи нелюдимый сухарь. А внутри такое, что заглянешь, и голова закружится. :) За что и любим.

Показать полностью

Замечательная работа, замечательные герои, прекрасное владение матчастью (медицина), чудесное раскрытие характеров героев, обоснование мотивации их поступков. Вообще, я, когда читаю тот или иной фик, всегда нуждаюсь в визуализации, это у меня просто бзик такой. Мне просто физически для восприятия текста необходимо представлять героев. Через облик для меня раскрываются их многие поступки, чувства и мысли. Словом, чем больше будет картинок, тем лучше!
Сама я уже давно "отобрала" для себя внешность двух главных женщин Северуса (о матери я пока не говорю). Одну он любил всю жизнь, другая - его.
Итак, Лили, которая умерла совсем молодой, скорей всего и Северус, и Мэри запомнили вот такой:

Смотришь на эту юную, брызгающую в глаза своей чувственностью красоту и думаешь о том, как это страшно, когда эта красота оказывается на "шести футах внизу".
А вот Мэри - похудевшая, немного уставшая, но бесконечно счастливая от того, что Он рядом!

С мужчинами все сложнее. Тут у меня образовался затык)))

Показать полностью

	Элоиза 15 мая 2022
Что-то с адресом второй картинки не то: не открывается, как нужно)) PS. Все, наконец вставилось, как надо. 1

looklike3автор

Вообще, я, когда читаю тот или иной фик, всегда нуждаюсь в визуализации, это у меня просто бзик такой. Мне просто физически для восприятия текста необходимо представлять героев. Через облик для меня раскрываются их многие поступки, чувства и мысли.

О, аналогично. Правда, портреты у меня в голове. А вот аналог в фотографиях картинках найти всегда очень сложно. Я сейчас учусь рисовать, и у меня есть мечта однажды проиллюстрировать "Дуру" и "UR". Но прока до этого момента далеко. Но если кто-нибудь из читателей, владеющий навыками, рискнёт создать портрет кого-нибудь из героев, это будет здорово.

Зануда 60автор

Доброго дня, друзья.
Надеюсь, после публикации этой главы я буду хотя бы отчасти прощен за свое отсутствие на Фанфиксе с 19 января сего года. Видите ли. бывают у меня времена. когда лучше мне в приличное общество не соваться - нехорошо получится и обществу, и мне...
Отвечу на каждый комментарий. Постараюсь ... Вы, главное, читайте, придирайтесь к словам, критикуйте, ищите в каждой строке мешок дизбилива... Дайте зануде пищу для беседы, так сказать... А то квалификацию потеряю, а это уже, видимо, признаки ООС. :))

Зануда 60автор

looklike3
Спасибо за прекрасные картинки и конкретные, логичные ответы нашим комментаторам, дорогой соавтор! Мне даже осталось очень мало, что дополнить... Кстати, у меня в блоге висит предложение от одного из иллюстраторов... Может. посмотрим, пока находимся в ожидании?

Зануда 60автор

С мужчинами все сложнее. Тут у меня образовался затык)))

Элоиза, а в чем затык? уж не в Руперте ли?

Показать полностью

Зануда 60автор

Ммм, при каждом уведомлении о новой главе предвкушаю море эмоций и вдумчивого чтения. Спасибо за обновление. И за скорую следующую тоже :)

Надеемся справиться с восьмой главой в ближайшее время... Спойлерить не буду, конечно, но... в ней будет маленький подарок вдумчивому читателю...

Зануда 60автор

На раздрае между мыслями и чувствами Ultimo зиждется, ака атанор на фундаменте. Чтобы подогреть интерес, чуть-чуть приоткрою завесу над будущим: вы правы. Со всех сторон... Но вор во что это выльется - это уже в тексте, в тексте... Своим ходом доберетесь, если читать не надоест :)))

Зануда 60автор

Любить - важнее. Полностью согласен. А еще очень по разному воспринимается людьми любовь-память... Не все понимают, право.

Зануда 60автор

С мужчинами все сложнее. Тут у меня образовался затык)))

У каждого из нас свое представление о персонажах... Боюсь, меня не поймет автор замечательных артов, но я честно скажу: меня смущает столь кукольное личико первой героини. Извините.

Показать полностью

looklike3автор

меня смущает столь кукольное личико первой героини. Извините.

Ну так у каждого своё представление о героях. Очень сложно идеально визуализировать.
Главное, чтобы этот образ был.

Кстати, идея. А давайте поделимся картинками?

"Моя" Мэри чем-то напоминает вот эту девушку. Только веснушек нет, волосы более кудрявые и оттенком темнее, а глаза синее.

А вот мужиков и правда сложнее представить. :) Руперт - это такой мощный ирландец, высоченный и широченный в груди.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

pegiipes
Любить - важнее. Полностью согласен. А еще очень по разному воспринимается людьми любовь-память... Не все понимают, право.

Ну... тогда Элоизе с Абеляром и вообще ничего не светит. А ууж бедолага Данте с его *воображённой* Беатриче... м-да. да и вся культура Прованса и земли Ок - перевращается в фикцию, если так.
*задумчиво* А скольких привелось знать, кто так же жил: тихо, неброско, помня... Военное поколение вспомнить опять же.
Офф. Хорошо Вас опять видеть, радостно.

Зануда 60автор

Зануда 60
Ну... тогда Элоизе с Абеляром и вообще ничего не светит. А ууж бедолага Данте с его *воображённой* Беатриче... м-да. да и вся культура Прованса и земли Ок - перевращается в фикцию, если так.
*задумчиво* А скольких привелось знать, кто так же жил: тихо, неброско, помня... Военное поколение вспомнить же.
Офф. Хорошо Вас опять видеть, радостно.

Ну, как современники "поняли" Элоизу и Абеляра, мы тоже хорошо помним...
Настоящая память выворачивает душу наизнанку, но при этом, простите, остается вне публичного пространства.
Офф. Взаимно

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 мая 2022
Так и должно быть. Память - это настолько близко к понятию личность, что иногда кажется синонимичным. Себя же на потеху выворачивать... простите, моя фамилия не Локхарт. 1

Зануда 60автор

Так и должно быть. Память - это настолько близко к понятию *личность*, что иногда кажется синонимичным. Себя же на потеху выворачивать... простите, моя фамилия не Локхарт.

Согласен. Этого и одного слишком много. :)

	Элоиза 15 мая 2022
Элоиза, а в чем затык? уж не в Руперте ли? Зануда 60, не в нем. Дело в том, что одно время один наш актер мне представлялся исключительно, как Снейп. А теперь он чаще всего представляется мне именно Блэком.

меня смущает столь кукольное личико первой героини. Извините.

Тут я соглашусь с looklike3, что у каждого свои представления о героинях. Для меня Лили, простите, если моё мнение не совпало с вашим, такая вот куклеха и есть. Этакая королева всея Хогвартса, для которой существуют два мнения - её собственное и неправильное. Меня еще с канона подбешивала её реакция на ситуацию, которая разыгралась у озера. Особенно после того, как её Северус обозвал грязнокровкой. Ну, ладно, тогда она была подростком, но вот это стремление к поклонению в Лили-"женушке-мамушке" вашего, так сказать, "замеса" никуда не делось. И мне это очень понравилось, в том плане, что не может человек измениться так быстро. Да, она любит Джеймса, но она еще и любит поклонение и трепет, с которой к ней относился Северус. И жить без него ей, мягко говоря, не комфортно.

Зануда 60автор

Зануда 60, не в нем. дело в том, что одно время один наш актер мне представлялся исключительно, как Снейп. А теперь он чаще всего представляется мне именно Блэком.

Кинон - зло... :)))
По крайней мере, у нас на проекте я от него только зло видел... То мастера игры требуют киношного выражения лица, то шестиклассницы-фанатки в депру вгоняют... :)))

Элоиза

Не "куклеха", нет. Девушка, преждевременно сделавшая судьбоносный выбор - да. Поклонение и трепет? А кто из вас, милые дамы, этого не любит? Вот, честно?..
Будьте осторожнее в словах, мой чрезвычайно интересный собеседник!
Пожалуйста...

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 мая 2022
Поклонение не толко дамы любят (вот только не все признаются). ;)))

Будьте осторожнее в словах, мой чрезвычайно интересный собеседник!

Вот поэтому мне и хотелось просто читать-читать-читать это замечательное произведение. А комментировать я потому и опасалась, что не хотелось быть одернутой, задвинутой куда подальше авторитетным мнением авторов, "осторожной", как вы выразились, в выборе слов. Потому, наверное, БУДУ ПРОСТО ЧИТАТЬ. Простите.

	Элоиза 15 мая 2022
И да... Я не люблю Лили! От слова "совсем". Это мои последние "неосторожные" слова.

Зануда 60автор

Ваше право.
Я не был здесь с 19 января. Во многом - потому что очевидно: некомментируемое произведение наглядно свидетельствует о "нужности" моего присутствия.
Вы написали хороший комментарий. Честный, по крайней мере. Писать ли дальше - ваше право. Только смею заметить, что на этом свете существует не только ваше авторитетное мнение о "куклекхах". И попытка задвинуть им авторов... смешна.

Зануда 60автор

Зануда 60
Ну... тогда Элоизе с Абеляром и вообще ничего не светит. А ууж бедолага Данте с его *воображённой* Беатриче... м-да. да и вся культура Прованса и земли Ок - перевращается в фикцию, если так.
*задумчиво* А скольких привелось знать, кто так же жил: тихо, неброско, помня... Военное поколение вспомнить опять же.
Офф. Хорошо Вас опять видеть, радостно.

Как видите, я зря здесь снова засветился... кроме оплеух - никаких чудес... Как всегда.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 мая 2022
Элоиза И да... Я не люблю Лили! От слова "совсем". Это мои последние "неосторожные" слова. мурлыкающе А вот это - зр-р-ря-а... Хор-роший спор-р ещё никому не вр-редил.

Зануда 60автор

Элоиза
*мурлыкающе* А вот это - зр-р-ря-а... Хор-роший спор-р ещё никому не вр-редил.

Некоторые трепетные фиалки видят в том, что им посмели возразить, сплошные одергивания и оскорбления....
Пожалуй, все-таки будет лучше, если я снова исчезну.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Как видите, я зря здесь снова засветился... кроме оплеух - никаких чудес... Как всегда.

Нну... Как по мне - так не зря. Умный собеседник подобен алмазу - стекло он режет, а гранят алмаз только другим алмазом. *гладит себя по голове - вот ведь, удалось себя похвалить*

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Некоторые трепетные фиалки видят в том, что им посмели возразить, сплошные одергивания и оскорбления....
Пожалуй, все-таки будет лучше, если я снова исчезну.

Надеюсь - незримым духом (таким себе genius loci) Вы продолжите быть? ;)))

Некоторые трепетные фиалки видят в том, что им посмели возразить, сплошные одергивания и оскорбления....

Наверное, все же отвечу... Вот странно, мне после того, как я просто выразила свое мнение о героине, говорят, чтобы я была поосторожнее в словах... Мне просто интересно, что бы это значило. Как я должна понимать эти слова? Мне пригрозили? Меня предупредили? Я не должна говорить того, что не хотят слышать авторы? Наверное, я в самом деле трепетно-фиялистая дурища, но я, правда, не поняла, что имелось в виду.

Зануда 60автор

Наверное, все же отвечу... Вот странно, мне после того, как я просто выразила свое мнение о героине, говорят, чтобы я была поосторожнее в выражениях... Мне просто интересно, что бы это значило. Как я должна понимать эти слова? Мне пригрозили? Меня предупредили? Я не должна говорить того, что не хотят слышать авторы? Наверное, я в самом деле трепетно-фиялистая дурища, но я, правда, не поняла, что имелось в виду.

Снизошли, значитцца, до ответа... :))) Спасибо.
Полагаю, мне стоит пояснить, что употребленное вами слово "куклеха" в адрес персонажа, пусть и книжного, но все же наделенного авторскими стараниями достаточным интеллектом, может не только у меня, но и у некоторых иных здесь присутствующих лиц вызвать недоумение и отторжение. Именно об этом вас и пытались предупредить. Не более. А все прочее, так то: "Мне пригрозили?.. Я не должна говорить того, что не хотят слышать авторы?" простите уж, вы придумали себе сами.
Толковый словарь в помошь... "Куклеха" по отношению к женщине - это прежде всего унизительно...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Слова - они штука такая... без точной дефиниции можно иногда та-акого наговорить... Давеча мы так пытались уточнить понимание каждым из компании слова *интеллигенция*... мда... Мы были самонадеяны. Весьма. Зато кто-то даже вспомнил богатейшее словечко *интеллигатор*, которое последние годы незаслуженно забыто.

Полагаю, мне стоит пояснить, что употребленное вами слово "куклеха" в адрес персонажа, пусть и книжного, но все же наделенного авторскими стараниями достаточным интеллектом,

Зануда 60, простите, достаточным интеллектом наделены многие из нас, но где в каноне говорится, что сей персонаж был наделен не просто достаточным, а выдающимся? Почти половина заслуг Лили в учебе - это Снейп. Какие-то блестящие достижения у нее были? Рыбка, зачарованная для Горация - вот, пожалуй, всё, что приходит на ум. К тому же, я всей душой на стороне Мэри, и это тоже накладывает отпечаток на моё восприятие. Вы с вашим замечательным соавтором сами того не желая, показали Лили "куклехой" в случае с полетом около окон спальни Гриффиндорской башни. Вот считает Лили, что летать человек без метлы не может, и никакие доводы Мэри не убеждают её просто взглянуть, поинтересоваться, проверить. Почему? А потому что ей этого не надо. Она уже вся во влажных мечтах о Джеймсе, и просто зафиксировать тот факт, что Северус может гораздо больше, чем её Поттер, для нее неприемлемо. Зачем? Он не может быть лучше, потому что у нее, Лили, должно быть все самое-самое!.. Самые лучшие оценки, самый крутой парень, самые восторженные похвалы от профессоров. Это "куклешество". Простите, если опять была неосторожна в выражениях.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

А я возьму и невежливо влезу в разговор... Неинтеллигентно вот этак... pardonnes moi!
Никто вам не угрожал, Элоиза. Угрожают у нас не так... и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ, НИКТО ВАС НЕ ОДЕРГИВАЛ. Соратник бывает невыносим в беседе, но в данном случае с вами он просто почему-то решил, что имеет право не поддерживать мнение, которое не разделяет. И всего-то... Он же не знал, что вы не выносите мнений, отличных от вашего... Простите несчастного, а?
Я тут большой коммент к этой новой главе готовлю... Очень большой. Много букв, как в сети говорить принято. Вот, прервался, чтобы вам ответить, потому что чувствую в этом определенную необходимость.
Интеллект и перфекционизм - все-таки, не одно и то же, смею заметить. Да, девушка осознавала себя красавицей (хотя, на мой взгляд, рыжие - на любителя, тем более, с кучей веснушек). Да, она хотела лучшего. Но это не свидетельствует о глупости, только о перфекционизме. А его и у соратника - по самые уши. Два сапога-валенки...
На мой взгляд, Лили отвратило от Северуса даже не паршивое слово, а именно его увлечение темнятиной. Поэтому и полет воспринимается как "какой-нибудь темнячий фокус"... Девушка, конечно, седьмой год в системе магического мира, но, по большому счету, воспитывали-то ее те же самые господа обыватели, что и старшую сестренку Петунию. Мы с вами способны посмотреть на ситуацию не замутненными "любовью априори" глазами, не так ли?
А рыбка... Что ж, рыбка - это ГЕНИАЛЬНО, так, на минуточку.
Рискую навлечь от соратника Зануды пару словесных тумаков, но сообщу: я потратил немало часов для того, чтобы убедить его вообще возобновить ответы в комментах, он ведь с зимы здесь не высовывался... Теперь уж не получится, наверное. Ибо на мои просьбы снова почтить читателя прозвучит сквозь зубы: "Зачем? Я им только мешаю". Он убежден, что не нужен здесь. Без него как-то спокойнее.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

К вопросу о внешности. ИМХО - вот типаж, достаточно близкий к тому, чём писала Роулинг. Цвет волос подкачал разве что...

Именно что верхний средний класс - тот самый типаж, который характерен для Англии.

А вот Мэри... Мэри - это, скорее, типаж Скарлет Макалистер

Lus_Malfoy IIбета

Именно что верхний средний класс - тот самый типаж, который характерен для Англии.

А вот Мэри... Мэри - это, скорее, типаж Скарлет Макалистер

https://avatars.mds.yandex.net/get-kinopoisk-image/1773646/35b88fd1-c6cc-4350-805e-d37041f5c382/1920x

А давайте дождемся иллюстраций от дражайшей looklike3? Вот и посмотрим, как персонажей видит один из авторов?

Lus_Malfoy IIбета

Почти половина заслуг Лили в учебе - это Снейп.

Ну, здесь я возразил бы... Если мне, конечно, после этого не припомнят все грехи, начиная с погрома в Министерстве. :)))
Если бы она сама была нолем без палочки (впрочем, в дапнном случае, по определению - с палочкой), то после разрыва с Северусом на пятом курсе уже на шестом начала бы здорово сьезжать в учебе. Тем более, что не за горами было новое увлечение - Джеймс... Однако, этого не случилось. Значит, было и что-то свое, с чего экзамены нормально сдаются.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 мая 2022
Дождёмся. Но looklike3 хотелось узнать мнение читателей. Вот я и...

Соратник бывает невыносим в беседе, но в данном случае с вами он просто почему-то решил, что имеет право не поддерживать мнение, которое не разделяет. И всего-то... Он же не знал, что вы не выносите мнений, отличных от вашего...

Lus_Malfoy II, простите, а мне вот показалось, наоборот (( В смысле, что моё мнение его в раздражение привело. Я ж не претендую на то, что мое восприятие сей героини - истина в последней инстанции. Это только моё мнение и не больше. И заключается оно в том, что для меня Лили легкомысленна, тщеславна, что в отношениях она поверхностна, её цель - привлекать множество поклонников, а спутник, зачастую, рассматривается как дополнение к её блистательному образу. И если это дополнение зашуганное, замызганное, диковатое, да еще и мысли его не устраивают, то такому не место рядом с ней. Вот потому и подобралась под её образ красивая картинка, похожая на куколку. Я много могу о ней говорить, опираясь на канон, но тут, похоже, кое для кого миссис Поттер - священная корова, поэтому либо хорошо, либо ничего. Как о покойнице, коей она, впрочем, и сделалась в 21 год. Поспорить, опираясь на аргументы и источники - это здорово, но когда прямо в лоб - "будьте поосторожнее в словах"!.. Будто припечатали.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Вот, в чем вам не удастся обвинить соратничка - так это в плохом знании канона... Завтра мы с ним поссоримся, а сегодня я вам скажу: дай Мерлин многим здешним завсегдатаям знать, как он.
В конце концов, спишите его ворчание на персонажные реакции. Игровому проекту, в котором и я честь имею кое-как участвовать, без этого кадра пока обойти не удавалось. И даже фанфик этот не был бы написан, навернеое, если бы дражайшая looklike3 не взяла тут некоторых лохматых за шиворот, не встряхнула, как следует, и не нашла достойное применение некоторым его мыслям и записям.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Скажем так: у Лилз были свои тараканы (откормленные, да), но и достоинства были. Кроме титек и мордашки. Помимо прочего -*солнечный характер*, на который Снейп и залип с детства. Мозги - к слову, неплохие. Поясняю: трансфигурация помимо всего прочего требует РАЗВИТОГО воображения, ТРЕНИРОВАНОЙ зрительной памяти, ВЫСОКОЙ способности к запоминанию и БЛЕСТЯЩЕЙ наблюдательности. Пояснять что и для чего - надо? Ну и... есть такой момент... талантливые дети чаще всего выбирают себе друзей, хоть в чем-то равных. И не всегда это уровень интеллекта. Я помню пару, из своего детства - дружили записная отличница, умница и красавица (кроме да - античная фигура, классический профиль, натуральная блондинка с вьющимися кудрями, каллиграфический почерк, золотая медаль - всё в наличии, любимым пауком Ллос клянусь!) и - обычная девчонка с носом-уточкой, толстенной косой в руку - и самиым добрым сердцем, которое только можно представить. Действительно добрым, без нарочитости. Такая... всехная мама, за которой первоклашки хвостом ходили. Самое смешное - по красоте она подруге не уступала - не статью или точёным ликом - глазами, улыбкой, теплом... А училась она... ни шатко, ни валко, как училась - так училась. Только вот - тепло возле неё было. Всем.
И потому - полагаю, что умный мальчишка Снейп, вочонок пуганый - он к теплу потянулся, к солнышку... а потом и очаровался характером, нравом, добротой. Искренностью очаровался - потому что в главном - в главном Лили не врала. Она была - собой. И что тут поделаешь, если она и оказалась тем стержнем, который Снейпа и удерживал, мерой, по которой он себя мерил... А меру мы все выбираем с запасом, чтобы было куда расти. Так что вряд ли Эванс была - пустышкой. Собой она была - и Снейп не был тем, кто нужен. Просто - не совпало...

Показать полностью

Зануда 60автор

Это точнее, да. Но мне лучше молчать.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

A propos, об осторожности в словах. Опять-таки, видится мне из родного Подземья, что вопрос тут - скорее в дефинициях, чем в чём ином. Позвольте уж нелюди побыть переводчиком, а? Речь идёт не об осторожности в общепринятом смысле, а о точности, перфекционизме в подборе слов. Т.е. термин *куклёха* - более эмоционален, нежели точен и более ассоциативен, нежели определяющ. Могу понять, почему был применён - яркий, резкий, образный - сразу формирует отношение и поясняет его. Но именно хлёсткость и резкость - могут помешать, переводя спор из умозрительного в эмоциональный, чего коллеге Зануде хотелось бы избежать (насколько я могу предположить). Сохранить ту алгебру, которой позволено гармонию разъять.
Прошу простить, коль напутано в переводе. Переводчик - предатель, вестимо.

Lus_Malfoy IIбета

A propos, об осторожности в словах. Опять-таки, видится мне из родного Подземья, что вопрос тут - скорее в дефинициях, чем в чём ином. Позвольте уж нелюди побыть переводчиком, а? Речь идёт не об осторожности в общепринятом смысле, а о точности, перфекционизме в подборе слов. Т.е. термин *куклёха* - более эмоционален, нежели точен и более ассоциативен, нежели определяющ. Могу понять, почему был применён - яркий, резкий, образный - сразу формирует отношение и поясняет его. Но именно хлёсткость и резкость - могут помешать, переводя спор из умозрительного в эмоциональный, чего коллеге Зануде хотелось бы избежать (насколько я могу предположить). Сохранить ту алгебру, которой позволено гармонию разъять.
Прошу простить, котль напутано в переводе. Переводчик - предатель, вестимо.

Вы теперь этому Зануде что-нибудь объясните. Уперся в свое "вам тут без меня лучше, отстаньте, не видите что ли - по мнению читателей , я и канона не знаю"
, и т.д., и т.п...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А дайте человеку отдых, а? Напряжение по созданию ТАКОГО текста плюс все сопутствующие... Отпустите Снейпа в лабораторю, товарищ Ваша Светлость, а? *просмеявшись* Иногда надо дать время душе для отдыха - ну так дайте же. Хотя, признаюсь, беседы с досточтимым Занудой здесь - для меня часть ауры и привлекательности этой ленты помимо и вне самого текста (который, по сути - вещь-в-себе и многомерен настолько же, насколько кристально прозрачен). К слову, товарищ бэта, подскажите/поделитесь... это только у меня свежайшая глава в памяти позднего Чехова вызывает?

Lus_Malfoy IIбета

А дайте человеку отдых,а? Напряжение по созданию ТАКОГО текста плюс все сопутствующие... Отпустите Снейпа в лабораторю, товарищ Ваша Светлость, а? *просмеявшись* Иногда надо дать время душе для отдыха - ну так дайте же. Хотя, признаюсь, беседы с досточтимым Занудой здесь - для меня часть ауры и привлекательности этой ленты помим и вне самого текста (который, по сути - вещь-в-себе и многомерен настолько же, наколько кристально прозрачен). К слогву, товарищ бэта, подскажите/поделитесь... это только у меня свежайшая глава в памяти позднего Чехова вызывает?

А я что, я, как всегда, ничего...
Просто нам с looklike3 тоже порой утомительно его закидоны разруливать...
Вот ка-ак повешу коммент на главу!!! (кто там и что об угрозах?)
За Чехова.... спасибо! Неожиданно. А ведь, вправду, что-то есть...
А Элоизе хочется сказать: милая леди, что же вы так, одним движением прелестной (не сомневаюсь) руки над клавиатурой - неделю моего долбежа по занудским мозгам насмарку!

Хорошо, тогда, уважаемые оппоненты, объясните мне, почему Лили, видя друга в таком гадском вообще-то положении, еще даже до его слов о "паршивых грязнокровках" едва сдержалась, чтобы не рассмеяться? А уж после того, как человек в состоянии аффекта ляпнул глупость (не спорю, обидную глупость), так жестоко припечатала: "Кстати, на твоем месте я бы постирала подштанники, Нюниус". Она даже не посочувствовала ему по-настоящему, просто выпендриться в качестве защитницы сирых и убогих в очередной раз захотелось. Можете мне какие угодно доводы приводить, но для меня лично (еще раз повторюсь, для меня и лично) она - артистка, которой всегда нужно играть положительную героиню. Но как только действие пьесы сворачивает немного не туда, добрая самаритянка превращается в злобную, по-мелкому мстительную куклешку, как я уже выразилась ранее. Да, Лили была нежной и любящей матерью, но это естественно. Нарцисса тоже ради своего ребенка рисковала жизнью. Да что там, даже такое исчадие ада, как миледи Винтер (по крайней мере, таковой её считают главные герои) - и то прекрасная мать, раз уж Мордаунт мстил за нее так неистово.

Зануда 60автор

А дайте человеку отдых,а? Напряжение по созданию ТАКОГО текста плюс все сопутствующие... Отпустите Снейпа в лабораторю, товарищ Ваша Светлость, а? *просмеявшись* Иногда надо дать время душе для отдыха - ну так дайте же. Хотя, признаюсь, беседы с досточтимым Занудой здесь - для меня часть ауры и привлекательности этой ленты помим и вне самого текста (который, по сути - вещь-в-себе и многомерен настолько же, наколько кристально прозрачен). К слогву, товарищ бэта, подскажите/поделитесь... это только у меня свежайшая глава в памяти позднего Чехова вызывает?

Основные эмоциональные усилия по созданию главы - это соавтор.

милая леди, что же вы так, одним движением прелестной (не сомневаюсь) руки над клавиатурой - неделю моего долбежа по занудским мозгам насмарку!

Lus_Malfoy II, простите, вот этого я, честное слово, не хотела. Мы с досточтимым
автором просто не поняли друг друга, к тому же я твердо остаюсь при первоначальном мнении - произведение просто... потрясающее! И как одному из авторов, уважаемому Зануде 60 - огромное-преогромное за него спасибо!

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II, простите, вот этого я, честное слово, не хотела. мы с уважаемым автором просто не поняли друг друга, к тому же я твердо остаюсь при первоначальном мнении - произведение просто... потрясающее! И как автору, уважаемому Зануде 60 - огромное-преогромное за него спасибо!

Не за что.

	Lus_Malfoy IIбета 15 мая 2022
Зануда 60 Элоиза Не за что. Есть за что, если говорят. 1

	Зануда 60автор 15 мая 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Есть за что, если говорят. Ладно. Буду ставить лайки и молчать в тряпку, чтобы не отвращать комментаторов своими никому не нужными словами.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Хотя бы потому, что иногда такие моменты со стороны выглядят действительно... забавно. А что до обидной глупости... Как бы это... Вот представьте... Вы - еврейка. Дружите с мальчиком-фольксдойче. Изо всех сил стараетесь не помнить о том, что в соседней стране Вы бы уже носили на одежде *звезду Давида*. Что таких как Вы - уже убивают и избивают - просто так. За то, что вы - это вы. За кровь - которую вы унаследовали. За цвет волос, форму носа... за то, что вы есть. И вот - тот мальчик, от которого Вы не ждали удара в спину - швыряет в лицо - *грязная жидовка*! Именно он - кто был другом, в чью душу Вы верили...
Там страшно, по сути - запутавшиеся, искалеченные дети... и виноватых нет. Или - виноваты все. И - *подштанники* по сути равны *грязнокровке*. Боль за боль, удар за удар... Не будь окружения - помирились бы. Но - юность, дурь, гормоны, безапелляционность... вообще - вся предыдущая ситуация... они попали в мир, который отлил их в определённых формах - и они выламывались и выламывались из этих форм - пока не оказалось, что миров не один - и каждой форме нашёлся подходящий. А уж то, что миры эти нераздельны и один мир по сути - определило остальное.
Кисма, как говорят арабы.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Есть за что, если говорят. Во! Присоединяюсь К спасибо - тоже. 1

	looklike3автор 16 мая 2022
Обалдеть, товарищи!... (а я-то мирно спала) Сейчас приду на работу и отвечу... Как отвечу... 1

Lus_Malfoy IIбета

Хотя бы потому, что иногда такие моменты со стороны выглядят действительно... забавно. А что до обидной глупости... Как бы это... Вот представьте... Вы - еврейка. Дружите с мальчиком-фольксдойче. Изо всех сил стараетесь не помнить о том, что в соседней стране Вы бы уже носили на одежде *звезду Давида*. Ч таких как Вы - уже убивают и избивают - просто так. За то, что вы - это вы. За кровь - которую вы унаследовали. За цвет волос, форму носа... за то, что вы есть. И вот - тот мальчик, от которого Вы не ждали удара в спину - швыряет в лицо - *грязная жидовка*! Именно он - кто был другом, ы чью душу Вы верили...
Та страшно, по сути - запутавшиеся, искалеченные дети... и виноватых нет. Или - виноваты все. И - *подштанники* по сути равны *грязнокровке*. Боль за боль, удар за удар... Не будь окружения - помирились бы. Но - юность, дурь, гормоны, безаплляционность... вообще - вся предыдущая ситуация... они попали в мир, который отлил их в определённых формах - и они выламывались и выламывались из этих форм - пока не оказалось, что миров не один - и каждой форме нашёлся подходящий. А уж то, что миры эти нераздельны и один мир по сути - определило остальное.
Кисма, как говорят арабы.

Красиво и точно. "За то, что вы есть".

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Ладно. Буду ставить лайки и молчать в тряпку, чтобы не отвращать комментаторов своими никому не нужными словами. А я, как и положено тёмной личности - буду провоцировать Вас на полуночные диалоги.

	Lus_Malfoy IIбета 16 мая 2022
looklike3 Обалдеть, товарищи!... (а я-то мирно спала) Сейчас приду на работу и отвечу... Как отвечу... Вот-вот!!! Давно пора!

	Lus_Malfoy IIбета 16 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 А я, как и положено тёмной личности - буду провоцировать Вас на полуночные диалоги. Кто-кого перетемнит? А меня в соревнование примете?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
looklike3 Обалдеть, товарищи!... (а я-то мирно спала) Сейчас приду на работу и отвечу... Как отвечу... Ой... 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Кто-кого перетемнит? А меня в соревнование примете? А давайте! 1

Nalaghar Aleant_tar, не буду спорить, положение очень сложное в этом случае, но неужели за столько лет Лили так и не поняла, что Северуса влекут к себе тайные знания, в том числе и о так называемой "темной магии", а вовсе не разборки с магглорожденными и не их уничтожение. И ей не приходило в голову, что ему, полукровке, тоже нужно как-то уживаться со своим факультетом. С такими, как Мальсибер, Эйвери и иже с ними. К тому же не было бы стычек с Мародерами - такими храбрыми благородными гриффиндорцами, уже половины проблемы не было бы. И заметьте, доставать их начал не Северус, а как раз наоборот. К тому же тогда у него еще и Метки не было. Но жесткая отповедь Лили о том, что "я выбрала свою дорогу, ты - свою", для него окончательно определила выбор. А что касается еврейки и мальчика-фольксдойче, так это ситуация так сложилась. Сложись она по другому, и весь остальной мир уже для иудеев мог бы стать "недочеловеками" - гоями. Или вы отрицаете такое явление, как мировой сионизм?

Показать полностью

	Элоиза 16 мая 2022
И - подштанники по сути равны грязнокровке Не "подштанники" даже, а именно "Нюниус" 1

	Lus_Malfoy IIбета 16 мая 2022
Элоиза Не "подштанники" даже, а именно "Нюниус" РОСМЭН - это не совсем канон :))) А данная форма прозвища выдает, что здесь был именно РОСМЭН. 1

	Элоиза 16 мая 2022
Lus_Malfoy II, я читала в РОСМЭНовском переводе. А как более точно перевести, я не знаю. Сопливус, что ли? 1

Lus_Malfoy IIбета

Ага. Мы такие злобные-злобные, отрицаем мировой сионизм... Эх, не там вы врагов ищете. не там!

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, я читала в РОСМЭНовском переводе. А как более точно перевести, я не знаю. Сопливус, что ли?

Имена, как и прозвища. лучше вообще не переводить, на мой взгляд. Чему пример, кстати. в этом тексте присутствует. А у РОСМЭНа отсебятины до Гриндилоу, поэтому лучше всего - оригинал. Вот, честно. Это не трудно даже при школьном уровне английского. :)

	Элоиза 16 мая 2022
Ага. Мы такие злобные-злобные, отрицаем мировой сионизм... Эх, не там вы врагов ищете. не там! Я врагов нигде не ищу, они сами находятся. а по поводу мирового сионизма... Ну да, читала я работы Сталина на эту тему, каюсь. 1

Lus_Malfoy IIбета

На мой взгляд, есть безусловно смешные для подростков вещи. В том числе - и пацаны вверх тормашками... Не забывайте, что всю ситуацию в каноне "отыграли" именно подростки.
А того, кто объяснил бы гораздо лучше меня, и, возможно, дал бы с высоты собственного преподавательского опыта более полный ответ на ваш вопрос, вы, Элоиза, сами исключили из беседы. Пока мне не удалось его вернуть. Хотя я стараюсь. Может, looklike3 сможет. Она по отношению к Зануде может буквально все!

Показать полностью

looklike3автор

Тут такой пласт ответов, что у меня глаза разбежались. :)

Призываю моего дорогого соавтора не обижаться, а уважаемого читателя понять, что желания одёрнуть не было. Поверьте мне, Элоиза, человеку, который имеет счастье общаться с Занудой в течение без малого двух лет в ежедневном (!) режиме через несколько часовых поясов. И у нас точно так же возникали конфликты из-за разной трактовки понятий. Но взаимные обиды в ситуации недопонимания совершенно контрпродуктивны. Худшее, что можно сделать, это развернуться друг к другу спиной. Понять сложнее. Зато потом общение выходит на уровень, когда барьеров становится гораздо меньше, а доверия и открытости больше. А своего соавтора я призываю не пороть горячку, потому что в противном случае я тоже уйду из ленты. Все плюсы и минусы пополам, помнишь?

Зануда 60автор

Тебе я не имею права не ответить...
Спасибо. Да, меня возмутило слово "куклеха". Тем более - от, якобы, знатока канона, по сравнению с которым мы все тут так, погулять вышли. :))) И я не понимаю, почему в моем весьма осторожном выражении несогласия нашли и угрозу, и неумение аргументировать свое мнение, и Мордред знает что еще. Тогда как я лишь предупредил, что это слово в отношение Лили может не только мне, весьма предвзятому, не понравиться.
Кстати, а ты могла бы себе представить ситуацию, при которой я согласился бы с подобной трактовкой этого персонажа?.. :))))

Показать полностью

Lus_Malfoy II, знаете, из своего преподавательского опыта одну сценку с подростками могу привести. По поводу того, что подростки, если они не озлоблены по сути ("одним фактом существования" другого человека, как Джеймс Поттер), то они сами могут прекрасно разрулить ситуацию. Помню, сидела целая толпа у меня на консультации, работы свои показывали. Подходит, значится, ну, назовем его Алан Гумаров (он - осетин), например (не буду настоящие имена приводить). Я работу проверила, в своем талмуде копаюсь - оценку поставить и так тяну: "Ага... значит, Алан Гумаров". Рядышком один товарищ хихикает: "У, чурка". Я поднимаю глаза и говорю: "Саид Мамедов (он - азербайджанец), ну, как тебе не стыдно?" Тут Алан восклицает: "Ха, еще одна чурка!" Все вокруг весело поржали (в том числе Саид с Аланом) и разошлись. Подростки здесь отыграли ситуацию по-человечески. Вот и все.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, знаете, из своего преподавательского опыта одну сценку с подростками могу привести. По поводу того, что подростки, если они не озлоблены по сути ("одним фактом существования" другого человека, как Джеймс Поттер), то они сами могут прекрасно разрулить ситуацию. Помню, сидела целая толпа у меня на консультации, работы свои показывали. Подходит, значится, ну, назовем его Алан Гумаров (он - осетин), например (не буду настоящие имена приводить). Я работу проверила, в своем талмуде копаюсь - оценку поставить и так тяну: "Ага... значит, Алан Нумаров". Рядышком один товарищ хихикает: "У, чурка". Я поднимаю глаза и говорю: "Саид Мамедов (он - азербайджанец), ну, как тебе не стыдно?" Тут Алан восклицает: "Ха, еще одна чурка!" Все вокруг весело поржали (в том числе Саид с Аланом) и разошлись. Подростки здесь отыграли ситуацию по-человечески. Вот и все.

Это если человек СОГЛАСЕН быть чуркой. :)))
Что до случаев с подростками... Почитайте "Хроники "Альтаира" от того же Зануды. Признаться. скучаю по его историям в блоге, жаль, что их не стало.

looklike3автор

О героях. Мы требуем от них рассудочности, постоянно забывая о том, что тогда, в момент разрыва Снейпа и Лили, они все были подростками. Со всеми прелестями пубертата: повышенной эмоциональностью, "стайным" инстинктом, стеснением по поводу своей внешности, гормональной перестройкой и агрессивностью.

Именно в подростковом возрасте и юности человек совершает максимальное количество ошибок. Потому что нет жизненного опыта, а эмоции часто идут впереди разума. Что и получилось в ситуации Лили и Снейпа.

Зануда 60автор

Элоиза
Это если человек СОГЛАСЕН быть чуркой. :)))
Что до случаев с подростками... Почитайте "Хроники "Альтаира" от того же Зануды. Признаться. скучаю по его историям в блоге, жаль, что их не стало.

Не стало, потому что ничего, кроме дежурных хахашечек и пространных рассуждений на тему "Таких, как этот Зануда, к детям на милю подпускать нельзя", они не вызвали.

Зануда 60автор

Верно.

Это если человек СОГЛАСЕН быть чуркой. :)))

Не спорю, если б такое ляпнул кто-нить из русских ребят, то реакция была бы иная наверняка. Но из наших парней такое никто никогда бы не сказал. Сколько бы не училось у нас детей иных национальностей, всегда группы были дружные и бесконфликтные на этой почве. Были разборки из-за девчонок, из-за чего-то другого, но из-за национальности на моей памяти ни разу не было

Зануда 60автор

Разумеется. Детство интернационально по самой природе. Но вот социальные различия подмечает сразу и безжалостно.
Впрочем, не все ли равно, что я скажу?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Знаете, были времена, когда данная наглая образина *раскланивается* была совсем-совсем мелким эльфёнышем. И был у образины дедушка. А ещё - любимое ругательство: *Немец поганый! Фашист!* И однажды это ругательство услышал дед. Дед, прошедший войну. ТУ войну. Так вот, человек, имевший полное право ненавидеть немцев (были причины, были), человек, которого с днём Победы приходило полсела поздравить... этот человек просто взглянул на меня и сказал: *Мы воевали не с немцами. Мы воевали с идеологией.*
Это я так... к слову... о мировом сионизме. Или о мировом арийстве? Синтоизме? Китайстве? Бремени белого?
Собственно - прошу в дальнейшем не путать идеологию с человеком.
Теперь - к основному вопросу.
- почему не поняла, что влекут тайные знания? Поняла, почему нет. Но вот такой момент... предположите, что Вашего знакомого с детства влечёт... ну... к сатанизму, к примеру. И не в готовской версии, а в версии Алистера Кроули. Поверьте, вы бы тоже всеми силами пытались его отвратить, не взирая на. Потому что Лилз выросла в мире, который отрицал эти самые тайные знания, полагал их не просто запретными, а - греховными. Потом - её швырнули в другой мир, в котором многие ориентиры сменились, были сломаны вместе со стереотипами... и она неосознанно держалась за оставшиеся. Потому что иначе - просто перестала бы быть. Как личность. И одним из таких стереотипов было неприятие темного (ау, воскресная школа) и параллели, умело проведённые старшими. *задумчиво водит когтем по столу* Если существует некий запрет (вполне обоснованный в определённый период) у человеков есть привычка быстро превращать такое в обычай. Т.е. - в ограничение, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснениях. Определённые разделы магии не преподавались в Хоге - и тому были причины. Но вот объяснение этих причин... многим ли студентам интересно, ПОЧЕМУ им не читают определённые лекции? Нет. Проще принять на веру. А ещё - *Лили хорошая девочка, Лили слушает старших, Лили доверяет авторитетам*. А тут Севка... друг... по самые уши в ТАКОМ! И ещё дружит.... с ЭТИМИ! Именно потому, что Лили была той самой *правильной, чистой, солнечной девочкой* и настоящим другом - она и пыталась спасти. Как могла и как умела. Другое дело, что в определённом возрасте - мозги ещё не срабатывают, *вижу цель - не вижу препятствий*(с).
А теперь - опять к сцене у озера. Там - обоюдная боль - и обоюдная реакция на неё. Инстинктивная. *Мне больно - так пусть будет больно всему миру!!!* Для Снейпа - ситуация усложнена тем, что против него применено ЕГО заклинание, которое на тот момент не особо распространено. Применено ЕГО ВРАГАМИ, Откуда? Как? И все эти вопросы - в ситуации острого стресса, под давлением, в физиологически непростой ситуации (попробуйте здраво мыслить, вися вниз головой). В такой ситуации - первое пришедшее в голову решение зачастую становится основным. Просто потому что - цейтнот. Цейтнот, плавно перерастающий в цугцванг. В данном случае - эпичный цугцванг. Мысль *мой секрет известен* практически мгновенно перетекает в *меня предали!*. И на роль предателя есть только одна кандидатура. *комментарий из зрительного зала* Вот что недостаток информации делает!
Цепочка Снейпа: Мой секрет известен! - Меня предали! - Она почти смеялась надо мной! - Она с ним встречается! - Меня ПРЕДАЛИ!!! - П-получ-чи! - Бля-ааааа... ЧТО... Я... НАТВОРИЛ???
Цепочка Лили: Опять они сцепились! - Сколько можно! - Ой! (реакция на смущающую ситуацию частенько бывает... гмммм... бывает.) -Да прекратите же! - ЧТО??? - Да... да ты... ты САМ ТАКОЙ!!!
Примерно так. А дальше - обида, гонор, упёртость... много чего. И это - не говоря о стайности подростков, для которых их группа общения (точнее - принятие/непринятие, одобрение/неодобрение их поведения этой группой) - значимо, и значимо весьма. Добавьте, что всё происходит не просто во время сессии - а практически сразу после напряжённого, сложного экзамена

Собственно - наложилось много чего - и получилось то, что получилось.
Как-то так.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Элоиза Я врагов нигде не ищу, они сами находятся. а по поводу мирового сионизма... Ну да, читала я работы Сталина на эту тему, каюсь. Читали. И не поняли, простите. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Я тоже помню похожие ситуации. И помню ситуации, когда всё выходило ещё страшнее, чем у Роулинг. Отец как-то рассказывал... играли дети в войнушку. Хорошо играли, со вкусом... году так в 46-47... И один пацанчик отыгрывал полицая. И полицая того поймали (по игре). И судили (по игре). И повесили. По жизни. Заигрались, чо...
История реальна. С участниками отец был знаком лично - и только простуда не дала ему в тот день принять участие в игре.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Элоиза
Разумеется. Детство интернационально по самой природе. Но вот социальные различия подмечает сразу и безжалостно.
Впрочем, не все ли равно, что я скажу?

И не только социальные.Изгои-калеки. Изгои-умники. Изгои-чужаки. Просто изгои. Детство - учится жить, учится выстраивать внутренние иерархии, учится управлять этими иерархиями и уживаться в них... рано или поздно учится примерять на себя чужую боль - и остаётся при этом бескомпромисным и следующим первому впечатлению. И когда это ломает жизнь - бывает очень тяжело и больно.

	Зануда 60автор 16 мая 2022
Применено ЕГО ВРАГАМИ, Откуда? Как? А вот не надо было отпускать свой потрепанный учебник в гриффиндорскую гостиную, пусть и на руках замечательной девочки, да? :)))) 2

Зануда 60автор

Зануда 60
И не только социальные.Изгои-калеки. Изгои-умники. Изгои-чужаки. Просто изгои. Детство - учится жить, учится выстраивать внутренние иерархии, учится управлять этими иерархиями и уживаться в них... рано или поздно учится примерять на себя чужую боль - и остаётся при этом бескомпромисным и следующим первому впечатлению. И когда это ломает жизнь - бывает очень тяжело и больно.

Решили поработать капитаном Очевидность, достойнейший Дроу?.. И все же графа "национальность" попадается в списке причин детского буллинга достаточно редко - статистика, видите ли... Гораздо чаще у него вообще нет объективной причины, или она звучит как "рожа нам твоя не нравится":))

Зануда 60автор

Элоиза
*задумчиво* Знаете, были времена, когда данная наглая образина *раскланивается* была совсем-совсем мелким эльфёнышем. И был у образины дедушка. А ещё - любимое ругательство: *Немец поганый! Фашист!* И однажды это ругательство услышал дед. Дед, прошедший войну. ТУ войну. Так вот, человек, имевший полное право ненавидеть немцев (были причины, были), человек, которого с днём Победы приходило полсела поздравить... этот человек просто взглянул на меня и сказал: *Мы воевали не с немцами. Мы воевали с идеологией.*
Это я так... к слову... о мировом сионизме. Или о мировом арийстве? Синтоизме? Китайстве? Бремени белого?
Собственно - прошу в дальнейшем не путать идеологию с человеком.
Теперь - к основному вопросу.
- почему не поняла, что влекут тайные знания? Поняла, почему нет. Но вот такой момент... предположите, что Вашего знакомого с детства влечёт... ну... к сатанизму, к примеру. И не в готовской версии, а в версии Алистера Кроули. Поверьте, вы бы тоже всеми силами пытались его отвратить, не взирая на. Потому что Лилз выросла в мире, который отрицал эти самые тайные знания, полагал их не просто запретными, а - греховными. Потом - её швырнули в другой мир, в котором многие ориентиры сменились, были сломаны вместе со стереотипами... и она неосознанно держалась за оставшиеся. Потому что иначе - просто перестала бы быть. Как личность. И одним из таких стереотипов было неприятие темного (ау, воскресная школа) и параллели, умело проведённые старшими. *задумчиво водит когтем по столу* Если существует некий запрет (вполне обоснованный в определённый период) у человеков есть привычка быстро превращать такое в обычай. Т.е. - в ограничение, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснениях. Определённые разделы магии не преподавались в Хоге - и тому были причины. Но вот объяснение этих причин... многим ли студентам интересно, ПОЧЕМУ им не читают определённые лекции? Нет. Проще принять на веру. А ещё - *Лили хорошая девочка, Лили слушает старших, Лили доверяет авторитетам*. А тут Севка... друг... по самые уши в ТАКОМ! И ещё дружит.... с ЭТИМИ! Именно потому, что Лили была той самой *правильной, чистой, солнечной девочкой* и настоящим другом - она и пыталась спасти. Как могла и как умела. Другое дело, что в определённом возрасте - мозги ещё не срабатывают, *вижу цель - не вижу препятствий*(с).
А теперь - опять к сцене у озера. Там - обоюдная боль - и обоюдная реакция на неё. Инстинктивная. *Мне больно - так пусть будет больно всему миру!!!* Для Снейпа - ситуация усложнена тем, что против него применено ЕГО заклинание, которое на тот момент не особо распространено. Применено ЕГО ВРАГАМИ, Откуда? Как? И все эти вопросы - в ситуации острого стресса, под давлением, в физиологически непростой ситуации (попробуйте здраво мыслить, вися вниз головой). В такой ситуации - первое пришедшее в голову решение зачастую становится основным. Просто потому что - цейтнот. Цейтнот, плавно перерастающий в цугцванг. В данном случае - эпичный цугцванг. Мысль *мой секрет известен* практически мгновенно перетекает в *меня предали!*. И на роль предателя есть только одна кандидатура. *комментарий из зрительного зала* Вот что недостаток информации делает!
Цепочка Снейпа: Мой секрет известен! - Меня предали! - Она почти смеялась надо мной! - Она с ним встречается! - Меня ПРЕДАЛИ!!! - П-получ-чи! - Бля-ааааа... ЧТО... Я... НАТВОРИЛ???
Цепочка Лили: Опять они сцепились! - Сколько можно! - Ой! (реакция на смущающую ситуацию частенько бывает... гмммм... бывает.) -Да прекратите же! - ЧТО??? - Да... да ты... ты САМ ТАКОЙ!!!
Примерно так. А дальше - обида, гонор, упёртость... много чего. И это - не говоря о стайности подростков, для которых их группа общения (точнее - принятие/непринятие, одобрение/неодобрение их поведения этой группой) - значимо, и значимо весьма. Добавьте, что всё происходит не просто во время сессии - а практически сразу после напряжённого, сложного экзамена

Собственно - наложилось много чего - и получилось то, что получилось.
Как-то так.

Хороший ответ, Дроу. Подробный, конкретный и, в целом, очень правильный. Спасибо.

Показать полностью

Зануда 60автор

Элоиза
Читали. И не поняли, простите.

Согласен. Кстати, а на то, что Сталин. собственно, напрямую участвовал в создании государства, которое достаточно долго позиционировалось у нас именно как "оплот мирового сионизма"...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Решили поработать капитаном Очевидность, достойнейший Дроу?.. И все же графа "национальность" попадается в списке причин детского буллинга достаточно редко - статистика, видите ли... Гораздо чаще у него вообще нет объективной причины, или она звучит как "рожа нам твоя не нравится":))

Граф в детском неприятии - три. Не прошёл внутренние стандарты детской группы изначально, не одобрен теми старшими, чьё мнение для группы значимо и - чужак, вошедший в группу позднее прочих и, опять-таки, не принявший стандартов группы и своего соцального статуса в ней. И - не надо, я не капитан Очевидность, я тот самый адмирал! Ну или представитель статистического подмножества *чужак*, вот!

Зануда 60автор

Зануда 60
Граф в детском неприятии - три. Не прошёл внутренние стандарты детской группы изначально, не одобрен теми старшими, чьё мнение для группы значимо и - чужак, вошедший в группу позднее прочих и, опять-таки, не принявший стандартов группы и своего соцального статуса в ней. И - не надо, я не капитан Очевидность, я тот самый адмирал! Ну или представитель статистического подмножества *чужак*, вот!

Отлично сказано. И полностью совпадает с моим опытом - как юным, так и взрослым.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

До определённого возраста детское поведение достаточно четко завязано на инстинктивные реакции, в соответствии с которыми и прочитывается. Тот самый классический базис, на котором все мы строим свои надстройки. Поведение толпы - откатывается к тому самому раннедетскому поведению. (Иногда мне кажется, что возраст ЛЮБОЙ толпы - не старше 5-7 лет).

Lus_Malfoy IIбета

Толпа.... Да, она всегда, как дети.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Не всегда. Бывает, что как животные.

	Lus_Malfoy IIбета 16 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Не всегда. Бывает, что как животные. Как там сказал блогер-антрополог Дробышевский? Человек в толпе забывает, что уже давно произошел от обезьяны...:))) 3

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Великолепная формулировка.

	Зануда 60автор 16 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Великолепная формулировка. Соратник может... Не сам сочинил, так цитату вовремя вспомнил. :)))

Lus_Malfoy IIбета

Дождались! Ну, наконец-то, дорогие авторы, новая глава «Ультимо» готова к публикации. И долгое ожидание читателей, наконец, вознаграждено по-прежнему отменным качеством литературного исполнения.
Отдельное спасибо женской части авторского коллектива за замечательные ретроспективы пропущенных сцен, поданные глазами Мэри. Довести персонаж, упомянутый автором оригинала всего в нескольких словах до полноценно, глубоко и ярко прописанного характера, до судьбы – это непросто. В сети болтаются тысячи фанфиков, не справившихся с подобными задачами, а этот – все-таки счастливое исключение.
Глава в очередной раз напомнила нам о том, что магия – лишь обстоятельство, одно из условий существования людей в созданном талантом миссис Роулинг мире. А люди остаются людьми, каждый со своими тараканами в голове. И чем больше талантов, тем больше и тараканов. Все, как в жизни…
Сцена свадьбы не столь подробна, как, например, в «Дуре», но это и не удивительно: ведь мы смотрим на семейное торжество глазами Мэри…
Я полагаю, что эта глава станет большим подарком той части поттероманского сообщества, которым в каноне всегда маловато Сириуса Блэка. И это настоящая авторская смелость – предположить, что у парня, до отсидки предпочитавшего каждую неделю новую девушку на заднем седле мотоцикла, все-таки было недетское увлечение на грани большой любви…
Как ни странно, в этот «тайный» эпизод из биографии Сириуса я поверил, хотя все признаки альтернативного развития сюжета здесь налицо. Возможно, потому что я знаю: слезы у собак бывают не только тогда, когда пес чего-то пыльного или остропахнущего нанюхался…
Я правильно понимаю, что давнего упоминания о некоем дядюшке, давно живущем далеко в Канаде, которого Лили видела, разве что, в раннем детстве и почти не помнит, хватило Северусу для «великолепной» идеи – срезать волос у какого-нибудь подходящего по возрасту маггла, прикорнувшего в нетрезвом виде на скамейке в парке, и явиться под обороткой на свадьбу? Мне этот поступок кажется вполне в духе персонажа. С привкусом мазохизма немного.
Сцена с мотоциклом – очень живая и яркая. Но было ощущение задним числом, что здесь что-то не то. Перечитал несколько раз, и только вот сейчас понял, что меня скребет флисовая куртка Лили. Можно немного побыть заменителем Зануды? Флис – синтетический материал, не в почете у волшебников – ладно, маглорожденная девушка, наверное, могла бы иметь подобную деталь гардероба но… эта материя изобретена, кажется, в 1979 году. И позиционировалась прежде всего как специализированная, предназначенная для спортсменов – альпинистов и горнолыжников. Поначалу и стоила дорого, и продавалась почти исключительно в Соединенных Штатах. А на мировой рынок в широкую продажу не могла выйти ранее 1981 года. Так что, либо у Лили есть знакомые в швейных мастерских, снабжающих американскую национальную сборную по лыжам, либо курточка все-таки была шерстяной, тем более, что «fleece» с английского переводится как «руно». Да простят мне авторы, что я не уцепился за рукав этой курточки раньше.
Строки о Лили, ожидающей ребенка очень жизненны. Я даже вспомнил собственную семью и тревоги светящейся счастьем супруги в ожидании сына. Все так было, от переживаний за нерожденное дитя до побудок среди ночи с безапелляционным «есть хочу… Например, каперсов в сметане»… А я не понимал, обижал, и вообще парни взрослеют позже. Спасибище!

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Вопрос к авторам по связи с каноном: где происходит действие эпизода, датированного 30 июня 1980 года? Если в доме Поттеров у родителей, то Батильда Бэгшот еще не стала для них почти родной бабушкой, каждый день пребывающей в гостях. На этот момент знакомство у них шапочное, старушка – только добрая знакомая Альбуса Дамблдора, иногда бывающего в доме учеников. Зачастила Батильда к Поттерам только после того, как они переехали в дом Аберфорта в Годриковой Лощине. А это произошло накануне установки Фиделиуса, когда стало известно о происках Лорда по поводу пророчества. Альбус тогда выкупил долю домовладения у брата, чтобы переселить Поттеров от греха подальше, и Батильда стала им соседкой. Возможно, стоит как-то уточнить момент, а?
Про метлу в подарок – это очень канонно. Тем более, что у Роулинг есть упоминание о том, что малыш на детской метле сшибал посуду и пугал кота, будучи в возрасте около 10 месяцев.
Следующий разговор Мэри и Лили снова пронзительно жизненный и логичный. Да, заветной подружке можно и о Фиделиусе поведать. Перспектива изоляции еще не то с общительными дамами сделает. В эмоциональном плане эпизод выдержан чисто и ярко, читаешь – и чувствуешь то же, что и героини. И это было нужно: показать Лили живой, настоящей, отнюдь не идеальной. Сильно сделано, конечно. Но все-таки не лучше ли, соблюдая единство оформления текста, наделить обе ретроспективы не только датами, но и локациями? Я как-то привык к тому, что указано не только время, но и место действия подглав.

Духи – замечательный момент. «интрига в интриге» - это так по-слизерински. Вот только за кадром осталось, что сказал бы Джеймс, узнав о подарке или унюхав необычный дорогой аромат? Не мог же он просто не знать о заветном флакончике, олень этакий?
И снова Сириус. Можно как угодно относиться к персонажу, но нельзя не признать – живой он здесь. Местами даже более живой, чем в оригинале, где ему досталось маловато строк (и еще меньше кадров). Браво, автор. Зная о том, что линию Мэри в повествовании looklike3 полностью взяла на себя, я аплодирую таланту и такой трактовке. Без прикрас и сусальности традиционных «хедканонных» стереотипов. Не лакированный герой, а парень, живущий по соседству – со всеми своими закидонами и прелестями, так и надо.
«Пожалуй, мы просто повзрослели» - лейтмотив всех сцен с Сириусом в этой главе. До сих пор, кстати, опираясь, в основном, на канонные представления, я считал, что Сириус повзрослеть до конца просто не способен. Оказывается, и у него был шанс. Замечательно.
Лавка Бернса – необходимый момент, создающий ту самую атмосферу волшебства, которая и удерживает нас всех в этой сказке. Пронзительная сцена. А следующая – вообще как выстрел в читательское сердце с этими шестью футами. Даже не знаю, нужны ли здесь еще какие-то слова…

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

И вот после душещипательного эпизода в зале суда - пропитанная откровенной самоиронией сцена от первого лица (Северус) с книгой, нелепые метания с одеяниями. И как кульминация - встреча с родителями Мэри и неожиданное превращение угрюмого бирюка в интересного собеседника. Многообещающее начало знакомства, а? Вот, за что я люблю твою игру, соратник, так это за то, что ты никогда не забываешь об этой самоиронии. Все-таки, комизма в оригинале на этот счет хватает с лихвой, традиция блюдется и поступательно исповедуется внутри фанфика. Настоящая смелость – не бояться быть смешным, да?
Когда разговор дошел до посещения магглорожденных учеников на дому, я, каюсь, ржал. Как абраксанский конь! Вот только Бинса добропорядочному магглу не хватало, а? Слушай, соратник, а ты все-таки переплюнул Джеймса с его метлой – в том диалоге от Роулинг в допматериалах, где он беседует с Верноном, и Вернон до последнего думает, что речь идет о мотоцикле.
Вставочка о Дигби мне прямо понравилась. Это надо уметь – переплетать мир магический с реальной историей органично и легко, будто так и надо… Впрочем, что нам, темнюкам, Барьер Секретности? Можно и в маггловский банк часть денег положить, и алхимикам прошлых лет достойное применение в сказке найти.

«– Послушай, Кодди... В чём в приличном доме принято гостям выходить к… гостям? В смысле, к родственникам хозяйки? Короче, если бы к Люциусу приехал с ночёвкой друг, а тут нагрянула бы к Нарциссе матушка Друэлла... Что бы ты подал, чтобы одеться к чаепитию?
Мордред и Моргана, что я несу?!
– К-кому, мистер Северус?
– Мне, тролль меня дери!
– Кодди извиняется, но о себе вы не сказали ни слова».

Я просто спал и видел этот диалог…Знаешь, если Сириусу удалось повзрослеть, то и тебе, кагбы, пора. Впрочем, это уже чисто персонажное ворчание. Тем более, что ты его нормально проглотишь, правда?..
«– А что вы скажете, если услышите, что никто просто не обратился до сих пор с результатами Magnum Opus в ваш Нобелевский комитет»? – вот же, любитель когнитивных шоков у собеседника! Мастер атомную бомбу из кармана длиннополой мантии вытащить… Эта фраза сделала мой день.
Сцена в аврорате мне показалась поначалу слегка перенасыщенной цитатами из «мелкоуголовных» дел. Но, прочитав ее еще раз, я понял: это так и должно выглядеть. Покажите мне пальцем того начальника в правоохранительных органах, который даст что-то более серьезное, чем копню в архиве и составление каталогов стажеру-экстерну 18 лет от роду, пусть даже трижды Избранному и сражавшемуся с Волдемортом!
«мальчик-который-выжил-неизвестно-как и… для чего!» - безжалостен ты, соратник!
Как понимаю – вся эта сцена с момента явления Гермионы подталкивает читателя к мысли о том, что «поломка Дракона», вызванная употреблением Мэри маховика времени, не просто отсылает нас к давно прочитанной «Дуре», но и обещает нестандартное развитие сюжета? Будем ждать, что теперь еще поставит волшебный мир на грань проваливания в тартарары?
«Книги, знания, волшебство – это все круто безмерно, но человеческие отношения дороже…» - привет поклонникам «Философского камня» в киноисполнении. «Волшебство? Главное – дружба»… Устами Гермионы выражен базовый лейтмотив и мира ГП, и этого фанфика.
В кино, несмотря на присутствие на съемочной площадке мадам Роулинг, все-таки во многом изнасиловали канон. Я сожалел в свое время о вырезанной сцене встречи Невилла с родителями в госпитале. Фанфик эту сцену вернул, да еще – глазами профессиональной целительницы. Это правильно.
Глава, по сути. Сириусом началась и Сириусом заканчивается. Помнится, Роулинг в опубликованных в сети черновиках хотела, чтобы в процессе своих скитаний после побега Блэк немного пожил в образе пса в приюте для бездомных собак. Но потом исключила этот эпизод. А в фанфике сюжетная каверна оказалась заполненной весьма логично. И дала возможность совершенно по-другому взглянуть на Натали. Ценно. Держу пари, что это идея женской части авторского коллектива.
Так держать, дорогие авторы. Повествование ведь еще и за середину не перевалило. Ждем. Надеемся. Сопереживаем героям.

Показать полностью

Lus_Malfoy II
Не стало, потому что ничего, кроме дежурных хахашечек и пространных рассуждений на тему "Таких, как этот Зануда, к детям на милю подпускать нельзя", они не вызвали.

Не совсем. Читатели бывают разные. Я читала, хоть и не регулярно, ибо блоги открыла для себя недавно. Но комментировать - это для меня, социофоба, всегда стресс, а уж влезать в личное - тем более. Да и что я скажу, если умею только общие фразы и те коряво.

Зануда 60автор

Спасибище! Честно не знал про флис. Я его вообще как-то мало ношу, не попадается... :))0

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60
Не совсем. Читатели бывают разные. Я читала, хоть и не регулярно, ибо блоги открыла для себя недавно. Но комментировать - это для меня, социофоба всегда стресс, а уж влезать в личное - тем более. Да и что я скажу, если умею только общие фразы и те коряво.

Вот, нормальные люди стесняются, а нахалы тут как тут... Если есть, что сказать, не опасайтесь. Хоть какой-то противовес нахалам будет.

looklike3автор

Отдельное спасибо женской части авторского коллектива за замечательные ретроспективы пропущенных сцен, поданные глазами Мэри. Довести персонаж, упомянутый автором оригинала всего в нескольких словах до полноценно, глубоко и ярко прописанного характера, до судьбы – это непросто. В сети болтаются тысячи фанфиков, не справившихся с подобными задачами, а этот – все-таки счастливое исключение.

Я полагаю, что эта глава станет большим подарком той части поттероманского сообщества, которым в каноне всегда маловато Сириуса Блэка. И это настоящая авторская смелость – предположить, что у парня, до отсидки предпочитавшего каждую неделю новую девушку на заднем седле мотоцикла, все-таки было недетское увлечение на грани большой любви…
Как ни странно, в этот «тайный» эпизод из биографии Сириуса я поверил, хотя все признаки альтернативного развития сюжета здесь налицо. Возможно, потому что я знаю: слезы у собак бывают не только тогда, когда пес чего-то пыльного или остропахнущего нанюхался…

Сириус был как недостающий пазл, связывающий "Дуру" и "Ultima ratio". Ружьё на стене, которое мы повесили в "Дуре", заряженное дальним родством Мэри и Сириуса и его чувствами к ней, должно было выстрелить. И вот уже после этого всё пошло... не скажу, что как по маслу, но покатилось и полетело блэковским мотоциклом, с заносами на поворотах, сомнениями и финальной сценой прощания.

Эпизод с Сириусом, который после побега из Азкабана оказался в Портри, вообще не планировался и стал чистым экспромтом на Пасху. Я дремала, а тут просто сама собой родилась сцена - вся, от начала до конца, да так ярко, живо. Я тут же села за компьютер и её записала. Верибельность поступков Блэка проверяла на своём сыне, поскольку с персонажем они почти ровесники. Получила от него несколько ценных замечаний и советов. А вот на моменте в Портри он задал мне вопрос: "Почему Блэк не вылез из кустов? Почему не доверился Мэри? Чего испугался?" Я позволю себе процитировать здесь свой ответ, который показала сыну и соавтору.

Блэк 12 лет провёл в Азкабане. Новостей с воли - ноль. Кроме той единственной газеты, которая случайно попала ему в руки и оказалась судьбоносной - та самая, где на снимке он увидел семейство Уизли в Египте и в крысе опознал Петтигрю в анимагической форме. Свиданий с кем-либо из людей, от кого он мог бы узнать хоть что-то о друзьях, тоже ноль. Соответственно, он понятия не имел, что с Мэри, где она и жива ли вообще. Но после побега отправился именно к её дому. Добирался долго и изо всех сил (на это указывают сбитые в кровь лапы пса). Вряд ли надеялся на реальную помощь, скорее, хотел просто увидеть и удостовериться, что к ней всё в порядке. Приходил к коттеджу, потому что про особняк, который после свадьбы унаследовала Мэри, понятное дело, ничего не знал.

Он чувствовал себя предателем. Да, был невиновен в смерти Поттеров, не взрывал тех магглов, но только что это меняет? Он не сумел простить сам себя. Он был уверен, что мог предотвратить трагедию, но не сделал это. А это чувство вины страшное. И оно никуда не исчезло за время отсидки. И, кстати, в этом Сириус, на мой взгляд, очень похож на Снейпа.

И вот этот внутренний комплекс вины стал подпитываться новым ядом - ненавистью к Петтигрю и желанием отомстить бывшему товарищу. Возле коттеджа Блэк появился в сильнейшем душевном раздрае. И тут увидел ребёнка. Он хотел смыться, но пригляделся и понял, что эта девочка - дочь Мэри. Внешнее сходство однозначно было, а возраст... возраст практически тот же самый, в котором они познакомились в Хогвартсе. И Нэтти живо напомнила ему свою мать. Даже характер похожий. Не струсила при виде здоровенного пса, протянула к нему руки, всем видом продемонстрировала ему готовность помочь, перевязала, накормила... И вот это страшное на самом деле осознание, что прошла уже целая жизнь. Конечно, Мэри давно замужем, у неё есть ребёнок, это естественно. Он увидел и мужа, который окликнул дочь из-за забора. И наряду с облегчением (слава Богу, она жива!) родилась боль от того, что уж теперь-то между ними вообще ничего не может быть.

Так что да, собаки тоже могут плакать. Не только потому, что нанюхаются чего-то пахучего.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

pegiipes
Вот, нормальные люди стесняются, а нахалы тут как тут... Если есть, что сказать, не опасайтесь. Хоть какой-то противовес нахалам будет.

Ага. Я - тут. Но комментировать буду вечером, ибо - работа. *Работайте, дроу, светляков ещё много!*

looklike3автор

Сцена с мотоциклом – очень живая и яркая. Но было ощущение задним числом, что здесь что-то не то. Перечитал несколько раз, и только вот сейчас понял, что меня скребет флисовая куртка Лили. Можно немного побыть заменителем Зануды? Флис – синтетический материал, не в почете у волшебников – ладно, маглорожденная девушка, наверное, могла бы иметь подобную деталь гардероба но… эта материя изобретена, кажется, в 1979 году. И позиционировалась прежде всего как специализированная, предназначенная для спортсменов – альпинистов и горнолыжников.

Да, моё упущение. Таких тонкостей не знала. Снимаю шляпу перед знатоком моды. :) Флис уже превратился в кашемир. Спасибо.

Строки о Лили, ожидающей ребенка очень жизненны. Я даже вспомнил собственную семью и тревоги светящейся счастьем супруги в ожидании сына. Все так было, от переживаний за нерожденное дитя до побудок среди ночи с безапелляционным «есть хочу… Например, каперсов в сметане»… А я не понимал, обижал, и вообще парни взрослеют позже. Спасибище!

Очень хотелось показать Лили замужней, беременной, неидеальной, но при этом такой домашней, уютной, по-особому красивой. Не девочкой-солнцем, не всеобщей любимицей, не горькой судьбой Снейпа, а просто молодой женщиной, у которой вслед за гормонами туда-сюда скачет настроение, которая полна одновременно надежд, страхов и сомнений, приближаясь к новой для себя вехе - материнству.

Духи – замечательный момент. «интрига в интриге» - это так по-слизерински. Вот только за кадром осталось, что сказал бы Джеймс, узнав о подарке или унюхав необычный дорогой аромат? Не мог же он просто не знать о заветном флакончике, олень этакий?

Лили и раньше пользовалась духами. И наверняка разными. Иначе Снейп не сделал бы ей такой подарок. Он знал о её пристрастии к хорошей парфюмерии и был уверен в том, какой именно аромат она с удовольствием станет на себе "носить". Почему Джеймс не спросил, откуда духи? А вы сами часто свою жену спрашиваете об этом? Это такая же женская "штучка", как помада, тушь или тональный крем. Ну и ещё Поттер всё-таки олень, да. :))) О подаренном флакончике он НЕ ЗНАЛ. Вернее, знал только о том, что у Лили есть шикарные духи. А откуда, куплены они или подарены, его это мало интересовало. Ему важнее было то, как они действовали, а не назывались.

И это было нужно: показать Лили живой, настоящей, отнюдь не идеальной. Сильно сделано, конечно.

Спасибо. Стояла задача ещё и показать, насколько Лили и Мэри всё-таки близки. Что они полностью доверяют друг другу, несмотря ни на что. Женщины, конечно, болтливы по своей натуре. Но если бы не было такой дружбы и такого доверия, Лили никогда не проговорилась бы о том, кого они с мужем выбрали хранителем.

Показать полностью

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II, благодарю от души за очередной развёрнутый и такой подробный отзыв! Когда бета превращается в просто читателя, это бесценно. :)

Пауза, которую нам пришлось взять с соавтором, была вызвана тем, что у меня совершенно не шли эпизоды. Вот вообще. Ни один. Творческий простой. Было ощущение ямы, в которую я свалилась. Я дважды, заходя на фанфикс, видела, что статус текста "заморожен". Я его "размораживала", зная, что простой не навсегда, а на время. А потом - бах, возникла мысль именно о ретроспективах. И появился Блэк.

Сириус был как недостающий пазл, связывающий "Дуру" и "Ultima ratio". Ружьё на стене, которое мы повесили в "Дуре", заряженное дальним родством Мэри и Сириуса и его чувств к ней, должно было выстрелить. И вот уже после этого всё пошло... не скажу, что как по маслу, но покатилось и полетело блэковским мотоциклом, с заносами на поворотах, сомнениями и финальной сценой прощания.

Эпизод с Сириусом, который после побега из Азкабана прибежал в Портри, вообще не планировался и стал чистым экспромтом на Пасху. Я дремала, а тут просто сама собой родилась сцена - вся, от начала до конца, да так ярко, живо. Я тут же села за компьютер и её записала. Верибельность поступков Блэка проверяла на своём сыне, поскольку с персонажем они почти ровесники. Получила от него несколько ценных замечаний и советов. А вот на моменте в Портри он задал мне вопрос: "Почему Блэк не вылез из кустов? Почему не доверился Мэри? Чего испугался?" Я позволю себе процитировать здесь свой ответ, который показала сыну и соавтору.

Блэк 12 лет провёл в Азкабане. Новостей с воли - ноль. Кроме той единственной газеты, которая случайно попала ему в руки и оказалась судьбоносной - та самая, где на снимке он увидел семейство Уизли в Египте и в крысе опознал Петтигрю в анимагической форме. Свиданий с кем-либо из людей, от кого он мог бы узнать хоть что-то о друзьях, тоже ноль. Соответственно, он понятия не имел, что с Мэри, где она и жива ли вообще. Но после побега отправился именно к её дому. Добирался долго и изо всех сил (на это указывают сбитые в кровь лапы пса). Вряд ли надеялся на реальную помощь, скорее, хотел просто увидеть и удостовериться, что к ней всё в порядке. Приходил к коттеджу, потому что про особняк, который после свадьбы унаследовала Мэри, понятное дело, ничего не знал.

Он чувствовал себя предателем. Да, был невиновен в смерти Поттеров, не взрывал тех магглов, но только что это меняет? Он не смог простить сам себя. Он был уверен, что мог предотвратить трагедию, но не сделал это. А это чувство вины страшное. И оно никуда не исчезло за время отсидки. И, кстати, в этом Сириус, на мой взгляд, очень похож на Снейпа.

И вот этот внутренний комплекс вины стал подпитываться новым ядом - ненавистью к Петтигрю и желанием отомстить бывшему товарищу. И возле коттеджа Блэк появился в сильнейшем душевном раздрае. И тут увидел ребёнка. Он хотел смыться, но пригляделся и понял, что эта девочка - дочь Мэри. Внешнее сходство однозначно было, а возраст... возраст практически тот же самый, в котором они познакомились в Хогвартсе. И Нэтти живо напомнила ему свою мать. Даже характер похожий. Не струсила при виде здоровенного пса, протянула к нему руки, всем видом продемонстрировала ему готовность помочь, перевязала, накормила... И вот это страшное на самом деле осознание, что прошла уже целая жизнь. Конечно, Мэри давно замужем, у неё есть ребёнок, это естественно. Он увидел и мужа, который окликнул дочь из-за забора. И наряду с облегчением (слава Богу, она жива!) родилась боль от того, что уж теперь-то между ними вообще ничего не может быть.

Так что да, собаки тоже могут плакать. Не только потому, что нанюхаются чего-то пахучего.

Браво, соавтор. Странно. но у меня не возникал вопрос, почему Сириус не вылез. Правда, это в очередной раз объясняется моей предвзятостью.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
Роза Black Prince 1

	Зануда 60автор 16 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Роза Black Prince Удивительно. но факт: любимые цветы моего соавтора...

	looklike3автор 16 мая 2022
Удивительно. но факт: любимые цветы моего соавтора... Что тут удивительного? Разве они не прекрасны? А человек чувствующий перед красотой бессилен. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 мая 2022
улыбаясь Я больше ирисы люблю. Но роза - совершенство математического уровня (что в контексте можно приравнять к Божественному).

	Зануда 60автор 16 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar улыбаясь Я больше ирисы люблю. Но роза - совершенство математического уровня (что в контексте можно приравнять к Божественному). да.

Зануда 60автор

Элоиза
Я тоже помню похожие ситуации. И помню ситуации, когда всё выходило ещё страшнее, чем у Роулинг. Отец как-то рассказывал... играли дети в войнушку. Хорошо играли, со вкусом... году так в 46-47... И один пацанчик отыгрывал полицая. И полицая того поймали (по игре). И судили (по игре). И повесили. По жизни. Заигрались, чо...
История реальна. С участниками отец был знаком лично - и только простуда не дала ему в тот день принять участие в игре.

Цель любой игры - доиграться.

Lus_Malfoy IIбета

В сорок шестом году это был не единственный случай. А я столкнулся с подобным уже в наши дни. Новое время - новые реалии: пацаны играли в "террористов" и вполне по жизни устроили взрыв... Никто не погиб, к счастью, но пораненые были. Волею судьбы мне "от общественности" пришлось присутствовать на КДН по такому нетривиальному поводу.

Lus_Malfoy IIбета

Зачастую подростковой компании вообще не слишком важно, за что именно гнобить так называемого изгоя. Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда жертвой буллинга стал человек, отличающийся от толпы в лучшую, а не в худшую сторону. Отличник? - выслуживаешься перед взрослыми! Пишешь стихи? - выпендриваешься! Не примыкаешь к стае, когда обижают слабого? - сам слабак! Читаешь книги, которые по программе только на следующий год пойдут? - че, самый умный, да?.. И так далее, и тому подобное.
Это бывает, когда благодушествуют родители и педагоги, кстати. Не вмешиваются. Говорил тут как-то с одним из армейских командиров. который яро порицал борьбу с дедовщиной, и считал, что в ряде случаев она полезна. Мол, помогает офицерам, как ни странно, держать пацанов в узде.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
Не совсем. Читатели бывают разные. Я читала, хоть и не регулярно, ибо блоги открыла для себя недавно. Но комментировать - это для меня, социофоба, всегда стресс, а уж влезать в личное - тем более. Да и что я скажу, если умею только общие фразы и те коряво.

А вы попробуйте. Хоть в личку, если в публичку стесняетесь... А то этому замороченному автору кажется, что он только у фриков и троллей интерес вызывает.

Lus_Malfoy IIбета

Да, моё упущение. Таких тонкостей не знала. Снимаю шляпу перед знатоком моды. :) Флис уже превратился в кашемир. Спасибо.

Очень хотелось показать Лили замужней, беременной, неидеальной, но при этом такой домашней, уютной, по-особому красивой. Не девочкой-солнцем, не всеобщей любимицей, не горькой судьбой Снейпа, а просто молодой женщиной, у которой вслед за гормонами туда-сюда скачет настроение, которая полна одновременно надежд, страхов и сомнений, приближаясь к новой для себя вехе - материнству.

Лили и раньше пользовалась духами. И наверняка разными. Иначе Снейп не сделал бы ей такой подарок. Он знал о её пристрастии к хорошей парфюмерии и был уверен в том, какой именно аромат она с удовольствием станет на себе "носить". Почему Джеймс не спросил, откуда духи? А вы сами часто свою жену спрашиваете об этом? Это такая же женская "штучка", как помада, тушь или тональный крем. Ну и ещё Поттер всё-таки олень, да. :))) О подаренном флакончике он НЕ ЗНАЛ. Вернее, знал только о том, что у Лили есть шикарные духи. А откуда, куплены они или подарены, его это мало интересовало. Ему важнее было то, как они действовали, а не назывались.

Спасибо. Стояла задача ещё и показать, насколько Лили и Мэри всё-таки близки. Что они полностью доверяют друг другу, несмотря ни на что. Женщины, конечно, болтливы по своей натуре. Но если бы не было такой дружбы и такого доверия, Лили никогда не проговорилась бы о том, кого они с мужем выбрали хранителем.

Если бы я чего унюхал, знаете, поинтересовался бы откуда такая прелессссть. Вообще, предпочитаю сам дарить, потому что у нас в плане вкусов, к счастью, полное единение.
Спасибо огромное за развернутьый ответ на мои восторженные подпрыгивания.

Показать полностью

Зануда 60автор

pegiipes
А вы попробуйте. Хоть в личку, если в публичку стесняетесь... А то этому замороченному автору кажется, что он только у фриков и троллей интерес вызывает.

Ну почему - только... Но ложка дегтя, знаете ли... Тем более, когда поднимают вопросы моей профпригодности люди, которые пишут с орфографическими ошибками :)))

Зануда 60автор

looklike3
Если бы я чего унюхал, знаете, поинтересовался бы откуда такая прелессссть. Вообще, предпочитаю сам дарить, потому что у нас в плане вкусов, к счастью, полное единение.
Спасибо огромное за развернутый ответ на мои восторженные подпрыгивания.

Смею заметить: соавтор не любит, когда собеседник занимается самоуничижением. Еще раз спасибо за развернутый отзыв. Жди еще работенки, соратничек... лупу полируй, крепким кофе с кардамоном - обеспечу... В общем, надеюсь, пропал твой выходной ко всем гриндилоу. :)

	looklike3автор 17 мая 2022
Спасибо огромное за развернутьый ответ на мои восторженные подпрыгивания. Там ранее ещё один ответ вам был. Куда более развёрнутый. :)))

	Зануда 60автор 17 мая 2022
looklike3 Там ранее ещё один ответ вам был. Куда более развёрнутый. :))) Я здесь, соавтор. Опять сделал что-то не то?

18 мая 2022

Доброго!
Волею судьбы, случая и реала выпала из вашей работы. И зря, конечно зря.
Увидев уведомление на новую главу пришла. И ни капельки не пожалела.
Я же говорила уже, что восхищаюсь вашим творчеством? И бесконечно благодарна, что вы все же решили продолжить "дуру" не по канону.
Вставки с Лили бесподобны. Бесконечная нежность, красота в материнстве - это то, что лично у меня вызывает слезы на глазах и желание заобнимать своих вполне себе больших детей.
Что касается Сириуса. Это прям больно, ребят. Такие сильные чувства, но такая грустная судьба. Нелюбовь. Но, но, но...
Насколько бы не были чувства Сириуса к Мэри сильны, его любовь (в хорошем смысле слова) к Джеймсу сильнее. Самая сильная привязанность, ибо если бы чувства к Мэри были бы сильнее, он бы... Не оказался бы в Азкабане. Возможно. Очень много сослагательного наклонения.
Ну и очень мило про Гарри и Гермиону. Ребят, как я понимаю, ждут очередные приключения.

О, кстати. Аплодисменты вам за маму Мэри. Мамы такие мамы. Особенно у взрослых дочек:))))

looklike3автор

18 мая 2022

Вставки с Лили бесподобны. Бесконечная нежность, красота в материнстве - это то, что лично у меня вызывает слезы на глазах и желание заобнимать своих вполне себе больших детей.

Спасибо. Мы, женщины, всё-таки очень сентиментальны. И всё, что связано с рождением детей, является "пунктиком", который есть у любой из нас и отзывается в сердце. Потому что переживания, тревоги, радости, опасения и страхи одни и те же.

О, кстати. Аплодисменты вам за маму Мэри. Мамы такие мамы. Особенно у взрослых дочек:))))

Вы просто повторили слова моего соавтора. Вот дословно: "Мамы такие мамы!" Они всегда действуют из самых лучших побуждений и часто видят в выросших дочерях своих прежних маленьких девочек, которых непременно надо наставить на путь истинный, рассказать им с высоты жизненного опыта, как надо поступить правильно, чтобы великовозрастные детки наконец-то соблаговолили стать счастливыми. :)

Что касается Сириуса. Это прям больно, ребят. Такие сильные чувства, но такая грустная судьба. Нелюбовь. Но, но, но...
Насколько бы не были чувства Сириуса к Мэри сильны, его любовь (в хорошем смысле слова) к Джеймсу сильнее. Самая сильная привязанность, ибо если бы чувства к Мэри были бы сильнее, он бы... Не оказался бы в Азкабане. Возможно. Очень много сослагательного наклонения.

Спасибо за эти слова. Ситуацию с Блэком соавтор охарактеризовал очень ёмко и точно: "Это какое-то кладбище упущенных возможностей". И мы тогда поговорили с ним о том, что судьбы как таковой вообще нет. Есть только последствия сделанного нами выбора и совершенных поступков. За каждым из них развилка. Бесконечное "направо пойдёшь", "налево пойдёшь", "прямо пойдешь". И что-то, разумеется, потеряешь, но ведь что-то и приобретёшь. То, что для тебя важнее.

Если вы обратили внимание, в сценах с Сириусом отношение Мэри к нему меняется от откровенной неприязни и отвращения (в "Дуре" в сцене с запиской и здесь, на свадьбе), до понимания, признательности и страха за него (сцена проводин в Портри), горячего желания ему помочь (после побега из Азкабана) и ощущения горькой потери, сравнимой с гибелью Лили (прощальное письмо). Да, вы правы. Всё могло пойти иначе.

Если Сириус хотел понравиться Мэри, ему нужно было изменить своё поведение. Не все девочки и девушки любят в парнях понты и хвастовство. Не все ведутся на популярность. Некоторым нравятся умные и сложные ребята, а не просто яркие и бедовые "плохиши".

Момент в сквере, когда Блэк едва не поцеловал Мэри, очень показателен на самом деле. Ведь сердце её, пусть на мгновение, но всё-таки дрогнуло. И проявило обычную девчоночью реакцию на заботливого, внимательного и красивого парня. И за несколько минут испытало целую гамму чувств. Горечь, вызванную несовпадением дорог. Боль от того, что ей придётся отказать Сириусу. Осознание того, насколько это несправедливо - не иметь взаимности и причинять боль отсутствием любви. И что они могли, оказывается, стать парой. И тогда она была бы для него не просто сокурсницей.

Но история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

А Сириус действительно был хорошим другом. И остался им до конца.

Показать полностью

looklike3автор

18 мая 2022

И снова Сириус. Можно как угодно относиться к персонажу, но нельзя не признать – живой он здесь. Местами даже более живой, чем в оригинале, где ему досталось маловато строк (и еще меньше кадров). Браво, автор. Зная о том, что линию Мэри в повествовании looklike3 полностью взяла на себя, я аплодирую таланту и такой трактовке. Без прикрас и сусальности традиционных «хедканонных» стереотипов. Не лакированный герой, а парень, живущий по соседству – со всеми своими закидонами и прелестями, так и надо.
«Пожалуй, мы просто повзрослели» - лейтмотив всех сцен с Сириусом в этой главе. До сих пор, кстати, опираясь, в основном, на канонные представления, я считал, что Сириус повзрослеть до конца просто не способен. Оказывается, и у него был шанс. Замечательно.

Спасибо большое. Честно скажу, задача была нетривиальная. Всё-таки один из самых любимых фанатами персонажей. Его нередко идеализируют, прощая ему поступки, которые хорошими явно не назовёшь. Однако историю Блэка хотелось завершить ярко, чисто и на высокой, пронзительной ноте. Но при этом не нарушить канонного характера и соблюсти ту меру жизненности, которая имеет право присутствовать в сказке.

Я верю и в любовь Блэка, и в то, что он мог повзрослеть. Он не был мерзавцем, обладал совестью и умел дружить. Да, однажды сделал выбор. Ошибочный, страшный. Потому что доверял одному из друзей. А потерял Джеймса, которого считал братом. И потом сам себе определил наказание, находясь в исступлении боли. А на такое способен очень эмоциональный, порывистый и не слишком уравновешенный человек, которому не чужды спонтанные поступки.

Был бы он иным, не случилась бы его линия в "Дуре", и она не перекочевала бы сюда, в "Ultima Ratio". Как я уже сказала в одном из постов, Сириус и его любовь к Мэри, его родство с ней, о котором они оба ничего не знали, было тем ружьём, которое обязано было выстрелить. Это тот морской узел, который крепко-накрепко связал два повествования в одно и сблизил две разные судьбы, промелькнул в прошлом героини и оказал влияние на некоторые события её настоящего и даже будущего. Некоторые нити в судьбах переплетаются так плотно, что их нельзя просто так вытащить из основы и забыть. Потому что иначе на их месте образуются дыры.

Лавка Бернса – необходимый момент, создающий ту самую атмосферу волшебства, которая и удерживает нас всех в этой сказке. Пронзительная сцена. А следующая – вообще как выстрел в читательское сердце с этими шестью футами. Даже не знаю, нужны ли здесь еще какие-то слова…

Снова благодарю от души. Сцена в лавке далась довольно просто. В отличие от сцены на кладбище. Там пришлось вывернуться наизнанку и с этими пресловутыми шестью футами, и вообще...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Я, как и всегда - с опозданием, с задержкой, вдогон... но мне простительно. Иногда бывают вещи, которые надо читать - поабзацно. Посторочно. Пословно. Просто потому, что иногда душа нуждается в лечении - и они её лечат. У меня сейчас именно такой период - когда ненависть жжёт и подступает под горло - и я лечусь. Лечусь словом, мудрым и добрым, историей, в которой есть надежда - хоть и достаточно боли... просто - человечностью. И - дроу таки был прав - от Чехова тут о-очень много. Что-то - от Антоши Чехонте, Что-то от Антона Павловича... А ещё больше - от двух чудесных людей, которые дарят настолько дивное время - время историй. *улыбаясь* Шоссы Мерлина - нечто, да! Именно потому, что шоссы. (Так и видишь серьёзного пацанёнка, который изо всех сил старается врасти в материнский мир, но при том ещё и имеет привычки учёного: если во время Мерлина штанов не носили - значит, правильно клясться шоссами! И чихать ему на миграцию понятий во времени.)
Гермиона - тоже прелесть, особенно момент с вредноскопом. А Сириус... не то, чтобы мне не нравился он сам, как персонаж... но и особой симпатии не вызывал. Но тут - тут он живой, не функция - и это ещё одно чудо.
А уж семейное чаепитие... можно мне туда? Пожалуйста...

Я могу ещё долго восхищаться каждым моментом - но я не Сальери. Я не хочу *алгеброй разъять*, я лучше перечитаю пойду.

И - пару блошек (я тоже иногда зануда). ;)))
Только отлевитировали из-за стола на диван и плащом накрыли, чтобы дуба не врезал.
Врезать дуба - умереть, задубеть - замёрзнуть.

Но злоупотреблять его помощью и вниманием, особенно после тяжёлых смен, когда моему другу требуется хорошенько отдохнуть и выспаться, я не в праве.
вправе?

Показать полностью

Зануда 60автор

Я, как и всегда - с опозданием, с задержкой, вдогон... но мне простительно. Иногда бывают вещи, которые надо читать - поабзацно. Посторочно. Пословно. Просто потому, что иногда душа нуждается в лечении - и они её лечат. У меня сейчас именно такой период - когда ненависть жжёт и подступает под горло - и я лечусь. Лечусь словом, мудрым и добрым, историей, в которой есть надежда - хоть и достаточно боли... просто - человечностью. И - дроу таки был прав - от Чехова тут о-очень много. Что-то - от Антоши Чехонте, Что-то от Антона Павловича... А ещё больше - от двух чудесных людей, которые дарят настолько дивное время - время историй. *улыбаясь* Шоссы Мерлина - нечто, да! Именно потому, что шоссы. (Так и видишь серьёзного пацанёнка, который изо всех сил стараетсяврсти в материнский мир, но при том ещё и имеет привычки учёного: если во время Мерлина штанов не носили - значит, правильно клясться шоссами! И чихать ему на миграцию понятий во времени.)
Гермиона - тоже прелесть, особенно момент с вредноскопом. А Сириус... не то, чтобы мне не нравился он сам, как персонаж... но и особой симпатии не вызывал. Но тут - тут он живой, не функция - и это ещё одно чудо.
А уж семейное чаепитие... можно мне туда? Пожалуйста...

Я могу ещё долго восхищаться каждым моментом - но я не Сальери. Я не хочу *алгеброй разъять*, я лучше перечитаю пойду.

И - пару блошек (я тоже иногда зануда). ;)))
Только отлевитировали из-за стола на диван и плащом накрыли, чтобы дуба не врезал.
Врезать дуба - умереть, задубеть - замёрзнуть.

Но злоупотреблять его помощью и вниманием, особенно после тяжёлых смен, когда моему другу требуется хорошенько отдохнуть и выспаться, я не в праве.
вправе?

Ну... Не раз в языке современных подростков слышал "врезать дуба" ("дубца подрезать") именно в значении замерзнуть до смерти. И "дуборез" у них - не инструмент плотника, а всего лишь холодрыга... Хотя изначально "дать дуба" - именно околеть. Не в смысле замерзнуть, а в смысле скончаться...
Не обидитесь, если изменено не будет, а, Дроу?
:)))

Показать полностью

Зануда 60автор

Я, как и всегда - с опозданием, с задержкой, вдогон... но мне простительно. Иногда бывают вещи, которые надо читать - поабзацно. Посторочно. Пословно. Просто потому, что иногда душа нуждается в лечении - и они её лечат. У меня сейчас именно такой период - когда ненависть жжёт и подступает под горло - и я лечусь. Лечусь словом, мудрым и добрым, историей, в которой есть надежда - хоть и достаточно боли... просто - человечностью. И - дроу таки был прав - от Чехова тут о-очень много. Что-то - от Антоши Чехонте, Что-то от Антона Павловича... А ещё больше - от двух чудесных людей, которые дарят настолько дивное время - время историй. *улыбаясь* Шоссы Мерлина - нечто, да! Именно потому, что шоссы. (Так и видишь серьёзного пацанёнка, который изо всех сил стараетсяврсти в материнский мир, но при том ещё и имеет привычки учёного: если во время Мерлина штанов не носили - значит, правильно клясться шоссами! И чихать ему на миграцию понятий во времени.)
Гермиона - тоже прелесть, особенно момент с вредноскопом. А Сириус... не то, чтобы мне не нравился он сам, как персонаж... но и особой симпатии не вызывал. Но тут - тут он живой, не функция - и это ещё одно чудо.
А уж семейное чаепитие... можно мне туда? Пожалуйста...

Я могу ещё долго восхищаться каждым моментом - но я не Сальери. Я не хочу *алгеброй разъять*, я лучше перечитаю пойду.

И - пару блошек (я тоже иногда зануда). ;)))
Только отлевитировали из-за стола на диван и плащом накрыли, чтобы дуба не врезал.
Врезать дуба - умереть, задубеть - замёрзнуть.

Но злоупотреблять его помощью и вниманием, особенно после тяжёлых смен, когда моему другу требуется хорошенько отдохнуть и выспаться, я не в праве.
вправе?

Спасибо за теплый отзыв, кстати...
Польщен.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Ну... Не раз в языке современных подростков слышал "врезать дуба" ("дубца подрезать") именно в значении замерзнуть до смерти. И "дуборез" у них - не инструмент плотника, а всего лишь холодрыга... Хотя изначально "дать дуба" - именно околеть. Не в смысле замерзнуть, а в смысле скончаться...
Не обидитесь, если изменено не будет, а, Дроу?
:)))

А на что? На язык, который меняется? *ехидно* Вы бы ещё на ветер обидеться предложили. ;)))

Зануда 60

Nalaghar Aleant_tar
Спасибо за теплый отзыв, кстати...
Польщен.

Как пишете - так и отзываюсь. Буде не по нраву что окажется - сразу же, прям вот сразу.

Зануда 60автор

Зануда 60
А на что? На язык который меняется? *ехидно* Вы бы ещё на ветер обидеться предложили. ;)))

Зануда 60
Как пишете - так и отзываюсь. Буде не по нраву что окажется - сразу же, прям вот сразу.

представьте, критика для нас ценна...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Будет за что - будет и критика. Вроде в мягкотелости меня ещё не обвиняли. 1

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, спасибо. Хорошо, что текст на это оказался способен. Вы не представляете, насколько такие слова греют душу. Сложное сейчас время, и надо сохранить трезвое восприятие действительности и не скатиться к примитивным реакциям. Если полюбившаяся история способна в этом помочь - это здорово.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Ребята... спасибо. 1

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Ребята... спасибо. Спасибо - вам. За то что читаете и не молчите. 1

Зануда 60автор

Да . Присоединяюсь к каждому слову.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Кейдн шумно листает хрусткие листы пергамента. Сонору(М)? делает его голос сухим. 1

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Кейдн шумно листает хрусткие листы пергамента. Сонору(М)? делает его голос сухим. спасибо. Исправляем

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Вижу онлайн своего соавтора... А кто с учетом часового пояса уже спать обещал?

	looklike3автор 22 мая 2022
Вижу онлайн своего соавтора... А кто с учетом часового пояса уже спать обещал? Лягу, ответила на пришедшее в личку сообщение. :)

	Зануда 60автор 22 мая 2022
looklike3 Лягу, ответила на пришедшее в личку сообщение. :) Отдохни. Может, пока ты спишь, еще комментарии появятся. :)))

Lus_Malfoy IIбета

Доброго вечера, уважаемые читатели... впрочем, может и утра - фанфикополис это уже давно империя в границах земного шара. Итак, на ваших экранах новая глава Ultimo, a в комментариях - новый бенефис беты этого в высшей степени нетривиального произведения...
В общем, опять я зачитался. Даже опечатку пропустил - ту самую, которую вычислил Дроу. Потому что, не стану греха таить, сцен в зале суда я ждал. Ждал! Предвкушая большой эмоциональный накал, даже зная, чем там, в каноне (правда, в посмертно-заочном режиме) все это закончилось для одного из главных героев...
И мои ожидания оправдались. Почти вся глава - суд и его послевкусие. Что-то было предсказуемо, что-то не очень. Но вот чего я точно не ожидал, так это настолько глубокого погружения в личное для обоих главных персонажей.
Глава оказалась пронизана светом, несмотря на то, что дело происходит на минус девятом-десятом этаже Министерства.
Что же, приступим к подробностям.
Для "Дуры" и "Ultimo" стало уже доброй традицией "забрасывать" читателя в сюжет через образную, яркую картинку окружающей обстановки. Коллега Зануда мастер таких описательных моментов, он очень чётко обозначает перед читателем тот видимый "горизонт" и те материальные обстоятельства, которые в состоянии охватить взглядом один человек.
Этот литературный приём работает на атмосферность сказки. Читаешь - и видишь почти кинематографическую картинку, причем, немного лучше, чем мутные пятна Йейтса. :))
(Я ещё продолжу, а то сайт многабуквсразу не сьест)

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вы были... правы, да. Глава вышла... вот даже слов нет. Такая... такая, как дОлжно, как - надо, такая, которую правильно прочитать.. *восхищённо смотрит* Вы даже представить не можете, как сейчас это надо... вот прямо сейчас!
И - ловите арт. ПМСМ - что-то... где-то... но подходит. Автор - Марика ("Северус", MARiKaArt)

Но вот стилистика у вас с соавтором... эдакое роскошное, медленное полотно... Как вышивка, когда крестиком по перекрестью нитей в ткани... мелким-мелким таким крестиком... сразу и не поймёшь - а потом не выпустит. *любопытно косится вороньим взглядом* Сны Гарри - ох и умеете крючок под рёбра - и не трепыхнуться любопытству. Но тут уж ясно - буду ждать.

Зануда 60автор

Спасибо, Дроу... На мой взгляд, текст или должен затягивать и держать, или нафиг не надо такого текста...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
А другие - и читать не стоит. 1

Lus_Malfoy IIбета

Продолжим.
Эта восьмая глава чуть короче предыдущих, динамичнее, в ней появляются несколько новых второстепенных персонажей, которые, при всей многочисленности, не отягощают текст. Прорисованные двумя-тремя штрихами они делают свое сюжетное дело естественно и просто, как так и надо, и при этом не размывают повествование в затянутую размазню. У них есть и внешность, и характер, и конкретная сюжетная роль.
Держу пари, что судью Абсалона Кейдна делал Зануда, а мракоборца, выпускника с Хаффлпаффа - его очаровательный соавтор. Очень такой пуффендуистый парень вышел...
Очень точно подмечено сходство человеческой толпы с ядовитой кислотой, с бурлящей агрессивной жидкостью. Броуновское движение молекул-индивидуумов, при котором на поверхность всплывает немало всякой пены и пакости, и на мой взгляд напоминает поведение веществ в жидкой среде. Но как же светится в этом описании личное отношение героя к людям - отношение ученого-естественника, кабинетного ума, интроверта и, прости уж, соратник, записного социофоба. Того, для которого что толпа людей, что волчья стая... А вот я тебе что скажу, соратник: толпой управлять - невеликое искусство, общественное мнение всегда можно перетащить на свою сторону... даже я пробовал - получается. Просто приёмы знать надо... и ты их знаешь, кстати, иначе черта с два удалось бы тебе сваять из систематически обновляющейся за счёт первоклассников стаи разгвоздяев и двоечников ту самую команду, которая твой таинственный факультет... но тут - случай не тот, знания неприменимы, и это добавляет пикантности в ситуацию.
Мне понравилось, как сквозной образ толпы - ядовитого вещества естественно порождает образ "серебряной звезды", которую никакая отрава не берет именно потому, что она эту отраву уже вкушала - и не поддалась. Ожог - а что такое плёнка оксида на металле, как не реакция на ожог кислотой! - помогает сформировать защиту и стать неуязвимым. Только через опыт мы обретаем могущество. Это, знаешь ли, соратник, круто и правдиво сказано.

Показать полностью

Это точно, затягивает и не отпускает. Мне привиделось, что прошлое Снейпа не просто перемежается с настоящим, а противопоставляется литературными приёмами. Или же просто начало его тягот знаменует вечер в баре с пожирателями, а конец - вино с барышней :)
По крайней мере, попойка точно описывается так, чтобы вызвать отвращение, а празднование с Мэри - сочными вкусными тонами. Примерно как у Блока в Незнакомке.
Гарри, Минерва и другие тоже важные персонажи мелькают недолго, но в нескольких штрихах видны и характер, и отношение их к происходящему.
Надеюсь, злопыхатель не причинит непоправимого вреда, когда доберётся до них :)

Зануда 60автор

Поспойлерю немного: злопыхатель с запиской заряжает события новыми приключениями... Совсем без джена не бывает хорошей сказки, а "гет" в шапке - всего лишь условность с учетом объективной реальности... :))))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Толпой управлять просто - тут сиятельный бэта прав. Но вот - ПРОТИВНО ЖЕ! Именно потому - что толпа. Тут нет даже того горько-хмельного удовольствия грани (на которое иногда подсаживаешься хуже наркоты), когда в каждый момет ловишь то мгновение, в которое одно твое слово может всё сорвать или утишить. Толпа - она простейшее многоклеточное. Добавили в среду раздражитель - бурлит-уипит. Добавили питательного субстрата - разростается-размножается. Создали негатив - понятно, расползаемся. Тоже наркотик, согласитесь. Уютный такой, решабельный, грехоотпускающий...
И я не удивляюсь, почему Снейп (который просто ОБЯЗАН, самой своей сутью менталиста и логика, самим навыком преподавателя и декана обязан уметь управлять толпой), почему он брезгует это делать. Даже тут. (И не говорите, что он ничего не мог, мог, и ещё как... но ведь ПРОТИВНО, ведь тогда - он - уже не он... и это обесценит любую победу. Любую. Ради других, ради цели - можно. Но вот ради себя... мы не ошиблись? фамилия героя не Петтигрю, случАем?)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

pegiipes
Поспойлерю немного: злопыхатель с запиской заряжает события новыми приключениями... Совсем без джена не бывает хорошей сказки, а "гет" в шапке - всего лишь условность с учетом объективной реальности... :))))

*злобно косится на автора* Ничо... дождёмся. Мы - терпеливые, мы - долгоживущие...

Lus_Malfoy IIбета

Эх, если бы вы знали, каково бетить эту парочку!
1. Ошибок мало.
2. Текст затягивает и превращает здлостного редактора в восторженного читателя.
3. Вспоминается куча ролевых игр, в которых принимал участие, и чувствовал этот мир изнутри, будучи в нем ярким представителем героев второго плана.
4. Жиза на каждой странице...
Во ведь влип я, да?
Но не откажусь быть первым читателем - ни за что!!!!

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Вы правы, достойнейший Дроу

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
*злобно косится на автора* Ничо... дождёмся. Мы - терпеливые, мы - долгоживущие...

Век волшебников долог... надеюсь, наши авторы выдадут нам хэппиендовый сверхэмоциональный финал раньше, чем я отращу седющую бороду?

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Век волшебников долог... надеюсь, наши авторы выдадут нам хэппиендовый сверхэмоциональный финал раньше, чем я отращу седющую бороду?

Тебе не пойдет. Прежде, чем растительность на физиономии обретет у тебя вид благородной бороды мудреца, ты слишком долго (недель 6-8) будешь похож на себя из седьмой части... И не выдержишь этого, ставлю свой перегонный куб против твоей тренировочной шпаги... :)))

MordredMorgana Онлайн

Уж что-что, а хэппи-энд тут будет таким дизбеливом, что перечеркнет все достоинства.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Тебе не пойдет. Прежде, чем растительность на физиономии обретет у тебя вид благородной бороды мудреца, ты слишком долго (недель 6-8) будешь похож на себя из седьмой части... И не выдержишь этого, ставлю свой перегонный куб против твоей тренировочной шпаги... :)))

Прежде всего - не выдержит великолепная Нарцисса. ;)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Уж что-что, а хэппи-энд тут будет таким дизбеливом, что перечеркнет все достоинства.

Хэппи-энды - они бывают разные. И - в чём-чём, а в дизбиливе авторов ещё не обвиняли. Не дано им, пмашь. Бездарны они в дизбиливах.

	MordredMorgana Онлайн 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar MordredMorgana Хэппи-энды - они бывают разные. И - в чём-чём, а в дизбиливе авторов ещё не обвиняли. Пвторяться не буду. А в том, что разные- вы правы. Если герой жив и оправдан - уже хорошо.

Lus_Malfoy IIбета

Я вот тут думаю: какого тролля мне нужен перегонный куб при моем винном погребе?..

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Я вот тут думаю: какого тролля мне нужен перегонный куб при моем винном погребе?.. Превратить прокисшее шампанское в паскудную граппу?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
MordredMorgana Nalaghar Aleant_tar Пвторяться не буду. А в том, что разные- вы правы. Если герой жив и оправдан - уже хорошо. мечтательно И купил себе сиреневые тапочки.

Зануда 60автор

Смотря что считать этим самым хэппиендом. Вот, оправдали... А дальше - пустота?

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
Уж что-что, а хэппи-энд тут будет таким дизбеливом, что перечеркнет все достоинства.

Хренонавороты не прощают вмешательства в ход событий на таком уровне... :)))
И - простите мне избыточный педантизм, но все же! - слово "дизбилив" традиционно пишется через "и", ибо "ее" в английском оригинале именно так читается. Без обид!;)))

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Прежде всего - не выдержит великолепная Нарцисса. ;))) Проверено....

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
Смотря что считать этим самым хэппиендом. Вот, оправдали... А дальше - пустота?

А дальше - жизнь. И как в неё входит тот, кто в душе для себя уже умер... о-ой.... это ж РОСКОШЕСТВО и пир для души и мозгов. Не-не-не, ни в коем случае нельзя бросать на полдороге! Тут же половина пути только пройдена! Верните Орфея на землю!!!

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Я вот тут думаю: какого тролля мне нужен перегонный куб при моем винном погребе?.. Исключительно как повод мне почаще бывать в гостях?

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Превратить прокисшее шампанское в паскудную граппу? Он малообъемный. Для более тонкой работки

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar MordredMorgana мечтательно И купил себе сиреневые тапочки. И привык к серым брюками с бежевым кардиганом, да? 2

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
А дальше - жизнь. И как в неё входит тот, кто в душе для себя уже умер... о-ой.... это ж РОСКОШЕСТВО и пир для души и мозгов. Не-не-не, ни в коем случае нельзя бросать на полдороге! Тут же половина пути только пройдена! Верните Орфея на землю!!!

Во-во... и чтоб не было похоже на все остальные попытки отмыть, накормить, отогреть и засчастливить до неузнаваемости.:)

Зануда 60автор

Зануда 60
А дальше - жизнь. И как в неё входит тот, кто в душе для себя уже умер... о-ой.... это ж РОСКОШЕСТВО ипир для души и мозгов. Не-не-не, ни в коем случае нельзя бросать на полдороге! Тут же половина пути только пройдена! Верните Орфея на землю!!!

Я говорил уже, что текст заморожен НЕ БУДЕТ.
Даже если со мной что-то случится.
На сайте дважды переводили текст в разряд "замороженные" по воле администрации, авторы не имеют к этому ни малейшего отношения.

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar И привык к серым брюками с бежевым кардиганом, да? Три цвета, соратник... НЕ моё!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Три цвета, соратник... НЕ моё! Дааа... Локхартом Вам не быть, определённо.

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Дааа... Локхартом Вам не быть, определённо. Одного по уши хватит!

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Дааа... Локхартом Вам не быть, определённо. Один уже есть.. Ой, тут это уже написали.

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Один уже есть.. Ой, тут это уже написали. Синхрон, соратник!

	looklike3автор 22 мая 2022
Какой редкий случай - увидеть в теме такой оживлённый разговор! А туда ли я зашла? :))) 1

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
looklike3 Какой редкий случай - увидеть в теме такой оживлённый разговор! А туда ли я зашла? :))) Разбудили? Вот такие мы, темнючие...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Разбудили? Вот такие мы, темнючие... довольно скалится

Lus_Malfoy IIбета

Я меж тем продолжу.
Мне почему-то бросился в глаза момент, где Снейп замечает в виде аляповатого пятна нелепое одеяле Ксенофилиуса. Воистину навык профессионального шпиона (который прежде всего- наблюдатель) не пропьешь даже на костеросте... этот маленький штришок очень хорошо работает на канонный характер персонажа.
Речь судьи Абсалона - отличный пример юридического канцелярита. Многабукв, но, как ни странно, органично смотрится в образом тексте, потому что вносит необходимый контраст. Авторы вообще справились с нетривиальной задачей - наделить каждого из персонажей, будь он главным или второстепенным, собственным речевым стилем, а это непросто, очень непросто...
Молодцы.
"Опустошающее бессилие", "блондинка, стреноженная юбкой", "разрезая толпу, как лёгкая лодка подталую жуткую весеннюю шугу" - все это стилистические находки, делающие повествование очень зримым и ярким.

looklike3автор

looklike3
Разбудили? Вот такие мы, темнючие...

Не-не, темнюки тут ни при чём.
Проснулась, чтобы воды попить. :)
Но приятно, когда тема оживляется и в ней идёт обсуждение.

По поводу ХЭ. Уже сам факт выживания Снейпа - это хэппи-энд. И если это обстоятельство, как и оправдание в суде, не вызывает отторжения, то почему кажется невероятной возможность, что в случае спасения герой сумеет-таки встроиться в мир и найти для себя новую цель? И даже - чем чёрт не шутит? - попытается создать новые отношения? Действие ведь происходит в альтернативной реальности, созданной хроноворотом, поэтому здесь может быть все что угодно. Другое дело, как всё это подать и обосновать. Но ни один автор не сможет придумать больше и лучше, чем это сделает жизнь. А Снейп человек сложный и глубокий. Чувствующий. Сомневающийся. Ищущий. Просто плыть по течению - не его стиль.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Не-не, темнюки тут ни при чём.
Проснулась, чтобы воды попить. :)
Но приятно, когда тема оживляется и в ней идёт обсуждение.

По поводу ХЭ. Уже сам факт выживания Снейпа - это хэппи-энд. И если это обстоятельство, как и оправдание в суде, не вызывает отторжения, то почему кажется невероятной возможность, что в случае спасения герой сумеет-таки встроиться в мир и найти для себя новую цель? И даже - чем чёрт не шутит? - попытается создать новые отношения? Действие ведь происходит в альтернативной реальности, созданной хроноворотом, поэтому здесь может быть все что угодно. Другое дело, как всё это подать и обосновать. Но ни один автор не сможет придумать больше и лучше, чем это сделает жизнь. А Снейп человек сложный и глубокий. Чувствующий. Сомневающийся. Ищущий. Просто плыть по течению - не его стиль.

Именно. И большинство проблем, предполагаю, он сам себе создаст в этой новой реальности. ;)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ну почему? Если прежде он сформировал и направил это течение...

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar looklike3 Ну почему? Если прежде он сформировал и направил это течение... Ничего я такого не формировал... Откуда взялось? Само завелось.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
Именно. И большинство проблем, предполагаю, он сам себе создаст в этой новой реальности. ;)

Мой папуля называл это *бердичевские комсомольцы*. Которые сами себе создают трудности, а потом их героически перепбарывают. (Чем провинился город Бердичев - не спрашивайте, не знаю. Папуля тоже не знал.)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Ничего я такого не формировал... Откуда взялось? Само завелось. Ага-ага. Молчу, слушаю и верю.

Зануда 60автор

looklike3
Именно. И большинство проблем, предполагаю, он сам себе создаст в этой новой реальности. ;)

Ты уверен, коллега? Может, скажешь, что я все это вообще сам придумал? Эээ, нет. Открою вам секрет: основной креатив - по-прежнему за моим неутомимым соавтором. А мое дело - если уж влип, конченного дизбилива не напороть. :)

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Ты уверен, коллега? Может, скажешь, что я все это вообще сам придумал? Эээ, нет. Открою вам секрет: основной креатив - по-прежнему за моим неутомимым соавтором. А мое дело - если уж влип, конченного дизбилива не напороть. :)

Ты напорешь, как же... дизбилив будет тонко повизгивать

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Ничего я такого не формировал... Откуда взялось? Само завелось. Ну, заложить-то основу сподобился.

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Ага-ага. Молчу, слушаю и верю. Я тоже ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Ты напорешь, как же... дизбилив будет тонко повизгивать Профессионально поставленная рука преподавателя...

looklike3автор

Ну почему? Если прежде он сформировал и направил это течение...

Здесь это сделала Мэри. Она грубо вмешалась в ход событий. Да, использовать хроноворот ей и в голову бы не пришло, если бы не младший Малфой. Но вот так сложилось и совпало. Оказалась она при пиковом интересе. Если бы не попробовала, то никогда бы себе этого не простила. Но! Это только с виду кажется, что повернул приборчик, и персонаж очутился в нужном времени и исправил нехорошее событие. В фанфиках это сплошь и рядом. То какая-нибудь отважная героиня или попаданка зажигает с юным Снейпом, Сириусом, Люциусом, Томом, то герой мчится изменять прошлое ради своих целей. И всё это так гладко, без шероховатостей, красиво и... дизбиливно. Потому что вмешательство во время легко сходит им с рук. А само время не спрашивают. Его кромсают и перекраивают на свой лад, а у него есть чем ответить наглецам. :)

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar

Здесь это сделала Мэри. Она грубо вмешалась в ход событий. Да, использовать хроноворот ей и в голову бы не пришло, если бы не младший Малфой. Но вот так сложилось и совпало. Оказалась она при пиковом интересе. Если бы не попробовала, то никогда бы себе этого не простила. Но! Это только с виду кажется, что повернул приборчик, и персонаж очутился в нужном времени и исправил нехорошее событие. В фанфиках это сплошь и рядом. То какая-нибудь отважная героиня или попаданка зажигает с юным Снейпом, Сириусом, Люциусом, Томом, то герой мчится изменять прошлое ради своих целей. И всё это так гладко, без шероховатостей, красиво и... дизбиливно. Потому что вмешательство во время легко сходит им с рук. А само время не спрашивают. Его кромсают и перекраивают на свой лад, а у него есть, чем ответить наглецам. :)

ВЕРНО. "ПОЛОМКА ДРАКОНА" ничего не прощает.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Это да. Время шуток не любит - оно ими наслаждается. Своими.
А что до того, кто начал - так кто Малфоя-джуниора-то воспитывал? А? То-то!

looklike3автор

В этой главе я шла в кильватере соавтора. :) Эти безусловные находки исключительно на его совести. Как и мракоборец с Хаффлпаффа.

	Зануда 60автор 22 мая 2022
looklike3 Lus_Malfoy II В этой главе я шла в кильватере соавтора. :) Эти безусловные находки исключительно на его совести. Как и мракоборец с Хаффлпаффа. В кильватере шугу не раздвигают. И сцена в изоляторе... Это ты!

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
looklike3 Lus_Malfoy II В этой главе я шла в кильватере соавтора. :) Эти безусловные находки исключительно на его совести. Как и мракоборец с Хаффлпаффа. Неужели я ошибся?

	looklike3автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Неужели я ошибся? Ещё как! :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Выходит, что некто Снейп в душе иногда та-акой хаффлпафец...

Lus_Malfoy IIбета

Далее...
Блестяще переданы эмоции Снейпа по поводу обнародования "документального доказательства 3". Даже странно, что милосердное забытье в эти мгновения персонаж не накрыло. Обмороку я не удивился бы - все-таки, не совсем ещё здоров, а тут такая буря чувств...
Вопрос: как у нас герой, будучи доверенным лицом Дамблдора, был не в курсе о том, как выглядит и в каких отношениях с Дамблдором находится Эльфиас Симплициус Дож? Хотя, старик никогда не собирал все куриные фрукты в одну корзину...
"Розовая стерва Долорес"... исчерпывающая характеристика, срабатывающая вне зависимости от читательского анамнеза (что там было до фанфика - книга или кино - не важно. Конечно, если тролли наберут, могут поржать над определением "розовая", но, как говорится, нет пошлых слов, есть пошлые уши.

looklike3автор

Выходит, что некто Снейп в душе иногда та-акой хаффлпафец...

Хаффлпаффец - это не ругательство. :)))

В Снейпе всего намешано. Гремучая смесь. Потому что живой человек не может быть неизменяемым, с раз и навсегда заданными опциями персонажа компьютерной игры.

Неизменяемый быстро бы наскучил. Не было бы поля для фантазии авторов и ряда нетривиальных событий.

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Выходит, что некто Снейп в душе иногда та-акой хаффлпафец... Не выходит. Ничего, кроме сформированного на играх и давно застрявшего в мозгах списка ярких учеников.

Lus_Malfoy IIбета

Продолжим.
"Профессору"... и сразу же от той же Мэри - "мистеру Снейпу"... мелочь... а ведь наверняка она заметила какую-нибудь нервную гримаску при слове "профессор" - и мгновенно поправила речь. Крохотная, но точная характеристика Мэри как очень тонко чувствующего своего пациента целителя.
Весь следственный изолятор - до предела накаленный в плане эмоций момент. И вот что, его надо именно читать. Я не представляю, как бы это выглядело в кинематографа, хотя картинка сохраняется. Просто от артистов потребовался бы очень высокий уровень мастерства. А тут читатель сам себе все представит, если чувства не умерли в нем самом давным-давно.
Заметил: когда Мэри поит Северуса водой в изоляторе, возникает параллельность со сценой потчевания девушки-оборотня ликантропным зельем. Из-за того, что посуда в обоих случаях - металлическая, холодная. Из-за того, что она "тычется" в губы. И Из-за того, что в обоих случаях это - акт милосердия. А авторы хотели такой ассоциации?

looklike3автор

Весь следственный изолятор - до предела накаленный в плане эмоций момент.

Потому что эта возможность побыть наедине и поговорить могла стать последней в жизни обоих.

Снейп не верил в своё спасение, а Мэри, напротив, знала, что в худшем случае его переправят за рубеж. Но для неё это было равносильно потере части себя. Ведь ей пришлось бы лишиться всякой памяти о нём.

Близость смерти или каких других тяжёлых событий убирает всё лишнее. Поэтому здесь герои предельно откровенны друг с другом и столь же предельно эмоциональны.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Потому что эта возможность побыть наедине и поговорить могла стать последней в жизни обоих.

Снейп не верил в своё спасение, а Мэри, напротив, знала, что в худшем случае его переправят за рубеж Но для неё это было равносильно потере части себя. Ведь ей пришлось бы стереть память.

Близость смерти или каких других тяжёлых событий убирает всё лишнее. Поэтому здесь герои предельно откровенны друг с другом и столь же предельно эмоциональны.

Согласен. Надеюсь, вы и в дальнейшем не забросите соратника в маггловскую Америку? Не выживет он там...

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Согласен. Надеюсь, вы и в дальнейшем не забросите соратника в маггловскую Америку? Не выживет он там... Так повода как бы нет...

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Потому что эта возможность побыть наедине и поговорить могла стать последней в жизни обоих.

Снейп не верил в своё спасение, а Мэри, напротив, знала, что в худшем случае его переправят за рубеж. Но для неё это было равносильно потере части себя. Ведь ей пришлось бы лишиться всякой памяти о нём.

Близость смерти или каких других тяжёлых событий убирает всё лишнее. Поэтому здесь герои предельно откровенны друг с другом и столь же предельно эмоциональны.

Каждый миг - как последний... Это уже привычка, наверное...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Это просто взгляд на жизнь... 1

Зануда 60автор

looklike3
Это да. Время шуток не любит - оно ими наслаждается. Своими.
А что до того, кто начал - так кто Малфоя-джуниора-то воспитывал? А? То-то!

Вы еще упомяните версию некоторых фанфикописцев, что я помог Драко появиться на свет... :)))

	annetlenc 22 мая 2022
О, две главы. Не читала еще. 2

	Зануда 60автор 22 мая 2022
annetlenc О, две главы. Не читала еще. Да. Две главы... Вы читайте, критикуйте... Я до сих пор не понимаю, как лично меня хватило на живое участие в них... 2

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Так повода как бы нет...

А угроза жизни, выраженная в записке? Побьюсь об заклад: Кингсли опять включит справедливца и запустит тебя куда подальше по программе защиты свидетелей... готовь литры оборотки, паспорт на имя гражданина США Сайруса Смита и выпиши, наконец, очки, чтобы манера писать носом не выдавала.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Вы еще упомяните версию некоторых фанфикописцев, что я помог Драко появиться на свет... :))) Семь лет по десять месяцев... совсем не при делах, да?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зануда 60
А угроза жизни, выраженная в записке? Побоюсь об заклад: Кингсли опять включит справедлива и запустит тебя куда подальше по программе защиты свидетелей... готовь литры оборотки, паспорт на имя гражданина США Сайруса Смита и выпишите, наконец очки, чтобы манера писать носом не выдавала.

Контактные линзы! Голубые!

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Семь лет по десять месяцев... совсем не при делах, да? А перед этим - 11 лет частыми наездами в гости...

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Контактные линзы! Голубые! При использовании оборотки линзы необязательны. Цвет глаз и так будет как у донора формообразующего ингредиента. 1

Зануда 60автор

Зануда 60
А угроза жизни, выраженная в записке? Побьюсь об заклад: Кингсли опять включит справедливца и запустит тебя куда подальше по программе защиты свидетелей... готовь литры оборотки, паспорт на имя гражданина США Сайруса Смита и выпиши, наконец, очки, чтобы манера писать носом не выдавала.

Если мне придется использовать оборотку, я пожалуй, у тебя полшевелюры выщиплю. Ради удовольствия понаблюдать в зеркале персону с твоей внешностью и моими привычками.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
А что... может и получиться. Только лучше остричь. Под... под насадку. Будем милосердны. 1

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar А что... может и получиться. Только лучше остричь. Под... под насадку. Будем милосердны. Как это под насадку?кстати, Дроу, я тут вас читать полез... а вы меня под насадку, даже не объяснив, что это такое. 1

Зануда 60автор

А что... может и получиться. Только лучше остричь. Под... под насадку. Будем милосердны.

Кого остричь? Его или меня в его облике?
Кстати, оборотка ведь и папиллярный рисунок рук копирует... Какой простор для творчества, а, соратник? Что нехорошего ни сделаю - все на тебя свалю...

	Кошка1969 22 мая 2022
Зануда 60 Какой простор для творчества, а, соратник? Что нехорошего ни сделаю - все на тебя свалю... Вот она, слизеринская дружба.))

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Кого остричь? Его или меня в его облике?
Кстати, оборотка ведь и папиллярный рисунок рук копирует... Какой простор для творчества, а, соратник? Что нехорошего ни сделаю - все на тебя свалю...

Сделаешь ты... как же. Только грозить горазд. Если и сделаешь, то только вид, что ты злобный и страшный.

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Кошка1969 Зануда 60 Вот она, слизеринская дружба.)) Самая естественная и настоящая, а что? 1

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Кошка1969 Самая естественная и настоящая, а что? Мы можем смеяться друг над другом и сами над собой, а вы?

	Кошка1969 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Кошка1969 Самая естественная и настоящая, а что? Я так и поняла.))

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Кошка1969 Lus_Malfoy II Я так и поняла.)) Слава Мерлину. А то сплошные гриффиндорско-равенкловские стереотипы. ;)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Его, разумеется. оборотное-то Вам пить (и вот не жалко людям печени...)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 мая 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Как это под насадку?кстати, Дроу, я тут вас читать полез... а вы меня под насадку, даже не объяснив, что это такое. Ой... лихорадочно А если объясню, считать меня (зачеркнуто) читать не будете?

	Зануда 60автор 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Его, разумеется. оборотное-то Вам пить (и вот не жалко людям печени...) Да кто вам сказал, что вообще собираюсь? Это исключительно версия моего друга...

	Lus_Malfoy IIбета 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Ой... лихорадочно А если объясню, считать меня (зачеркнуто) читать не будете? Буду. Уже начал.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Кошка1969
Самая естественная и настоящая, а что?

Ну так правильная... Как там в анекдоте? *Укушу - сбросит, сброшу - укусит* Самые дровийские отношения, вот. *мечтательно* Как там говаривала Матрона? *Он мой лучший друг - у меня на него столько компромата, что я могу без опаски доверить ему спину...*

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Ну так правильная... Как там в анекдоте? *Укушу - сбросит, сброшу - укусит* Самые дровийские отношения, вот. *мечтательно* Как там говаривала Матрона? *Он мой лучший друг - у меня на него столько компромата, что я могу без опаски доверить ему спину...*

...;)))...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Интересно, копируется вплоть до генетических маркеров? И - на момет копирования - пот и прочее, что уже выделилось, но на коже осталось - тоже меняется? Или получим генетического кадавра?

Lus_Malfoy IIбета

В каноне нет о генетике. Но если уж разнимать алгеброй, как некоторые Зануды, то копирование фенотипа происходит максимально близкое (например, копируются не только приобретённые (калечество Муди) но и врождённые недостатки. Вспомните 7 часть и операцию '7 Поттеров, возглас Гермионы насчёт зрения Гарри...значит, логично предположить, что и генотип трансформируется. И это наша дражайшая авторша почерпнула из вековых традиций. Влюблённый в прелестную Игрейн король Утер Пендрагон обратился к своему советник Мерлину за помощью. И Мерин помог: организовал настолько полное совпадение облика превращенного Утера с обликом законного мужа Игрейн, Горлойса Оркнейского, что вовсе не намеренная изменять этому самому мужу дама охотно исполнила с подложным Горлойсом супружеский долг в постели. А рождённый от этого обмана сын, будущий король Артур,, если верить легендам, в детстве не вызывал сомнений в принадлежности к благородному Оркнейскому дому... вот и делайте выводы.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 мая 2022
Неа. Не то. Полностью меняется ТЕЛО. А выделения ИЗ тела? Которые УЖЕ выделились? Перхоть, упавшая на одежду? Капля пота на рукаве? Кожное сало? То, которое уже выделено?

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
Спросим соратника. Я как- то не морочился.

looklike3автор

А между тем сегодня исполнилось ровно 2 года с момента нашего знакомства с Занудой на фанатском сайте. Слепой случай и... два года творчества, которое не прекращалось даже в самые тяжёлые и страшные периоды жизни обоих. Текст держал на плаву и держит до сих пор. За что ему и соавтору большое спасибо.

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
Поздравляю. И восхищаюсь. Выдержать Зануду два года - блестящее достижение. Я точно знаю . Мы дружим с юности.;)

	looklike3автор 23 мая 2022
Lus_Malfoy II, выдержать - не то. :) Попробуйте с ним написать текст.

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
looklike3 Lus_Malfoy II, выдержать - не то. :) Попробуйте с ним написать текст. Не-а. Я предлагал пару наших игровых взаимодействий фанфиком оформить... а соратник и говорит: "не пойду. Хватит с меня талантливых соавторов"...

looklike3автор

Вы же знаете меру погружения соратника в текст. Полумер не знает, работает на износ. Но в этом и прелесть. Хотя и соавтору со мной иногда тоже приходится нелегко. И тогда некоторые здесь присутствующие сиятельные господа пытаются вправить мне мозги и предостерегают от заморозки текста. Превентивные меры. :)

Lus_Malfoy IIбета

А творчество - оно такое. Без полумер и досконально. Зато достоверненько получаццца ,)
Я ещё потом комменты продолжить хочу, есть, что сказать...

looklike3автор

Я ещё потом комменты продолжить хочу, есть, что сказать...

Буду рада прочесть. Вы всегда подмечаете интересные нюансы. Это ценно. И хорошо видно, что текст вам нравится. Честно признаюсь, ваши комментарии для меня это очень приятный бонус после выхода каждой главы.

Lus_Malfoy IIбета

Я воспринимаю это как приятную работу. Жаль, что компания у меня в этом деле немногочисленна;)

	looklike3автор 23 мая 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Я воспринимаю это как приятную работу. Жаль, что компания у меня в этом деле немногочисленна;) Это да. Но зато вы тут практически вне конкуренции. Самый доскональный.

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
Лучше бы у меня была конкуренция. А то и на стихах подуэлиться не с кем. :(((

	looklike3автор 23 мая 2022
Lus_Malfoy II Лучше бы у меня была конкуренция. А то и на стихах подуэлиться не с кем. :((( С Занудой тогда подуэлиться здорово вышло. Предложите. Мало ли, вдруг будут желающие?

	Кошка1969 23 мая 2022
Lus_Malfoy II Подуэлиться, говорите? Что ж, почему бы и не подуэлиться... Зовите Зануду в судьи.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Подуэлиться, говорите? Что ж, почему бы и не подуэлиться... Зовите Зануду в судьи.

Глубокоуважаемый мастер отрав, гонитель неграмотных комментаторов и знаток художественного слова! Приглашаем вас рассудить очередной стихотворный поединок, посвящённый двухлетию вашего соавторского союза!

looklike3автор

Кошка1969
Глубокоуважаемый мастер отрав, гонитель неграмотных комментаторов и знаток художественного слова! Приглашаем вас рассудить очередной стихотворный поединок, посвящённый двухлетию вашего соавторского союза!

Тема поединка прям неожиданная. :) Осилите?

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
Поздно думать, осилим ли. Слишком повод хороший

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 мая 2022
пакетик сушеных слизней, уютный тёмный угол с паутиной... дроу собирается получить весь букет удовольствий

Lus_Malfoy II
Ответ от Зануды (по вайберу прилетел):

Тема: опасные связи. Эпиграф:
"Ложь во спасение остаётся ложью, не обожгись о ложь неосторожно".
Первый выстрел - по готовности. Срок - трое суток. Представить можно по одному варианту не длиннее 16 строк. Жанр любой. Форма свободная.
Выстави эти условия за меня. Я без компа до вечера.

К барьеру, сиятельный лорд!

	Lus_Malfoy IIбета 23 мая 2022
Вызов принят. Спешу к конторе и перу.

	looklike3автор 23 мая 2022
Предвкушаю новый поединок. И буду болеть за красоту стихосложения. Участникам - вдохновения!

Зануда 60автор

Неа. Не то. Полностью меняется ТЕЛО. А выделения ИЗ тела? Которые УЖЕ выделились? Перхоть, упавшая на одежду? Капля пота на рукаве? Кожное сало? То, которое уже выделено?

Выделено до или после трансформации? А может, в процессе? Задавайте вопросы конкретнее, плизззз.

Зануда 60автор

Итак, дуэлянты, первый круг поединка стартовал.
Тема: опасные связи. Эпиграф:
"Ложь во спасение остаётся ложью, не обожгись о ложь неосторожно".
Первый выстрел - по готовности. Срок - трое суток. Представить можно по одному варианту не длиннее 16 строк. Жанр любой. Форма свободная.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

24 мая 2022

Nalaghar Aleant_tar
Выделено до или после трансформации? А может, в процессе? Задавайте вопросы конкретнее, плизззз.

Хорошо.
1. До, но в данный момент находятся на коже и на одежде.
2. В процессе, местоположение - то же.
3. Постоборотное, местоположение - то же.
*задумчиво* И чего мне анекдот про 60 кило хомячков вспоминается?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

24 мая 2022

Болею сразу за всех. ;)))

looklike3автор

Никого не напоминает? ;)

ФРАНЧАБИДЖО ФРАНЧЕСКО, "ПОРТРЕТ МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА", 1-я половина 16 века.

Не исключено, что именно им Гумилёв вдохновлялся для своего "Портрета мужчины".

Забавный факт: именно в этот портрет буквально влюбилась Этель Лилиан Войнич, и своего Артура-Ривареса в "Оводе" она писала именно с него.

Помнится, мы с соавтором однажды хорошо поговорили на эту тему. Он Ривареса терпеть не может. :)))

Так что да, идеи носятся в воздухе, такие типажи не стареют, конфликт божественного и демонического в человеке по-прежнему актуален. Что лишний раз доказывает UR.

Зануда 60автор

Франчабиджо... И? Да такого ВЕЗДЕ много. Вы с некоторым кругом собеседников тут уже в другой беседе Гумилева упоминали...
А насчет Войнич и некоторых ее героев... Она порой такой дизбилив порола, что диву даешься. Где столько самовлюбленности у персонажа, там не может быть никакой самоотверженности, прошу уж меня извинить.

Показать полностью

looklike3автор

looklike3
Франчабиджо... И? Да такого ВЕЗДЕ много. Вы с некоторым кругом собеседников тут уже в другой беседе Гумилева упоминали...
А насчет Войнич и некоторых ее героев... Она порой такой дизбилив порола, что диву даешься. Где столько самовлюбленности у персонажа, там не может быть никакой самоотверженности, прошу уж меня извинить.

Зануда, читай внимательно! ОТДЕЛЬНЫМИ чертами внешности и характера. Про самовлюблённость не было сказано ни слова. А вот гордость, граничащую с гордыней и временами в неё переходящую, я бы назвала. Смелость, зацикленность на идее, острый ум, детские травмы, способность любить издалека, упрямство, отрешённость одиночки, нежелание подпускать к себе людей и умение наживать проблемы на пятую точку - безусловно. :)))

Зануда 60автор

Зануда 60

Занудв, читай внимательно! ОТДЕЛЬНЫМИ чертами внешности и характера. Про самовлюблённость не было сказано ни слова.

я всегда читаю ВНИМАТЕЛЬНО. Именно поэтому и привожу примеры отдельных черт характера. :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот хоть режте меня, хоть ешьте... но не нравится мне Риварес. И не нравился никогда. Ни как типаж, ни как литературное произведение. *Консуэло*, впрочем - тоже. Хотя и были честно отвоёваны (в библиотечной очереди) и прочитаны в своё время. И - о портрете. Вот кто на него точно похож - так это Андрей Харитонов в советской экранизации *Овода*

*размышляя* В определённом смысле Риварес - это Блэк после Азкабана.

looklike3автор

Харитонов очень хорошее попадание в книжного Артура. Без вопросов. И сыграл он его замечательно. Про Ривареса-Блэка полностью соглашусь.

Вот только я внешность Снейпа и Ривареса не сравнивала, в отличие от некоторых черт натуры. Сочетание в одном характере яркого света и непроглядной тьмы, на мой взгляд, в наличии. Как и всё то, что я уже перечислила. А, ещё одно сходство есть - отношение к физической боли, стойкость. И при этом ненависть к собственному бессилию в моменты обострения болезни - как здесь, в UR.

ЗЫ: Снейп с дядечкой на портрете кисти Франчабиджо всё-таки чем-то похожи, хоть режьте. :) И руки. Руки просто удивительно красивы.

	Кошка1969 25 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar В определённом смысле Риварес - это Блэк после Азкабана. А ведь и правда, похож. Жаль, кроссоверы не пишу, идея понравилась - диалог этих двоих. Но идею в голове отложу - вдруг да пригодится где-нибудь.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 мая 2022
Для меня руки Снейпа - это, скорее, вот этот портрет:

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Нет. Риварес в каком-то смысле слишком демонстративен в своём страдании.

	Кошка1969 25 мая 2022
looklike3 По-моему, в Риваресе есть многие черты обоих - и Снейпа, и Блэка. Адская смесь получается.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 мая 2022
Где-то, как-то... Войнич и вообще - лабораторной чистоты перпарат описала. А Роулинг... та уже под современное восприятие кроила.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Уточняю: не психологически достоверный типаж у Войнич, а её представление о пламенном р-р-революционере и трагическом герое, выполненное с присущим эпохе пафосом. Ну... период романтизма периодом романтизма... но классическое образование и вбитые в подкорку описания никуда не деваются ведь. ;)))
Так что... берём Чайлд-Гарольда, накладываем на каких-нить Гракхов с Прометеем (в крайности - на Мельмота-скитальца), добавляем дамских представлений о *кр-р-расиво* и - voi la!

looklike3автор

Риварес в каком-то смысле слишком демонстративен в своём страдании.

Ну, прогонял же он в моменты обострения свою сожительницу. :) И никого не принимал. Надо "Овода" перечитать. В юности роман на меня произвёл впечатление. Но я была страшной максималисткой. А экранизация добавила впечатлений. Харитонов сыграл великолепно и не потерялся даже на фоне такой глыбы, как Бондарчук.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 мая 2022
Возможно, что тут не сам Риварес, а его подача автором... но вот именно это в памяти осталось: так трагишно, так трагишно, что аж прям верю. Не цитата - общее впечатление. (Или это уже мой юношеский максимализм говорил?)

26 мая 2022

Я, похоже, первая со своим творением. В общем, вот такое получилось:

__________"Ложь во спасение остаётся ложью,
__________не обожгись о ложь неосторожно".

Зеркальных стен заманчивый мираж...
В его уют я, раненая птица,
Быть может, и мечтала б возвратиться,
Когда б не знала - там не воссоздашь

Ни странных мыслей, ни шальной мечты.
Подснежник не цветёт в тепличной неге.
Болезненная жизнь без привилегий
Трудна, но не позволит мне застыть...

Сперва я только выхода ждала,
Потом бродила, будто зверь, кругами,
Сминая дни подобно оригами,
Но вот разбила стены-зеркала.

Изрезалась, конечно, ну и что ж?
Ведь горький ветер вновь позвал к закату!
Наверно, зеркала не виноваты,
Что отражали ласковую ложь...

Зануда 60автор

Блестящий первый выстрел. Ждите рецензии, когда соперник сподобится ответить.

Lus_Malfoy IIбета

Согласен. Типаж не редкий. Хотя коллега любит доводить фигню до абсолюта...

	Lus_Malfoy IIбета 27 мая 2022
Зануда 60 Кошка1969 Блестящий первый выстрел. Ждите рецензии, когда соперник сподобится ответить. Соперник уже здесь.

	looklike3автор 27 мая 2022
Lus_Malfoy II Соперник уже здесь.[/q] Ждём выпада!

Lus_Malfoy IIбета

...Ложь во спасенье остаётся ложью...
(Зануда)

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне ненавистна простота.
(Шекспир).

***
Святая ложь на выдумки богата,
Схлестнувшись с ней, теряют цвет лица
Честь рыцаря и спесь аристократа,
И интеллект, и опыт мудреца.
Она рядится в чистые одежды,
Что только вечной истине к лицу,
Её дары - признание невежде,
Власть деспоту, богатство подлецу.
Я тоже клал поклоны ей, полезной,
И льстил, и руку белую лобзал...
Я ей служил.
Пока однажды бездна
Из глаз её не глянула в глаза

	Lus_Malfoy IIбета 27 мая 2022
Я сделал свой выпад. Какие мы разные... Бедный соратник - сравнивать несравнимое. 1

	looklike3автор 27 мая 2022
Я сделал свой выпад. Какие мы разные... Бедный соратник - сравнивать несравнимое. Соглашусь. Вы абсолютно разные. Но как же вы оба хороши в этом туре! Оба произвели впечатление. Проголосовала. 1

looklike3автор

Пока ждём оценок...

Меня тут один из сыновей озадачил. Он эпизодически читает "UR" и сегодня выдал, что в мультсериале "Аркейн" по игре "Лига легенд" есть линия двух персонажей, напоминающая ему отношения Снейпа и Мэри. К слову, сериал действительно классный, замечательно нарисован, рассказывает не только подробности игрового мира, но и имеет лихо закрученный сюжет. Я посмотрела три серии. Теперь слова сына - это явный байт на то, чтобы глянуть оставшиеся шесть. :)))

Lus_Malfoy IIбета

Ну вот... я не смотрел. Вообще не люблю мультсериалы. Но в мировой литературе всего 7 сюжетов, так что, наверное, у вас с соратником все-таки не плагиат. ;)))

looklike3автор

looklike3
Ну вот... я не смотрел. Вообще не люблю мультсериалы. Но в мировой литературе всего 7 сюжетов, так что, наверное, у вас с соратником все-таки не плагиат. ;)))

Сюжеты вечны. :)

Я тоже не смотрю мультсериалы, но уже много лет нежно люблю игру "Лига легенд". Яркий пример того, как онлайновая игра может оставаться популярной долгое время, изменяться, не изменяя себе, и доставлять удовольствие фанатам во всём мире. :)

looklike3автор

Ещё сын подогнал забавную ссылку. Нейросеть создала портреты героев "Гарри Поттера". Снейп и Блэк после Азкабана просто братья. Только Сириус потерял свою синеглазость. Драко Малфоя не помешало бы посадить на диету, богатую углеводами. Лицо Амбридж лучше закрыть занавесочкой. Локхарт мил. Гаррри похож на маму и так далее. В общем, судите сами. :)))

https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/movies/3046560.html

	looklike3автор 27 мая 2022
Это Блэк. А это Снейп. :) 1

	Lus_Malfoy IIбета 27 мая 2022
looklike3 Это Блэк. А это Снейп. :) Ну, хоть не кинон

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 мая 2022
Ну... вот я и после трудов неправедных. Смотрю на дуэлянтов и жду, покуда судия подаст свой глас (интересно же). 1

	Зануда 60автор 27 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Ну... вот я и после трудов неправедных. Смотрю на дуэлянтов и жду, покуда судия подаст свой глас (интересно же). Сутки на голосование. Рецензия, отчет и новое задание - в воскресенье :)))

Зануда 60автор

29 мая 2022

Итак, добрый вечер, господа читатели, и особенно - господа дуэлянты. Настал час вынести вердикт по итогам первого круга поэтической пикировки.
Для начала обозначим критерии оценки:
1. Соответствие текстов заявленной теме.
2. Использование и расшифровка мотива эпиграфа.
3. Качество текста с позиций законов силлабо-тонического стихосложения.
4. Использование тропов и иных литературных приемов.
5. Ошибки и недочеты.
По каждому критерию дуэлянт может получить три варианта оценки - "+", "-" и "0". Кто больше плюсов соберет, тому и уйдет голос арбитра. Это чтобы шуму потом не было на тему "честно-нечестно". А то пускает тут слухи всякое Равенкло, что я своих за уши вытягиваю и собственным корпусом прикрываю, а чужих готов прямо со свету сжить. Правда, они там еще ни разу не уточнили, кто мне чужие, а кто свои. :))).

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 мая 2022
А потому что и сами не знают. Это у них эксперимент такой - по Вашей реакции на обвинения выяснить лояльность. Равенкло же ж... 1

Зануда 60автор

29 мая 2022

Итак, дуэлянт, сделавший первый выстрел:
Кошка1969
***
__________"Ложь во спасение остаётся ложью,
__________не обожгись о ложь неосторожно".

Зеркальных стен заманчивый мираж...
В его уют я, раненая птица,
Быть может, и мечтала б возвратиться,
Когда б не знала - там не воссоздашь

Ни странных мыслей, ни шальной мечты.
Подснежник не цветёт в тепличной неге.
Болезненная жизнь без привилегий
Трудна, но не позволит мне застыть...

Сперва я только выхода ждала,
Потом бродила, будто зверь, кругами,
Сминая дни подобно оригами,
Но вот разбила стены-зеркала.

Изрезалась, конечно, ну и что ж?
Ведь горький ветер вновь позвал к закату!
Наверно, зеркала не виноваты,
Что отражали ласковую ложь...

1. По поводу соответствия теме: очень большие у меня на этот счет сомнения. Даже слово "ложь", всплывшее в коде, не слишком-то прочно связывает текст с заявкой. Но и сказать, что тема не затронута, было бы несправедливостью. Поэтому - "0".
2. Использование и расшифровка эпиграфа.... Да помилуйте, где она вообще? Если не считать ямбического ритма... Никаких корреляций. Это самостоятельное, совершенно отдельное, прекрасное лирическое произведение. И эпиграф мой ему, по большому счету, нафиг не нужен. И зеркала нам, как правило, не лгут, если их предварительно не зафигачить, к примеру, Конфундусом. Я вообще, положа руку на сердце, не понял, какую они там у вас "ласковую ложь" отражали, и почему. Простите, коллега, но "-".
3. Формой автор владеет виртуозно. Чеканный , почти маршевый ритм пятистопного ямба с цезурами умело смягчен и разбавлен вальсирующей опоясывающей рифмовкой. Несомненный "+".
4. Образность зашкаливает. Но одновременно и завораживает. Автор хорошо владеет приемами стихотворной выразительности. Горький ветер впечатлил, подснежник в теплице вызвал сомнения (надо у коллеги-биологини спросить - правда ли не растет?). Ставлю плюс без сомнений: "+".
5. Заезженную рифму обнаружил в двух случаях: "Птица-возвратиться" и "ждала-зеркала". А вот к некоторым моментам словоупотребления придерусь по полной программе. Вы уверены, милый автор, что слово "уют" вообще уместно в комнате с зеркальными стенами? Возможно, сочтете вкусовщиной, но если меня загнать в подобное помещение. я через полчаса начну нервничать, через час взбеленюсь, через три впаду в депрессию. Если, конечно не найду достойной причины столько времени там не сидеть. :) В общем, какой уж тут уют. "Сминая дни подобно оригами". Это у нас оригами (японское искусство складывать игрушки из бумаги) какого-то драного чертикраба сминает... дни? Или дни лирическая героиня сминает, как чем-то провинившиеся фигурки-оригами? Зачем их тогда было складывать? Ох уж эти злобнонесклоняемые, трижды фиксированные в форме заимствования из японского языка!.. Ошибок на полноценный минус автор не наскребла, но плюс я ставлю, когда ошибок вообще нет. Стало быть, "0".
Итог: самостоятельное, красивое и совершенно не конкурсное произведение, завоевавшее один минус, два ноля и два плюса.

Показать полностью

Зануда 60автор

29 мая 2022

Теперь об ответном выстреле автора Lus_Malfoy II:

...Ложь во спасенье остаётся ложью...
(Зануда)

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне ненавистна простота.
(Шекспир).

***
Святая ложь на выдумки богата,
Схлестнувшись с ней, теряют цвет лица
Честь рыцаря и спесь аристократа,
И интеллект, и опыт мудреца.
Она рядится в чистые одежды,
Что только вечной истине к лицу,
Её дары - признание невежде,
Власть деспоту, богатство подлецу.
Я тоже клал поклоны ей, полезной,
И льстил, и руку белую лобзал...
Я ей служил.
Пока однажды бездна
Из глаз её не глянула в глаза

1. Заявленная тема проходит через текст красной нитью. Последовательно, конкретно, кратко. Плюс, конечно. Ловите, соратник: "+".
2. Эпиграф, по крайней мере, тот, что предлагался изначально, и здесь повлиял на форму "выстрела" - снова ямб, и неплохо выдержанный. Но позвольте спросить, соратник, вы что, пытались арбитру польстить, выкатив рядом с моей экспромтной фразкой нечто за подписью Шекспира? Стоять рядом с таким именем - большая честь для неумытых угрюмых зубрил, понимаю... Вот только какого чертикраба сушеного, во-первых, вымучивать второй эпиграф, усложняя себе задачу, а во-вторых, выдавать за творение Шекспира то, что им отродясь не было и самому великому поэту не приснилось бы в страшном сне? Я разочарован... Ибо этот второй эпиграф подцепили вы не среди бессмертных сонетов, а в репертуаре советской эстрадной дивы Аллы Пугачевой. И автор его - выпускник московского Литинститута, профессиональный кропатель няшек-хитяшек для попсовых концертов Костюрин Диомид Леонидович. А ему до Шекспира - как до Махотокоро пешком... К тому же, фрагмент вы исказили. В оригинале звучит так:
"Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне надоела доброта".
Так что жуйте свой минус, ибо... перемудрили: "-".
3. Ямб классический с перекрестной рифмовкой. Прошу любить и не жаловаться. "+".
4. Автор умело оперирует так называемым "сквозным" образом, применяя известный прием персонификации: ложь как явление предстает перед читателем в образе прекрасной дамы, требующей почитания и поклонения от своих "рыцарей". Все остальные литературнвые красивости подчинены этому лейтмотивному образу. Целостно, логично, да и открытая кода весьма многозначительно намекает на трагический финал этого без пяти минут "романа". Пожалуй, поставлю плюс: "+".
5. Что у вас со звукописью, коллега? "Схлестнувшись с ней"... Прочитав это вслух, я решил, что у произведения был соавтор. Метра на четыре с половиной длиной, зеленый и чешуйчатый. Полное впечатление, что пока вы это сочиняли, под письменным столом лежала Нагайна и подсказывала. :)))
Далее. "К лицу - подлецу - мудрецу" - рифмы глубоко и насмерть заезженные. К тому же два "лица" в соседних строфах наводят читателя на ложную мысль о бедности словарного запаса автора, что на самом деле вовсе не так.
И еще: Не удалось вам избежать прямых ассоциаций с "посвящением Окуджаве" Владимира Высоцкого. С тем самым, где "Чистая правда в красивых одеждах ходила"... Тень вторичности, всего лишь тень. Но она есть. А стало быть - минус. Ловите и не обессудьте: "-".

Показать полностью

Зануда 60автор

Теперь подсчитаем полный итог:
Кошка1969:
- от АРБИТРА: 0,-,+,+,0.
- от ЧИТАТЕЛЕЙ: 3 балла.

Lus_Malfoy II:
- от АРБИТРА: +,-,+,+,-.
- от ЧИТАТЕЛЕЙ: 3 балла.

так как минус на плюс дает ноль, оба дуэлянта получают по одному арбитровскому баллу. По завершении первого круга счет - равный.

	Зануда 60автор 30 мая 2022
Задание для второго круга: Поюморим немного: серия из трех лимериков, объединенных общей темой. Тема произвольная, за исключением порнографии и политоты. Сдаем в среду к 19-00. Ваши залпы, господа дуэлянты!

Lus_Malfoy IIбета

Ну, не Шекспир. Виноват... честно - перепутал с другой яркой вещью в исполнении той же окаянной Примадонны: "уж если ты разлюбишь, так теперь, теперь, когда весь мир со мной в раздоре"... Что меня теперь - растерзать? Загнобить как мелкого гриффиндорца? Скормить зелёному и чешуйчатому соавтору из-под стола? Да и не слушал я никаких подсказок, я парселтанга не понимаю...
Будьте снисходительны, господа. Я заслужил.
За разбор - спасибо. Два лица - это я да, загнул. А все они виноваты - мистер Дедлайн и пани Спешка.;)))

	Кошка1969 30 мая 2022
Зануда 60 Спасибо уважаемому арбитру за подробный разбор и аргументированные оценки. Задание принято. Отправляюсь точить перо и ловить куда-то спрятавшееся чувство юмора. 2

Зануда 60автор

Ну, кто угодно, кроме тебя, разумеется...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2022
А почему соавтор - только зелёный? Может быть - лысый и красноглазый? с тихим ужасом глядит на судию Лимерики... ой мама дорогая...

Зануда 60автор

А почему соавтор - только зелёный? Может быть - лысый и красноглазый? *с тихим ужасом глядит на судию* Лимерики... ой мама дорогая...

Потому что звукопись приведенной строки - сущее шипение. :)))
И что такого страшного в лимериках? Хороший поэт этим жанром владеет, не сомневайтесь.
Напомню, согласно литературному словарю, классический лимерик состоит из пяти строк с рифменной схемой AABBA, причём финальные части первой и последней строк обычно одинаковы. Чаще всего лимерик написан анапестом (1-я, 2-я и 5-я строки — трёхстопным, 3-я и 4-я — двухстопным), требования к рифме достаточно строги. Композиция лимерика подчиняется строгим правилам: в первой строке называется персонаж и место его происхождения (как правило, употребляется географическое название); во второй повествуется о том, что этот персонаж сделал, что с ним случилось или какова его особенность;дальнейшее изложение рассказывает о последствиях его действий или свойств.
В вольном лимерике географической привязки может не быть (зато могут упоминаться конкретные лица, литературные персонажи и т.п.), остальные требования сохраняются.
К жанрообразующим свойствам лимерика относится рифма: географическое название должно рифмоваться с ключевым свойством персонажа.
Всего-то...

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 мая 2022
Так я таки и не спорю, что шипение. Но Лорд тоже парселтангом не брезговал. А в лимерике мнгя пугают две вещи: то, что он должен быть абсурдистски-осмысленным и то, что он должен быть смешным. Не ржачным, а именно смешным. 1

Lus_Malfoy IIбета

Не. Он бы меня в соавторы не взял. Потому что уж в чем - в чем, а в любви к стихосложению вообще не замечен... Лорд не делает того, в чем кто-то из нас может быть лучше, это очень надёжный способ прослыть всемогущим и непревзойденным...
Ну, лимерики... и что?
***
Среди площади в солнечной Падуе
Проживала грязнуля лохматая,
Но пришли колдуны
И ее в Сандуны
По Европе погнали лопатою.
Смеяться, как говорится, после слова "лопата"...

	Lus_Malfoy IIбета 30 мая 2022
Нам всякий случай предупреждаю: это ещё не выстрел. Так, тренировочка 1

Нам всякий случай предупреждаю: это ещё не выстрел. Так, тренировочка

Тренировка, так тренировка.

У оленя, что из Таганрога,
Оказалась жена-недотрога.
Он на пьяных повес
Сдуру в драку полез –
Обломали ему оба рога.

Как-то раз озорная бабуся
К Рождеству приготовила гуся.
Угостился Иван –
Как от водки дурман
В голове. Постаралась Ягуся.

Это тоже в виде тренировки - вспоминала, как пишутся лимерики.

Lus_Malfoy IIбета

Итак, мой залп.
Тема - арбитру нашему на радость - финал учебного года в достославном заведении, имя которого в данном кругу вовсе не обязательно называть.
Надеюсь, меня не убьют...

***
Разгвоздяи из пятого класса
В дортуаре сожгли пол-паласа,
Раскололи плафон,
Распугали ворон
И разгрохали два ватерпаса.

***
Разгвоздяям за все безобразия
Наш декан пригрозил эвтаназией,
Но директор, нахал,
Только баллы содрал,
Нет, чтоб выкинуть к магглам в гимназию!

***
Как-то раз в конце мая друзей
Пригласил семиклассник в музей.
А друзья осерчали,
По башке настучали:
"Лучше пива налей, не борзей!".

Есть ещё, если что. Но это уже вне поединка.
Ваш ход. ВАШЕ КОШЕСЬТВО!

Зануда 60автор

Не убьют. Но замены третьего лимерика потребуют.
К чему нам ... вольная интерпретация широко разошедшегося школьного фольклора?.. У тебя есть оригинальнее, ярче и... самостоятельнее.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Не убьют. Но замены третьего лимерика потребуют.
К чему нам ... вольная интерпретация широко разошедшегося школьного фольклора?.. У тебя есть оригинальнее, ярче и... самостоятельнее.

Заменю. Только до дома доеду.

	Lus_Malfoy IIбета 1 июня 2022
*** В нашей школе, крутой и особой, Есть немало наглядных пособий: Змей в кромешном маразме, "Форд" с искусственным разумом И везунчик один твердолобый... 1

Мой выстрел.
Девушка и хулиган (драма в трёх действиях)

1
На приморском бульваре в Одессе
Говорил хулиган поэтессе:
- От лукавого всё
Рифмоплётство твоё,
И давно не ходила ты к мессе!

2
Поэтесса в долгу не осталась -
И куда подевалась усталость?
Каблуком, вот те раз,
Хаму выбила глаз
Заявив, что отвесила мало.

3
Хулиган чуть не двинулся разумом -
Как теперь быть ему, одноглазому.
И от горя-тоски
Стал писать он стихи,
Но боялся кому-то показывать.

	Зануда 60автор 2 июня 2022
принято. Комментарии последуют.

	Lus_Malfoy IIбета 2 июня 2022
Я добавлю, а в конкурс или внеконкурса - то пусть будет в воле арбитра. *** Семиклассник, пыхтя и красная, На экзамене нёс ахинею. Будет двоечник он Оттого, что влюблён, И отнюдь не в закон Фарадея.

Зануда 60автор

2 июня 2022

Рискую нарваться на некоторое количество тапок (кед, шлепанцев, ботинок типа "Оксфорд", туфелек системы "Дженни" и прочей сменной обуви), но...
Не зашло что-то у нас с лимериками, господа. Ожидал большего. Ну, не смешно и как-то по-детски получилось у обоих авторов... В любом случае, дуэлянты нехило размялись. Будем считать, что поединщики успешно выполнили некое учебно-тренировочное задание и получили за него равное количество судейских баллов - по три...
Ибо это - несомненно лимерики по форме. О содержании сказал выше...
Итого:
Кошка1969:
- Первый круг - 4 балла,
- от читателей за лимерики - 2 балла
- от арбитра за лимерики - 3 балла.
Всего - 9.

Lus_Malfoy II:
- Первый круг - 4 балла,
- от арбитра за лимерики - 3 балла.
- от читателей за лимерики - 2 балла
Всего - 9.
Счет по-прежнему равный. Ждите следующего задания, господа дуэлянты. Предупреждаю: оно вернет нас в тему соавторства, как , собственно, и было поначалу задумано.

	MordredMorgana Онлайн 7 июня 2022
Возвращаясь к тексту, мне понравились слова матери Мэри. Не ожидала что от кого- то из персонажей вообще прозвучит в тексте подобная.. Скажем так, наиболее близкая к реальности оценка ситуации.

looklike3автор

7 июня 2022

Не ожидала что от кого- то из персонажей вообще прозвучит в тексте подобная.. Скажем так, наиболее близкая к реальности оценка ситуации.

Она много чего сказала. В том числе от досады и обиды. Какие именно слова вы склонны считать реальной оценкой ситуации?

MordredMorgana Онлайн

7 июня 2022

Вот эти слова матери из их диалога:

— Значит, это Снейп был всему причиной... Ты хоть соображаешь, что с собой делаешь?

— И что же я, по-твоему, делаю?

— Терзаешь себя напрасными надеждами! Если с момента окончания школы вы с ним не только не сблизились, а даже не стали изредка общаться, то думать, будто что-то изменится теперь, когда ты даёшь ему приют и ухаживаешь за ним, по меньшей мере, неразумно. Даже если он испытывает благодарность за заботу, это всё равно не любовь, Мэри, и никогда ею не станет! Ты не получишь того, о чём мечтаешь. Разочарование вымотает тебя и снова заставит страдать!

Не любовь…

— Вместо того, чтобы гнаться за фантомом и совершать отражающиеся на репутации ошибки, тебе не помешало бы остановиться и посмотреть по сторонам в поисках более достойных кандидатур.

— Я никогда не буду решать за Нэтти, с кем ей встречаться и кого любить.

— Это ты сейчас так говоришь. Натали ещё юна и, по счастью, не испытала краха надежд. Но если она тоже станет лить слёзы из-за безответного чувства, ты переменишь мнение и вспомнишь мои слова. Мне горько видеть, как твои лучшие годы проходят в одиночестве и тоске по несбыточному.

— Ошибкой будет считать, что человек, которому ты не нужна, ответит тебе взаимностью, — чеканит она, явно желая высказать всё до конца. И щадить меня явно не намерена. — Представь на мгновение, Мэри, что твоя сокровенная мечта сбылась и ты вышла за Снейпа замуж. К сожалению, это не настолько невероятный расклад, чтобы от него можно было отмахнуться… Ты из хорошей семьи, волей бабушки прекрасно обеспечена уже сейчас и получишь большое наследство по завещанию своего деда… Являешься хозяйкой старинного дома, состоялась в профессии, независима, умна и, наконец, хороша собой. Половины этого хватит, чтобы стать желанной и выгодной партией для любого мужчины, не говоря уже о таком, как Снейп, у кого за плечами тёмное прошлое, а впереди — неясное будущее. Даже если его оправдают, потребуется длительное время, чтобы он смог восстановить своё здоровье и вернуться к нормальной жизни. А для человека его профессии серьёзная травма руки равносильна тому, чтобы остаться безработным. Накоплений на чёрный день, которые позволили бы продержаться на плаву, насколько я понимаю, у него нет.

— Считай, как тебе угодно. Но то, что я вижу, выглядит неутешительно. Снейпу сейчас достаточно лишь протянуть ладонь, чтобы ты упала в неё переспелым яблоком.

— Ты настолько отказываешь мне в гордости и самоуважении?

— Нет, я всего лишь констатирую печальный факт: влюблённой женщине тяжело сохранять самообладание и не наделать ошибок.

— А потом, Мэри, если Снейп действительно настолько умён и дальновиден, каким кажется, будет женитьба по расчёту с его стороны, самопожертвование и слепое обожание — с твоей. В браке часто властвует тот, кто лишь позволяет себя любить. Ты готова проглатывать обиды, сносить оскорбления, дурное настроение и неприязнь истерзанного болезнью человека к здоровому? Мучиться от вечного одиночества вдвоём, воспринимать как награду вежливый поцелуй или скупую ласку? Получить вместо заботливого и нежного супруга домашнего тирана и стать его безмолвной прислугой и сиделкой?

И то, что Мэри говорит себе, что вариант с замужеством не рассматривает, не делает оценку мамы насчет этих отношений менее верной.

Показать полностью

looklike3автор

И то, что Мэри говорит себе, что вариант с замужеством не рассматривает, не делает оценку мамы насчет этих отношений менее верной.

"Не всё так однозначно". с) :) Оценка мамы основана на предполагаемом худшем развитиии ситуации и почти не учитывает черты характера и особенности личности Снейпа. Вернее, при анализе факты взяты только с поверхности. Как всякая мать, Элинор хочет своему ребёнку счастья. Рядом с дочерью есть подходящий мужчина - Остин. Умён, силён, независим, а главное - очень любит её дочь. Будет хорошим зятем и отличным отцом. Снейп ему почти во всём уступает, кроме, пожалуй, ума. И минусов у профессора куда как больше: болен, не имеет работы, обладает скверным характером и судимостью за плечами, угрюм, явно не создан для семьи, но главное - любит не Мэри, а другую женщину, пусть и давно умершую.

Словом, выбор мамы абсолютно понятен, логичен, предсказуем, очевиден, как и её симпатии. Вот только она не берёт в расчёт желания и характер дочери. А ведь именно характер Мэри - это ключ к взаимодействию со Снейпом. Была бы её дочь иной, то и Снейпа уже на этом свете не было. Потому что прошлое изменила именно она, а не добрый волшебник. И в период с 2 мая по декабрь их сближение так или иначе состоялось. Из двух антагонистов они стали друзьями. Но их путь друг к другу продолжается.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

То, что Мэри изменила прошлое, не значит, что оценки мамы неверны. Мама переживает именно поэтому, что у дочери оказался такой характер, испортившей ей все, что можно и обещающий испортить жизнь еще больше.
Может, слова мамы в тексте для контраста, но на самом- то деле права тут она, а не иллюзии Мэри. Чудес не бывает.
Мэри оставляет впечатление женщины из породы тех, кто самоотверженно взваливает на себя неподьемный и абсолютно неблагодарный труд по вытаскиванию наркоманов, алкоголиков, принося в жертву себя и своих близких.
Как правильно говорит мама, юношеский максимализм неуместен в более сознательном возрасте.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Оценки мамы - это оценки мамы. *задумчиво щурится, думая, стоит ли извиняться за бесцеремонное вторжение в диалог и решает, что не стоит: дроу - твари обаятельные* Мама может только советовать, прожить жизнь за дочь - мама не сможет. Выбор судьбы за кого-то - ответственность не меньшая, чем приведение этого кого-то на свет. Второе рождение по сути. И если первое - это выбор родителей, то во втором случае право голоса имеет ещё и ребенок. Мама мудра, мама опытна, мама хорошо знает жизнь... и в начале пути её совет драгоценен. Но нельзя же всю жизнь прожить на чужих советах. И - решать, что лучше для состоявшегося взрослого человека - не лучше ли предоставить эттому человеку?

MordredMorgana Онлайн

Согласна с вами, дочь - отдельный человек и уже сформировалась какая есть. Влиять на ее поступки матери уже поздно. Я и не ожидаю, что слова матери что- то изменят. Меня удивило и понравилось, что подобные слова хоть от кого- то прозвучали вообще.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 июня 2022
А они обязаны прозвучать - если речь идёт о достойном тексте.

	MordredMorgana Онлайн 8 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar А они обязаны прозвучать - если речь идёт о достойном тексте. Снова согласна, хоть так, хоть от кого- то, хоть только прозвучать, хоть ближе к концу истории, пусть они и не влияют ни на что.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Обязаны - потому что со стороны всегда кажется виднее. И ключевое тут - КАЖЕТСЯ. *хмыкнув* Среди верующих в ходу сентенция, что Господь ни на кого не взваливает груз больший, чем несущий способен выдержать. Так или нет - вопрос веры.

MordredMorgana Онлайн

Не спорю с вашим утверждением, но кроме этого существуют еще обьективно бессмыссленные вещи, не нуждающиеся в том, чтобы их каждый раз доказывать на своей шкуре, например, не совать пальцы в розетку. Результат там всегда одинаков.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не всегда - спросите медиков. Может быть высокая сопротивляемость. Может быть - низкое напряжение. А может - просто быть неподключенной розетка. Или сующий пальцы - одел изолирующие перчатки. Дело старших - ПРЕДУПРЕДИТЬ о возможных последствиях. Но никак не мешать прнинимать решение - совершать ли поступок, могущий эти последствия вызвать. А в описанной ситуациии - императив у мамы - зашкаливает (хотя и не демонстрируется явно)

looklike3автор

Мэри оставляет впечатление женщины из породы тех, кто самоотверженно взваливает на себя неподьемный и абсолютно неблагодарный труд по вытаскиванию наркоманов, алкоголиков, принося в жертву себя и своих близких.
Как правильно говорит мама, юношеский максимализм неуместен в более сознательном возрасте.

Позволю себе не согласиться. Вытаскивают алкоголиков и наркоманов, вернее, пытаются вытащить, как правило, женщины, у которых развилась стрйкая созависимость. Нередко - дамы с комплексом жертвы. Чтобы это произошло, нужно довольно долгое время жить бок о бок с таким маргиналом, нередко зависеть от него финансово или не иметь возможности (а подчас и желания) уйти. Кому-то удаётся разорвать эту липкую, изнуряющую связь, кому-то нет.

У Мэри ничего похожего на созависимость нет и не было. Её беда в том, что она очень хороший эмпат и прекрасно чувствует людей. Она из тех, с кем даже молчать рядом комфортно. Это даёт ей возможность находить точки соприкосновения с разными людьми, но в то же время заставляет держать определённое расстояние. Например, она очень хорошо понимает, что творится в душе у того же Снейпа. Но она целитель, которому важно поставить больного человека на ноги. И она любит. Поэтому хочет вылечить его и... отпустить. Хотя, безусловно, будь на её месте другая женщина, могли бы завязаться отношения "без обязательств", герои стали бы любовниками. Такая попытка получить хотя бы частичку от целого и немного тепла...

Неблагодарное дело, говорите? Но так Мэри и не рассчитывает на награду и бонусы. В ней нет корысти. Совсем. И она нравственно и физически чиста. Если уж говорить совсем серьёзно, Мэри из тех женщин, что всю жизнь тащат на себе добровольно взятые моральные обязательства. И есть определённая планка, ниже которой они никогда не опустятся в чувствах, отношении к себе и другим людям, в поступках. Быть моральным, нравственным человеком вообще тяжело, потому что отсекаешь для себя многие простые варианты решения тех или иных проблем. Но вот Мэри - такая. И иначе не может в силу воспитания, характера, опыта и того максимализма, которым, по выражению её матери, "должна была переболеть ещё в юности, как первой любовью". Мэри этого не сделала.

Показать полностью

looklike3автор

Меня удивило и понравилось, что подобные слова хоть от кого- то прозвучали вообще.

Ситуация, в которой оказались герои, рассматривается со всех сторон. Оставить за бортом повествования родителей Мэри было бы неправильно. :) Несмотря на всю свою категоричность и "ты должна", миссис Элинор просто любящая мама, очень переживающая за свою "непутёвую" дочь и озабоченная её проблемами. Мэри ведь снова отворачивается от мужчины, который способен, в представлении матери, сделать её дочку счастливой. Но та вместо семейного покоя и стабильности выбирает боль невзаимности. В тексте уже подчёркивалось то, что Мэри похожа на отца. И внешне, и характером. Он в своё время тоже выбрал любовь, смог переступить через себя и предрассудки. Его поступок принёс счастье ему и единственной женщине в его жизни. Да, у Мэри не было такого везения и выбора. А вот пример отца перед глазами имелся. Она видела, что есть в вещи, которые гораздо важнее материальных благ и даже пресловутой стабильности в крепком браке. Это любовь, верность, честность перед собой, ответственность, долг. Но идти по этой дорожке ой как тяжело и временами больно! Не каждому такой путь по силам.

looklike3автор

А они обязаны прозвучать - если речь идёт о достойном тексте.

Спасибо, Дроу. Не просто обязаны. Они абсолютно естественны из уст обеспокоенной матери. :)

MordredMorgana

Nalaghar Aleant_tar
Снова согласна, хоть так, хоть от кого- то, хоть только прозвучать, хоть ближе к концу истории, пусть они и не влияют ни на что.

Это ещё не конец истории. Пока ни слова не сказано о том, как проявит себя поломка Дракона. А момент с хроноворотом себя покажет во всей красе.

MordredMorgana Онлайн

Не совсем так, как вы описываете. Женщины с комплексом жертвы формируются в детстве и один из симптомов - сохранение иллюзий в ущерб реальности во взрослом возрасте.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

А надо ли проделывать такой путь вообще? Я не уверена. Во всяком случае, спасти кого- то необязательно ценой ошибок и заблуждений Мэри, в этом я уверена.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

Жнртвенность и склонность к созависимости заложены с детства и в подобные отношения попадают не все и не случайно. Подобные женщины сами ищут и привлекают проблемы,с нормальными людьми они несчастливы. А нормальные женщины наоборот, если случайно попадают в отношения с теми, кого надо вечно " спасать" и " принимать"в ущерб себе, быстро обрывают такие отношения. А что до отца Мэри, персонаж хороший, но там явный мезальянс.Когда волшебница поступается такими вещами- ездит в автомобиле в угоду своему маглу, а он так и не понимает и принимает многие элементарные для магического мира понятия - такой брак нормальным и счастливым для меня не выглядит, но даже немного нелепым, уж простите. Я вообще не верю в счастье магла и мага, уж слишком они разные, вспомнить хотя бы о прдолжительности жизни, не говоря обо всем другом.

Показать полностью

Зануда 60автор

looklike3
Жнртвенность и склонность к созависимости заложены с детства и в подобные отношения попадают не все и не случайно. Подобные женщины сами ищут и привлекают проблемы,с нормальными людьми они несчастливы. А нормальные женщины наоборот, если случайно попадают в отношения с теми, кого надо вечно " спасать" и " принимать"в ущерб себе, быстро обрывают такие отношения. А что до отца Мэри, персонаж хороший, но там явный мезальянс.Когда волшебница поступается такими вещами- ездит в автомобиле в угоду своему маглу, а он так и не понимает и принимает многие элементарные для магического мира понятия - такой брак нормальным и счастливым для меня не выглядит, но даже немного нелепым, уж простите. Я вообще не верю в счастье магла и мага, уж слишком они разные, вспомнить хотя бы о прдолжительности жизни, не говоря обо всем другом.

Смешно, но факт: мне тоже не верится в счастливый союз маггла и мага :))) .Тем удивительнее было наблюдать оригинальную систему компромиссов в приведенном примере...

	Зануда 60автор 8 июня 2022
Новое задание для дуэлянтов: Жанр: философская лирика. Тема: Они сошлись... Вода и камень (и тэдэ, как говорится). Обьем: 12-16 строк Форма: свободная. Перья наголо, господа и дамы!

	Кошка1969 9 июня 2022
Зануда 60 А срок какой? Трое суток?

looklike3автор

А что до отца Мэри, персонаж хороший, но там явный мезальянс.Когда волшебница поступается такими вещами- ездит в автомобиле в угоду своему маглу, а он так и не понимает и принимает многие элементарные для магического мира понятия - такой брак нормальным и счастливым для меня не выглядит, но даже немного нелепым, уж простите. Я вообще не верю в счастье магла и мага, уж слишком они разные, вспомнить хотя бы о прдолжительности жизни, не говоря обо всем другом.

А мне верится. :) Потому что любой счастливый союз основан на взаимных компромиссах, терпении, уважении и заботе друг о друге. Замечу: помимо любви! Не будет этих составляющих, семья развалится. В описанной ситуации отцу и матери Мэри хватило мудрости не рушить мир друг друга, не требовать невозможного и перетягивать одеяло на себя, а принять партнёра таким, каков он есть. Даже если реалии чуждого мира по другую сторону Барьера секретности регулярно порождали когнитивный диссонанс. Поэтому да - Элинор будет терпеть езду на автомобиле при совместных путешествиях, а Уильям станет и дальше мириться с использованием волшебной палочки, дочкиными "особенностями" и присутствием в доме эльфов.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

Поэтому да - Элинор будет терпеть езду на автомобиле при совместных путешествиях, а Уильям станет и дальше мириться с использованием волшебной палочки, дочкиными "особенностями" и присутствием в доме эльфов.

Смотря какие компромиссы. Эти выглядят как откровенная глупость с обоих сторон, уж простите.

	MordredMorgana Онлайн 9 июня 2022
А еще мне нравится чуйка Гарри.. И вообще, подобные детали делают этот фанф, во многом. ИМХО

looklike3автор

Эти выглядят как откровенная глупость с обоих сторон, уж простите.
Ми-ми-ми ОтветитьЦитировать

Если взаимная "глупость" позволяет людям так долго оставаться вместе, то, возможно, это только так выглядит со стороны, но названным вами словом не является. :) Но уступкой, компромиссом - вполне.

looklike3автор

А еще мне нравится чуйка Гарри.. И вообще, подобные детали делают этот фанф, во многом. ИМХО

Это не совсем "чуйка". Искажённое чужой волей Время начало свою Большую Игру. То, что приснилось Гарри - только начало "приветов" из прошлого. Основные персонажи так или иначе получат свою порцию загадок. Смогут ли сложить подсказки и прийти к нужному выводу - посмотрим. :)

MordredMorgana Онлайн

Долго оставаться вместе с неподходящей парой и любой ценой- так себе достижение. Зато понятно, откуда у Мэри такая низкая самооценка и неадекватность. Так что, тут все отлично и логично.

	Lus_Malfoy IIбета 9 июня 2022
Кошка1969 Зануда 60 А срок какой? Трое суток? До 13 числа 23-00

	Lus_Malfoy IIбета 9 июня 2022
Это я так думаю.

	Lus_Malfoy IIбета 9 июня 2022
А раз арбитр не назвал, значит, пока не напишем.

Lus_Malfoy IIбета

looklike3
Долго оставаться виесте с неподходящей парой и любой ценой- так себе достижение. Зато понятно, откуда у Мэри такая низкая самооценка и неадекватность. Так что, тут все отлично и логично.

Согласен.
Чистокровным было бы проще воспитать дитя с завышенной самооценой...
Кстати, с нормальной я что-то давно не встречал в нашей сказке, а? Ну, вот, правда же. ;)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3

Смотря какие компромиссы. Эти выглядят как откровенная глупость с обоих сторон, уж простите.

*ехидно* А с чего вы все тут взяли, что у Мэри заниженная самооценка. Нормальная у неё самооценка. У неё требования завышенные. Ну так в этом не родители виноваты, а персональный максимализм. Домашняя она девочка. Не переросла.

	Зануда 60автор 9 июня 2022
Lus_Malfoy II Кошка1969 До 13 числа 23-00 разбежался... одиннадцатого! И к 19-00! (некоторым белобрысым назло)

	Lus_Malfoy IIбета 9 июня 2022
О, наконец-то. Согласен на любую дату У меня готово. Ещё немного поношу в себе - и выкачу... А тебя не спровоцируешь - ты и будешь молчать. ;;;))))

	Lus_Malfoy IIбета 9 июня 2022
Нет "глупости" в любви, кроме одной - собственно любви. БЛАЖЕН, кто считает, что её просто нет... Ну, правда ведь, соратник?..

Lus_Malfoy IIбета

MordredMorgana
MordredMorgana
*ехидно* А с чего вы все тут взяли, что у Мэри заниженная самооценка. Нормальная у неё самооценка. У неё требования завышенные. Ну так в этом не родители виноваты, а персональный максимализм. Домашняя она девочка. Не переросла.

Я не увидел в Мэри заниженной самооценки, но давно констатировал факт, что жертвенность её зашкаливает, и не с той стороны она заезжает к счастью

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar
Я не увидел в Мэри заниженной самооценки, но давно констатировал факт, что жертвенность её зашкаливает, и не с той стороны она заезжает к счастью

Ну-ка, ну-ка... Подскажите подъездные пути к счастью, а? :))) Поделитесь тайными дорогами и козьими тропами!

MordredMorgana Онлайн

Человек с нормальной самооценкой : 1) Не влюбляется всерьез невзаимно и не цепляется за несбывшееся всю жизнь; 2) Не продолжает питать теплые чувства к человеку, который его унизил и оскорбил; 3) Не действует во вред себе - разрушая отношения с людьми, которым он реально нужен и реально ценят, ради того, кому не нужен; 4) Не совершает жертвенных поступков подставляя под удар не только себя, но и близких;

* Очень ехидно* Подобное нездоровое затянувшееся самоуничижение по отношению к не отвечающему никакой взаимностью человеку не характерно для людей с нормальной самооценкой, а с заниженной - у них подобные истории сплошь и рядом. Подобное цепляние и согласие на страдание, невзаимность, жертвы, - от низкой самооценки, классический пример.

Мне этот персонаж не интересен. Есть тут немало других, более интересных.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
MordredMorgana Вот не в обиду... но попахивает это потребительством, как по мне...

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Вот не в обиду... но попахивает это потребительством, как по мне...

Нее, причем тут потребительство? Это как раз норма - выбирать взаимность и подсознательно разрешать себе быть счастливым, не рушить себя.

Lus_Malfoy IIбета

Ага, потребительство. Согласен с Дроу.

MordredMorgana

Nalaghar Aleant_tar
Нее, причем тут потребительство? Это как раз норма - выбирать взаимность и подсознательно разрешать себе быть счастливым, не рушить себя.

Следующий этап развития такой "тяги к счастью" - просвещенный потребитель. То есть, обыватель, который жрёт, спит, размножается в свое удовольствие и достаточно этим счастлив, чтобы считать любых и всех окружающих просто быдлом.
И это НЕ НОРМА. Поверьте, уж я -то знаю. Через подобные установки чуть не загубил полноценную жизнь себе и сыну. Вовремя остановился. И научился быть счастливым, не только забирая и хавая, но и отдавая...
Счастлив...
Кстати, спасибо некоторым занудам. Иногда таких, как я, надо фейсом об тейбл, чтобы увидели, что на самом деле творят...

MordredMorgana Онлайн

Ага, потребительство. Согласен с Дроу.

MordredMorgana
Следующий этап развития такой "тяги к счастью" - просвещенный потребитель. То есть, обыватель, который жрёт, спит, размножается в свое удовольствие и достаточно этим счастлив, чтобы считать любых и всех окружающих просто быдлом.
И это НЕ НОРМА. Поверьте, уж я -то знаю. Через подобные установки чуть не загубил полноценную жизнь себе и сыну. Вовремя остановился. И научился быть счастливым, не только забирая и хавая, но и отдавая...
Счастлив...
Кстати, спасибо некоторым занудам. Иногда таких, как я, надо фейсом об тейбл, чтобы увидели, что на самом деле творят...

Думаю, что мы о разном. Никто не спорит о том, о чем говорите вы, но я о том, что своей жене и сыну и тем, кому считаете нужным, вы отдаете ВЗАИМНО, потому и счастливы и выбрали вы норму.
Если у вас есть личное счастье и гармония в отношениях - это делает вас просвященным потребителем? Вам должно быть стыдно за это? Надо обязательно страдать и создавать себе проблемы, чтобы не считаться потребителем ? Ведь это не так, вопрос нельзя ставить таким образом.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Думаю, что мы о разном. Никто не спорит о том, о чем говорите вы, но я о том, что своей жене и сыну и тем, кому считаете нужным, вы отдаете ВЗАИМНО, потому и счастливы и выбрали вы норму.
Если у вас есть личное счастье и гармония в отношениях - это делает вас просвященным потребителем? Вам должно быть стыдно за это? Надо обязательно страдать и создавать себе проблемы, чтобы не считаться потребителем ? Ведь это не так, вопрос нельзя ставить таким образом.

Меня научил отдавать тот, в котором в последнюю очередь заподозришь стремление отдавать. )))
И я могу теперь отдавать, не ожидая, что одаренные обязательно отдарятся. А вы?

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Меня научил отдавать тот, в котором в последнюю очередь заподозришь стремление отдавать. )))
И я могу теперь отдавать, не ожидая, что одаренные обязательно отдарятся. А вы?

Я тоже. Ведь иногда кроме счастливой улыбки ничего и не нужно взамен. Это замечательно.

Вот только дарить себя тем, кому не нужно - это другое и совсем не замечательно.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво* Иногда - чтобы понять чужую боль - надо пройти сквозь свою. И - не всегда взамен нужна счастливая улыбка. Бывает - когда нужно просто знать - ЭТО - СДЕЛАНО. Не ради улыбки. Не ради себя. Не ради чего-то. Это - просто - сделано. Потому что иначе - нельзя. Иначе - противно с собой в одном мире жить.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Я тоже. Ведь иногда кроме счастливой улыбки ничего и не нужно взамен. Это заиечательно.

Вот только дарить себя тем, кому не нужно - это другое и совсем не замечательно.

Мне кажется, что в наш меркантильный век многим легко спутать комплекс неполноценности с благородством... ,)))
Попробуйте выжать счастливую улыбку из того же Зануды... не привык-с... есть люди с поверхностным взглядом, которые полагают, причём, вполне искренне, что он вообще не может быть благодарным.
Тем не менее (прости, соратник) сказав ему один раз вовремя нужное тёплое слово, ты получишь защиту и опору на всю жизнь.
Это как в старом анекдоте: любит не тот, кто восхищенно говорит: " Как прекрасны снежинки на твоих волосах!", а тот, кто угрюмо спросит: "куда зимой без шапки гулять?" А то и молча берет шапку и с кислой миной на физии нахлобучивает её на тебя перед выходом из дома...
Если этого заразу спросить, нужен ли ему кто-то, конечно, он ответит "нет". Если просто взять и стать нужным ( и поставить перед фактом, что это именно так, кстати) - все получится.
Кстати, секрет точности словоупотребления в обсуждаемом тексте - во многом от этого.
А вот не вам, похоже, решать, кто кому нужен, господа посторонние! Авось, наши взрослые герои сами разберутся...

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Ну-ка, ну-ка... Подскажите подъездные пути к счастью, а? :))) Поделитесь тайными дорогами и козьими тропами!

~за меня это много лет назад сформулировал пятнадцатилетний мальчик. Тот, который сказал, что счастье - это когда тебя понимают. ;)

looklike3автор

за меня это много лет назад сформулировал пятнадцатилетний мальчик. Тот, который сказал, что счастье - это когда тебя понимают. ;)

В таком случае сами себе противоречите. Потому что понимание между героями уже родилось. Значит, тропка героиней всё-таки выбрана верная?

looklike3автор

Мне этот персонаж не интересен. Есть тут немало других, более интересных.

Священное право читателя. У нас есть главный герой, за которого не болеть в любом случае не получится. Есть туча второстепенных. Была бы я читателем, моим любимым персонажем, наверное, вообще стал бы Кодди.

Lus_Malfoy IIбета

А че я-то сразу, как говорил один друг моего сына...
Я как раз считаю, что заниженной самооценкой здесь не пахнет, курс героиней выбран один из верных, хотя рискованно и долгих. Это в Париж пешком. Но в данном случае может сработать.;)

looklike3автор

Хорошо сказано, Дроу. Есть в жизни такие моменты, когда приходится чем-то поступаться и делать то, что требуется. Именно потому, что сделать это НАДО. Даже если знаешь, что лично тебе потом, возможно, от этого будет хуже. Но это внутренняя потребность, и если её не насытить, то действительно будет противно с самим собой существовать на одном земном шарике.

looklike3автор

Я как раз считаю, что заниженной самооценкой здесь не пахнет, курс героиней выбран один из верных, хотя рискованно и долгих. Это в Париж пешком. Но в данном случае может сработать.;)

Да, в Париж пешком. Я не верю в счастливое и скорое сближение людей, которые никогда не были друзьями и всё своё существование успели выстроить на основе привычки к одиночеству. А уж если оба в прошлом обожглись, если оба подранки в плане чувств и потерь, то тем более. Исследование чувств, зарождение даже обычной симпатии - путь долгий, сложный и неоднозначный. И уж точно не преследует цель поскорее уложить героев в постель и откомфортить их до невозможности и неузнаваемости. Интересно ведь то, что там, в мозгах и сердце, происходит.

	MordredMorgana Онлайн 10 июня 2022
Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь.

Lus_Malfoy IIбета

Да, в Париж пешком. Я не верю в счастливое и скорое сближение людей, которые никогда не были друзьями и всё своё существование успели выстроить на основе привычки к одиночеству. А уж если оба в прошлом обожглись, если оба подранки в плане чувств и потерь, то тем более. Исследование чувств, зарождение даже обычной симпатии - путь долгий, сложный и неоднозначный. И уж точно не преследует цель поскорее уложить героев в постель и откомфортить их до невозможности. Интересно ведь то, что там, в мозгах и сердце, происходит.

И почему вы решили, что я вам оппонирую? У нас же полное единомыслие. Да, мой рецепт счастья - понимать и быть понятым. И я не путаю готовность одного благородного и симпатичного человека оказать помощь другому благородному и симпатичному человеку с товаро-денежными отношениями, требующими немедленной оплаты, и с низкой самооценкой, никогда и никакой оплаты не требующей.
Когда я понял, что пора делиться счастьем с кем попало, стал в миру владельцем и директором ивент-агентства. Любые приключения за счёт заказчика...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
MordredMorgana Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь. Скажите это Элоизе...

MordredMorgana
Что-то мне подсказывает, что такой человек, как Мэри, даже если он после всего сделанного уплывает в закат, не будет считать, что жизнь зря прожила. Так то она успела и семью, и кучу экспедиций и что-то про науку, но для счастья ещё и любить понадобилось. Подумаешь, невзаимно, это издержки жизни.

Lus_Malfoy IIбета

Аплодирую. Когда я это понял (а понял поздно, к сорока двум годам), как же ясен и правилен стал мой путь.
Я вообще не заморачивался ни на что, кроме личного и семейного комфорта. Пока не понял, что теряю...

Lus_Malfoy IIбета

Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь.

Вот, знаете, если кто тут и пролюбил всю жизнь (на мой взгляд, не самую достойную девицу... но это - на мой), так это некоторые.... гм... главные герои!!!
Да, по ходу, быть мне убитым до дуэльного барьера. ;)))
Мэри свою жизнь не пролюбила. А через неуверенность, иллюзии, порой и жестокость по пластунски ползёт к счастью.
Шанс доползти есть.
Вы выбрали бы другой путь. Я , вероятно, тоже. А она такой. Ну и пусть её! Ибо если мы это обсуждаем, то, стало быть, она живая, настоящая. Только настоящие могут быть кому-то интересными или неинтересными.
А чтобы у персонажа все ок, спевогораза, напятерочку и всем нравиться, как новый еврик, так это ж... здравствуйте, мисс Мэри Сью! Это сто восемьдесят пятый фанф с вашим участием...

MordredMorgana Онлайн

Вы абсолютно правы. Она всю жизнь только и делала что страдала, отказываясь от личного счастья. Другой нормы она и не знает, поэтому, ничего особенного и нового в ее жизни не произойдет.

	Lus_Malfoy IIбета 10 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar MordredMorgana Скажите это Элоизе... Которой? Распространённое имя...которая с Абеляром? Так она вообще пролюбила свою жизнь платонически. ;))))

looklike3автор

Распространённое имя...которая с Абеляром? Так она вообще пролюбила свою жизнь платонически. ;))))

Оба любили всю жизнь после того, как их разлучили. Но плод их любви всё-таки был. Вполне себе из плоти и крови. Так что не только платоническими были чувства.

MordredMorgana
Эммм. Вы сказали, что я права, а потом - полностью противоположное моим словам. От счастья она бы с радостью не отказывалась, да оно, счастье, только на свою Лили и смотрело. А с нелюбимыми не смогла, хотя честно пыталась.

	Lus_Malfoy IIбета 10 июня 2022
looklike3 Оба любили всю жизнь после того, как их разлучили. Но плод их любви всё-таки был. Вполне себе из плоти и крови. Так что не только платоническими были чувства. Я легенду здесь больше знаю.

looklike3автор

Да, всё верно. Позволю себе процитировать отрывок из третьей главы:

"- Это только в юности кажется, что нет ничего важнее объятий и поцелуев с тем, кто тебе нравится. Когда в животе порхают бабочки и хочется летать от переполняющих тебя ощущений. — Я чувствую её удивление и улыбаюсь. — Впрочем, такого безмятежного периода у меня не было. Мне выпало другое. Сейчас я помогаю тому, кого люблю, вернуться к привычной жизни. Когда вся эта история с судом наконец-то завершится, а Северус перестанет быть моим пациентом, мы неминуемо расстанемся снова. И в этот раз, похоже, уже навсегда… Я не тешу себя иллюзиями, что этого не произойдёт.

— Но ведь это же невыносимо больно, мама! И… неправильно!

— Что поделать… Это жизнь. Зато мне будет тепло от мысли, что он где-то есть на свете и кого-то по-прежнему раздражает своим невыносимым характером, опять язвит, ехидничает, насмехается. Что занимается любимым делом, в котором он настоящий мастер… Это очень много — знать, что с дорогим тебе человеком всё в порядке…"

Любовь бывает и такой. Не из-за низкой самооценки, а потому что другие критерии, которые человек предъявляет к себе. И счастье тоже бывает таким - за другого. Когда знаешь, что близкий тебе человек жив, здоров и пребывает на этом свете. Это на самом деле невероятно важно. Но чтобы это понять, надо испытать очень много плохого и выйти из проблем не ожесточившимся негодяем или стервой, а человеком, способным чувствовать боль другого, как свою.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

Нее, не пыталась. Выйти замуж, просто быть с кем- то не попытка. Снейпа она никогда не отпускала, никогда по- настоящему не хотела от него отказаться. Когда действительно хотят - отпускают и перерастают еще в юности. Она запретила себе быть счастливой с кем- то другим. Самовнушение - идея фикс.К любви это давно не имеет никакого отношения.
Ладно, хватит об этом персонаже. 😊

Lus_Malfoy IIбета

pegiipes

Да, всё верно. Позволю себе процитировать отрывок из третьей главы:

"- Это только в юности кажется, что нет ничего важнее объятий и поцелуев с тем, кто тебе нравится. Когда в животе порхают бабочки и хочется летать от переполняющих тебя ощущений. — Я чувствую её удивление и улыбаюсь. — Впрочем, такого безмятежного периода у меня не было. Мне выпало другое. Сейчас я помогаю тому, кого люблю, вернуться к привычной жизни. Когда вся эта история с судом наконец-то завершится, а Северус перестанет быть моим пациентом, мы неминуемо расстанемся снова. И в этот раз, похоже, уже навсегда… Я не тешу себя иллюзиями, что этого не произойдёт.

— Но ведь это же невыносимо больно, мама! И… неправильно!

— Что поделать… Это жизнь. Зато мне будет тепло от мысли, что он где-то есть на свете и кого-то по-прежнему раздражает своим невыносимым характером, опять язвит, ехидничает, насмехается. Что занимается любимым делом, в котором он настоящий мастер… Это очень много — знать, что с дорогим тебе человеком всё в порядке…"

Любовь бывает и такой. Это невероятно много, на самом-то деле. Не из-за низкой самооценки, а потому что другие критерии, которые человек предъявляет к себе. И счастье тоже бывает таким - за другого. Когда знаешь, что близкий тебе человек жив, здоров и пребывает на этом свете

Не понял. Но эмоционально:)
По-моему, кто-то из нас ответил не тому...

Показать полностью

Зануда 60автор

Как хочется ворваться в эту замечательную аудиторию, чтобы сквозняк всю пыль на уши поднял. От души треснуть классным кондуитом по столу и рявкнуть:
- Ну все, поговорили... А теперь внимание - правильный ответ!..

Только ведь я понимаю, что это тоже примут всего лишь за... неумение коммуницировать. :)))

Спорьте. Спорьте, господа. Пока вам удается спорить, но, к счастью, ни у кого не получается спойлерить, что уже положительно.
Вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет дальше.
Следующая глава вам ... еще покажет.
В отличие от многих впроцессников этот пишется не "абыкудасюжетвывезет", а по конкретному плану. Авторы с самого начала знают, куда заведет героев судьба. Как в той песне: "кто родится, кто помрет, кто кого куда пошлет" - все прописано, а многое уже сыграно и... прожито... (Да, мы и личный опыт используем, о чем уже было).
Поэтому я сделаю лишь одно замечание:
Если ты считаешь, что никому не нужен, это, на самом деле, не значит, что никто не нужен тебе...
На этом все. Надеюсь, никого не обидел до желания исчезнуть из беседы. :))))

Lus_Malfoy IIбета

Автор его знает, что на нас всех нашло, когда мы по уши влипли в эту сказку...
Все ОК, соратник. И ты не в пятом классе, чтобы шлепать по 💥 столу журналом... в смысле, и сам уже подрос, и не пятиклассники перед тобой.
Давай главу - сами все увидим!

	Зануда 60автор 10 июня 2022
Lus_Malfoy II . Давай главу - сами все увидим! Ишь ты, главу тебе... Подождешь как бы... А вот дуэльный текст у тебя, вроде, уже готов...

	Lus_Malfoy IIбета 10 июня 2022
Три часа. Идёт?

	Зануда 60автор 10 июня 2022
Lus_Malfoy II Три часа. Идёт? С арбитрами не торгуются

	Lus_Malfoy IIбета 10 июня 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II С арбитрами не торгуются Тогда жди. Шедевр созреть должен.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Которой? Распространённое имя...которая с Абеляром? Так она вообще пролюбила свою жизнь платонически. ;)))) Ну, не совсем... но большую часть - да.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

pegiipes
Нее, не пыталась. Выйти замуж, просто быть с кем- то не попытка. Снейпа она никогда не отпускала, никогда по- настоящему не хотела от него отказаться. Когда действительно хотят - отпускают и перерастают еще в юности. Она запретила себе быть счастливой с кем- то другим. Самовнушение - идея фикс.К любви это давно не имеет никакого отношения.
Ладно, хватит об этом персонаже. 😊

О персонаже - может быть (хотя персонаж хороош нереально, раз о нём столько спорят), но вот о взгляде на жизнь... 90 процентов смотрят на жизнь Вашими глазами - и хорошо, живут, правильно и сытно. Говорят: *стерпится-слюбится*, *время - лучший лекарь* имногое другое, что квинтэссенция опыта человеческого... А есть десять процентов. Те самые, которые этот опыт расширяют. И не обязательно это опыт в науке или в приготовлении грибов (угу, все их надо было попробовать - хотя бы раз), естьещё и опыт чувств. Надо, надо хоть кому-то проходить сквозь такое горнило, чтобы не снижалась планка. Вопрос выживания вида, чо.
*насмешливо* Когда-то (когда дроу, был молод, глуп и нахален), он с привычным апломбом первого ученик и первого хулигана высказалсяо Малевиче. Об абтракционистах. И ещё о ку3че вещей, вплоть до моды haute couture. Апломба было много, да...
Но стех пор я с удовольствием разглядываю экспериментальную живопись - потому что элементы её нахожу в остальной (и без них - эту остальную видеть невозможно) Любуюсь высокой модой, потому что элементы её будут выглядеть остромодными лет через пять. Пробую новые методики усвоения информации - потому что срок жизни примерно известен, а знать хочется больше. И вообще - живу. Помню о том, что есть базис (и он долженбыть оберегаем, иначе потеряешь себя), но есть и пути в неведомое. *задумчиво проводит когтем по столешнице,Ю снимая тоню-усенькую стружку* Мэри - сталкер своего рода. Исследователь непознанного. И это - достойно. Мать Мэри - тоже сталкер. Просто путь у неё - иной. (Забавно, как не видят, что это - лучшее, что можно противопоставить идеологии ПСов, потому что иное - или домашнее животное-маггл, или - история Эйлин Принц/Меропы Гонт).

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
Зануда 60, дроу восхищён. И завидует. Честно. 1

	Зануда 60автор 10 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60, дроу восхищён. И завидует. Честно. Чему?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
Кой-чьим мозгам. ;))) И тому, как эти мозги работают.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Оффтоп. Иллюстрация к *Лоэнгрину* от Willy Pogany, 1913

Понимаю, отношения к ГП она не имеет. Просто использованы распространенные символы - но вот что-то, где-то... *ерошит когтями волосы (хорошо, боевое плетение не так просто растрепать)*

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
О персонаже - может быть (хотя персонаж хороош нереально, раз о нём столько спорят), но вот о взгляде на жизнь... 90 процентов смотрят на жизнь Вашими глазами - и хорошо, живут, правильно и сытно. Говорят: *стерпится-слюбится*, *время - лучший лекарь* имногое другое, что квинтэссенция опыта человеческого... А есть десять процентов. Те самые, которые этот опыт расширяют. И не обязательно это опыт в науке или в приготовлении грибов (угу, все их надо было попробовать - хотя бы раз), естьещё и опыт чувств. Надо, надо хоть кому-то проходить сквозь такое горнило, чтобы не снижалась планка. Вопрос выживания вида, чо.
*насмешливо* Когда-то (когда дроу, был молод, глуп и нахален), он с привычным апломбом первого ученик и первого хулигана высказалсяо Малевиче. Об абтракционистах. И ещё о ку3че вещей, вплоть до моды haute couture. Апломба было много, да...
Но стех пор я с удовольствием разглядываю экспериментальную живопись - потому что элементы её нахожу в остальной (и без них - эту остальную видеть невозможно) Любуюсь высокой модой, потому что элементы её будут выглядеть остромодными лет через пять. Пробую новые методики усвоения информации - потому что срок жизни примерно известен, а знать хочется больше. И вообще - живу. Помню о том, что есть базис (и он долженбыть оберегаем, иначе потеряешь себя), но есть и пути в неведомое. *задумчиво проводит когтем по столешнице,Ю снимая тоню-усенькую стружку* Мэри - сталкер своего рода. Исследователь непознанного. И это - достойно. Мать Мэри - тоже сталкер. Просто путь у неё - иной. (Забавно, как не видят, что это - лучшее, что можно противопоставить идеологии ПСов, потому что иное - или домашнее животное-маггл, или - история Эйлин Принц/Меропы Гонт).

Мои взгляды как раз не " стерпится-слюбится" и " время лечит", не приписывайте мне пожалуйста того, чего не утверждала. :)
Мою позицию скорее можно выразить словами - имеешь мозги - пользуйся по назначению и лечи голову, когда нужно. Знаете, в позапрошлом веке было полно литературы про высокие страдания, жертвенность, это было модно, героями восхищались, но уже в прошлом веке стало известно, что многое из того - банальная истеричность и другие проблемы со здоровьем, которые просто не умели раньше диагностировать и лечить.:)
Быть не очень умной женщиной - сталкерство? Да, в некотором роде.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Мои взгляды как раз не " стерпится-слюбится" и " время лечит", не приписывпйте мне пожалуйста того, чего не утверждала. 😊
Мою позицию скорее можно выразить словами - имеешь мозги - пользуйся по назначению и лечи голову, когда нужно.

*улыбаясь* Именно об этом и я говорю:время лечит. Именно то, что Вы называете *имеешь мозги*. Житейский уют. Зачем голодат на любимой работе - есть пригретое место. Зачем рисковать ь оценкой - есть проверенные темы. Зачем мозги в тряпочку выкручивать - есть наработанные методики. Действительно - зачем?

MordredMorgana

Nalaghar Aleant_tar

Быть не очень умной женщиной - сталкерство? Да, в некотором роде.

Не очень умной? Ведущий токсиколог Мунго?
Или Вы о житейской мудрости? Ну так как же? Всё было - и муж любящий, и замужем была, и дочку имеет... И замена мужу - кандидат есть. Любящий, что характерно. Вполне себе житейское счастье - можно ложкой есть, можно половником... только вот не естся что-то...

Показать полностью

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Мои взгляды как раз не " стерпится-слюбится" и " время лечит", не приписывайте мне пожалуйста того, чего не утверждала. :)
Мою позицию скорее можно выразить словами - имеешь мозги - пользуйся по назначению и лечи голову, когда нужно. Знаете, в позапрошлом веке было полно литературы про высокие страдания, жертвенность, это было модно, героями восхищались, но уже в прошлом веке стало известно, что многое из того - банальная истеричность и другие проблемы со здоровьем, которые просто не умели раньше диагностировать и лечить.:)
Быть не очень умной женщиной - сталкерство? Да, в некотором роде.

А быть очень внимательной женщиной-читателем?..
Простите... ничего личного.
Но позвольте спросить, какого именно интеллекта недостаток вы видите в героине? Логического, интуитивного, эмоционального?
В девятнадцатом веке магглы-психиатры могли не заметить истеричку в жертвенной особе, и, более того, приписывали истерию поэтессам, революционеркам и суфражисткам, полностью отождествляя оную... с бешенством матки и неуемным стремлением к промискуитету... (тронул -ходи. а то что же вы только половину этого представления упоминаете) :)))
Мы в нашей сказочке имеем реальность, которую нарисовала дама, эмоциональный интеллект которой развит весьма хорошо, и явно превалирует над логикой. Поэтому много там героев, причем, именно колдунов и ведьм, у которых с эмоциональным интеллектом (читай по девятнадцативековски - потенциальной истеричностью) все в порядке, а вот с логикой... В общем, если и была где-то таковая, то случайно вся мне досталась. И то в недостаточном для интеллектуала количестве, иначе операцию "Семь Поттеров" можно было бы провернуть интереснее и безопаснее. :)))
В этой реальности Мэри естественна. И, более того, то, что вы как читатель выработали к ней собственное, пусть и негативное отношение ( "не очень умная, не люблю персонаж")- это комплимент... автору!!!!
Кстати, тут недавно Люс болтался... Видимо стихи писать ушел. А то привел бы свою любимую цитату из нашей совместной отыгровки:
- Вот, кто-то считает, что дамы делятся на три категории: "1 -дам", 2" - не дам", 3 - "дам по ушам!". А по мне так вовсе по юности казалось, что на две: "Прелесть, что за дурочка!" и "Боже, что за дура!"
Он от меня тогда такую отповедь получил, что пол-игры забыло, что он на пять лет старше. :))))
С разных мы планет, с разных... :)))
И еще.
Я верю в силу интеллекта женщин. Их Кошачество солгать не даст, а также мой соавтор, надеюсь, подтвердит, да и одна моя выпускница, которую в школе звал не иначе, чем "Отличница, смерть моя"... Верю со всей непосредственностью без пяти минут психопата и немного... истерика.
Именно жертвенность Мэри, кстати, мешает мне что-то большее в ней разглядеть, когда я отрабатываю свою роль в этом тексте. Это если вы, женщина умнейшая, изволили заметить.
А также вы наверняка заметили то, что преамбула к сей истории, связующая фанф с каноном, у нас так и называется:
"ДУРА".
Но плоха та сказка, где раз и навсегда нарисованные герои остаются декорационными статуями из папье-маше, даже не потеряв глянца от нитролака при путешествии по канализационным трубам извитого сюжета... Время нас меняет.
ООСа не будет. Но жизнь идет и в сказке.
Дальше - тишина.

Показать полностью

	MordredMorgana Онлайн 10 июня 2022
1. Комплимента автору персонажа нет, при всем уважении; 2. Поправка к цитате : 3 - " дам, но не вам".

Зануда 60автор

1. Комплимента автору персонажа нет, при всем уважении;
2. Поправка к цитате : 3 - " дам, но не вам".

дам, но не вам - не про соратника. Он считал себя неотразимым. Настолько, что и взял за себя именно ту даму, что однажды надавала ему по ушам. :)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 июня 2022
ехидно Лучший комплимент - вынужденный, а самый лучший, тот, от которого произнёсший открещивается.

	Зануда 60автор 11 июня 2022
Люс, где стихи?

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
Терпение, соратник, терпение!

Ловите текст.

Мы разные... Я - беспросветный мрак,
Ты - вспыхнувший огонь. И столкновение
Моих атак, затем твоих атак
Причудливые чертит светотени.

За годом год - рассудку вопреки -
То жгучий спор, то мир и понимание...
Но только ни наброска, ни строки
Не будет, если вдруг спокойней станем.

И каждый день - графический этюд...
То гром, то тишь, то страсти, то рутина...
Соединяя жизнь - мою, твою.
Рождается единая картина.

Lus_Malfoy IIбета

***
Чёрная птица венчает мой меч,
Крыльями гарду обвив величаво,
В долгом безмолвии прячется речь,
Та, что под сердцем от века молчала.
Белым сукном дорогого плаща
Тщательно чёрные латы укрыты.
Пара мгновений - и тонко треща,
Ляжет Пегасу асфальт под копыта...
Здравствуйте, леди.
Нам надо успеть.
Бог не забыл о любви за делами!
Да, сквозь столетия, войны и смерть
Лучший из рыцарей прибыл за вами!
Я - из несбывшихся девичьих снов,
Я - из мечты о триумфе свободы.
знаю: среди равнодушных снегов
ждали вы долгие, долгие годы...
Только безмолвен натопленный дом,
Сладко сопят в дальней комнате дети,
Фикус полит, а за тёмным окном
Сказки и звезды с небес вам не светят.
Вам - сорок пять, есть карьера и муж,
("Чтобы он, пьяница, как-нибудь сгинул"...)
Слезы смывают французскую тушь...
Скоро экзамен у старшего сына...

Вот и рассвет.
Все, что виделось- блеф.
Топот копыт на асфальте все тише.
Чёрная птица, с эфеса взлетев,
Крылья себе отломала на крыше.

looklike3автор

Как красиво, Бог ты мой! Здорово. Оба поэта хороши, но всё же наш уважаемый бета просто... нет слов! Грустная история о реальной жизни.

Мои симпатии в этом туре достаются сиятельному лорду.

Смотрю, читаю, преклоняюсь. Тихо удивляюсь. Люди вон стихи пишут... А я черепа на ночь глядя рисую. :)))

Lus_Malfoy IIбета

Спасибо!
Я обещал шедевр... а насколько получилось - вам судить...
Я мучился с оттачиванием строки. Вы рисовали черепа . Арбитр наш варит иссоп с земляничными звёздочками;))) все заняты творчеством.

looklike3автор

Я обещал шедевр... а насколько получилось - вам судить...

Получилось создать что-то удивительное. Это очень, очень сильно. Трогает до глубины души. Благодарю от всего сердца. Чувствуется, что замысел носили в себе долго и потом столь же долго и тщательно оттачивали.

Тот случай, когда человек надел жёлтую майку лидера. :) Не в обиду будет сказано второму конкурсанту.

Я мучился с оттачиванием строки. Вы рисовали черепа . Арбитр наш варит иссоп с земляничными звёздочками;))) все заняты творчеством.

У меня не творчество. Учёба.

Lus_Malfoy IIбета

Это ещё что наш упившийся сонного зелья арбитр скажет...
Ой... представил я себе жёлтую майку поверх миланских доспехов моего лирического героя. Вы - 🔥🔥🔥🔥🔥
Кстати, заготовил я другое. А после слов "не торгуются с арбитром" понял - оно там вообще не то. Это импровизация.

looklike3автор

looklike3
Это ещё что наш упившийся сонного зелья арбитр скажет...

Арбитр, как ценитель прекрасного, думаю, будет справедлив. И это не шутка.

Ой... представил я себе жёлтую майку поверх миланских доспехов моего лирического героя. Вы - 🔥🔥🔥🔥🔥

Исправляюсь. То, чем сердце успокоится. :)))

looklike3автор

Кстати, заготовил я другое. А после слов "не торгуются с арбитром" понял - оно там вообще не то. Это импровизация.

В результате озарений и рождаются шедевры. И слава Богу, что Вы решились выложить сюда свою импровизацию. Я читаю и перечитываю. Вы не представляете, как погладили меня по душе. Вот именно сегодня мне это было очень нужно. Соавтор не даст соврать.

Текст великолепен. С прекрасным сюжетом и драматичной развязкой. Он целен и самодостаточен, как любое произведение искусства. Вот ради таких моментов настоящего творчества и внезапных находок и проводятся конкурсы.

СПАСИБО!

Роза для рыцаря. Пусть не тускнеют доспехи и не ломаются крылья.

https://agnitime.com/wp-content/uploads/2019/09/nastol.com_.ua-341506.jpg?w=640

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
looklike3 Lus_Malfoy II Арбитр, как ценитель прекрасного, думаю, будет справедлив. И это не шутка. Исправляюсь. То, чем сердце успокоится. :))) Браво!

Lus_Malfoy IIбета

Ладно... полюбить так королеву, просадить так миллион!
Я вам в личную послал то, что хотел ставить в дуэль, но написал другое...
А вы... иллюстрацию к этому отвергнутому тексту повесили...:))
Придётся сюда его засунуть, как думаете?

looklike3автор

Я написала в личку. А самое смешное в том, что второе стихотворение (которое НАДО сюда выложить) я прочла уже после того, как нашла иллюстрацию. :)

Lus_Malfoy IIбета

Вот оно.
Строго вне конкурса!
***
Она проходит мимо, чуть заметно кивнув,
Без тени обещания впредь...
Ей все равно, поверьте, чей я сын или внук,
Она меня не может терпеть.
Я только тень на склоне догоревшего дня,
Я "Магны" растворившийся дым...
Она однажды просто уничтожит меня -
Я видел её сердце нагим...
Я знаю: за фарфоровой личиной живет,
То пламя, что родят облака...
А посему однажды суждено мне её
Внести через порог на руках...

	looklike3автор 11 июня 2022
Lus_Malfoy II, что я могу сказать? Счастлива та женщина, которая вдохновляет на такие стихи!

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, что я могу сказать? Счастлива та женщина, которая вдохновляет на такие стихи!

Из диалога дома в пятницу.
- и зачем ты мне эту метлу притащил? Намекаешь, что у нас пылесос сломался, или это для того, чтобы твоих друзей гонять?
- дорогая, мы всего лишь опять едем на эту игру...
- небо меня услышало. Благодарю.

looklike3автор

looklike3
Из диалога дома в пятницу.
- и зачем ты мне эту метлу притащил? Намекаешь, что у нас пылесос сломался, или это для того, чтобы твоих друзей гонять?
- дорогая, мы всего лишь опять едем на эту игру...
- небо меня услышало. Благодарю.

Великолепно! Какое удивительное взаимопонимание! Всё-таки, если есть в семье общее увлечение, которому оба супруга посвящают много времени, это идёт на пользу отношениям. Можно за вас обоих только порадоваться. :)

Зануда 60автор

Терпеть не могу Макаревича, соратник. До тошноты ненавижу эу вечно блеющую из каждого утюга плохо стриженую овечку... :)) А этот роскошнейший текст нагло лезет улечься на мотив "она идет по жизни, смеясь"... Ну что за наказание!..

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Терпеть не могу Макаревича, соратник. До тошноты ненавижу эу вечно блеющую из каждого утюга плохо стриженую овечку... :)) А этот роскошнейший текст нагло лезет улечься на мотив "она идет по жизни, смеясь"... Ну что за наказание!..

Ууууу.... а вот не с чего-то унылого начать можно?
Ей богу, Макар ни при чем.
Я удручен

	Зануда 60автор 11 июня 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Ууууу.... а вот не с чего-то унылого начать можно? Ей богу, Макар ни при чем. Я удручен Ну что ж, извини. Но у меня хорошее чувство ритма.

	looklike3автор 11 июня 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Ну что ж, извини. Но у меня хорошее чувство ритма. Однако ритм ритмом, а стихи стихами. Не надо трогать алгеброй гармонию, а? 1

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Ну что ж, извини. Но у меня хорошее чувство ритма.

Плохое. Раз такая дребедень, как Макаревич, до сих пор всплывает в памяти. Я думал, там Равель, Сен-Санс, на худой конец - тема "Красина" из "красной палатки", которая в самом конце. А у тебя этот давно уже лысый (тут было немодное политическое слово, но соратник попросил его убрать)...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*глубокомысленно, из припотолочной тьмы* а и хорошо и то, и другое... Но изящество выверта одного скользко-сиятельного всё-таки немного уступает кошачьим мыслям.
Если подробнее - кошачья мудрость элегантно-академична, сиятельная же - как рваный стяг на ветру - накалом, выплеском. Блестяще, эмоционально - тема - через третье отражение... это всё лорд. Мурлыкающая же леди так уютно свернулась в заданной теме, что прям рука не поднимается беспокоить.
Проще говоря - лорд ярок, эмоционален, на нерве (не знаю, можно ли вещь такого напряжения считать лирической), а сударыня Кошка - более тщательна в соблюдении условий, вещь выверена и точна... В чём-то Валерия Яковлевича напоминает, который Брюсов. В то время, как сиятельный - это уже ближе к Вознесенскому или Евтушенко. Симпатии честно делю пополам. ;)))

Зануда 60автор

Зануда 60
Плохое. Раз такая дребедень, как Макаревич, до сих пор всплывает в памяти. Я думал, там Равель, Сен-Санс, на худой конец - тема "Красина" из "красной палатки", которая в самом конце. А у тебя этот давно уже лысый коллаборационист...

браво. Уел. Убери политическое слово, а то Реф тебя избеседы выпилит, а ты классные стихи пишешь...

Зануда 60автор

Да, сильные у нас авторы.Прекрасные!!!

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II браво. Уел. Убери политическое слово, а то Реф тебя избеседы выпилит, а ты классные стихи пишешь... Знаешь, я понял, как теперь буду ругаться. - сами вы, сэр... политическое слово!

	looklike3автор 11 июня 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Да, сильные у нас авторы.Прекрасные!!! Соглашусь. "Не могём, а МОГЕМ!" (с)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
хихикая А дроу чуть не влез во второй тур... если бы не один фантастический рассках (прочитанный о-очень давно).

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Знаешь, я понял, как теперь буду ругаться. - сами вы, сэр... политическое слово! Политкорректное! Так обидней.

	Зануда 60автор 11 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Политкорректное! Так обидней. точно.

Зануда 60автор

вам бы все пополам... и опять ответственность за исход дела на мне...

Lus_Malfoy IIбета

*хихикая* А дроу чуть не влез во второй тур... если бы не один фантастический рассках (прочитанный о-очень давно).

Что за рассказ?
Живите по правилу: хочу - сделаю. Создатель не даёт нам желаний, которые нельзя удовлетворить собственными силами.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar вам бы все пополам... и опять ответственность за исход дела на мне... Так дроу же - мне положено так! 1

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
Задорный ерник! брысь под кафедру, Болтушка! На уста печать! И уберите колдокамеру - Соратник выполз поворчать! 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Что за рассказ?
Живите по правилу: хочу - сделаю. Создатель не даёт нам желаний, которые нельзя удовлетворить собственными силами.

Дмитрий Билёнкин *Часть возможного* сборник *Проверка на разумность*.
А не получилось вот из-за вот этого момента:

Оба подняли головы, точно увидев его впервые. С губ Чикина, казалось, готов был сорваться не слишком дружелюбный ответ, но он забыл о своем намерении, — из динамика, набирая силу, донесся мягкий, чуть застенчивый голос:

Когда сошлися лед и пламень,

Что получилось из того?

Ни холодна, ни горяча стекла водица,

Да только и всего.

Так пустота берет…

Голос стал удаляться.

— Настройка! — взвопил Чикин.

Кибернетик лихорадочно вращал верньер. Главврач видел их движения, как сквозь струящуюся завесу. Наконец кибернетику удалось ухватить обрывок.

…Так пустота берет начало там,

Где спор кипит, слепых страстей катя за валом вал…

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
Lus_Malfoy II Задорный ерник! брысь под кафедру, Болтушка! На уста печать! И уберите колдокамеру - Соратник выполз поворчать! тихо растворяется в тенях. Последним исчезает, острое, подёргивающееся от любопытства ухо 1

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II тихо растворяется в тенях. Последним исчезает, острое, подёргивающееся от любопытства ухо Я не хотел разогнать народ. Лишь уязвить неуязвимых 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
Дроу потому и неуязвимы, что вовремя сматываются. ;))) А анализ досточтимого арбитра буду ждать с искренним интересом.

Зануда 60автор

***

Nalaghar Aleant_tar

Дроу потому и неуязвимы, что вовремя сматываются. ;)))
А анализ досточтимого арбитра буду ждать с искренним интересом.

Ваш бой, успехом увенчавшийся,
уже не просит тишины...
Арбитр, иссопа накачавшийся,
Опасней атомной войны,

когда, разделавшись с кадетами,
И намозолив в текстах глаз,
Во вторник вам в лицо поведает,
Кто лучшим был на этот раз,

И без цикуты с дигиталисом,
И разной прочей чепухи,
На что годны, кроме анализов,
Великолепные стихи.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 июня 2022
Зануда 60, touche!

	Lus_Malfoy IIбета 11 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60, touche! А у него тоже есть политическое слово. Нельзя про войну, тем более- про атомную.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
А у него тоже есть политическое слово. Нельзя про войну, тем более- про атомную.

Интересно, что мы будем делать с нашим фанфиком, когда запретят упоминать Вторую Магическую?
"Зовите его по имени. Это вовсе не страшно" :)))

	Зануда 60автор 11 июня 2022
looklike3 Зануда 60 Однако ритм ритмом, а стихи стихами. Не надо трогать алгеброй гармонию, а? ради соавтора... Смирю свои желания. :))))

	Кошка1969 11 июня 2022
Lus_Malfoy II Nalaghar Aleant_tar Я не хотел разогнать народ. Лишь уязвить неуязвимых Язвить - оно, конечно впору вам, Когда опасность не видна. ВольнО же похваляться норовом, Но можно огрести сполна. 1

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Язвить - оно, конечно впору вам,
Когда опасность не видна.
ВольнО же похваляться норовом,
Но можно огрести сполна.

Следующий тур -по усложненным правилам. Эти поэты стоят более интеллектуальных задач. Что сполна показали и первый тур, и лимерики, и тур лирики...
А кто против -тот просто не хочет хороших стихов.

Lus_Malfoy IIбета

О, божественная составная рифма, сколько текстов спасла ты от обмена шила на мыло и гибели несчастных роз на морозе!
Вспомнилось давнее, несвежее, не мое:

Выходит мошка замуж...кто же муж?
Паук лохматый и хромой к тому ж,
Но для чего ей думать, мил ли он,
Когда теперь в кубышке - миллион!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июня 2022
Пешим по-конному, сено-солома... Знакомо... искусство для патанатома Искусен в размерах, теорий знаток... Поспорить бы с мэтром... но бронзов чутОк. смывается с тройным ускорением 1

	looklike3автор 12 июня 2022
Сны Твоих Рекомендаций (кликайте) Много портретов Снейпа от отличных артеров. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 июня 2022
looklike3, спасибо)))

looklike3автор

Снейп под зонтиком, обвязанный зелёным шарфом и со стаканчиком кофе в руке - это милота как она есть. :) Но мне больше понравились работы второго артера, где профессор за работой. Всё что-то варит, изучает, экспериментирует. Увлечённый человек.

Lus_Malfoy IIбета

;))

	looklike3автор 12 июня 2022
Подумалось... К Снейпу у читателей "поттерианы" отношение неоднозначное. И проходит путь от восторга до ненависти. Впрочем, женский взгляд на персонажа ещё понять можно. А вот что привлекает в нём читателей-мужчин, а?

MordredMorgana Онлайн

Подумалось... К Снейпу у читателей "поттерианы" отношение неоднозначное. И проходит путь от восторга до ненависти. Впрочем, женский взгляд на персонажа ещё понять можно. А вот что привлекает в нём читателей-мужчин, а?

Не знаю ни одного мужчины которому он бы нравился. Я тоже не снейпоман. Но как персонаж - он шикарен и в вашем фф очень хорош.

looklike3автор

looklike3
Не знаю ни одного мужчины которому он бы нравился. Я тоже не снейпоман. Но как персонаж - он шикарен и в вашем фф очень хорош.

Я думаю, наша бета с Вами поспорит. :) Ему нравится точно. Конечно, тут многое, наверное, зависит от игрового опыта, но тем не менее...

Соавтор оценит комплимент о том, что его Снейп хорош. Похвала абсолютно заслуженная.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*короткий фырк* Так вопрос и был именно о том, какой он персонаж. Так-то - спросите лично у присутствующего *косится в сторону {Зануды 60}* типаж для реала сложный (хотя, если принимать некоторые моменты, как должное - лучшего друга я себе не пожелаю), но, как литератуный персонаж... А уж учитывая, что с ним сотворила Роулинг, подстёгиваемая литагентами и фанатами... вокруг этого мрамора только прыгать и прыгать. Тут штук пять Микельаньоло надо, не меньше. *мечтательльно* Достоевского бы сюда...

Lus_Malfoy IIбета

Ну, я, наверное, не гожусь в просто читатели. Я игрок, и пришёл в игру с готовым другом. ;)))
Но я отвечу, что привлекает.

1. Интеллект. Вот, если бы ещё без регулярного "наслаждения КАТАСТРОФОЙ"...
2. Гибкость этот интеллекта. Пытливость. ВьЕДЛИВАЯ ТЩАТЕЛЬНОСТЬ. Широта кругозора. Умение и стремление познавать. Упертость в достижении цели... в общем, то, почему он может изобрести новую инкантационную формулу, а я - дай бог, чтобы из привычного бытового-боевого набора вспомнил что-то сложнее экспульсо...
3. Умение брать на себя ответственность за ситуацию. Верность себе. Опять же, редкое свойство...Вот, честно - я скорее поступлю, как тот варвар - язычник из анекдота, когда его хотели крестить...
Священник проводит катехизацию. Спрашивает этого юношу:
- Ежели ударят тебя по одной щеке, сын мой, что следует сделать?
- Да что тут думать, святой отец, дали в рожу - подставь другую...
А здесь , напротив, на себя возьмёт даже то, что , может быть, и брать не следовало... чего не умею, то и уважаю.
4. Отталкивающий облик и манеры часто скрывают нечто удивительное. Всегда интересно распотрошить кожуру, расковырять неряшливую бронишку и поискать там чего-нибудь живенького-уязвименького. Согласитесь, отменный материал для такого рода исследований. ;)))
а если без шуток, друг - это не тот, с кем всегда есть о чем поболтать, а с кем слов порой на фиг не надо. Этот сумел бы быть таким другом.
5. Отрицательные качества можно неумело скрывать, а можно победить в себе со временем, сохранив лишь как часть защитной оболочки их видимость. Попробуйте заявить, господа, что может быть неинтересен человек, прошедший по второму пути и достигший хотя бы частичного успеха!;)))

P.s. да вообще... чего я тут в полпятого разошёлся... наверное, рискнуть получить по шее решил. ;))))

Показать полностью

	Навия Онлайн 13 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Не надо Достоевского! испуганно

looklike3автор

А уж учитывая, что с ним сотворила Роулинг, подстёгиваемая литагентами и фанатами... вокруг этого мрамора только прыгать и прыгать. Тут штук пять Микельаньоло надо, не меньше. *мечтательльно* Достоевского бы сюда...

Не надо Достоевского! *испуганно*

Уважаемый Дроу, полагаю, хотел сказать, что крайне интересно исследовать душу, внутренний мир такого неоднозначного персонажа. :) А уж Достоевский в этом смысле в мировой литературе вне конкуренции.

Зануда 60автор

Хочу арт: Достоевский пишет фанфики по современному фэнтези...:)

looklike3автор

Отталкивающий облик и манеры часто скрывают нечто удивительное. Всегда интересно распотрошить кожуру, расковырять неряшливую бронишку и поискать там чего-нибудь живенького-уязвименького. Согласитесь, отменный материал для такого рода исследований. ;)))

По-моему, это основное, за что Снейпа так любят фанаты. Так-то мощным интеллектом и Дамблдор не обижен. Альбус в плане логики, аналитики и прогнозирования на десятилетия вперёд даже покруче будет. Он вообще realpolitik от мира магии. А вот потаённое и запертое на десять замков "живенько-уязвименькое", сочетающееся и с отличными мозгами, и с жизненной трагедией, и с верным долгу и совести "всегда", в книжке Роулинг присутствует только у профессора зельеварения.

Зануда 60автор

вот и доковырялись до живенького... да, соавтор?:)))

looklike3автор

looklike3
вот и доковырялись до живенького... да, соавтор?:)))

Несколько пластов сняли точно. А вот сколько ещё осталось, чтобы до драгоценных залежей добраться - Бог весть.

Так что кое-кому виднее, какой будет глубина шахты, и хороший ли Мэри горняк. :))) Не завалит ли её где ненароком, не задохнётся ли от задымления.

looklike3автор

курс героиней выбран один из верных, хотя рискованно и долгих. Это в Париж пешком. Но в данном случае может сработать.;)

Lus_Malfoy II, вот задумалась прям. Озадачили и заинтриговали. То, что долгий путь выбран, понятно. Жертвенность, всё такое. Поэтому за деревьями и не видно леса. Героиня рискует снова сделаться "своим в доску парнем". Ведь поставила уже Снейпа на ноги, готова отпустить его обратно в большой мир. Используя свои связи и не афишируя намерений, хочет помочь устроиться ему в жизни, чтобы не задеть гордости. Где-то в глубине души Мэри надеется, что теперь они с Северусом вполне способны по праздникам обмениваться дружескими посланиями или хотя бы открытками. Возможно, даже изредка встречаться за чашкой кофе. О большем, ясное дело, даже не мечтает. Тёплые отношения, сложившиеся к данному моменту, и наличие взаимопонимания уже можно счесть успехом и выполненной программой-максимум после всех конфликтов, что возникали между героями. И снейповского "всегда" никто не отменял. Лили незримо с ним.

Но как опытный мужчина, Lus_Malfoy II, скажите, пожалуйста, а какой путь, на ваш взгляд, был бы гораздо короче, вернее, безопаснее? Вот чтобы всё сложилось с таким, как Снейп? Чтобы выводки его породистых тараканов успешно поддались дрессировке (об уничтожении речь не идёт ввиду предельной резистентности популяции)?

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

ТоLus_Malfoy II

Lus_Malfoy II, вот задумалась прям. Озадачили и заинтриговали. То, что рискованный путь выбран, понятно. Жертвенность, всё такое. Поэтому за деревьями и не видно леса. Героиня рискует снова стать "своим в доску парнем". Ведь поставила уже Снейпа на ноги, готова отпустить его обратно в большой мир, незримо помочь устроиться в нём, чтобы не задеть гордости. Где-то в глубине души Мэри надеется, что теперь они с ним вполне способны по праздникам обмениваться дружескими посланиями или хотя бы открытками. Возможно, даже изредка встречаться за чашкой кофе. О большем, ясное дело, даже не мечтает. Тёплые отношения, сложившиеся к данному моменту, уже можно счесть выполненной программой-максимум после всех конфликтов, что возникали.

Но как опытный мужчина, Lus_Malfoy II, скажите, пожалуйста, а какой путь, на ваш взгляд, был бы гораздо короче, вернее, безопаснее? Вот чтобы всё вышло с таким, как Снейп? Чтобы выводки его породистых тараканов успешно поддались дрессировке (об уничтожении речь не идёт ввиду предельной резистентности)?

Так, ну, во-первых, если короче и безопаснее, то тут лучше вовсе не пробовать . :))) ибо противоречивые требования.

А если всерьёз...
Вот, вы уже половину тараканов приручили. А теперь обидьтесь на его очередной закидон "савсеминавсюжизнь"... и он ваш. В общем, канон .
- я больше не буду...
- а вот и не будь!. Особенно в радиусе трех миль от меня ( из отыгровки знаменитой сцены у портрета Полной Леди)...
И... все помнят, что потом.
Вкусив добра, тепла и единения душ, такой типаж не может от этого отказаться. Просто потом надо будет поступить мудрее чем рыжее солнце из текста, и помириться по-человечески.
Но это не точно... и сработает только если связи уже крепки, как цепи на вратах Нурменгарда. Ни раньше, ни позже.
В общем, опытный мужчина полагает, что дама выбрала САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ путь

Показать полностью

looklike3автор

looklike3
Так, ну, во-первых, если короче и безопаснее, то тут лучше вовсе не пробовать . :))) ибо противоречивые требования.

А если всерьёз...
Вот, вы уже половину тараканов приручили. А теперь обидьтесь на его очередной закидон "савсеминавсюжизнь"... и он ваш. В общем, канон .
- я больше не буду...
- а вот и не будь!. Особенно в радиусе трех миль от меня ( из отыгровки знаменитой сцены у портрета Полной Леди)...
И... все помнят, что потом.
Вкусив добра, тепла и единения душ, такой типаж не может от этого отказаться. Просто потом надо будет поступить мудрее чем рыжее солнце из текста, и помириться по-человечески.
Но это не точно... и сработает только если связи уже крепки, как цепи на вратах Нурменгарда. Ни раньше, ни позже.
В общем, опытный мужчина полагает, что дама выбрала САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ путь

Вот. ВОТ! Не получится короче и безопаснее. :) Именно потому, что типаж такой. Здесь может сработать только тактика маленьких шагов. Интуитивная, а не чётко выверенная. Основанная на способности понимать эмоции и чувства другого человека.

Обидеться на очередной закидон "совсем и на всю жизнь" это слишком по-детски, не находите? Герои взрослые люди, даже если у обоих в анамнезе детские травмы. В этом возрасте разрыву может предшествовать что-то очень и очень серьёзное. Например, связанное с унижением достоинства. С ударом, нанесённым в самое уязвимое место в самый неподходящий момент. И это должны быть не слова, а именно поступок. Сознательный. С непрогнозируемыми последствиями.

В чём вы правы на все сто процентов - такому, как Снейп, очень сложно будет отказаться от тепла и понимания после двух десятилетий одиночества. При этом наличие взаимопонимания, как мне кажется, у него в приоритете. Человек вообще легко и быстро привыкает к хорошему. А от того, чего прежде не было совсем или присутствовало в гомеопатических дозах, способен впасть в зависимость. Резкое изъятие новообретённых сильных эмоций со знаком "+" создаст такую дыру, что завыть от безысходности захочется. Потому что натуру не переделать. Любому хочется банальных, базовых вещей, составляющих основу жизни - заботы, нежности, участия, поддержки и, наконец, ощущения собственной нужности.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июня 2022
Только типаж такой, что на ПОЛНОЕ лишение положительных эмоций может отреагировать... очень адекватно. В своей парадигме. А второго Альбуса под рукой нет.

looklike3автор

Только типаж такой, что на ПОЛНОЕ лишение положительных эмоций может отреагировать... очень адекватно. В своей парадигме. А второго Альбуса под рукой нет.

Nalaghar Aleant_tar, пожалуй, уточню: ВНЕШНЕ адекватно. Маска бесстрастности за столько лет уже стала вторым лицом. А то, что будет внутри после такого лишения всех положительных эмоций, окружающим лучше не знать. Не бывает железных людей. Есть эмоционально недоразвитые. :) И чем сильнее диапазон (а с другим невозможно любить без взаимности и тем более сохранять верность чувству на протяжении стольких лет), тем будет больнее и невыносимее. Ощущение краха будет слишком отчётливым, до солоноватого привкуса очередного предательства (это если подставили тебя, а если... ты?). Подпустить кого-то слишком близко, поверить, испытать счастье взаимопонимания, а потом махом всего лишиться по чужой или своей вине - это гораздо страшнее, чем отрешённо существовать, постоянно оставаясь в одиночестве.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*усмехнувшись* Адекватно - для СВОЕГО мира. Для СЕБЯ. Именно то, что Вы описали. Принять вину мира на себя, а если это ещё и обоснованно... жгучий коктейль из ситуации у Полной Дамы и предсмертной сцены в госпитале. Тут дементоры не просто на пир... тут в очередь на повышение квалификации зпписываться будут. И всё это персонаж проделает над собой с каменной рожей, нэ?

	looklike3автор 13 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar усмехнувшись Адекватно - для СВОЕГО мира. Для СЕБЯ. Уверившись, что не заслужил? Что ему обычные человеческие радости не по чину? Может быть. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июня 2022
Уверившись, что опять всё про... прохлопал, да. Сам. По своей вине. 1

Зануда 60автор

15 июня 2022

Я не буду категорически оспаривать позицию уважаемого соратника, но скажу, что вероятность исполнения предсказаний соавтора и достопочтенного Дроу гораздо ближе к делу... Вот, честно.
Видите ли, господа, тут вторая сторона должна гениально момент выбрать. А то все будет чуть хуже, чем скверно :)))

	looklike3автор 15 июня 2022
Видите ли, господа, тут вторая сторона должна гениально момент выбрать. А то все будет чуть хуже, чем скверно :))) Зануда 60, что подразумевается под гениально выбранным моментом?

looklike3автор

15 июня 2022

Вот поэтому этот мощный ум надо нагружать чем-нибудь глобальным, чтобы хотя бы время время от времени вытаскивать героя из жесточайших рефлексий. И в следующей главе профессора нашего ждёт очень большой нежданчик и искус. Гриффиндорские мозги в сочетании с эмоциональным интеллектом не дремлют. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 июня 2022
Так его! облизывается, глядя на коробочку с надписью СПОЙЛЕР

	Зануда 60автор 15 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Так его! облизывается, глядя на коробочку с надписью СПОЙЛЕР Не-а, не открывается

	Зануда 60автор 15 июня 2022
looklike3 Зануда 60, что подразумевается под гениально выбранным моментом? Вы и так знаете, а читателю лучше новую главу показать.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 июня 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Не-а, не открывается Знаю... Зануда 60 looklike3 Вы и так знаете, а читателю лучше новую главу показать. Вот и подождём.

Зануда 60автор

16 июня 2022

Господа дуэлянты, приношу извинения за то, что с рецензией вышла некоторая задержка. Сейчас на мне - летний школьный лагерь...
Впрочем, это меня не оправдывает. Прошу принять извинения за задержку.
Напомню Тексты, подлежащие разбору и оценке:

Кошка1969
***
Мы разные... Я - беспросветный мрак,
Ты - вспыхнувший огонь. И столкновение
Моих атак, затем твоих атак
Причудливые чертит светотени.

За годом год - рассудку вопреки -
То жгучий спор, то мир и понимание...
Но только ни наброска, ни строки
Не будет, если вдруг спокойней станем.

И каждый день - графический этюд...
То гром, то тишь, то страсти, то рутина...
Соединяя жизнь - мою, твою.
Рождается единая картина.

Стихотворение получило 4 балла читательских симпатий.

Lus_Malfoy II

***
Чёрная птица венчает мой меч,
Крыльями гарду обвив величаво,
В долгом безмолвии прячется речь,
Та, что под сердцем от века молчала.
Белым сукном дорогого плаща
Тщательно чёрные латы укрыты.
Пара мгновений - и тонко треща,
Ляжет Пегасу асфальт под копыта...
Здравствуйте, леди.
Нам надо успеть.
Бог не забыл о любви за делами!
Да, сквозь столетия, войны и смерть
Лучший из рыцарей прибыл за вами!
Я - из несбывшихся девичьих снов,
Я - из мечты о триумфе свободы.
знаю: среди равнодушных снегов
ждали вы долгие, долгие годы...
Только безмолвен натопленный дом,
Сладко сопят в дальней комнате дети,
Фикус полит, а за тёмным окном
Сказки и звезды с небес вам не светят.
Вам - сорок пять, есть карьера и муж,
("Чтобы он, пьяница, как-нибудь сгинул"...)
Слезы смывают французскую тушь...
Скоро экзамен у старшего сына...

Вот и рассвет.
Все, что виделось- блеф.
Топот копыт на асфальте все тише.
Чёрная птица, с эфеса взлетев,
Крылья себе отломала на крыше.

Стихотворение получило 3 балла читательских симпатий.

Итак, с тематическим заданием справились оба участника поединка. За что и начисляю каждому по одному дополнительному баллу.
В задании присутствовало ограничение текста по объему. Один из дуэлянтов в него вполне уложился, второй - значительно превысил. По большому счету, вспомнить бы о чеховском заявлении насчет краткости и таланта, но... я не буду, поскольку талант здесь налицо в обоих случаях. А за что баллы поснимать, я и без подсчета строк найду. Поэтому принято решение не снижать оценку Lus_Malfoy II за превышение объема.

Первый участник поединка - Кошка1969 - представила текст, который в большей степени соответствует понятию "лирика". несомненный дополнительный балл от арбитра! Литературоведы определяют его как "род литературы, воспроизводящий субъективное личное чувство, отношение к чему-либо или настроение автора". Именно настроение здесь и есть. К сожалению, исполнение не обошлось без одного важного технического недочета. Рифмы "столкновение - светотени" и "понимание - станем" сообщают вторым строкам первой и второй строфы дополнительный слог, который создает легкий ритмический сбой. Это выглядело бы техническим приемом, если бы в финальной строке-коде количество слогов во второй и четвертой строках не было бы равным.
При чтении вслух слова "столкновение" и "понимание" хочется произнести с мягким знаком - "столкновенье", "пониманье", что, в принципе, допустимо в поэтической речи и выправляет ритм. Поэтому на оценку недочет не повлиял.
Объясните мне, уважаемый автор, почему у вас "атаки" огня и тьмы следуют строго попеременно. Или при дальнейших публикациях этого текста, чего он, вне сомнения, достоин, замените чем-нибудь подходящим слово "затем". Это в порядке совета.
"И вот он, этот "вдруг"... Уж сколько раз твердили миру, что подобные ритмические "втычки" не красят стихи настоящего мастера! Смысла в этом слове немного, честное слово, а недостающий слог, право, можно было добыть и по-другому. Более красиво в эстетическом плане. Рискую недовольством читателей, но - минус балл за втычку вам будет.
Сбалансированная кода понравилась. +1

Теперь о стихотворении, представленном автором Lus_Malfoy II.
Чистая лирика, как правило, бессюжетна. Она - настроение, эмоция... Здесь сюжет не только присутствует, но и является несомненной находкой, позволившей снискать симпатии той части нашей аудитории, которая любит стихи "с повествованием". Целая сказка получилась, грустная, правда, но волшебная. А это здесь любят, выбран беспроигрышный вариант. Однако, за наличие сюжета баллов не добавляю - традиции есть традиции.
По содержанию будут злостные придирки.
Первая: я не очень понимаю, как у вас выглядит эфес меча. "Крыльями гарду обвив величаво". Гарда - это поперечная перекладина, защищающая руку бойца от проскальзывания с рукояти на лезвие и позволяющая принимать на блок удары противника.Историческое оружие, оформленное
гардой в виде простертых орлиных крыльев мне попадалось. Но как можно крыльями "обвить" этот поперечный по отношению к лезвию брусок стали?
Вторая: асфальт под копытами коня гремит, иногда даже поет, как у Маяковского. Но чтобы он "трещал"?.. Трещать будет, скорее, деревянная мостовая, как в средневековых городах.
Третья: "...сопят в дальней..." Здесь на стыке слов образовался конгломерат согласных на грани неудобочитаемости, что вредит легкой, мелодичной звукописи стихотворения.
Четвертая: "вам-вам" в соседних строках. Экспромтно чересчур...
А вот кода здесь... Сокрушительная. Квинтэссенция смысла, как и положено. Два балла.

Что до эстетического впечатления: несмотря на указанные недостатки, стихотворение второго дуэлянта произвело на меня большее впечатление и показалось очень жизненным. Это важно.

Подведем итоги.
Кошка1969: 4 + 1 + 1 -1 +1 = 6
Lus_Malfoy II: 3 +1 + 1 - 1 + 2 = 7
Задание на финальный тур - вечером.

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 17 июня 2022
Зануда 60 Спасибо. Вот ведь как: критикуешь-критикуешь, а потом ещё и выясняется, что я выиграл этот тур... Благодарю читателей, поддержавших меня! Достойнейшему сопернику: не грустите. Ещё неделя впереди!

Зануда 60автор

18 июня 2022

Доброго вечера, друзья.
Наступает пора финального тура нашей литературной дуэли. Держите задание:
Тема: "Что остается от сказки потом - после того. как ее рассказали?" (В. Высоцкий).
Жанр: стихотворная сказка.
Объем - не лимитирован.
Форма - свободная.
На исполнение задания - одна неделя. Итоги подведем в следующие выходные.
К барьеру, господа и дамы!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 июня 2022
Вот это - тема! Прям темища, да... 1

	pegiipes 18 июня 2022
Разве может быть что-то после - ловко пользуется тать тем, что умеет он летать, зазеваешься - он хвать, и тикать. Ну что ж, это только присказка... :) P. S. Тихо завидую стихотворцам :) 1

	Зануда 60автор 18 июня 2022
Разве может быть что-то после - ловко пользуется тать тем, что умеет он летать, зазеваешься - он хвать, и тикать. :)))

	looklike3автор 18 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Вот это - тема! Прям темища, да... Nalaghar Aleant_tar, и не говорите. Очень интересно, что конкурсанты припасут на финальный тур.

	Элоиза 18 июня 2022
У-у-у! Эту тему буду ждать с удовольствием)) Кстати, кроме шедевра Владимира Семеновича очень в своё время мне зашла "Сказка о мертвой царевне и семи партизанах". Это надо читать!

	Зануда 60автор 18 июня 2022
Элоиза У-у-у! Эту тему буду ждать с удовольствием)) Кстати, кроме шедевра Владимира Семеновича очень в своё время мне зашла "Сказка о мертвой царевне и семи партизанах". Это надо читать! прочту

	Элоиза 19 июня 2022
Зануда 60, почитайте)) Там много, конечно, всякой шелухи, но есть моменты просто шедевральные!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
А ссылку можно? Потому как поиск выдаёт только Александра Сергеича)))

	Элоиза 19 июня 2022
А ссылку можно? Потому как поиск выдаёт только Александра Сергеича))) Секундочку, сейчас поищу!

	Элоиза 19 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar http://prikol.weles.ru/stikhi/90-skazka-o-mertvoj-tsarevne?limitstart=0 1

	MordredMorgana Онлайн 19 июня 2022
pegiipes Разве может быть что-то после - ловко пользуется тать тем, что умеет он летать, зазеваешься - он хвать, и тикать. " Без запаски старый хрычь, Баб ворует хнычь не хнычь, Ох, скорей его разбей параличь!"

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
Элоиза Nalaghar Aleant_tar http://prikol.weles.ru/stikhi/90-skazka-o-mertvoj-tsarevne?limitstart=0 Мда...

Зануда 60автор

Элоиза
Мда...

Прошу прощения у любезной аудитории, но мне кажется, что произведение. представленное по ссылке - весьма неумелая, дебиловатая по содержанию и вообще сляпанная на коленке графоманом пародия. Дешевка для великовозрастных детишек с потными ладошками, обожающих смеяться после слова "жопа" ... Можете меня считать кем угодно, но - не мое...
Предупреждение дуэлянтам: за подражание подобной "литературе" - техническое поражение сразу. Ибо здесь не "Камеди клаб".

Lus_Malfoy IIбета

Согласен с предыдущим оратором. Пошленько написано. Смею заверить, что с моей точки зрения подобная "литературка" достойна только одного использования - подтереться в уборной.
Очень надеюсь, что фраза "это надо читать@" была просто неудачной шуткой.

Зануда 60автор

Ну, как тебе сказать, соратник... Берега попутала милая леди, похоже... Серьезно попутала.

	looklike3автор 19 июня 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Ну, как тебе сказать, соратник... Берега попутала милая леди, похоже... Серьезно попутала. Да ладно вам! Залечите нанесённую травму конкурсными произведениями. ;)

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Ну, как тебе сказать, соратник... Берега попутала милая леди, похоже... Серьезно попутала.

Не переходи на личности, пожалуйста.
Элоиза, вам позволю себе обьяснить: соратник любит себя вести так, будто чувства юмора у него нет вовсе. Один сарказм, да и тот по пятницам... :) все, чем упивается современный молодняк 15 -16 лет - слэшики, педофильские повести, какашечки в смайликах и анекдотики ниже пояса - действительно ему не по интеллекту и не по чину
Надо заметить, что представленная вами ссылка ведёт к произведению, которое действительно сложно даже юмором назвать. Простите.

Зануда 60автор

Зануда 60

Да ладно вам! Залечите нанесённую травму конкурсными произведениями. ;)

Травму?
Меня просто удивило. что такое рекомендует взрослый человек. :)
Конкурсные произведения еще впереди.
Надеюсь, что комментатор действительно попутал берега, а не занимается глупыми провокациями.

	Кошка1969 19 июня 2022
Элоиза Если честно, то переделка на уровне первого класса коррекционной школы. Дальше пролога не смогла читать - стошнило. 1

	looklike3автор 19 июня 2022
Зануда 60 looklike3 Травму? Меня просто удивило. что такое рекомендует взрослый человек. :) Ну так Элоиза честно предупредила, что там "много шелухи". 1

Это из давно опубликованного, так что, вне конкурса.

В старом замке скучает принцесса,
Украшая шелками канву…
Юный принц — дуэлянт и повеса -
Обещал через год рандеву.

Закружили балы и турниры,
Суета королевских охот
И певцов сладкозвучные лиры -
Принц не едет уже пятый год.

В это время уродец согбенный,
Но зато записной чародей,
Захотел в жёны взять непременно
Молодую принцессу. Злодей!..

А как только отказ он услышал,
Не сумел удержать свою прыть,
И, разросшись до замковой крыши,
Деву в жабу решил превратить.

Но напутал слова заклинанья -
Не уйдёшь, старый хрыч, от судьбы!
И за злобу свою в наказанье
Жабой стал на глазах у толпы.

Тут к воротам и принц подъезжает,
Чтоб спасти дорогую от бед.
По традиции свадьба венчает
Нашу сказку. И всё — хэппи энд.

	Зануда 60автор 19 июня 2022
looklike3 Зануда 60 Ну так Элоиза честно предупредила, что там "много шелухи". Мне просто не удалось обнаружить там ничего, кроме шелухи. :)))

Зануда 60автор

Спасибо!

Lus_Malfoy IIбета

Элоиза
Если честно, то переделка на уровне первого класса коррекционной школы. Дальше пролога не смогла читать - стошнило.

Полностью согласен, рвотное отменное, такого и соратник не сможет приготовить, пожалуй. Пойду поставлю лайк под злосчастной ссылкой :))))

MordredMorgana Онлайн

*философски* Читатель, благосклонно настроенный, поделился своим мнением и ссылкой. Не понравилось - скажите - не мое, вежливо.. А ее облили с головы до ног так, будто преступление века совершила. А это ведь не только другие читатели прочтут.. Один из уважаемых авторов еще чему- то удивляется..

Зануда 60автор

Вполне вежливо и сказали, что провокация не удалась. :)))

	MordredMorgana Онлайн 19 июня 2022
Какая там провокация..

Зануда 60автор

Какая там провокация..

Здешний круг читателей позиционирует себя как люди взрослые и думающие. Подвесить ссылку на произведение, которое ничем, кроме дурновкусия не назовешь, и назвать его в придачу "шедевральным" - это либо неудачная шутка, как считает мой соратник, либо именно провокация, как полагаю я, расчет на холивар по поводу идиотского стебчика. Не хотите же вы сказать, что подобная сказочка действительно может понравиться неглупому человеку... :))).
К счастью, все, кто ответил, проявили единодушие - произведенице популярности здесь не снискало.

Lus_Malfoy IIбета

MordredMorgana
Здешний круг читателей позиционирует себя как люди взрослые и думающие. Подвесить ссылку на произведение, которое ничем, кроме дурновкусия не назовешь, и назвать его в придачу "шедевральным" - это либо неудачная шутка, как считает мой соратник, либо именно провокация, как полагаю я, расчет на холивар по поводу идиотского стебчика. Не хотите же вы сказать, что подобная сказочка действительно может понравиться неглупому человеку... :))).
К счастью, все, кто ответил, проявили единодушие - произведенице популярности здесь не снискало.

Мне кажется, что это была именно неудачная шутка, а не провокация. Но с мнением, что умный человек эту гиль шедевром не назовёт, согласен. ;)) Элоиза ПОШУТИЛА. Инцидент исчерпан.

	Lus_Malfoy IIбета 19 июня 2022
Я бы попросил удалить ссылку.

	Зануда 60автор 19 июня 2022
Lus_Malfoy II Я бы попросил удалить ссылку. А вот этого не надо. Во-первых, тогда большая часть разговора в последние полчаса не будет понятна сторонним комментаторам, а во-вторых, она размещена по просьбе Дроу.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Lus_Malfoy II
А вот этого не надо. Во-первых, тогда большая часть разговора в последние полчаса не будет понятна сторонним комментаторам, а во-вторых, она размещена по просьбе Дроу.

О чём дроу уже жалеет. Ладно... чтоб поправить всем настоение (вещь не моя, но, ИМХО, великолепна). Жанр столь мною любимых литературных мистификаций:

Десять заповедей
«Аз есмь Господь…» — Слыхал. Но сомневаюсь.
«Не сотвори кумира…» — А металл?
«Не поминай мя всуе…» — Грешен, каюсь:
В тригоспода нередко загибал.

«Чти день субботний…» — Что за фарисейство!
Мне для безделья всякий день хорош.
«Чти мать с отцом…» — Чту. —
«Не прелюбодействуй…»
От этих слов меня бросает в дрожь!

«Не убивай…» — И критиков прощать?!
«Не укради…» — А где же рифмы брать?
«Не помышляй свидетельствовать ложно…»,

«Не пожелай жены, осла чужих…»
(О, Господи, как тесен этот стих!)
Ну, а жену осла-соседа — можно?

Зануда 60автор

Зануда 60

О чём дроу уже жалеет. Ладно... чтоб поправить всем настоение (вещь не моя, но, ИМХО, великолепна). Жанр столь мною любимых литературных мистификаций:

Десять заповедей
«Аз есмь Господь…» — Слыхал. Но сомневаюсь.
«Не сотвори кумира…» — А металл?
«Не поминай мя всуе…» — Грешен, каюсь:
В тригоспода нередко загибал.
«Чти день субботний…» — Что за фарисейство!
Мне для безделья всякий день хорош.
«Чти мать с отцом…» — Чту. —
«Не прелюбодействуй…»
От этих слов меня бросает в дрожь!
«Не убивай…» — И критиков прощать?!
«Не укради…» — А где же рифмы брать?
«Не помышляй свидетельствовать ложно…»,
«Не пожелай жены, осла чужих…»
(О, Господи, как тесен этот стих!)
Ну, а жену осла-соседа — можно?

Браво!
Как жаль, что в полемической борьбе
Ослы-соседи судят по себе. :))))

Уважаемые дамы и господа!
Во-первых, разрешите попросить прощения за то, что оскорбила вашу тонкую душевную организацию таким «низким пошибом», как вы выразились. Ну, забыла, опять забыла (старость – не радость!), что люди тут кругом высококультурные и не терпящие ничего, что идет в разрез с их представлением о правильности и хорошем вкусе. Да, это мой просчет.

Что же, во-вторых? Знаете, а я не пошутила! Вся эта «гопотяцким» языком изложенная сказочка мне, в самом деле, показалась прикольной. Именно прикольной! Наверное, потому, что я много общаюсь с этими, так называемыми «гопниками». И потому, что таким манером изложенный сюжетец пестрит забавными сравнениями, неповторимыми с моей точки зрения (подчеркиваю это еще раз! – с моей!) описаниями «интерьеров», смачными портретиками всех героев. Главное, что сии моментики запоминаются, не пролетают мимо, оседают в мозгу. Да, может быть это грязь, да, может быть, чушь полнейшая, но это… как бы выразиться… будоражит! Вроде «Королевского жирафа». Вот правильно Гек Финн сказал про этот «спектакулюм»: «Сущая чепуха, но все-таки смешно». И, как это ни парадоксально, здесь у Твена именно эта чепуха двинула вперед «массовую культуру» в отдельно взятом городишке. И да, мне нравятся гоблинский перевод «Властелина колец» и перевод «Кубика в кубе» сериала «Отбросы». Ну, вот такая я – любительница «дурновкусия». Что поделать... В свое оправдание могу лишь сказать, что Кубрик – любимец интеллектуалов, фильмы которого вряд ли кто-то из вас назовёт образцом дурного вкуса, просто-таки обожал мультики про дятла Вуди. Так что всякое бывает))) Я сама тоже смотрела мульты про Вуди и обхохатывалась. Вот не стану врать и изображать из себя некую особу с едким туманом вокруг себя. Да, мне было смешно!
И авторы этой «сказочки» не притворяются никем и ничем. Они такие, какие есть. Кто-то назовет их «гопниками», кто-то быдлом, кто-то – еще как-нибудь «культурно». Если это их (еще раз повторю, именно ИХ) правда жизни, ну что ж, такое тоже бывает. Наверняка эти товарищи уже «перебесились» (я впервые прочитала эту «сказку-помазку» лет двенадцать назад) и сейчас читают Гёте или Уайльда и пишут вполне себе приличные вещи, хотя этого я не знаю. Просто предполагаю. Если почитать стихотворение тоже же Пушкина «Нет, я не дорожу мятежным наслаждением…» и стишок 1819 года, найденный в черновиках «Руслана и Людмилы», который начинается со строчек «Недавно тихим вечерком Пришел гулять я в рощу нашу...», кажется, что писали эти стихи о сексе два совершенно разных человека – один с безупречным вкусом, а второй – с претензией на него, но вот «народные» позывы как-то не вовремя прорвались через толщу великосветских наворотов, и получилось то, что получилось.
Словом, высказалась и еще раз прошу прощения у лордов и леди за ссылку, но уж позвольте не тянуться за вашим безупречным вкусом. Не потяну я его, к сожалению. Заскучаю.

Показать полностью

Зануда 60автор

Уважаемые дамы и господа!
Во-первых, разрешите попросить прощения за то, что оскорбила вашу тонкую душевную организацию таким «низким пошибом», как вы выразились. Ну, забыла, опять забыла (старость – не радость!), что люди тут кругом высококультурные и не терпящие ничего, что идет в разрез с их представлением о правильности и хорошем вкусе. Да, это мой просчет.

Что же, во-вторых? Знаете, а я не пошутила! Вся эта «гопотяцким» языком изложенная сказочка мне, в самом деле, показалась прикольной. Именно прикольной! Наверное, потому, что я много общаюсь с этими, так называемыми «гопниками». И потому, что таким манером изложенный сюжетец пестрит забавными сравнениями, неповторимыми с моей точки зрения (подчеркиваю это еще раз! – с моей!) описаниями «интерьеров», смачными портретиками всех героев. Главное, что сии моментики запоминаются, не пролетают мимо, оседают в мозгу. Да, может быть это грязь, да, может быть, чушь полнейшая, но это… как бы выразиться… будоражит! Вроде «Королевского жирафа». Вот правильно Гек Финн сказал про этот «спектакулюм»: «Сущая чепуха, но все-таки смешно». И, как это ни парадоксально, здесь у Твена именно эта чепуха двинула вперед «массовую культуру» в отдельно взятом городишке. И да, мне нравятся гоблинский перевод «Властелина колец» и перевод «Кубика и кубе» сериала «Отбросы». Ну, вот такая я – любительница «дурновкусия». Что поделать... В свое оправдание могу лишь сказать, что Кубрик – любимец интеллектуалов, фильмы которого вряд ли кто-то из вас назовёт образцом дурного вкуса, просто-таки обожал мультики про дятла Вуди. Так что всякое бывает))) Я сама тоже смотрела мульты про Вуди и обхохатывалась. Вот не стану врать и изображать из себя некую особу с едким туманом вокруг себя. Да, мне было смешно!
И авторы этой «сказочки» не притворяются никем и ничем. Они такие, какие есть. Кто-то назовет их «гопниками», кто-то быдлом, кто-то – еще как-нибудь «культурно». Если это их (еще раз повторю, именно ИХ) правда жизни, ну что ж, такое тоже бывает. Наверняка эти товарищи уже «перебесились» (я впервые прочитала эту «сказку-помазку» лет двенадцать назад) и сейчас читают Гёте или Уайльда и пишут вполне себе приличные вещи, хотя этого я не знаю. Просто предполагаю. Если почитать стихотворение тоже же Пушкина «Нет, я не дорожу мятежным наслаждением…» и стишок 1819 года, найденный в черновиках «Руслана и Людмилы», который начинается со строчек «Недавно тихим вечерком Пришел гулять я в рощу нашу...», кажется, что писали эти стихи о сексе два совершенно разных человека – один с безупречным вкусом, а второй – с претензией на него, но вот «народные» позывы как-то не вовремя прорвались через толщу великосветских наворотов, и получилось то, что получилось.
Словом, высказалась и еще раз прошу прощения у лордов и леди за ссылку, но уж позвольте не тянуться за вашим безупречным вкусом. Не потяну я его, к сожалению. Заскучаю.

Скучайте на здоровье. Смею лишь заметить что я вырос среди отборного быдла (из 23 человек, поступивших со мной в начальную школу, не спились к настоящему моменту трое, семеро сидели по весьма пошлым статьям, и т.д. насколько мне известно). И говорить на их гнилом арго я тоже умею. Но не хочу. Слишком долго вытаскивал себя за шиворот из этого болота, чтобы дерьмо меня "будоражило".
А т.н. "гопники" в общении со мной, как правило, быстро вспоминают, что человек достаточно давно произошел от обезьяны. И, если разум имеется, быстро перестают упиваться своей демонстративной "помоечностью", которая, согласитесь, выглядит слишком по-детски. :)))
Ваши извинения приняты.

Показать полностью

Зануда 60, спасибо за ответ. И знаете, во многом я с вами согласна, только вот жизнь есть жизнь. Позвольте спросить, Вы не смотрели фильм "Дед Морозов" о Николае Морозове - потрясающем человеке, умнице, каких поискать? Про таких говорят, "интеллигент до мозга костей.

Зануда 60автор

Нет. Посмотрю. Надеюсь, что в этом случае обойдется без тошноты.
Любопытное совпадение: однофамилец героя Виктор Петрович Морозов, чудак несносный и действительно интеллигент - мой начальник. И тот еще Дед Мороз.:)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*мрачно* На моей памяти в таком стиле было только пару б.м.приличных вещей: гумилёвская *История отпадения Нидерландов от Испании* и *История тресковых воен* (автора не помню). Травестийный жанр тем и опасен, что кажэется лёгким, но лёгкость эта обманчива. Чтобы выдержать уровень - нужна такая бездна вкуса и чувства языка...
К слову, в приведённом примере героиня наносит удар ногой в лицо супруга практически сразу после родов - у автора интересное понимание физиологии, да... И - всё равно не смешно.

К слову, в приведённом примере героиня наносит удар ногой в лицо супруга практически сразу после родов - у автора интересное понимание физиологии, да... И - всё равно не смешно.

Простите за наглость, ответ, может быть, будет не слишком приличный: такое вполне возможно. Почему, разъяснять тут не буду - не место.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот, к слову, та самая гумилёвская *История*
Л. Н. Гумилев
История отпадения Нидерландов от Испании
В 1565 ГОДУ ПО ВСЕЙ ГОЛЛАНДИИ ПОШЛА ПАРАША, ЧТО ПАПА – АНТИХРИСТ. ГОЛЛАНДЦЫ НАЧАЛИ ШИПЕТЬ НА ПАПУ И РАСКУРОЧИВАТЬ МОНАСТЫРИ. РИМСКАЯ КУРИЯ, ОБИЖЕННАЯ ЗА ПАХАНА, ПОДНАЧИЛА ИСПАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. ИСПАНЦЫ СТАЛИ КАЧАТЬ ПРАВА – НАХАЛЬНО ТАЩИЛИ ГОЛЛАНДЦЕВ НА ИСПОВЕДЬ: (совали за святых чурки с глазами). ОТКАЗЧИКОВ САЖАЛИ В КАНДЕЙ НА ТРЕХСОТКУ, ОТРИЦАЛОВКУ ПУСКАЛИ НАЛЕВО. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ПОШЛИ ШМОНЫ И СТУК. СПЕШНО СТРЯПАЛИ ЛИПУ. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). ГРАФ ЭГМОНТ НА ПАРУ С ГРАФОМ ГОРНОМ ПОПАЛИ В НЕПОНЯТНОЕ. ИХ ПО ЗАПАРКЕ ЗАМЕЛИ, ПРИШИЛИ ДЕЛО И ДАЛИ ВЫШКУ.

ТОГДА РАБОТЯГА ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПОДНЯЛ В СТРАНЕ ШУХЕР. ЕГО ПОДДЕРЖАЛИ ГЕЗЫ (урки, одетые в третий срок). МАДРИДСКАЯ МАЛИНА ПОСЛАЛА СВОИМ НАМЕСТНИКОМ ГЕРЦОГА АЛЬБУ. АЛЬБА БЫЛ ТОТ ГЕРЦОГ! КОГДА ОН ПРИХЛЯЛ В НИДЕРЛАНДЫ, ГОЛЛАНДЦАМ ПРИШЛА ХАНА. АЛЬБА РАСПАТРОНИЛ ЛЕЙДЕН, ГЛАВНЫЙ ГОЛЛАНДСКИЙ ШАЛМАН. ОСТАТКИ ГЕЗОВ КАНТОВАЛИСЬ В МОРЕ, А ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПРИПУХ В СВОЕЙ ЗОНЕ. АЛЬБА БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ. СОЛДАТЫ ЕГО ГУЖЕВАЛИСЬ ОТ ПУЗА, В ОБОЗЕ ШЛО ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ ШАЛАШОВОК. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).

НО АЛЬБА ВСКОРЕ ДАЖЕ СВОИМ ПЕРЕЕЛ ПЛЕШЬ. ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ГЕРЦОГ В ЗАКОНЕ И ЛАПУ НЕ БЕРЕТ. НО КТО-ТО СТУКНУЛ В МАДРИД, ЧТО ОН СКУРВИЛСЯ И ЗАКОСИЛ КАЗЕННУЮ МОНЕТУ. АЛЬБУ ЗАМЕЛИ В КОРТЕСЫ НА ОБЩИЕ РАБОТЫ, А ВМЕСТО НЕГО НАРИСОВАЛИСЬ АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗИ И МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ – (два раззолоченных штымпа), РЯДОВЫЕ ПРИДУРКИ ИСПАНСКОЙ КОРОНЫ.

В ЭТО ВРЕМЯ В АНГЛИИ ПОГОРЕЛА МАРИЯ СТЮАРТ. МАШКЕ СУНУЛИ ЛИПОВЫЙ БУКЕТ И ПУСТИЛИ НА ЛУНУ. ДОХОДЯГА ФИЛИПП II ПОСЛАЛ НА АНГЛИЮ НЕПОБЕДИМУЮ АРМАДУ (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели Армаду на развод, на Армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны заначили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В БИСКАЙСКОМ МОРЕ АРМАДУ ДРАЛА ПУРГА. МАТРОСЫ ПО ТРОЕ СУТОК НЕ КИМАРИЛИ, ПЕРЕД БОЕМ НЕ ПОКИРЯЛИ. АНГЛИЙСКИЙ АДМИРАЛ ИЗ СУК СТЕФЕНС И ЗНАМЕНИТЫЙ ПОРЧАК ФРЕНСИС ДРЕЙ РАЗЛОЖИЛИ АРМАДУ, КАК БОГ ЧЕРЕПАХУ. ПОЛОВИНА ИСПАНЦЕВ НАТЯНУЛА НА ПЛЕЧИ ДЕРЕВЯННЫЙ БУШЛАТ, ОСТАВШИЕСЯ ПОДОРВАЛИ В ХОВИРУ.

ГОЛЛАНДЦЫ (обратно зашуровались) И ВУСМЕРТЬ ПОКАТИЛИСЬ, КОГДА ДОТЫРКАЛИ ПРО АРМАДУ. ИСПАНЦЫ ЛЕПИЛИ ОТ ФОНАРЯ ПРО ПОБЕДУ, НО ИМ НЕ ПОСВЕТИЛО ССУЧЕННЫХ СТАНОВИЛОСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕСНОКИ ШЕРУДИЛИ РОГАМИ. ГОЛЛАНДЦЫ ВОССТАЛИ ПО НОВОЙ, А МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ И АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗЕ СМЫЛИСЬ ВО ФЛАНДРИЮ, ГДЕ НАРОД КЛАЛ НА ЛЮТЕРА.

ТАК ВЛАДЫЧЕСТВО ИСПАНЦЕВ В ГОЛЛАНДИИ НАКРЫЛОСЬ МОКРОЙ…

Цитируется по книге *Язык, который ненавидит* Сергея Снегова

Показать полностью

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Простите за наглость, ответ, может быть, будет не слишком приличный: такое вполне возможно. Почему, разъяснять тут не буду - не место.

:)))
Немного переведу разговор на смежную тему: Интересное понимание физиологии на фанфиксе встречается сплошь и рядом.

Нет. Посмотрю. Надеюсь, что в этом случае обойдется без тошноты.

Думаю, что без тошноты. Если очень кратко о нем, то вот (опять размещаю ссылку, но в этот раз гарантирую, что ничего оскорбляющего ваш вкус и ваши чувства в ней нет) https://topwar.ru/165736-revoljucioner-uchenyj-i-snajper-nikolaj-aleksandrovich-morozov.html

Посмотрите фильм обязательно. Не пожалеете. Так вот, этот человек, столкнувшись на фронте с отпетыми отморозками-уголовниками, живо поставил их на место... Не буду спойлерить, как, лучше всё же посмотреть. Словом, 30 лет отсидки в царских тюрьмах ему очень в этой ситуации пригодились. Иногда жизнь нас сталкивает с людьми, с которыми нельзя изъясняться иначе как на их "наречии". К сожалению.

Зануда 60автор

Читано. Вот, не зашло... Видимо, если регулярно слышишь что-то в этом роде от соседей и даже иногда от родственника, уже приедается как-то...

Показать полностью

Зануда 60автор

Зануда 60

Думаю, что без тошноты. Если очень кратко о нем, то вот (опять размещаю ссылку, но в этот раз гарантирую, что ничего оскорбляющего ваш вкус и ваши чувства в ней нет) https://topwar.ru/165736-revoljucioner-uchenyj-i-snajper-nikolaj-aleksandrovich-morozov.html

Посмотрите фильм обязательно. Не пожалеете. Так вот, этот человек, столкнувшись на фронте с отпетыми отморозками-уголовниками, живо поставил их на место... Не буду спойлерить, как, лучше всё же посмотреть. Словом, 30 лет отсидки в царских тюрьмах ему очень в этой ситуации пригодились. Иногда жизнь нас сталкивает с людьми, с которыми нельзя изъясняться иначе как на их "наречии". К сожалению.

Позвольте спросить: и кто же из нас, здесь присутствующих, вызывает у вас таковое желание? :))))
Порадовали: вы бываете на topwar... Там порой неплохие баталии разворачиваются...

Упаси Боже, здесь - точно никто)) Я говорю о вашем комментарии выше. О том, что любой ценой нужно избегать общения на "помоечном" языке и прочее. Вы, конечно, правы, только это не всегда возможно.
А на topwar отродясь не бывала.

Зануда 60автор

Зануда 60

Упаси Боже, здесь - точно никто)) Я говорю о вашем комментарии выше. О том, что любой ценой нужно избегать общения на "помоечном" языке и прочее. Вы, конечно, правы, только это не всегда возможно.
А на topwar отродясь не бывала.

Это сайт, где я люблю поспорить о военной истории. Там много интересного.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
Элоиза Nalaghar Aleant_tar Простите за наглость, ответ, может быть, будет не слишком приличный: такое вполне возможно. Почему, разъяснять тут не буду - не место. Возможно.

	Элоиза 19 июня 2022
Это сайт, где я люблю поспорить о военной истории. Там много интересного. Спасибо за наводку, надо будет заглянуть во время отпуска.

looklike3автор

А я вот не в тему раговора... Можно?

Неожиданно зацепило смыслом, хотя мастера стихосложения наверняка придерутся к форме.

Это к давнему разговору с соавтором. К тому, что ещё найдёт своё отражение в тексте.

Автор Тесей. Стихотворение, насколько я поняла, висит на фф уже очень давно.
...
Пустота слепым зрачком дразнит,
Плачет дождик под седым небом...
День учителя - не мой праздник,
И моим он никогда не был.

В зале сказочно горят свечи,
И предчувствие беды тает.
Там толкает Дамблдор речи
О любви - он в этом толк знает.

Мимо шума и речей праздных:
Взгляд надменный - и держись прямо.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же я с утра пьяный?

Дать бы умнику тому в морду,
Кто сказал, что этот мир - светел.
Снова вечером идти к Лорду,
А наутро - на урок, к детям.

Сколько было их - таких разных!
Кто алмаз, а кто - бурьян сорный.
День учителя - не мой праздник,
Почему же я их всех помню?

Дом не строил, не растил сына.
Кто сказал: чужих - учить легче?
Вот берешь комок сырой глины
И чего-то из него лепишь.

Тут попробуй изложить связно! -
А потом еще вложить душу.
День учителя - не мой праздник,
И не стоит никого слушать.

Где чужие, где свои - спутал.
Только школу - не отдам, врёте!
Все мои - такой расклад глупый...
Все мои - и даже вот Поттер.

Слишком просто мне жилось разве?
Много боли и обид в прошлом.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же мне весь день тошно?

Одиночество - моя башня...
А недавно понял я вот что:
Мне придется умирать страшно,
Но за что - я буду знать точно.

Одиночество - страшней казни.
Кто безгрешен - пусть меня судит!
День учителя - не мой праздник,
Но, возможно, он моим будет.

Показать полностью

Зануда 60автор

А я вот не в тему раговора... Можно?

Неожиданно зацепило смыслом, хотя мастера стихосложения наверняка придерутся к форме

Это к давнему разговору с соавтором. К тому, что ещё найдёт своё отражение в тексте.

Автор Тесей. Стихотворение, начколько я поняла, висит на фф уже очень даыно, но актуальности не потеряло.
...

Пустота слепым зрачком дразнит,
Плачет дождик под седым небом...
День учителя - не мой праздник,
И моим он никогда не был.

В зале сказочно горят свечи
И предчувствие беды тает.
Там толкает Дамблдор речи
О любви - он в этом толк знает.

Мимо шума и речей праздных:
Взгляд надменный - и держись прямо.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же я с утра пьяный?

Дать бы умнику тому в морду,
Кто сказал, что этот мир - светел.
Снова вечером идти к Лорду,
А наутро - на урок, к детям.

Сколько было их - таких разных!
Кто алмаз, а кто - бурьян сорный.
День учителя - не мой праздник,
Почему же я их всех помню?

Дом не строил, не растил сына.
Кто сказал: чужих - учить легче?
Вот берешь комок сырой глины
И чего-то из него лепишь.

Тут попробуй изложить связно! -
А потом еще вложить душу.
День учителя - не мой праздник,
И не стоит никого слушать.

Где чужие, где свои, спутал.
Только школу - не отдам, врёте!
Все мои - такой расклад глупый...
Все мои - и даже вот Поттер.

Слишком просто мне жилось разве?
Много боли и обид в прошлом.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же мне весь день тошно?

Одиночество - моя башня...
А недавно понял я вот что:
Мне придется умирать страшно,
Но за что - я буду знать точно.

Одиночество - страшней казни.
Кто безгрешен - пусть меня судит!
День учителя - не мой праздник,
Но, возможно, он моим будет.

Спасибо.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Читано. Вот, не зашло... Видимо, если регулярно слышишь что-то в этом роде от соседей и даже иногда от родственника, уже приедается как-то...

Это да... Но вот точность словесного употребления у Гумилёва как и всегда - зашкаливает. Что значит - историк и лингвист...

Зануда 60автор

Мне "повезло" с работой. С моим анамнезом вообще должны были в три шеи гнать, если по-честному...
Не погнали. Что же, кто не спрятался - я не виноват. :)))
Вот, только что в другом разговоре вспомнился диалог с мамой двоечника.
Я: - Вы с сыном поговорить не пробовали?
Она: - Еще бы! Конечно, пробовала! Как придет со школы, уж я на него ору-ору, ору-ору!"
Попытка объяснить милой даме, что между "ору-ору" и "поговорить" есть существенная разница, стоила мне кучи времени и сил. Но - удалось...

looklike3автор

Вот и подумалось: а не желают ли уважаемые читатели поговорить о Снейпе-педагоге? И вообще о преподавателях Хогвартса? Учись я в этой школе, с огромным удовольствием бегала бы на занятия по зельям (Снейп дело знает и всем сердцем любит предмет, у него всегда много опытов, практики, объясняет доходчиво, просто не надо хлопать ушами), на травологию (милейшая преподавательница, добрейшей души человек), на трансфигурацию (превращения - это ВАУ, хотя училка излишне строгая) и заклинания (интересно, без этого никуда, а профессор очень добрый). :)))

Зануда 60автор

Да, это был бы интересный разговор. Вспоминается один ютьюб-комментатор по прозванию Икотика. Вердикт "непедагог" он вынес многим персонажам... В том числе - и некоторым вышеупомянутым.
А кто педагог тогда, а?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Фу-ух... Я вот только с работы вынырнувши...
Что можно сказать? Вот как раз об этом моменте?

Элоиза

Что же, во-вторых? Знаете, а я не пошутила! Вся эта «гопотяцким» языком изложенная сказочка мне, в самом деле, показалась прикольной. Именно прикольной! Наверное, потому, что я много общаюсь с этими, так называемыми «гопниками». И потому, что таким манером изложенный сюжетец пестрит забавными сравнениями, неповторимыми с моей точки зрения (подчеркиваю это еще раз! – с моей!) описаниями «интерьеров», смачными портретиками всех героев. Главное, что сии моментики запоминаются, не пролетают мимо, оседают в мозгу. Да, может быть это грязь, да, может быть, чушь полнейшая, но это… как бы выразиться… будоражит!

Позволю себе процитировать уже поминавшегося мной Сергея Снегова (подзабытого нынче умницу и таланта)
*Философия блатного языка
Это, конечно, профессиональный жаргон, а не язык. Он предназначен обслуживать деловые потребности воровства и проституции. Он использует общенародный русский и прячется от него за системой намеков и переиначивания слов и смысла слов. Он зашифровывает себя от постороннего понимания. Это лишь практическая сторона. Есть и другая – и не сторона, а суть. Воровской жаргон, ставший основой лагерного языка, есть речь ненависти, презрения, недоброжелательства. Он обслуживает вражду, а не дружбу, он выражает вечное подозрение, вечный страх предательства, вечный ужас наказания. Этот язык не знает радости. Он пессимистичен. Он не признает дружбы и товарищества. Ненависть и боязнь, недоверие, уверенность, что люди – сплошь мерзавцы, ни один не заслуживает хорошего отношения – такова его глубинная философия. Это язык – мизантроп.

Я бы указал на такие главные особенности блатного жаргона:

1. Словесный камуфляж
...
2. Принцип кодирования – вещность и частность
Итак, в блатном жаргоне слова переиначиваются. Но не хаотично, а согласно определенной логике. Если имеется объект А, то для его обозначения подбирается название другой вещи Б, один из признаков которой может характеризовать также и А. Название Б становится кодом А, потому что какое-то свойство, черта, особенность Б роднит его с А или позволяет их соединять по отдаленному сходству. Примеры: дымок – табак, соединение по дыму; корова – осужденный на съедение беглец: и то, и другое – мясо; котел голова, сходство формы; лепить – придумывать: сходство в том, что рассказчик не описывает реальный факт, а лепит фантастическую конструкцию; клюка церковь, у церкви масса старух с клюками; огонек – обессиленный, в том и в другом случае дунь – погаснет; пришить бороду – обмануть, гримировка – форма обмана; сопатка – нос, кодировка по сопению; стукач – доносчик: доносчику надо постучаться в дверь камеры, чтобы его привели к «куму» на доклад; угол – чемодан: чемоданы, как известно, угловаты. И т. д…

Две главные особенности отличают логику словесного камуфляжа.

1. Вещность. В качестве определяющего признака слова берется какая-то зримая, обоняемая, ощущаемая черта. Абстрактное представление для кодировки не годится, за очень редкими исключениями (напр., центр – хорошая вещь, заслуживающая того, чтобы ее украли). Благодаря такому отбору язык делается образным, он рельефно изображает то, о чем говорится. Напр.: туз – задница, селедка – галстук, серьга – висячий замок, стукач – доносчик, фары – глаза, грабки – руки, ботало – язык, попка – охранник. Блатной жаргон придает утратившим конкретность словам их былую вещественность, они становятся яркими, в них реально совершается отстранение, о котором мечтает каждый писатель – вероятно, в этой возобновившейся первозданной картинности слова, в его яркости, в его меткости и таится добрая доля очарования, какое он явил для молодежи. В этом языке мыслят картинами, признаками, чертами, а не абстракциями – он апеллирует к чувству, а лишь через него – к разуму: логика дикаря или ребенка. Леви Брюль нашел бы в воровском жаргоне любопытные подтверждения своих концепций.

2. Частность. Отказываясь от общего представления о вещах и действиях, воровской жаргон заменяет их частностями. В роли целого выступает деталь, службу сущности несет признак. Мир, описываемый воровским жаргоном, чудовищно искажен. Не следует, однако, делать вывод, что названия вещей и действий в жаргоне всегда конкретней реальности, кодом которой они служат. Название может быть абстрактней, более общее, чем описываемый объект, но одновременно оно есть деталь и конкретность какого-то другого объекта. Например, чемодан – угол. Угол более абстрактное понятие, чем чемодан, но вместе с тем, для любой конкретной вещи, снабженной углами, он лишь деталь, не имеющая самостоятельного существования (если исключить геометрию, но воры в школьной математике не сильны и геометрией не увлекаются). И получается двойное движение понятия: угол, ставший чемоданом, теряет всю свою общность, ибо отныне он конкретная вещь; но одновременно он становится и более общим, ибо отныне угол включает в себя и углы (чемоданные), он уже не деталь, а целое.

Часть, выступающая символом целого, – такова одна из формул воровского жаргона.
*

Показать полностью

Зануда 60автор

Фу-ух... Я вот только с работы вынырнувши...
Что можно сказать? Вот как раз об этом моменте?

Элоиза
Позволю себе процитировать уже поминавшегося мной Сергея Снегова (подзабытого нынче умницу и таланта)
*Философия блатного языка
Это, конечно, профессиональный жаргон, а не язык. Он предназначен обслуживать деловые потребности воровства и проституции. Он использует общенародный русский и прячется от него за системой намеков и переиначивания слов и смысла слов. Он зашифровывает себя от постороннего понимания. Это лишь практическая сторона. Есть и другая – и не сторона, а суть. Воровской жаргон, ставший основой лагерного языка, есть речь ненависти, презрения, недоброжелательства. Он обслуживает вражду, а не дружбу, он выражает вечное подозрение, вечный страх предательства, вечный ужас наказания. Этот язык не знает радости. Он пессимистичен. Он не признает дружбы и товарищества. Ненависть и боязнь, недоверие, уверенность, что люди – сплошь мерзавцы, ни один не заслуживает хорошего отношения – такова его глубинная философия. Это язык – мизантроп.

Я бы указал на такие главные особенности блатного жаргона:

1. Словесный камуфляж
...
2. Принцип кодирования – вещность и частность
Итак, в блатном жаргоне слова переиначиваются. Но не хаотично, а согласно определенной логике. Если имеется объект А, то для его обозначения подбирается название другой вещи Б, один из признаков которой может характеризовать также и А. Название Б становится кодом А, потому что какое-то свойство, черта, особенность Б роднит его с А или позволяет их соединять по отдаленному сходству. Примеры: дымок – табак, соединение по дыму; корова – осужденный на съедение беглец: и то, и другое – мясо; котел голова, сходство формы; лепить – придумывать: сходство в том, что рассказчик не описывает реальный факт, а лепит фантастическую конструкцию; клюка церковь, у церкви масса старух с клюками; огонек – обессиленный, в том и в другом случае дунь – погаснет; пришить бороду – обмануть, гримировка – форма обмана; сопатка – нос, кодировка по сопению; стукач – доносчик: доносчику надо постучаться в дверь камеры, чтобы его привели к «куму» на доклад; угол – чемодан: чемоданы, как известно, угловаты. И т. д…

Две главные особенности отличают логику словесного камуфляжа.

1. Вещность. В качестве определяющего признака слова берется какая-то зримая, обоняемая, ощущаемая черта. Абстрактное представление для кодировки не годится, за очень редкими исключениями (напр., центр – хорошая вещь, заслуживающая того, чтобы ее украли). Благодаря такому отбору язык делается образным, он рельефно изображает то, о чем говорится. Напр.: туз – задница, селедка – галстук, серьга – висячий замок, стукач – доносчик, фары – глаза, грабки – руки, ботало – язык, попка – охранник. Блатной жаргон придает утратившим конкретность словам их былую вещественность, они становятся яркими, в них реально совершается отстранение, о котором мечтает каждый писатель – вероятно, в этой возобновившейся первозданной картинности слова, в его яркости, в его меткости и таится добрая доля очарования, какое он явил для молодежи. В этом языке мыслят картинами, признаками, чертами, а не абстракциями – он апеллирует к чувству, а лишь через него – к разуму: логика дикаря или ребенка. Леви Брюль нашел бы в воровском жаргоне любопытные подтверждения своих концепций.

2. Частность. Отказываясь от общего представления о вещах и действиях, воровской жаргон заменяет их частностями. В роли целого выступает деталь, службу сущности несет признак. Мир, описываемый воровским жаргоном, чудовищно искажен. Не следует, однако, делать вывод, что названия вещей и действий в жаргоне всегда конкретней реальности, кодом которой они служат. Название может быть абстрактней, более общее, чем описываемый объект, но одновременно оно есть деталь и конкретность какого-то другого объекта. Например, чемодан – угол. Угол более абстрактное понятие, чем чемодан, но вместе с тем, для любой конкретной вещи, снабженной углами, он лишь деталь, не имеющая самостоятельного существования (если исключить геометрию, но воры в школьной математике не сильны и геометрией не увлекаются). И получается двойное движение понятия: угол, ставший чемоданом, теряет всю свою общность, ибо отныне он конкретная вещь; но одновременно он становится и более общим, ибо отныне угол включает в себя и углы (чемоданные), он уже не деталь, а целое.

Часть, выступающая символом целого, – такова одна из формул воровского жаргона.
*

Ну да, синекдоха как она есть...
Мы тут на другую тему пытаемся перескочить, если что... Любопытно было бы ваше мнение услышать...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Продолжу:
Снеговский *Язык* можно главами цитировать - там именно, что блестяще расрыты причины популярности таких вот травестийных потворничков. как послуживший причиной для разговора. И - рекомендую эту книгу к прочтению. Всем.
http://flibusta.is/b/132644

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
Запросто))) К слову - авторами той дивной прелести Десять заповедей были Юрий Вейнерт и Яков Харон (Сборник Злые песни Гийома дю Вентре)

Lus_Malfoy IIбета

По поводу Снейпа как педагога... Первое - хороший спец в своём деле, да. Но... присутствует здесь этакое "кто не с нами, тот против нас"... не тянешь или не любишь предмет - огребешь, и зачастую несообразно "вине", простите. Гнобить умеет.
Второе. Имея аналитический ум, наверное, можно свысока поглядывать на тех, у кого он ещё не развит. Но, блин-компот, это ж дети...
Третье. Гораздо больше было бы тех, кто любит и тянет, если бы не специфическое отношение к разгвоздяям и двоечникам. Здесь, как ни крути, не стоит полностью зависеть от первого впечатления...

Зануда 60автор

Это критика, соратник?

	Lus_Malfoy IIбета 19 июня 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Это критика, соратник? Вроде того.

	MordredMorgana Онлайн 19 июня 2022
Lus_Malfoy II Вроде того. О, снейпосрач намечается, любимый жанр на фанфиксе.)) Обьявите в блоге и весь сайт слетится))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А вот тут мы и приходим к тому, что Снейп дико эмоционален - потому что такая реакция характерна именно что для эмоционального человека, с Марсом и Солнцем в крови. Правда, в случае Снейпа, мы имеем холерика, заковавшего себя в доспех воли - но холериком-то он оттого быть не перестаёт!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
MordredMorgana Lus_Malfoy II О, снейпосрач намечается, любимый жанр на фанфиксе.)) Обьявите в блоге и весь сайт слетится)) Неа, не снейпосрач - разве что Вы подмогнёте. Не вижу смысла в привычном повторении.

Зануда 60автор

Зануда 60
Вроде того.

Я начну издалека.
Однажды, угодив после некоей неприятной травмы на больничную койку, я в полусознательном состоянии слышал разговор двух медсестер. Старшая была на вид прожженной циничной стервой. Младшая - "ромашкой", "фиялочкой", дочерью врача, с искренним желанием помогать людям...
- Запомни, Маринка, как мантру, как "отченаш" или во что ты там веришь. В нашей работе главный постулат - "Только не в мою смену! "
- Это вы про смерть, Лидия Николаевна?
- Ага. Пусть сменщице палатную статистику портят, сволочи.
- Почему сразу - "сволочи?"
- Гляди это бревно на койке у окна опять обоссалось... Ну, не сволочи разве? Я те дам помирать, зараза! Только не в мою смену, слышишь?..
Если принципа "только не в мою смену!" будет придерживаться КАЖДАЯ медсестра... Глядишь, еще и выходят, не правда ли?
Если перед контрольной ученик будет испытывать умеренную дрожь, он... соберется и сделает все, как надо. Это работает, поверьте.
А с кем не работает... Заслужил, значит, свой кол с минусом. Ибо экзамен - это еще не экстрим, экстрим начинается после экзаменов.

Показать полностью

	Зануда 60автор 19 июня 2022
MordredMorgana Lus_Malfoy II О, снейпосрач намечается, любимый жанр на фанфиксе.)) Обьявите в блоге и весь сайт слетится)) Не-а! В планах конструктивный разговор, понимаете ли. :))))

Зануда 60автор

MordredMorgana
Неа, не снейпосрач - разве что Вы подмогнёте. Не вижу смысла в привычном повторении.

Lus_Malfoy II
А вот тут мы и приходим к тому, что Снейп дико эмоционален - потому что такая реакция характерна именно что для эмоционального человека, с марсом и Солнцем в крови. Правда, в случае Снейпа, мы имеем холерика, заковавшего себя в доспех воли - но холериком-то он оттого быть не перестаёт!

Хорошо подмечено. Только ведь миру нет никакого дела до того, что там у тебя внутри...

	MordredMorgana Онлайн 19 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar MordredMorgana Неа, не снейпосрач - разве что Вы подмогнёте. Не вижу смысла в привычном повторении. Персонаж- не моя трава, извинити))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Nalaghar Aleant_tar
Хорошо подмечено. Только ведь миру нет никакого дела до того, что там у тебя внутри...

Но это не отменяет того факта, что ты будешь реагировать на мир именно тем, что внутри.;))) Красивейшее внутреннее противоречие, согласитесь.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 июня 2022
MordredMorgana Nalaghar Aleant_tar Персонаж- не моя трава, извинити)) Ну так персонаж - ничья не трава, персонаж - он персонаж и есть.

	Зануда 60автор 19 июня 2022
MordredMorgana Nalaghar Aleant_tar Персонаж- не моя трава, извинити)) Ну, начнем с того, что вообще не трава. :)))

Отчего бы не поговорить...
Если говорить о преподавателях Хогвартса в общем, то нет никакого смысла ходить на уроки к Локхарду, Амбридж и Трелони. Первые двое не знают предмета от слова совсем, Амбридж, к тому же имеет садистские наклонности - такую к детям вообще близко подпускать нельзя. Трелони предмет, конечно, знает, но методики преподавания никакой, так что толку от её занятий мало.
МакГонагалл, конечно, строгая, но воплощённая справедливость не может не привлекать. И предмет знает отлично.
А что касается Снейпа, то тут сложно. Предмет он знает и любит, методика есть. Вот если бы он преподавал в ВУЗе, где студенты уже совершеннолетние, или хотя бы курса с четвёртого-пятого. Для более младших его манера преподавания и предвзятость - слишком большой стресс. Если бы я училась в Хогвартсе, то зелья знала бы, но не любила - невозможно любить предмет, если ведущий его преподаватель относится к тебе предвзято. Если вызовут, отвечала бы правильно и обстоятельно, но сама активности на уроках не проявляла бы, достаточно было бы один раз увидеть, как я ответила, а баллы получил какой-нибудь Малфой со Слизерина. Хамство преподавателя быстро отбивает интерес к его предмету, так что, вряд ли мне захотелось бы углублённо изучать зелья...
Ну ещё вряд ли увлеклась бы квиддичем и вздохнула бы с облегчением, когда закончились уроки полётов. Мадам Трюк - хороший преподаватель, но честно говоря, не люблю школьную физкультуру.

Показать полностью

Зануда 60автор

Редкостное единомыслие у нас с вами, уважаемый Дроу...
Как часто те, кто мечтает посмотреть, что у нас там внутри, оказываются просто желающими выпустить нам кишки, да?
О педагогическом:
Фраза коллеги Скисовой:
- Эффективен настолько, что растерзать хочется.
Знаете, я это до сих пор считаю, что это высшая оценка.

Зануда 60автор

looklike3

Отчего бы не поговорить...
Если говорить о преподавателях Хогвартса в общем, то нет никакого смысла ходить на уроки к Локхарду, Амбридж и Трелони. Первые двое не знают предмета от слова совсем, Амбридж, к тому же имеет садистские наклонности - такую к детям вообще близко подпускать нельзя. Трелони предмет, конечно, знает, но методики преподавания никакой, так что толку от её занятий мало.
МакГонагалл, конечно, строгая, но воплощённая справедливость не может не привлекать. И предмет знает отлично.
А что касается Снейпа, то тут сложно. Предмет он знает и любит, методика есть. Вот если бы он преподавал в ВУЗе, где студенты уже совершеннолетние, или хотя бы курса с четвёртого-пятого. Для более младших его манера преподавания и предвзятость - слишком большой стресс. Если бы я училась в Хогвартсе, то зелья знала бы, но не любила - невозможно любить предмет, если ведущий его преподаватель относится к тебе предвзято. Если вызовут, отвечала бы правильно и обстоятельно, но сама активности на уроках не проявляла бы, достаточно было бы один раз увидеть, как я ответила, а баллы получил какой-нибудь Малфой со Слизерина. Хамство преподавателя быстро отбивает интерес к его предмету, так что, вряд ли мне захотелось бы углублённо изучать зелья...
Ну ещё вряд ли увлеклась бы квиддичем и вздохнула бы с облегчением, когда закончились уроки полётов. Мадам Трюк - хороший преподаватель, но честно говоря, не люблю школьную физкультуру.

Насчет Трелони... Не вполне соглашусь. Ей просто следовало бы, как в одном из ваших фанфиков, методики пересмотреть. В конце концов, ясновидение - это талант, и стоило бы тестировать желающих осваивать техники предсказания на предмет наличия этого таланта. Гермиона пришла к ней потому что отличница. И только.
Амбридж - хрестоматийный пример методиста не на своем месте. Что с чиновницы взять? Увы, подобное встречается в наши дни в текущей реальности... У нас таких аж две. Одна даже завуч...
Детям скучно.
Локхард... Ну, это был явный временный мальчик для битья младшеклассниками. Он был ситуационно нужен в сюжете.
А вот в каком месте мадам Трюк - хороший тренер? Гермиона при своем стремлении быть первой во всем так и не полюбила метлу... Для меня это - показатель.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

На мой взгляд, у Снейпа как учителя есть как положительные, так и совершенно неудобоприемлемые черты.
К первым я отнесу:
1. Глубокое знание предмета и постоянный рост в этом вопросе. Канон заставляет это предполагать...
2. Искреннее, на самом-то деле, сопереживание хотя бы некоторым ученикам. Да, тем, кто "тянет". Но оно есть.
3. Готовность действовать личным примером.
4. Высокая требовательность.
5. Отличные организаторские данные.
Ко вторым:
1. Систематический неучет возрастных особенностей аудитории. То, что Их Кошачество именует "хамством", а товарищ Зануда, видимо, полагает иронией. ;)))
2. Сочетание заниженной самооценки с амбициями, которое реально мешает найти общий язык с учениками.
3. Та самая задавленная эмоциональность и неукоснительное следование имиджу "упыря". Подмечено: ученики успешнее там, где любят не только предмет, но и того, кто его ведёт. А здесь попытки полюбить отшибаются ржавым бладжером сразу и насовсем...
4. Наличие фаворитов и парий в классе.
Прости, коллега, говорю, как думаю.
Ситуационно, в сюжете, такой персонаж нужен. Как и Локхард (не бейте тапками). В иных обстоятельствах учиться у такого человека с удовольствием очень трудно.

Показать полностью

Зануда 60
Гермиона не считала полёты вообще и квиддич в частности нужным и важным предметом, не интересно ей это было, о чём она и сама говорила в каноне не раз. Я её в этом вполне понимаю. А вот те, кто считал, даже в профессиональном спорте себя находили. Я, например, не вижу ничего плохого в том, что учитель не стал заставлять быть спортсменом хотя бы на школьном уровне ученика, которому это не нужно. По-моему, хуже было бы, если бы заставлял. Когда понадобилось для дела, Гермиона и на метлу позади Рона, и на гиппогрифа или фестрала вполне себе села. И летала.

Зануда 60автор

Не путайте метлу с гиппогрифом...
Вот, если бы мадам Трюк могла преодолеть это "мне оно надо?" - была бы реально хорошим тренером. А так после нее, конечно, бывают Джеймсы и Джинни, но эти занимались бы спортом и при другом физкультурнике. Прочим же приходится использовать драконов, гиппогрифов и изобретать способы перемещаться по воздуху без метлы...

Зануда 60автор

Хорошо разложили по полочкам, соратник.
По счастью, в книге все сделано лучше, чем в фильме... Конкретнее и логичнее, без дурацких пафосных сцен закрытия учеников собой от оборотня.

Показать полностью

Зануда 60
Мне вот в школе вряд ли кто-либо смог бы объяснить, что дурацкая зарядка перед уроками в проходах между партами в в кабинете всем классом, вместе с мальчишками, прямо в коротком платье вместо тренировочных штанов - это хорошо и правильно. Или беготня и прыжки в спортзале, после которых на следующий урок приходится идти потной и встрёпанной, не имея времени и возможности привести себя в порядок (перемена-то стандартная, да и душа в школе не было), а потом пол урока пытаться успокоиться и собирать продолжающие прыгать мысли, упуская действительно нужный и важный материал.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зависит от ситуации. Мне пару раз приходилось попадать в такт с такими преподавателями - и лучших учителей я себе и в самом мерисьюшном фанфике не пропишу.;))) Это при том, что и у мастеров своего дела (сиречь - учительства) знавать приходилось и учиться у них - тоже.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Абсурд, соглашусь. Особенно, для девочек

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II
Зависит от ситуации. Мне пару раз приходилось попадать в такт с такими преподавателями - и лучших учителей я себе и в самом мерисьюшном фанфике не пропишу.;))) Это при том, что и у мастеров своего дела (сиречь - учительства) знавать приходилось и учиться у них - тоже.

Вот именно...
Кстати, разговор был поводом поменять аватарку... Это кое-кто из моих ребят со мной...

А что, если попасть в такт нереально просто из-за цвета формы? Из-за фамилии - собственной или своего друга? И даже знание тобой предмета лучше любимчиков преподавателя не даёт гарантии объективной оценки?
К сожалению, когда человек, даже став преподавателем, так и не вырос из своих детских обид, реальному подростку попасть с ним в такт не получится.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

А что, если попасть в такт нереально просто из-за цвета формы? Из-за фамилии - собственной или своего друга? И даже знание тобой предмета лучше любимчиков преподавателя не даёт гарантии объективной оценки?
К сожалению, когда человек, даже став преподавателем, так и не вырос из своих детских обид, реальному подростку попасть с ним в такт не получится.

Вы уверены, что так ни разу и не получилось? Имеющий глаза да увидит...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ва-ах... Слышали бы Вы, КАК мы лаялись с преподавтельницей биологии... которая и рекомендовала меня на кружок генетики при нашем универе. *в сторону* А чесночину до сих пор жалко... если б её наши *вечноголодные* не сожрали... Вот уж с кого Крэбба с Гойлом писать.

Зануда 60автор

Кошка1969
Ва-ах... Слышали бы Вы, КАК мы лаялись с преподавтельницей биологии... которая и рекомендовала меня на кружок генетики при нашем универе. *в сторону* А чесночину до сих пор жалко... если б её наши *вечноголлодные* не сожрали... Вот уж с кого Крэбба с Гойлом писать.

Это про чеснок, который выращивался для опытов и был съеден желудочно неудовлетворенными двоечниками? О , да, знатная история...
Да сожри кто в моем классе опытовый материал - до конца года копался бы в каталоге. И за два компота у товарищей возможность позвонить домой выкупал...

Lus_Malfoy IIбета

Кстати, многие ли читатели и поклонники канона обратили внимание на то, что уроки Снейпа по зельям и ЗОТИ разительно отличаются. Прости, соратник, я в курсе, что ты хорошо готовился к роли, но не удивляло ли тебя, что у Роулинг отчётливо видно: ЗОТИ - не совсем твоё.

Зануда 60автор

:))) И много ли уроков мы в обоих случаях видим у Роулинг? Или ты, как школьник, глазами которого и представлены. по большому счету. эти немногочисленные сцены, готов сразу выходить на вывод?

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
:))) И много ли уроков мы в обоих случаях видим у Роулинг? Или ты, как школьник, глазами которого и представлены. по большому счету. эти немногочисленные сцены, готов сразу выходить на вывод?

Так всякой твари по "паре" и в том, что есть, вполне проявлено. ;)

А что бы вы сказали, если бы она рекомендовала не вас, а того, кто знает и умеет меньше, чем вы, но зато является сыном её подруги?

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

А что бы вы сказали, если бы она рекомендовала не вас, а того, кто знает и умеет меньше, чем вы, но зато является сыном её подруги?

пример в студию, Ваше Кошачество. А то как-то хэдканон слишком круто зарулил...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А вот тут - поспорю. Не о том, что материала недостаточно, а о том, что ЗОТИ - неСнейпово. Там просто ситуация - *лучшее - враг хорошего*. Слишком долго хотелось, слишком долго ожидалось... вымечтывалось, продумывалось... как с текстом - хорош, роскошен... а ещё вот тут подправлю, а ещё вот эту запятую... Снейп пытается вести ИДЕАЛЬНЫЙ урок ЗОТИ. Начни он с ЗОТИ - и был бы если и не любимым, то - одним из лучших, а так... зелья - слишком своё, слишком легко, слишком понятно... КАК ЖЕ ДО ЭТИХ КРИВОРУКИХ БОЛВАНОВ НЕ ДОХОДИТ????
*грустно-насмешливо* Когда до меня дошло, что не все могут творить с суставами то, что пОходя получается у меня... первое время знакомые от меня шарахались. Кому охота порвать связку или огрести вывих? А у меня просто НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ понять, что физиология - она такая физиология... казалось - вот ещё чутка, вот ещё... а они так и не могли пустить *волну* по рукам или отогнуть пальцы на прямой угол...
Так и молодой Снейп. Он просто не может понять - ПОЧЕМУ? Потом уже, наученный горьким опытом, выгоревший... подземельный слизеринский Ужас. А ЗОТИ всё это время - сказка, надежда... и как всегда - Ллос посылает штаны драуку - потому что у него нет задницы.

Показать полностью

Зануда 60автор

А вот тут - поспорю. Не о том, что материала недостаточно, а о том, что ЗОТИ - неСнейпово. Там просто ситуация - *лучшее - враг хорошего*. Слишком долго хотелось, слишком долго ожидалось... вымечтывалось, продумывалось... как с текстом - хорош, роскошен... а ещё вот тут подправлю, а ещё вот эту запятую... Снейп пытается вести ИДЕАЛЬНЫЙ урок ЗОТИ. Начни он с ЗОТИ - и был бы если и не любимым, то - одним из лучших, а так... зелья - слишком своё, слишком легко, слишком понятно... КАК ЖЕ ДО ЭТИХ КРИВОРУКИХ БОЛВАНОВ НЕ ДОХОДИТ????
*грустно-насмешливо* Когда до меня дошло, что не все6 могут творить с суставами то, что пОходя получается у меня... первое время знакомые от меня шарахались. Кому охота порвать связку или огрести вывих? А у меня просто НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ понять, что физиология - она такая физиология... казалось - вот ещё чутка, вот ещё... а они так и не могли пустить *волну* по рукам или отогнуть пальцы на прямой угол...
Так и молодой Снейп. Он просто не может понять - ПОЧЕМУ? Потом уже, наученный горьким опытом, выгоревший... подземельный слизеринский Ужас. А ЗОТИ всё это время - сказка, надежда... и как всегда - Ллос посылает штаны драуку - потому что у него нет задницы.

великолепно. Соглашусь с каждым словом...

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А ничего. Потому что геология мне была интереснее на порядок, а история - на два. Меня уговаривали туда пойти. К слову - ситуация *сына подруги* - тоже бывала в жизни. Самое смешное - потом оказывалось, что неслучившийся вариант был бы чуть ли не худшим из возможных.

Зануда 60автор

Кошка1969
А ничего. Потому что геология мне была интереснее на порядок, а история - на два. Меня уговаривали туда пойти. К слову - ситуация *сына подруги* - тоже бывала в жизни. Самое смешное - потом оказывалось, что неслучившийся вариант был бы чуть ли не худшим из возможных.

Их кошачество с намеком на сказочку говорят. Так пусть аргумент будет, а то похоже на обчитанность фанфиками :)))

looklike3автор

Как интересно разговор повернул! Услада для читателя! :)

О Снейпе. Идеальный преподаватель зелий. Просто потому, что знает предмет вдоль и поперёк. Алхимия - его призвание, то, к чему лежит душа. Но это занятие для мирного времени. А вот ЗОТИ... ЗОТИ, не побоюсь этого слова, ДОЛГ. Снейп действительно знает, как практикой довести до автоматизма то, что в сложную минуту спасёт жизнь. И с этой точки зрения ЗОТИ куда как более полезный и важный предмет для Хогвартса в те времена, когда существовала 15-летняя пауза перед возвращением Тёмного Лорда. Логика подсказывает, что вести ЗОТИ должен был "темнюшник" Снейп, у которого имелся необходимый опыт и отсутствовали ненужные сантименты по поводу того, что именно нужно давать и в каких пропорциях. (Кстати, обернувшийся Аластором Муди Крауч-младший дал студентам ряд бесценных уроков, хотя и не ставил себе цель кого-то чему-то научить. Просто он был хорош в тёмных искусствах.) Но в книжках Роулинг мы видим, что из-за отсутствия постоянного учителя крайне важные знания дети обретали урывками, а во время Амбридж и вовсе учили одну голую теорию. Как знать, может, окажись ученики более подготовленными, не полегло бы их столько в ходе финальной битвы за Хогвартс.

Показать полностью

Зануда 60автор

Вооот, наконец-то !
А то - "проклятый предмет, проклятый предмет"...
То, что мы наблюдаем по поводу ЗОТИ в каноне - это вообще, в определенной мере, уму не растяжимо...
Позже я дам свою точку зрения чуть подробнее. Работа. Пора выезжать в летний лагерь при школе.

Показать полностью

О Снейпе. Идеальный преподаватель зелий.

Не отрицаю. Но для уровня ВУЗа. Куда пришли студенты, как и он, влюблённые в предмет, достаточно взрослые, чтобы нарастить иммунитет к его манерам и уже миновавшие стадию "криворуких болванов".

Снейп действительно знает, как практикой довести до автоматизма то, что в сложную минуту спасёт жизнь.

И с этим согласна. И то, что Снейп пришёл уже после и Локхарда, и Крауча, и Амбридж, тоже правильно.

looklike3автор

looklike3

Не отрицаю. Но для уровня ВУЗа. Куда пришли студенты, как и он, влюблённые в предмет, достаточно взрослые, чтобы нарастить иммунитет к его манерам и уже миновавшие стадию "криворуких болванов".

И с этим согласна. И то, что Снейп пришёл уже после и Локхарда, и Крауча, и Амбридж, тоже правильно.

Возьмём UR. Если Снейп хочет однажды вернуться в Хогвартс преподавать (а он однозначно этого хочет, потому что для него это не просто школа, а настоящий дом), то ему сначала нужно социализироваться. Пожить в мирном времени, не оглядываясь по сторонам и не ожидая удара. Восстановить здоровье и научиться хотя бы изредка доверять людям. У него есть главное достоинство хорошего преподавателя - он не просто знает, а любит предмет и способен его объяснить без "воды". Всё предельно конкретно, целесообразно и по делу. До любого школяра дойдёт суть предмета, если в Снейпе разглядеть не Ужас подземелий, а именно что учителя. Потому что вот такая увлечённость преподавателя, практически обожествляющего свою область знаний, может поджечь многих и многих неравнодушных. Проблема только в коммуникации сторон. Но она, увы, серьёзна. "Стадо баранов" - это ведь больше напускное. А внутри вопреки всему есть желание научить и объяснить, пусть даже ученик и выглядит тупоголовым троллем. :)

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Мой рейтинг учителей в Хогвартсе (без учета времени работы).
1 место - Слагхорн. Очень знающий, великолепно чувствующий потенциал ученика, демократичный. С ним всегда можно договориться. Сторонник неформального общения детей и взрослых, очень полезного в воспитательном отношении
2 место - ...Крауч. Не бейте тапками. Но в роли Аластора Муди он больше дал ребятам за год, чем преподаватели ЗОТИ предыдущих трех лет ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. потенциал, талант, натиск! Дури, конечно, тоже до фига, но это по молодости в соответствии с ролью ... Представьте, если бы предпочёл карьеру преподавателя членству в темномагической команде... да лет через двадцать мы получили бы по-настоящему лучшего директора Хогвартса.
3 место -Макгонагалл. Такой опыт- и без признаков выгорания! Железная леди... а если серьёзно, то она как раз показывает пример правильной строгости, идущей на пользу.
4 место - Люпин. Талант индивидуального подхода. Актёр у доски. Популист, но в меру, и "не тем концом", что в случае Слагхорна. И уж простите, он - надёжен. Во многом - именно потому, что опасается оказаться ненадежным из-за своего оборотничества...
5 место... привет соратнику - Снейп. Да, знания, интеллект, талант, но... не будем о грустном. Я пытаюсь быть чуть-чуть обьективным :)))
6 место - Флитвик. Это у него зашкаливает популизм, а не у Слагхорна.
7 место - Спраут. Слишком мягкотела для своей аудитории.:))
Остальные примерно на одном уровне для меня.

Показать полностью

Lus_Malfoy II
Слагхорна на первое место не поставлю, исходя только из одного пункта: откуда Крэбб с Гойлом в шестой части столько оборотки взяли, чтобы Малфоя возле выручайки страховать? Если Малфой сварил, то Слагхорн позволил ему эту самую оборотку с собой унести (не в туалете же плаксы Миртл он её варил в самом-то деле). А скорее всего, Малфой стащил ту, которую Слагхорн на первом уроке демонстрировал. Хорошо ещё, что экзальтированные девочки у него амортенцию не унесли, а то во что бы превратилась школа?
Так что, на мой взгляд, Слагхорн переезжает на третье место посл МакГонагалл (первое) и Крауча (второе) - переборщил он с ролью на всю голову контуженного мента. Хотя, если бы пошёл не в пожиратели, а в учителя, лет через пять-десять, когда опыта бы набрался, был бы на первом - талант к преподаванию несомненный.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июня 2022
Слагхорн - не преподаватель. Не учитель. Слагхорн - лектор. Хороший лектор, чувствующий аудиторию, мастер семинара - но лектор. 2

MordredMorgana Онлайн

Браво! С первыми двумя соглашусь безоговорочно.
Кошка - может и хороший учитель, но излишне суха и педантична, не умеет слушать и слышать учеников.
Люпин- в школе ему не место от слова совсем. Оборотень, да еще заставлять детей выставлять самый большой свой страх на всеобщее обозрение..Метод достойный Керроу.
Флитвик- пожалуй на третьем месте.Учит хорошо, а в косяках не замечен.
Про Спраут можно сказать тоже самое. Учит хорошо, и мягкотелость не мешает ничему.Барсук- не так прост, знаете ли. Он только с виду пушистый и безобидный, пока к нему не лезут.
Неслучайно барсуки и вороны-гораздо более благополучные и спокойные факультеты, чем остальные два, хотя контингент там тоже смешанный
Снейп-для ВУЗа, соглашусь с мнением.
Из остальных Синистра наверное на своем месте, и профессор рун, хотя о ней уже совсем ничего.

Показать полностью

MordredMorgana Онлайн

Слагхорн - не преподаватель. Не учитель. Слагхорн - лектор. Хороший лектор, чувствующий аудиторию, мастер семинара - но лектор.

Он отлично учит, дает достаточно практики и делает это правильными и эффективными методами,умеет заинтересовать предметом ( феликс! Просто браво!) умудряется имея любимчиков, не унижать и запугивать других, не занижать им оценки и учить всех одинакого.

MordredMorgana Онлайн

У Снейпа Гермиона свистнула ингредиенты прямо во время урока еще на втором курсе. Это не показатель. В канонном Хогвартсе вообще ученику можно пробраться куда угодно и спереть что угодно. Вплоть до меча Гриффиндора из кабинета директора.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Он отлично учит, дает достаточно практики и делает это правильными и эффективными методами,умеет заинтересовать предметом ( феликс! Просто браво!) умудряется имея любимчиков, не унижать и запугивать других, не занижать им оценки и учить всех одинакого.

Мнение Гарри. Интересно, что об этом было бы написано с точки зрения Гермионы?

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Мнение Гарри. Интересно, что об этом было бы написано с точки зрения Гермионы?

Не-а. Мнение мое. Гарри к нему особой симпатии не питал. А мнение Гермионы мне неинтересно потому, что в учебе она дурной пример выскочки-заучки. Для нее что Локхарт, что Снейп, что Слагхорн- без разницы - главное самой быть первой.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Не-а. Мнение мое. Гарри к нему особой симпатии не питал. А мнение Гермионы мне неинтересно потому, что в учебе она дурной пример выскочки-заучки. Для нее что Локхарт, что Снейп, что Слагхорн- без разницы - главное самой быть первой.

Ошибка. Главное - не БЫТЬ первой. Главное - чтобы ПРИЗНАЛИ. И не обязательно первой. Просто - признали.
А что до мнения Гарри - Слизнорта мы видим ТОЛЬКО через фокал Гарри. Потому - мнение Гарри. *задумчиво* В бытность мою мелкой эльфийской пакостью лет так ста - вот таких слащавых а-ля Слагхорн - терпеть не могли. Нельзя с детьми заигрывать - они неискренность чуют, как акулы - кровь.И реагирууют - соответственно.

MordredMorgana
Слагхорн просто оставил полный котёл оборотки в коридоре возле класса - это упоминается в шестой части. Тут даже спецплан придумывать и воплощать не пришлось - приходи и черпай. Где после этого гарантия, что никакой отличник не сходил за двоечника экзамен сдать? Хорошо, что тому же Малфою не хватило соображаловки пару-тройку флакончиков на каникулах домой прихватить, а то раньше времени бы всё закончилось, и ни разу не победой светлых сил.
Такое разгильдяйство в школе всё-таки недопустимо. Отвык всё-таки Слагхорн от школьных реалий, хватку подрастерял.

MordredMorgana Онлайн

MordredMorgana
Ошибка. Главное - не БЫТЬ первой. Главное - чтобы ПРИЗНАЛИ. И не обязательно первой. Просто - признали.
А что до мнения Гарри - Слизнорта мы видим ТОЛЬКО через фокал Гарри. Потому - мнение Гарри. *задумчиво* В бытность мою мелкой эльфийской пакостью лет так ста - вот таких слащавых а-ля Слагхорн - терпеть не могли. Нельзя с детьми заигрывать - они неискренность чуют, как акулы - кровь.И реагирууют - соответственно.

Признания для Гермионы мало. Она может быть признанной, но если кто-то в чем- то обошел, терпеть такого не может, тут же взвивается до небес.
Слагхорна мы видим через Гарри да, но как раз его мнение с моим расходится. Гарри его не ценит, ума не хватает. Для Гарри любимые учителя-Люпин и Хагрид, что с Избранного брать.
У Слагхорна немного слащавые манеры сибарита, да, но он достаточно умен и умудряется при этом не быть неискренним. Он открыто демонстрирует свое отношение к ученикам, не скрывает мотивов, по которым заводит любимчиков, но при этом не гнобит остальных.
Как учитель-со всеми одинакого вежлив, профессионален и справедлив, а это-дорогого стоит.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июня 2022
Повторюсь: не учитель. Лектор.

Зануда 60автор

Если брать строго по канону, Роулинг осталась верна себе до конца. "Самый противоречивый персонаж в книге" подан с весьма странными сюжетными противоречиями.
Первое: отменное знание сути преподаваемых предметов при отсутствии учёта психовозрастного развития школьников. В данном вопросе уже, кажется, всеми подряд комментаторами мыто-перемыто нарисованных мадам автором костей. И все же без конкретики тезисов не выдвигают: как бы ни были глубоки собственные знания учителя, пугать детей до дрожи в коленях - не метод. И если демонстративную (во многом - только демонстративную, кстати) неприязнь к Гарри можно хоть с горем пополам объяснить сходством мальчика с отцом, то за что пострадал до боггартов в глазах несчастный троечник Лонгботтом?.. за то, что "запасной избранный"?
На самом деле, не стоит сбрасывать со счетов, что подобное поведение Роулинг писала с реального случая. Со своего собственного, между прочим, нелюбимого классного... мол, тоже, и вопросы задавал, которые по программе будут изучены только в следующем параграфе, и со скромного и тихонького драл у доски три шкуры... и вообще был исчадием школьного ада в глазах школьников...
Стоп. Приехали. Дело в том, что здесь именно "в глазах школьников" - и есть ключевое слово. Именно их глазами и видит читатель в "Философском камне" первый урок, тот самый, где "А что будет, если я смешаю корень златоцветника"...
Собственно, этим странным способом, как известно, выясняется реальный уровень подготовки ученика, воспитанного магглами, к адаптации в волшебном сообществе. Да, вот тупо так: успела Петуния о чем-то всерьёз проболтаться, или нет...
Жёсткий способ выбран, да. А вы попробуйте сказать, что не действенный. Это ты, пацан, думаешь, что в сказку попал, а тут, видишь ли, все серьёзно, научись не расслабляться, если хочешь остаться мальчиком, который выжил...
Настоящий уровень такого учителя становится виден лишь после первого серьёзного экзамена. А дети видят лишь завышенные, как им кажется, требования к ним... Обратим внимание на следующий момент: для продвинутой подготовки Слагхорн берет с "четверкой" от Снейпа, зная, что во многих случаях сам поставил бы такому "хорошисту" высший балл. "Плохой педагог!!!" - скажет часть аудитории, - " Нельзя требовать с детей, как со взрослых!!!". Так вот, можно. А подчас и необходимо, особенно - там, где можно в случае ошибки отравиться нафиг - даже без всякой войны...
Складывается также впечатление, что многие адепты мнения о Снейпе как о "плохом педагоге, но хорошем учителе" вообще не читали книг дальше первой части. Или читали только первую и последнюю. В частности, мимо их внимания явно проскакивает и пятая, и шестая часть. А ведь там реализуется один интересненький методологический принцип: "если ученик в силу индивидуальных особенностей не может воспринять программу непосредственно от конкретного учителя, надо дать её опосредованно. В отрыве от личности..." . Сопоставьте два сюжетных момента - якобы "провал" уроков окклюменции (Здесь можно спорить, конечно, но и уроки окклюменции абсолютным провалом не были. Просто нужен был резкий момент перехода от материала, осваиваемого в ведьмой позиции, род контролем, к риску самостоятельного практикума . "Как" - тебе рассказали и показали. Дальше - сам. А я со стороны присмотрю) и блестящее освоение мальчиком материалов из старого "дополненного" учебника. При работе в режиме репетиторства, один на один, глаза в глаза - конфликт, отторжение, недоверие, которые полностью базируются на анамнезных стереотипах. А вот с таинственным автором пометок в потрепанной книжке - полное взаимопонимание и даже... некое единение, которое все чаще начинает чувствовать Гарри при чтении "собственности Принца-Полукровки"...
"Плохой педагог", разумеется... ты его в дверь, а он в окно...
Стоит обратить внимание и на то, что Снейп нередко даёт ученикам материал во внеклассной обстановке. Не только на уроке и не только во время индивидуальных репетиторских занятий. Аргументы по канону:
1. Среди заданий для учеников в "Философском камне" этап с семью фиалами - единственный, где требуется логика и ранее полученные на уроке практические навыки, а не магия.
2. Экспеллиармус Гарри запомнил не на занятиях по ЗОТИ, а в дуэльном клубе
3. Как работает безоар в качестве универсального противоядия от отрав, принятых внутрь, в первый раз мальчик слышит, конечно, именно на уроке, в той самой серии первых странных вопросов. Но пять лет спустя жизнь Рона Уизли, нахлебавшегося отравленной медовухи, спасают... недавний час самоподготовки и пометка в учебнике продвинутого зельеварения.
А насчет "погнобить"... Ну, да, когда есть за что. Особенно, если подавляющее большинство аудитории начисто не видит разницы между гноблением и требовательностью. Требовать с детей как со взрослых - это, конечно, создает сложности в классе, но зачастую гарантирует достижение цели. :)))

Показать полностью

Зануда 60автор

А вот, не скажу...
Школа по умолчанию учит своих воспитанников жить в идеализированном мире, в Мире-который-должен-быть. А выйдя за ограду потаенного замка, мы попадаем в жестокую реальность Мира-который-есть, идеальным представлениям никак не соответствующую. Отсюда – жизненные кризисы выпускников в возрастном периоде 18-25 лет, непонимание окружающей ситуации и своего места в ней, метания, нелогичные с точки зрения той или иной части общества поступки…
Перед большой жизнью, мы снова оказываемся равны, как первоклашки, на которых еще не нахлобучили Шляпу. И становится ясно, что всё дальнейшее зависит от нашего собственного выбора, а выбор – от нас самих.
Собственно, в этом квинтэссенция курса ЗОТИ, если что. Не согласен?

Зануда 60автор

Ваше Кошачество, ВУЗ - это... поздно! Из вполне сформировавшегося, самодостаточного и по-юношески самовлюбленного криворукого болвана не сделаешь истинного гностика, поэта естествознания, готового прежде всего положить время и силы на то, чтобы совершенствоваться самому, а потом уж совершенствовать рецептуру экстрактов и растворов. Даже если он любит предмет...
Думаете, зря Слагхорн полжизни был занят поиском гениев и коллекционированием талантов?..
И еще. Студент ни разу не иммунен к манерам преподавателя. Поверьте опыту: аспирантура в моей жизни тоже была... Целый год мы с первой в нашем ВУЗе платной группой проедали друг другу плеши, чему вы, отчасти, были свидетельницей...

Зануда 60автор

Ну, соратник! Загнул...
Хрен с ним, с пятым местом, сделаем вид, что оставлено без внимания. :))) Пожалуй, "переведу" твой рейтинг с "изысканного" на "беспощадный". Извини, если результат будет выглядеть доведением фигни до абсурда, поскольку так оно и есть.
Фрагмент перевода №1:
"1 место. Слагхорн. Мой декан и человек, ни на минуту не забывающий, что в моем лице имеет чистокровного внука персоны, приближенной к министру. Сделал меня старостой. А значит, с ним всегда можно договориться".
Комментарий переводчика: Отличный специалист, консультант Министерства, старый друг директора школы, умеющий ценить неформальные связи не столько с учениками, сколько с их родителями. Чистокровен к тому же... НО: благодушен. Предельно. Настолько, что ведро оборотки постоянно находится во всеобщем доступе. Способен ответить шестнадцатилетнему юноше на вопрос "А что такое хоркрукс и как его сделать?" :
- Об этом, дружок, ты можешь прочесть на пятой полке в восьмом ряду Запретной секции, иди сюда, бумажку подмахну, а то еще не пустят"... Вкусный и дорогой алкоголь через коллегу тоже лучше не передавать: зажмет и разопьет с троечниками - с известными последствиями... На 90 году жизни выяснилось, что еще и драться немножко умеет... Душа человек!
Фрагмент перевода №2:
"2 место. Крауч. Не бейте тапками, но как я мог не поставить в число заведомых призеров очередного соратника по темной команде! Тем более, что в роли Аластора Муди Барти совершенно уморительно корчил рожи. И вообще, ему удалось то, чего я не потянул - 12 экзаменов на "отлично" спихнуть. Здорово, что такой потенциал был волею министра совершенно бессовестно скормлен дементорам, а то лет через двадцать кто бы помнил меня, несчастного, в тени правой руки Темного Лорда - Бартемиуса Непобедимого".
Комментарий переводчика: Преподавать надо тот предмет, который ты сам любишь... А что любит отличник, который получил 12 пятерок "назло" папаше, чтобы доказать ему свою значимость и успешность? ЗОТИ ему удается, поскольку сам темнюшник законченный, а вот с зельями, видимо, сдал и забыл. Иначе как вообще у этого кадра после "обысков" моей лаборатории в аккурат к концу соревнований закончилась оборотка?
Фрагмент перевода №3:
"3 место. Макгонагалл. А то скажут, что я исключительно за своих болею... В свое время с большим трудом выскользнул из-под ее железной строгости, чем впору бы гордиться, да вот беда - сыну этот мой талант не передался".
Комментарий переводчика: Душа школы. Без шуток. И отлично держит внимание класса.
"4 место - Люпин. Чем больше оборотней в школе, тем больше покойников под Буйной Ивой. Талант в нужный момент просохатить время приема лекарства - налицо. И вообще, неплохо постебался над некоторыми нечесаными упырями... Надежен как фактор влияния: если нужно раскачать кресло под директором, можно в любой момент сообщить куда следует, что в школу на преподавательскую должность принят волколак, с пяти лет стоящий на диспансерном учете в Мунго и стабильно дичающий каждое полнолуние".
Комментарий переводчика: Снискал любовь учеников - в основном за то, что мягок в обращении с ними и круто фокусы показывает. Хотя, за обучение Избранного вызову оформленного патронуса можно и спасибо сказать: пусть теперь парень доказывает, что не олень.
Фрагмент перевода №4:
"6 место. Флитвик. За неумение петь в хоре басом и отличное доказательство коллеге Долохову, что Риктумсемпра - это не всегда смешно".
Комментарий переводчика: Хороший преподаватель и отличный дуэлянт. НО: на мой взгляд, танцующие кексы и чаепитие во время урока не способствуют усвоению материала учениками. В программе маловато беспалочковых приемов и невербалки, что делает колдуна зависимым от инвентаря и активного словаря.
Фрагмент перевода №5:
"7 место. Спраут. Терпеть не могу возиться в аптекарском огороде."
Комментарий переводчика: Чудесная женщина с изрядной долей здорового пофигизма. Ласковый голос и манеры бабушки-дачницы. С ней спокойно. Отличная альтернатива моему собственному повышенному уровню тревожности.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июня 2022
Зануда 60 За перевод - сто баллов Слизерину и именной храмовый паук! Таки класс!!! 2

looklike3автор

Зануда 60, достойный ответ соратнику. Туше!

Меня никто не переубедит в том, что если Снейпу добавить социализации, из него получится гениальный учитель. Если, конечно, однажды к нему придёт понимание того, что чуть-чуть лояльности явно не помешает. Ведь с детьми надо дружить. Не панибратствовать, а именно дружить. Быть для них авторитетом. Человеком, с которым всегда интересно, с кого хочется брать пример. Вот понять бы патлатому товарищу, что не стоит пугать учеников и настраивать их против себя. Тогда и результаты обучения приятно удивят.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июня 2022
Там поведенческий паттерн определяется внешей ситуацией процентов на 80... 1

	looklike3автор 21 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Там поведенческий паттерн определяется внешей ситуацией процентов на 80... Спору нет. Но есть ещё невозможные и незыблемые 20.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июня 2022
А вот они и делают то, о чём вы говорите - гениального учителя. Меня даже больше восхищает, что, при сохранении маски Снейп умудряется ещё и вытягивать обучение на том уровне, который мы видим. 2

	Lus_Malfoy IIбета 21 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 За перевод - сто баллов Слизерину и именной храмовый паук! Таки класс!!! Это он мстит так. За пятое место. Хотел седьмое, наверное, там цифра с точки зрения нумерологии лучше. 1

Lus_Malfoy IIбета

Ага. Согласен. Только сейчас вы услышите что-то вроде: "Человек - не новый кнат, чтобы всем нравиться..". :))

	looklike3автор 21 июня 2022
Ага. Согласен. Только сейчас вы услышите что-то вроде: "Человек - не новый кнат, чтобы всем нравиться..". :)) Почему-то думаю, что не скажет. Ибо в глубине души (где-то очень глубоко) ваш соратник со мной солидарен. :) 1

	Lus_Malfoy IIбета 21 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Там поведенческий паттерн определяется внешей ситуацией процентов на 80... Именно. Поэтому и непончтно как себя вндет в оставшихся 20.

looklike3автор

Вот прямо сейчас мы урывками обсуждаем с соавтором повороты новой главы. Не хочу спойлерить, но всё же скажу, что вместе с физическим здоровьем к главному герою постепенно возвращается многое из того, что было погребено долгие-долгие годы. И сейчас высвобождение старого как прогулка по тонкому льду. И страшно, и остановиться нельзя, и от спасительного берега всё дальше. Ведь жил себе, жил, выполнял обязанности, следовал долгу, рисковал - привычный набор. И тут всё вдруг изменилось. А вокруг стали появляться люди. Непонятные, сложные, разновозрастные. И отгородиться от них уже не получается. Это не ученики, которых можно напугать и превратиться для них в Ужас-ужас. С этими новыми нужно каким-то образом взаимодействовать, налаживать социальные связи, контактировать...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 июня 2022
И так при этом тянет свалиться в привычное поведение... 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Именно. Поэтому и непончтно как себя вндет в оставшихся 20.

Понятно. Сколько помню - нельзя выстроить то, чего нет. Но можно так видоизменить существующее, что фиг узнаешь первооснову. Однако же - требуется каркас, на котором будут висеть эти *надувенни танки* - вот этот какркас - он неизменен, он - основа личности. Вот он-то и есть - эти двадцать процентов. Замаскирован, правда... качественно.

looklike3автор

И так при этом тянет свалиться в привычное поведение...

Наоборот! Сейчас появляется шанс начать всё с чистого листа. Произвести другое впечатление, понять, что новые люди замечательны тем, что не знают твоего прошлого, да не особенно им интересуются. Нет предубеждения, масок, заранее расписанных ролей. И как сейчас ты себя поставишь с ними, так они к тебе и будут относиться. Шанс вписаться в социум обычным, нормальным человеком.

Привычное поведение, конечно, проще. Но в нём слишком много от реакций недолюбленного мальчишки. А герой, как ни крути, давно уже повзрослел. Это значит, что от части прежних особеннностей, которые, прямо скажем, отравляют ему жизнь, пора избавляться.

	MordredMorgana Онлайн 21 июня 2022
Идеализм такой идеализм)) Сказка- то хороша, но совсем в утопию не заруливайте)) 1

looklike3автор

Идеализм такой идеализм)) Сказка- то хороша, но совсем в утопию не заруливайте))

Чтобы обвинить нас в утопических взглядах на сказку и идеализме, нужно сначала прочесть продолжение и сделать выводы. Вам так не кажется? Поспешность более подходит одному малопочтенному занятию, а не истории, которую в стремительном рвзвитии обвинить сложно при всём желании. А преждевременная оценка, которая дана читателем, выставляется им своим же ожиданиям. :)

MordredMorgana Онлайн

А герой, как ни крути, давно уже повзрослел. Это значит, что от части прежних особеннностей, которые, прямо скажем, отравляют ему жизнь, пора избавляться.

А я вперед и не забегаю. Идеализм был оценкой этим словам - тому, что вот подобное развитие событий возможно.

	Зануда 60автор 21 июня 2022
MordredMorgana Идеализм такой идеализм)) Сказка- то хороша, но совсем в утопию не заруливайте)) докажите, что я заруливаю в утопию. Фактами. :)))

	MordredMorgana Онлайн 21 июня 2022
Зануда 60 MordredMorgana докажите, что я заруливаю в утопию. Фактами. :))) Насколько могу судить какие эпизоды написаны вами - ваша линия не заруливает, пока, во всяком случае.

Зануда 60автор

Зануда 60
Насколько могу судить какие эпизоды написаны вами - ваша линия не заруливает, пока, во всяком случае.

И на том спасибо...
Кстати, относительно Люпина мое с вашим мнение местами совпадает. Оборотень в школе так или иначе опасен. Особенно, оборотень, который способен промимокрокодилить жизненно необходимый стакан аконитового...

looklike3автор

Зануда 60
Насколько могу судить какие эпизоды написаны вами - ваша линия не заруливает, пока, во всяком случае.

Вы меня в неверибельности персонажа уже упрекали. Могу лишь посоветовать: то, что написано мной, впредь смело пролистывать. К сожалению, у нас разное видение ситуации.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Наоборот! Сейчас появляется шанс начать всё с чистого листа. Произвести другое впечатление, понять, что новые люди замечательны тем, что не знают твоего прошлого, да не особенно им интересуются. Нет предубеждения, масок, заранее расписанных ролей. И как сейчас ты себя поставишь с ними, так они к тебе и будут относиться. Шанс вписаться в социум обычным, нормальным человеком.

Привычное поведение, конечно, проще. Но в нём слишком много от реакций недолюбленного мальчишки. А герой, как ни крути, давно уже повзрослел. Это значит, что от части прежних особеннностей, которые, прямо скажем, отравляют ему жизнь, пора избавляться.

Пора. Но вот именно поэтому привычное поведение и кажется... таким заманчивым. Защита. Новое - оно как океан для перелинявшего краба.

Зануда 60автор

looklike3

А я вперед и не забегаю. Идеализм был оценкой этим словам - тому, что вот подобное развитие событий возможно.

Отрицание возможности развития взрослых героев в нормальном литературном произведении, конечно, идеализмом не пахнет. Только начитанностью уважаемого собеседника MordredMorgana в области плоских комиксов, каковыми очень часто являются многие фанфики в сетературе.:)))
И вы действительно не забегаете вперед, уважаемая MordredMorgana. Всего лишь во весь опор несетесь впереди паровоза, не будучи знакомой с авторскими концепциями развития данного текста. Более того, вы весьма навязчиво толкаете свою версию развития сюжета, как единственно верную. А это выглядит смешно. Особенно - на фоне наличия у авторов синопсиса этого самого развития на добрых 20 лет вперед. :))))
Строить версии - ваше право... И даже критиковать то, что еще не написано (может, вы гениальный пророк и лучше авторов знаете, что будет в тексте... :)))) . Но вот что меня интересует: один персонаж вам не нравится, другой - "не ваша трава", какое-либо изменение поведения героев, причем, явно в пределах заявленных характеров и без признаков ООС - признак идеализма, выводы о верибельности-неверибельности повествовательных коллизий и ситуаций делаются до того, как что -либо на эту тему появится на этихз страницах... Странно. очень странно. Право, не пойму, зачем вы вообще читаете, да еще и с комментами, эту столь неподходящую вашим вкусам сказку? Может, вам просто почитать что-то более подходящее?

Показать полностью

	Зануда 60автор 22 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar looklike3 Пора. Но вот именно поэтому привычное поведение и кажется... таким заманчивым. Защита. Новое - оно как океан для перелинявшего краба. Очень правильно сказано.

Зануда 60автор

MordredMorgana

Вы меня в неверибельности персонажа уже упрекали. Могу лишь посоветовать: то, что написано мной, впредь смело пролистывать. К сожалению, у нас разное видение ситуации.

Да что ж вы хотели, соавтор? Замахнувшись на действительно серьезную вещь и начав публиковать ее на данном РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОМ, по большому счету, ресурсе...
Частное мнение одного читателя из многих вполне могло не совпасть с нашим. Полагаю, читатель, не отписавшийся до сих пор от данного произведения, и критикующий нас вполне искренно, имеет какие-то цели. А они могут быть очень разными.
Дешевый хейт - как вариант.

MordredMorgana
Вы сомневаетесь в верибельности персонажа Мэри? Зря.
По-моему, так персонаж вполне живой и верибельный - я таких и в реальной жизни встречала не раз и не два. Лично мне данный персонаж не симпатичен, конечно, но сомневаться в его прописанности и достоверности оснований, по-моему нет.
А уж изображать Сивиллу Трелони, становясь в позицию оракула и провидца, и вовсе глупо. Не логичнее ли было бы сначала дождаться выхода глав в свет? Или просто перестать читать это произведение, если уж оно вам так не нравится?

	annetlenc 22 июня 2022
А может замечательным авторам и уважаемым читателям спокойно продолжать соглашаться в том, что работа отличная, с этим тут все согласны 😊 И продолжать признавать друг за другом право на высказывание разных мнений.

Зануда 60автор

Так и я о чем...
Кстати, бедняжка Сивилла в преимуществе: на нее хоть иногда и кусками, но талант накатывает...

Зануда 60автор

А может замечательным авторам и уважаемым читателям спокойно продолжать соглашаться в том, что работа отличная, с этим тут все согласны 😊
И продолжать признавать друг за другом право на высказывание разных мнений.

чем и занимаемся...

Зануда 60автор

И что останется? "не моя трава", как было выше сказано?
Вообще, такое предложение напоминает мне популярный у наших школьников метод чтения толстовской книжки "Война и мир". Девочки читают только про балы, салоны и любовную линию. Пацаны - про Аустерлиц и Бородино... Но литературу всем в конце года сдавать...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3
И что останется? "не моя трава", как было выше сказано?
Вообще, такое предложение напоминает мне популярный у наших школьников метод чтения толстовской книжки "Война и мир". Девочки читают только про балы, салоны и любовную линию. Пацаны - про Аустерлиц и Бородино... Но литературу всем в конце года сдавать...

Это ещё ничего... Я знаю человека, который по этой книге пытался освоить разговорный французский... (Ну вот не шло у него понимание построения фраз по учебнику... а тут... шокировал потом знакомую барышню церемонной старомодностью речи. Не шучу.)

Зануда 60автор

Зануда 60
Это ещё ничего... Я знаю человека, который по этой книге пытался освоить разговорный французский... (Ну вот не шло у него понимание построения фраз по учебнику... а тут... шокировал потом знакомую барышню церемонной старомодностью речи. Не шучу.)

Вряд ли по нашей сказочке изучают особенности письменной речи... Скорей уж, в мазохизме упражняются. Ну, вспомните: мышки, кактус... :)))

Зануда 60автор

Ну, у нас с вами варианты просчитаны... :)))

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Вряд ли по нашей сказочке изучают особенности письменной речи... Скорей уж, в мазохизме упражняются. Ну, вспомните: мышки, кактус... :)))

Именно...
Кстати, не удивлен. Посмотрел бложик. Другие комментарии этого автора - тоже... кстати, это резервный аккаунт. Тоже о многом говорит...
Я подобных комментаторов называю коллективным псевдонимом "Настя Волочкова". Ножку задрать могут. А в Большом танцевать... ну, это не под их апломб.
.

Зануда 60автор

Зануда 60
Именно...
Кстати, не удивлен. Посмотрел бложик. Другие комментарии этого автора - тоже... кстати, это резервный аккаунт. Тоже о многом говорит...
Я подобных комментаторов называю коллективным псевдлнимом "Настя Волочкова". Ножку задрать могут. А в Большом танцевать... ну, это не под их апломб.
.

Ну, если Настя, то на минималках. Шпагата не вижу.:)))
Не переходим на личности, коллега. Шутки в стороны. Человек высказал свое мнение. Не струсил, что было бы нормой для простого досужего хейтера, который везде подобные комментарии оставляет. Ценить надо: мы внимания удостоились. :)))

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Ну, если Настя, то на минималках. Шпагата не вижу.:)))
Не переходим на личности, коллега. Шутки в стороны. Человек высказал свое мнение. Не струсил, что было бы нормой для простого досужего хейтера, который везде подобные комментарии оставляет. Ценить надо: мы внимания удостоились. :)))

Ладно, пошутили и будет. Раз уж ты просишь...
Но читаешь некоторые "рэцензии" и диву даешься. Хочется спросить, а не слишком ли много на себя взял человек, замахнувшись на чтение столь обьемной работы? Тяжело ж...

	Lus_Malfoy IIбета 22 июня 2022
MordredMorgana Идеализм такой идеализм)) Сказка- то хороша, но совсем в утопию не заруливайте)) А апломб такой апломб... не правда ли?

Lus_Malfoy IIбета

Ух тыж, боженьки, как мы все знаем-то наперед...
Спасибо, повеселили. Меня всегда восхищает наивность некоторых девушек.

Lus_Malfoy IIбета

Кошка1969
Так и я о чем...
Кстати, бедняжка Сивилла в преимуществе: на нее хоть иногда и кусками, но талант накатывает...

Гмн... да! Я долго смеялся недавно в блоге над заявой :"творчеством, что ли, заняться? " у человечка с явным отсутствием аналитических начал и неумением даже читать вдумчиво, не то, что писать. Талант предусматривает дар свыше, приправленный лошадиной работоспособностью, иначе способности будут, а талант не реализуется. Когда ни того, ни другого... тяжко таким людям. Только и остается, что упражняться в самомнении.

Зануда 60автор

Зануда 60
Гмн... да! Я долго смеялся недавно в блоге над заявой :"творчеством, что ли, заняться? " у человечка с явным отсутствием аналитических начал и неумением даже читать вдумчиво, не то, что писать. Талант предусматривает дар свыше, приправленный лошадиной работоспособностью, иначе способности будут, а талант не реализуется. Когда ни того, ни другого... тяжко таким людям. Только и остается, что упражняться в самомнении.

Согласен.
Однако жизнь может однажды крепко приложить по башке - так, что придет осознание бессмысленности "заниматься творчеством" при отсутствии к этому объективных предпосылок.
Кстати, Роулинг это понимала. Вспомним старину Филча. Сквиб не будет полноценно колдовать даже проштудировав книжку "Магия: быстро и без труда"... Ибо не дано.

	Зануда 60автор 22 июня 2022
Lus_Malfoy II MordredMorgana А апломб такой апломб... не правда ли? Ну, этого и у тебя хватает. Не переигрывай. Я вот тут думаю... А сказку-то в стихах пишешь? А то дуэль....

Lus_Malfoy IIбета

***
Жили-были... И свадебный тортик доели,
И друг друга ласкали потом до рассвета...
Что там дальше? Да нужно ли, в самом-то деле
Тратить время на долгое-долгое "это"?
Настоящая жизнь не похожа на повесть,
Что бы там не текло по усам у Баяна...
Не отпустят ни долг, ни проклятая совесть,
И враги не дадут нам погрязнуть в нирване.
Пучеглазо молчит государыня-рыбка,
Обживает аквариум... чем не развязка?
Время ладить для первенца новую зыбку.
Время петь и любить...
Продолжается сказка.

Это вне конкурса. Просто мысли.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*ехидно* А злобный читатель затаился в ожидании. (Это я о стихосказке). Да, раз уж разговор опять свернул на рифмованную тему: тут в блогах давеча было небольшое обсужденьице по Гумилёву-пэру. Об одном из его произведений высказались даже примерно так: *мне сначала показалось, что это творение озабоченной снейпоманки*. Эк Николай Степаныча приложили... А потом как-то задумчиво мне стало... и оказалось, что практически треть поэзии Серебряного века можно охарактеризовать именно так. Даже стольценимый мной и авкадемичный Брюсов... и того не миновала чаша сия. Особенно в переводах (тут уж и не знаешь, кого больше цукать - автора или переводчика). Вот... пожалуйста - чем не Снейп?
Твоих бровей два сумрачных луча
Изогнуты, как меч у палача
Это отрывок из брюсовского перевода Авктика Исакяна.
Про дам - вообще старшно начинать Любимейшая из моихлитературных мистификаций - Черубина де Габриак ака Елизавета Дмитриева... там глаза закрой и пальцем ткни - с вероятностью процентов 60 попадёшь в р-р-романтишно-страдатеного персонажа.
Не-ет... Богат, богат серебряный век такой тематикой. *хихикнув* Даже Александр наш Грин отметился - рассказом *Создание Аспера* (вообще - нечто, честно!)
И вообще - пока сказочники пишут сказки - а ну... делитесь любимой поэзией пополам с любимыми литературными байками! (Это очень вежливая просьба, если чо). И вообще - помогайте коллекцию пополнить - я про мистификации. Только вот *Оссиановых* песен не надь - чуть ли не с них и начиналась коллеция. И наше всё с черногорскими балладами в коллекции тоже есть. Много кого есть - но всегда есть шанс, что чего-то - НЕТУ!

К слову - куртуазный маньеризм - он тоже в коллекции (хотя и не является чистым образцом жанра)

Показать полностью

Зануда 60автор

Ну, и театр Клары Гасуль, полагаю, туда же и по тому же месту...
Ладно, мистификации так мистификации...
Вот, например, Юстейна Гордер, якобы, на Аргентинском книжном рынке обнаружил "старинную " рукопись возлюбленной Блаженного Августина Флории Эмилии... Кто читал?
«Я стремился слушать её, ту, что назвал Флория, слышать её историю, рассказанную её голосом. Она — дитя эпохи Рима. Я сделал её учёной женщиной. В то время женщины часто бывали образованны», — признавался Гордер.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

У меня сегодня сказка - солнце, нагло растопырясь
Сквозь балкон ко мне прорвалось
Потому что даже время - ныне толстый наглый страус
Прячет голову в будильник - чтобы солнцу не попасться
У меня сегодня - сказка

Это не конкурс - и не стихи. Это просто настроение, да...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Ну, и театр Клары Гасуль, полагаю, туда же и по тому же месту...
Ладно, мистификации так мистификации...

Театр Клары Гасуль - он как-то слишком привязан к настоящему автору... литературоведы с критиками постарались. Хотя в остальном - великолепно, да.

looklike3автор

Не удержусь после выложенных "просто мыслей" Lus_Malfoy II.
Автор, насколько я поняла, творит под псевдонимом Мальвина Матрасова.

Жили-были, варили кашу,
закрывали на зиму банки.
Как и все, становились старше.
На балконе хранили санки,
под кроватью - коробки с пылью
и звездой с новогодней ёлки.
В общем, в принципе - не тужили.
С расстановочкой жили, с толком.
Берегли на особый случай
платье бархатное с разрезом,
два флакона духов от Гуччи,
фетра красного пол-отреза,
шесть красивых хрустальных рюмок
и бутылку китайской водки.
А в одной из спортивных сумок
надувную хранили лодку.
Время шло, выцветало платье,
потихоньку желтели рюмки,
и в коробочке под кроватью
угасала звезда от скуки.
Фетр моль потихоньку ела,
лодка сохла и рассыпалась.
И змея, заскучав без дела,
в водке медленно растворялась.
Санки ржавились и рыжели.
Испарялся закрытый гуччи.
Жили-были - и постарели,
ждали - будет особый случай.
Он пришёл, как всегда, внезапно:
Мыла окна и поскользнулась.
В тот же день он упал с инфарктом.
В этот дом они не вернулись.
Две хрустальные рюмки с водкой,
сверху хлеб, по квартире ветер.
Полным ходом идёт уборка,
убираются в доме дети.
На помойку уходят санки,
сумка с лодкой, дырявый фетр.
Платьем, вывернув наизнанку,
протирают за метром метр
подкроватные толщи пыли.
В куче с хламом - духи от Гуччи.
Вот для этого жили-были.
Вот такой вот "особый случай"...

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Депрессивненько...
Спасибо.
В один день - это все равно лучший вариант. Я был бы непротив. Лучше попозже, конечно, но только не вторым. ;)

Показать полностью

	looklike3автор 24 июня 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Депрессивненько... Спасибо. Вот поэтому и не надо ничего откладывать "на потом", "до лучших времён", "до особого случая", "на завтра". Это завтра может и не наступить. 1

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Вот поэтому и не надо ничего откладывать "на потом", "до лучших времён", "до особого случая", "на завтра". Это завтра может и не наступить.

Я вообще не понимаю тех, кто откладывает на завтра такую прекрасную штуку - жизнь.
В этом мы с соратничком немного контрастны. Это у него типично: " Вот, когда вся эта фигня-война закончится"... "Вот, как учебный год завершится, выпускной пройдёт"... или даже "Допишем эпизод"...
Может, хоть вы ему внушите, что так ге живут, а только ожидают, а полжизни радостно мимо свистит?

looklike3автор

looklike3
Я вообще не понимаю тех, кто откладывает на завтра такую прекрасную штуку - жизнь.
В этом мы с соратничком немного контрастны. Это у него типично: " Вот, когда вся эта фигня-война закончится"... "Влт, как учебный год завершится, выпускной пройднт"... или даже "Допишем эпизод"...
Может, хоть вы ему внушите, что так не живут, а только ожидают, а полжизни радостно мимо свистит?

У каждого свой ритм этой самой жизни, и для каждого она имеет свой неповторимый вкус - как известное всем поттероманам драже, в котором может попасться как шарик со вкусом мороженого, так и шпината, и козявки из носа. Одни продираются сквозь жизнь, словно идут через опасные джунгли, где надо прорубать себе путь чем-нибудь острым и быть ежесекундно готовым к нападению какой-нибудь ползающей, кровососущей, ядовитой или зубастой твари. Другие едут на люксовом авто с ветерком, третьи занимают позицию наблюдателя, фиксируют и анализируют события, четвертые вгрызаются в каждый день, как обжора в сочную свиную ножку, пятые... В общем, вы поняли. Думаю, что у вашего соратника позиция естествоиспытателя, который проводит опыты на себе и людях, а потом записывает результаты своих исследований. И сколько там таких заметок накопилось в записных книжках - бог весть! Внушать таким что-либо бессмысленно. Их способен убедить только "опыт, сын ошибок трудных".

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

У каждого свой ритм этой самой жизни, и для каждого она имеет свой неповторимый вкус - как известное всем поттероманам драже, в котором может попасться как шарик со вкусом мороженого, так и шпината, и козявки из носа. Одни продираются сквозь жизнь, словно идут через опасные джунгли, где надо прорубать себе путь чем-нибудь острым и быть ежесекундно готовым к нападению какой-нибудь ползающей, кровососущей, ядовитой или зубастой твари. Другие едут на люксовом авто с ветерком, третьи занимают позицию наблюдателя, фиксируют и анализируют события, четвертые вгрызаются в каждый день, как обжора в сочную свиную ножку, пятые... В общем, вы поняли. Думаю, что у вашего соратника позиция естествоиспытателя, который проводит опыты на себе и людях, а потом записывает результаты своих исследований. И сколько там таких заметок накопилось в записных книжках - бог весть! Внушать таким что-либо бессмысленно. Их способен убедить только "опыт, сын ошибок трудных".

Как можно относиться к собственной жизни как к эксперименту, а к себе - как к подопытному? Счастье нафиг проморгаешь...

Показать полностью

looklike3автор

looklike3
Как можно относиться к собственной жизни как к эксперименту, а к себе - как к подопытному? Счастье нафиг проморгаешь...

Вы знакомы... сколько уже лет? Кому, как не вам, внушать при случае. Все ходы, выходы и лазейки уже изучили. Своя "Карта Мародёров" наверняка уже сделана и используется при случае.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

Вы знакомы... сколько уже лет? Кому, как не вам, внушать при случае. Все ходы, выходы и лазейки уже изучили. Своя "Карта Мародёров" наверняка уже сделана и используется при случае.

Проблема в одном: мы потому и дружим много лет, что разные ;))
И ... я не люблю подставляться под паровой каток. Чтобы как-то повлиять на мнение коллеги, внушать у меня не получается. Вот, если без мыла в душу влезть... но каждый разинужны новые подходы. Те, которых на карте еще вовсе нет...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А может быть - не стоит? Человек живет так, как живёт. И - описывает свою жизнь теми словами, которые вы слышите. Но - это слова. И они не всегда соответствуют реальности - просто потому, что человек понимает под ними одно, а вы - другое. Иногда это тончайшее различие, иногда - мировоззенческий раскол (и такое бывает, однажды мы с папуле чуть не вусмерь разругались из-за такого вот... неправильного словоупотребления. Хорошо, мозги у обоих были - разобрались.)
Для меня (к примеру), фраза *после эпизода* означает только, что человек ПОЛНОСТЬЮ в этот эпизод вложился - и не хочет распыляться на остально.

looklike3автор

Для меня (к примеру), фраза *после эпизода* означает только, что человек ПОЛНОСТЬЮ в этот эпизод вложился - и не хочет распыляться на остальное.

Вот, кстати, да. Поэтому после каждой главы такой лютый отходняк. Соавтор в этом смысле молодец, куда быстрее восстанавливается для новой работы. На него магически действует слово "надо".

Lus_Malfoy IIбета

Он слишком многое откладывает на потом. И считает себя недостойным многого.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*задумчиво щурясь* И опять-таки... есть понятие внутренней системы ценностей. Человек обычно дорог нам и ею (а чаще всего - именно ею) в том числе. И - в описанной ситуации - получается, что идет попытка мягкого (ох, надеюсь) изменения той самой системы. И тут - я не знаю кому желать удачи - потому что не мне решать и не мне жить.
В одной фантастической книге мне поплся совершенно роскошный образ: стеклянный сад. Там это было привычным местом тренировок - местная знать изучала искусство фехтования и мордобоя именно в этих садах - рискуя любым непродуманным движением или падением не просто разгромить полсада, но и покалечится самим. К чему я это? Да просто так...

looklike3автор

Ещё один отличный портрет Снейпа. На редкость спокойное и выразительное лицо получилось. Без вселенской грусти в глазах, без ехидства, без настороженности. А вот чувство собственного достоинства так и читается в облике.

Автор Jana Mazai-Krasovskaya.

	Jana Mazai-Krasovskaya 25 июня 2022
looklike3 Спасибо большое ))

	looklike3автор 25 июня 2022
Jana Mazai-Krasovskaya looklike3 Спасибо большое )) В данном случае спасибо вам! :) Вот прям порадовали. 1

Зануда 60автор

Как правило, только этого и дожидаются...

Показать полностью

Зануда 60автор

Lus_Malfoy II

Вот поэтому и не надо ничего откладывать "на потом", "до лучших времён", "до особого случая", "на завтра". Это завтра может и не наступить.
Я вообще не понимаю тех, кто откладывает на завтра такую прекрасную штуку - жизнь.
В этом мы с соратничком немного контрастны. Это у него типично: " Вот, когда вся эта фигня-война закончится"... "Вот, как учебный год завершится, выпускной пройдёт"... или даже "Допишем эпизод"...
Может, хоть вы е

Я не жду.
Я действую по обстоятельствам.

Зануда 60автор

Не просто. Все все поняли.

Зануда 60автор

Ещё один отличный портрет Снейпа. На редкость спокойное и выразительное лицо получилось. Без вселенской грусти в глаз, без ехидства, без настороженности. А вот чувство собственного достоинства так и читается в облике.

Автор Jana Mazai-Krasovskaya.

Хорошо сделано. Есть пойманное настроение.

	Зануда 60автор 25 июня 2022
looklike3 В данном случае спасибо вам! :) Вот прям порадовали.[/q] Редкий случай - меня тоже.

	Jana Mazai-Krasovskaya 25 июня 2022
looklike3 Ы... не могу найти нигде тот первый портрет - к этому фику у вас только три иллюстрации (

	looklike3автор 25 июня 2022
Jana Mazai-Krasovskaya, СПАСИБО за подаренную иллюстрацию к тексту. Ну, с почином! Я в таком восторге, что сделала портрет Снейпа обложкой к Ultima ratio. Ещё раз благодарю от всей души! 1

	Jana Mazai-Krasovskaya 25 июня 2022
looklike3 Спасибо! Неожиданно... И очень приятно.

Сешат

Обычно не комментирую впроцессники, стараюсь дождаться их окончания. До сего дня я обитала на сайте без регистрации. Пасусь я обычно в других местах. А здесь при многотысячном богатстве выбора у меня часто возникала проблема «чего же почитать», пока не нашла вашу работу. Теперь проблема стала называться «когда же выйдет чёртово продолжение». XD
На «Дуру» не стала оставлять отзыв, потому что хоть и быстро её прочла, но она оставила после себя тяжёлое впечатление. И хотя там по сюжету вроде всё правильно, как надо и логично, а всё равно до отторжения неправильно. Когда Снейп умирает героем-одиночкой, его жалко, но как-то понимаешь, что это единственно возможный для него путь, и смиряешься. Роулинг его убила, а против оригинала спорить глупо. Но стоит только возникнуть любви к нему со стороны нормальной женщины, как его смерть сразу кажется несправедливостью до мальчиков кровавых в глазах. Думаешь такая: ведь мог бы жить как все нормальные люди и влюбиться заново тоже мог. Первая любовь, конечно, сильна и способна подчинить человека, но она на то и первая, что не единственная. Поэтому, когда появилось продолжение «Дуры», возникла хиленькая надежда, что авторы не для того придумали, как вернуть главного героя, чтобы потом где-нибудь на середине нового текста его закопать, а бедную Мэри свести в могилу новыми потрясениями. Мне часто попадались фики, иногда очень интересные, где райтер сначала писал-писал-писал, а потом терял интерес к своей работе и сливал персонажей одного за другим, чтобы поскорее закончить. Очень надеюсь, что Ultimo Ratio не из этого числа. Но вот смотришь на объём глав и становится как-то тревожно – будет ли прода или уже не дождаться? И когда у фанфика появился статус «заморожен», было сильно обидно, что такая работа тоже не будет завершена. Наверняка не одна я облегчённо выдохнула, когда появилась сначала седьмая глава, а за ней восьмая. Сливом пока не пахнет, за что спасибо.

Показать полностью

looklike3автор

Сешат, спасибо большое. Согрели. И подтвердили предположение моего соавтора о том, что нас читают многие, а вот комментируют единицы - именно в силу того, что хотят дождаться окончания работы, которая всё ещё находится в процессе создания.

Сразу спешу успокоить, текст не будет заморожен. В худшем случае есть опция завершить его логичным эпилогом, который сведёт все нити повествования в одно целое. На написание больших глав тратится очень много времени, тут не поспоришь, но всё-таки есть желание довести до ума замысел, на обсуждение и реализацию которого уже потрачено столько сил.

Ещё раз спасибо. Читайте, комментируйте. Мы очень рады обратной связи от читателей.

Зануда 60автор

Сешат

1. "Сливы" - не мой стиль. Здесь не уборная, ничего НИКУДА не сливают. :))) Статус "заморожен" Фанфику ставили НЕ АВТОРЫ, а администрация.
2. "Мне часто попадались фики, иногда очень интересные, где райтер сначала писал-писал-писал, а потом терял интерес к своей работе и сливал персонажей одного за другим, чтобы поскорее закончить".... Текст пишется по спроектированному и даже отыгранному плану. Мы ЗНАЕМ, ЧЕМ ЧТО ЗАВЕРШИТСЯ. ДОЖДИТЕСЬ... :)))

Показать полностью

Зануда 60автор

В худшем случае есть опция завершить его логичным эпилогом, который сведёт все нити повествования в одно целое.

Это вариант. В случае, если работа утомит соавтора, я напишу эпилог. Я смогу. Хотя прожитое и отыгранное требует другого. Но желание соавтора - закон. я - ВЕДОМЫЙ.

	looklike3автор 25 июня 2022
я - ВЕДОМЫЙ. С чего бы вдруг?

	Зануда 60автор 25 июня 2022
С того, что я поверил вам. А сам настаивал на текстуальном варианте.:)))

looklike3автор

В "Дуре" между нами никаких разногласий, кроме творческих, не возникало. Шли до конца. Явили финал в точности с книжной судьбой Снейпа. Он не уполз. Но вам никогда не убедить меня в том, что канонщику в глубине души не хотелось хотя бы разочек выйти за рамки оригинала. :) Нынешний текст - приквел и сиквел ГП вообще и "Дуры" в частности. Литературная игра, фантазия на тему - называйте как угодно. Но, как по мне, в нём есть подлинная творческая свобода. Создать альтернативную вселенную и наполнить её героями, характеры которых не противоречат канону, это здорово. А второстепенные персонажи здесь почти все созданы с нуля, оригинальны и прижились в АУшке только так :)

Зануда 60автор

Мало, что прижились, так еще и жить заставляют. Всей командой :)))
Ну, вот, как тут провалишься в вожделенные тартарары, да?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 июня 2022
ехидно Вытянут. За уши. И станете Вы тёмным эльфом.

	looklike3автор 25 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar ехидно Вытянут. За уши. И станете Вы тёмным эльфом. Вытянут - это хорошо. Главное, что характер не притянут за них же. :)

	Зануда 60автор 25 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar ехидно Вытянут. За уши. И станете Вы тёмным эльфом. "Поломка дракона" вследствие применения хроноворота еще даст о себе знать не один раз... Но, надеюсь, не в такой форме. :)))

	Зануда 60автор 25 июня 2022
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Вытянут - это хорошо. Главное, что характер не притянут за них же. :) Куда ж его деть, вопреки всем подозрениям в будущем ООСе, которые уже были высказаны...

looklike3автор

looklike3
Куда ж его деть, вопреки всем подозрениям в будущем ООСе, которые уже были высказаны...

Когда за годы ролевых и отыгрывания персонажа сросся с ним по самое не могу, сложно напороть ООС. И потом, соавтор, вас точно никто ещё не упрекнул в том, что герой недостоверен. Напротив, он узнаваем, а норов истинно профессорский.

Зануда 60автор

Зануда 60

Когда за годы ролевых и отыгрывания персонажа сросся с ним по самое не могу, сложно напороть ООС. И потом, соавтор, вас точно никто ещё не упрекнул в том, что герой недостоверен. Напротив, он узнаваем, а норов истинно профессорский.

Изо всех сил пытаюсь.:))))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

В ООСе есть своя прелесть, но только в одном случае - когда ООС органичен остальному. Пожалуй, это добавляет третье измерение. Я имею в виду, к знаменитой двойке попаданства: *наш современник в чуждых реалиях - чужак в наших реалиях*. ООС в этом случае будет выглядеть, как *новое восприятие окружающего мира через изменение внутреннего*. Изменение субъекта - изменение объекта - изменение восприятия. Красивая триада выходит)))

Зануда 60автор

Сколько ни читал ФФ с попаданцами - мне они видятся дизбиливом на дизбиливе... Подавляющее большинство попадунов просто не выжили бы в любимой вселенной. Запалились бы в первые минуты именно потому, что "явскзнаюякнижкучитал".

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 июня 2022
Да понимаю я, что мечтаю о сферическом иноходце в вакууме... Но как же он, иноходец этот, роскошно в схему вписывается... Только вот автора бы ему... поталантливей... до гениальности. ;))) 1

looklike3автор

Да понимаю я, что мечтаю о сферическом иноходце в вакууме... Но как же он, иноходец этот, роскошно в схему вписывается... Только вот автора бы ему... поталантливей... до гениальности. ;)))

А вдруг соавтор однажды решит в качестве мастер-класса написать текст на подобную тему? Так, как умеет. Натурально, с долей ехидства, обоснуем, ничуть не ООСно и с разоблачением. :) В этом случае и я почитала бы про попаданцев с удовольствием.

Впрочем, опасные игры с временем будут отражены и в нынешнем тексте.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 июня 2022
мечтательно жмурится

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

А вдруг соавтор однажды решит в качестве мастер-класса написать текст на подобную тему? Так, как умеет. Натурально, с долей ехидства, обоснуем, ничуть не ООСно и с разоблачением. :) В этом случае и я почитала бы про попаданцев с удовольствием.

Впрочем, опасные игры с временем будут отражены и в нынешнем тексте.

Провоцируете? Берусь, соавтор.
Сюжет: попаданец в сущность Локхарда в больнице святого Мунго. Устроит?

looklike3автор

looklike3
Провоцируете? Берусь, соавтор.
Сюжет: попаданец в сущность Локхарда в больнице святого Мунго. Устроит?

Провоцирую? Я? Да ни в жисть! :)))
Наверное, всего лишь знаю, что у вас получится написать всё что угодно. Ну и плюс один тёмный эльф будет счастлив.

Зануда 60автор

Зануда 60

Провоцирую? Я? Да ни в жисть! :)))
Наверное, всего лишь знаю, что у вас получится написать всё что угодно. Ну и плюс один тёмный эльф будет счастлив.

Это не будет работа на разрыв сердца, как с вами. Но шутка должна получиться, правда, я соавтора возьму. Не работаю я без соавтора.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 июня 2022
вешает табличку Я невкусный* и уцепляется когтями сразу за всё*

	Зануда 60автор 26 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar вешает табличку Я невкусный* и уцепляется когтями сразу за всё* Успокойтесь, пожалуйста, достойнейший Дроу... У меня есть кому навязаться в соавторы и без таких экстренных мер.

	Зануда 60автор 26 июня 2022
По согласию с дуэлянтами время написания сказки продлевается на трое суток. Сдаем в среду!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 июня 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Успокойтесь, пожалуйста, достойнейший Дроу... У меня есть кому навязаться в соавторы и без таких экстренных мер. Ф-фух... Честно обещаюсь комментировать.

	looklike3автор 26 июня 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Ф-фух... Честно обещаюсь комментировать. Я тоже.

	looklike3автор 29 июня 2022
Сегодня, как я понимаю, финал поэтического поединка? Ждём сказок от дуэлянтов. 1

Lus_Malfoy IIбета

***
"Что остается от сказки потом,
После того, как ее рассказали?"
(Владимир Высоцкий).

Старый замок зарастает плющом,
Нет в покоях ни собак, ни людей,
Ночь накрыла сад осенним плащом
Из холодных, монотонных дождей.
Прокисает по подвалам вино,
Жук в скриптории тома источил,
А в конюшне, что пустует давно,
Старый филин на стропилах ворчит.
Не тревожит шаг тугой тишины,
Не скрипит от юной страсти кровать,
Все герои отгремевшей войны
На погосте улеглись почивать.
В мире, проданном за грош, не сберечь
Старых сказок золотые слова...
...Я вчера из камня выдернул меч,
Начинаем все с начала, братва!

	Lus_Malfoy IIбета 29 июня 2022
looklike3 Сегодня, как я понимаю, финал поэтического поединка? Ждём сказок от дуэлянтов. А я уже выставил свой удар.

looklike3автор

looklike3
А я уже выставил свой удар.

А я, как понимаю, первый читатель.

Отменно. В полном соответствии с заявленной темой. Нет горечи. И мне очень понравилось, что оставлено место для начала новой истории. Поэтому есть очень хорошее, какое-то правильное послевкусие.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II

А я, как понимаю, первый читатель.

Отменно. В полном соответствии с заявленной темой. Нет горечи. И мне очень понравилось, что оставлено место для начала новой истории. Поэтому есть очень хорошее, какое-то правильное послевкусие.

Ну, амбиции... я вместо короля Артура уже ездил однажды на игру.

	Lus_Malfoy IIбета 29 июня 2022
Первому читателю - гип-гип-УРА!!!

	looklike3автор 29 июня 2022
Соавтор попросил выложить. Цитирую: "Автор Валерия Гаврилова, перешла у нас в началке из первого во второй класс. Читала пока только первую и вторую часть ГП, но зато - сама. Нарисовала своих любимых героев из взрослых". 3

Lus_Malfoy IIбета

Соавтор попросил выложить. Цитирую: "Автор Валерия Гаврилова, перешла у нас в началке из первого во второй класс. Читала пока только первую и вторую часть ГП, но зато - сама. Нарисовала своих любимых героев из взрослых".

Здорово...
Наш человечек растет. Правильный.
И подарок нашим соавторам сделан прекрасный.
Спасибо, авторы и публикаторы, спасибо, леди Валерия!

Зануда 60автор

принято. ждем оппонента.

Зануда 60автор

looklike3
Здорово...
Наш человечек растет. Правильный.
И подарок нашим соавторам сделан прекрасный.
Спасибо, авторы и публикаторы, спасибо, леди Валерия!

Благодарю. Где, как не у нас в комментах, проявиться самому юному иллюстратору.

Lus_Malfoy II

looklike3
Ну, амбиции... я вместо короля Артура уже ездил однажды на игру.

Я в блоге рассказывал эту историю...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А хочешь - я расскажу тебе?
Про злую-злую соседку
И про её кота?
Или про доброго воробья,
Что всем желал денег?
А конец, как водится
Неизменен.
Кот его съел.
Не гадь!
Не то я
Опять
Натравлю
Кота.

Извиняюсь - это вне конкурса. И - кажется - даже вне стихов и смысла. Но вот... притопало и попросилось написаться)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Обычно самые юные иллюстраторы - и самые классные. Когда рисуют, а не перерисовывают. Тут у Лили та-акой кошачий взгляд... Понятно, на что Снейп с Поттером залипли. *комментируя в сторону* Воробья эта рыжая кошка таки закогтила. ;)))

Зануда 60автор

Жизненно. Не надо извиняться.

Зануда 60автор

looklike3
Обычно самые юные иллюстраторы - и самые классные. Когда рисуют, а не перерисовывают. Тут у Лили та-акой кошачий взгляд... Понятно, на что Снейп с Поттером залипли. *комментитруя в сторону* Воробья эта рыжая кошка таки закогтила. ;)))

Глаза... Да!

Мой выстрел.

Что от сказок проку теперь,
Если в старом замке - музей?
Если только горечь потерь?
Ни врагов кругом, ни друзей...
Не цветёт волшебный цветок...
Верный конь не ржёт под окном...
Серый мир привычно-жесток -
С милосердием незнаком.
А чужие люди опять
"Повзрослей! - вещают. - Остынь!"
Но зовёт дорога в закат,
Да ночами снится полынь.
И пускай согбен я и сед,
Растерял и силу, и стать -
Оседлаю велосипед
И поеду сказку искать.

В этот раз мы в одном направлении думали, сиятельный. Редкость какая...

Зануда 60автор

Искренне удивлен.... Вы точно не переписывались по теме?

	Кошка1969 29 июня 2022
Зануда 60 Кошка1969 Искренне удивлен.... Вы точно не переписывались по теме? Мы вообще не переписывались. А вот думали, похоже в одну сторону и по одним областям инфосферы лазили.

	Зануда 60автор 29 июня 2022
Кошка1969 Зануда 60 Мы вообще не переписывались. А вот думали, похоже в одну сторону и по одним областям инфосферы лазили. замечательно. Голосование открыто

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 июня 2022
Чо-та мне светлейший ближе. Из-за сходства цвета шевелюр, видимо? 2

	Зануда 60автор 2 июля 2022
Читатели, внимание! Идут последние сутки голосования за стихи дуэлянтов. Не стесняйтесь!

	Зануда 60автор 3 июля 2022
Голосование завершено. Завтра - подведение итогов и объявление победителя в поэтической дуэли. Не пропустите!

Зануда 60автор

4 июля 2022

Подводим итоги поэтического поединка, посвященного, как помнят наши читатели, дню рождения нашего с looklike3 творческого союза.
На финальном этапе дуэлянт представили следующие произведения:
Lus_Malfoy II:

***
"Что остается от сказки потом,
После того, как ее рассказали?"
(Владимир Высоцкий).

Старый замок зарастает плющом,
Нет в покоях ни собак, ни людей,
Ночь накрыла сад осенним плащом
Из холодных, монотонных дождей.
Прокисает по подвалам вино,
Жук в скриптории тома источил,
А в конюшне, что пустует давно,
Старый филин на стропилах ворчит.
Не тревожит шаг тугой тишины,
Не скрипит от юной страсти кровать,
Все герои отгремевшей войны
На погосте улеглись почивать.
В мире, проданном за грош, не сберечь
Старых сказок золотые слова...
...Я вчера из камня выдернул меч,
Начинаем все с начала, братва!

Произведение получило 3 читательских голоса.

Кошка1969:

***
Что от сказок проку теперь,
Если в старом замке - музей?
Если только горечь потерь?
Ни врагов кругом, ни друзей...
Не цветёт волшебный цветок...
Верный конь не ржёт под окном...
Серый мир привычно-жесток -
С милосердием незнаком.
А чужие люди опять
"Повзрослей! - вещают. - Остынь!"
Но зовёт дорога в закат,
Да ночами снится полынь.
И пускай согбен я и сед,
Растерял и силу, и стать -
Оседлаю велосипед
И поеду сказку искать.

Произведение получило 2 читательских голоса.

Признаться, меня несколько удивило, что оба поединщика оказались столь единодушны в выборе способа и формы для раскрытия темы. Даже лексика обоих произведений во многом перекликается.

Теперь о собственно раскрытии. Мы условились написать стихотворную сказку. То есть, эпическое произведение с волшебным, героическим или бытовым сюжетом. Сказку, как энциклопедии говорят, характеризует отсутствие претензий на историчность повествования и нескрываемая вымышленность сюжета. Оба автора представили стихотворные зарисовки, которые с очень большой натяжкой подходят под это определение. Лирики вы, господа и дамы, лирики прежде всего! Чуть более атмосферным, более приближенным к заявленной теме, на мой взгляд, оказалось произведение автора Lus_Malfoy II, за что он получает первый дополнительный балл от арбитра.

Несколько слов об образности. В обоих случаях мы имеем дело со словесной "картинкой" - описанием "послесказочной" обстановки. И здесь, на мой взгляд, более последователен снова оказался наш мастер закулисных интриг. :))) Его замок музеем не стал, но... Это же целая экскурсия, честное слово: от заросшего плющом фасада мы вслед за лирическим героем перемещаемся то в винный погреб, то в скрипторий - зал, где переносятся на бумагу старинные легенды и сказания, то в опустевшую конюшню, то даже в хозяйскую спальню. А заканчивается сей грустный вояж на местном кладбище - у места последнего упокоения легендарных героев. Все кратко, но ярко и последовательно прорисовано, так, что от простых слов даже немного жуть берет.
Автор Кошка1969 тоже, вроде бы, ведет читателя на прогулку по ставшему музеем замку. Но у нее больше оценочного, чем описательного. "Картинка" то и дело перебивается собственными ощущениями и чувствами лирического героя, высказанными гораздо более прямо и конкретно. Но на пользу ли это стихам?

Это не единственный вопрос, который возник к содержанию текста. Вот, например, почему ЛГ снится именно полынь (а не, скажем, омела или вообще какой-нибудь любисток)? Не потому ли только, что она тут неплохо в рифму легла и в ритм вписалась? Разве "серый мир" не бывает жесток и в сказочные времена тоже? еще как бывает, скажу я вам по секрету... Что за "чужие люди" тут нарисовались, и по какому праву они дают столь резкие советы? Да какого драккла полосатого они лезут в дела ЛГ, который целую жизнь без их вмешательства прожил - он ведь уже "сед"?...
Итого, не сочтите за голую вкусовщину, но и здесь, как мне кажется, Lus_Malfoy II справился немного лучше. Еще один балл Слизерину. :)))

О коде. Lus_Malfoy II использует откровенную отсылку к артуровским легендам. Здорово. Но вот совершенно современное слово "братва" как-то в них не вписывается. Много ли там, в сказке, эта братва (нынешние городские гопники, которые любят себя так именовать?!?!?) сможет наворотить эпичного и интересного, если займется переписыванием грустного финала артуровского цикла, если даже Братство рыцарей Круглого Стола с этим вопросом, как известно, не очень-то справилось? У Кошки1969 финал более оптимистичен, даже в чем-то: старый дед на велосипеде едет искать ушедшую Мерлин знает куда сказку... А ведь хочется верить, что найдет! (Я один сейчас подумал о таком традиционном летнем занятии для студентов-гуманитариев - историков, этнологов и лингвистов, - а также их профессуры, как "фольклорные экспедиции"? Собираемся большой командой, рюкзаки - на горб, зады - на велосипеды, и даешь трехнедельный поход по "городам и весям", а вернее, по селам и хуторам самого откровенного замкадного захолустья, собирать старинные сказки, песни и предания... Хорошо было!).

Балл в пользу автора Кошка1969.

Откровенных ошибок стихосложения у обоих авторов не наблюдаю. По баллу на нос, стало быть.

Итого:

Lus_Malfoy II:
1 тур - суммарно 4 балла
Лимерики - суммарно 5 баллов
2 тур - суммарно 7 баллов
Финал - суммарно 6 баллов
Итого - суммарно 22 балла.

Кошка1969:
1 тур - суммарно 4 балла
Лимерики - суммарно 5 баллов
2 тур - 6 баллов
Финал - суммарно 3 балла
Итого - 18 баллов с учетом мнения читателей и арбитра.

Мои поздравления, победитель!

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

5 июля 2022

Моё восхищение всем: тем, чья встреча успела создать столько хорошего (и продолжает это делать), тем, кто не испугался принять участие в турнире, светлейшему лорду (понятно почему) и госпоже кошке (которая просто есть - и этого достаточно). И, отдельно - арбитру - именно этой ипостаси достойнейшего представителя факультета

looklike3автор

5 июля 2022

Присоединяюсь к похвалам конкурсантам и судейству. Соперники были достойными, но мои симпатии принадлежали мужскому взгляду на заявленную тему.

	Кошка1969 5 июля 2022
Мои поздравления, сиятельный. 1

	Lus_Malfoy IIбета 5 июля 2022
Кошка1969 Мои поздравления, сиятельный. На самом деле вы превзошли меня юмором и чистотой слога

	Lus_Malfoy IIбета 5 июля 2022
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Присоединяюсь к похвалам конкурсантам и судейству. Соперники были достойными, но мои симпатии принадлежали мужскому взгляду на заявленную тему. Благодарю и кланяюсь... за мной - презент в альбом. ;) 1

	looklike3автор 5 июля 2022
Поздравляю от души! (фанфары!) 1

	Lus_Malfoy IIбета 5 июля 2022
Кстати, Зануда, а давай я тебе вызов брошу? С фига ты мою любимую соперницу , Их Кошачество, вообще совсем засудил? 1

	pegiipes 5 июля 2022
А голосовать как надо было? Я просто лайкнула понравившийся вариант, это не считается? 1

	Lus_Malfoy IIбета 5 июля 2022
pegiipes А голосовать как надо было? Я просто лайкнула понравившийся вариант, это не считается? Как раз именно так считаются 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

5 июля 2022

Кстати, Зануда, а давай я тебе вызов брошу? С фига ты мою любимую соперницу , Их Кошачество, вообще совсем засудил?

*ехидно* А темой поставить - быть суровым с прекрасными дамами - худшее из наказаний для мужчины. ;)))

	Зануда 60автор 5 июля 2022
Вызов принят. Тему определит арбитр. Кстати, кто это у нас такой, а?

	Зануда 60автор 5 июля 2022
Lus_Malfoy II looklike3 Благодарю и кланяюсь... за мной - презент в альбом. ;) давай

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
...Уж выходные близятся, а судьи на наш поединок все нет как нет... Достойнейший дроу, а позвольте вас пригласить в таком качестве? Чтобы быть судьей, у вас все данные.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
в панике Ни. За. Что. чуть помедлив Я не разбираюсь в теории стихосложения, не могу поймать огрехи, мои критерии - чистая вкусовщина уровня нравится - не нравится... какой из меня судья?

Lus_Malfoy IIбета

*в панике* Ни. За. Что. *чуть помедлив* Я не разбираюсь в теории стихосложения, не могу поймать огрехи, мои критерии - чистая вкусовщина уровня *нравится - не нравится*... какой из меня судья?

Предложите еого нибудь. А то драка хорошая пропадает.;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
Дак госпожу Кошку - why нет?

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Дак госпожу Кошку - why нет? Ну если бы не вызов ради нее...

	Кошка1969 13 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Уважаемый дрогу, согласно дуэльному кодексу, тот, кто является причиной дуэли, не может быть её арбитром. Так что, может быть, согласитесь?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*отчаянно мотает головой* Я не специалист! Я только нравится - не нравится! У меня зверь-обоснуй с голоду согласился, что луна сделана из зелёного сыра! А потом согласился, что сыр розовый! *серьёзно* Я действительно не смогу обоснованно судить. Просто не укажу ошибки - потому что не увижу их, не пойму, что это ошибки. *и наконец вспоминает, что он таки дроу* Предлагаю зеркалку: тему задаёт сударыня Кошка, а судят - соперники друг-друга. Просто указывают на ошибки. А зрители могут добавить/не добавить балл. М?

Зануда 60автор

не вариант.заинтересованные лица не могут судить. Поступим проще. Так как я не нашел арбитра, так как никто не согласился судить поединок с моим участием, напишем мне техническое поражение и все.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*восхищённо* Вот всегда знал, что в профессоре спит лучший из дроу (и временами просыпается, да). Ушантажировали, да. Честно предупреждаю - я просто скажу, кто мне больше понравился. Попробую обосновать вкусовщину нею самой. На большее - увы, мозгов не хватит. Впрочем... чтоб не в одиночку бояться - приглашаю вторым арбитром Вашего соавтора. *радостно скалится* И мы в лучших дровийских традициях, кулуарно, такскаать, пошепчемся в личке - и кого-то поздравим.

Зануда 60автор

соавтор отказалась первой.
Да, меня легко зашантажировать отказами

	Навия Онлайн 13 июля 2022
Господа, зачем зацикливаться на дуэли?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
задумчиво Дроу - народ обаятельный. Пойду уговаривать. Так что... конфискует табличку с надписью ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ и ехидно скалится ...пусть пока у меня полежит. На полку поставить всегда успеете.

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Навия Господа, зачем зацикливаться на дуэли? не, ну, мне,типа, вызов бросили. Я ответил. Но секунданта не нашел. Где здесь зацикливание ...

Зануда 60автор

*задумчиво* Дроу - народ обаятельный. Пойду уговаривать. Так что... *конфискует табличку с надписью ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ и ехидно скалится* ...пусть пока у меня полежит. На полку поставить всегда успеете.

Никогда не надо уговаривать. Непродуктивно.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
Навия Господа, зачем зацикливаться на дуэли? О! Речь не юницы, но - Матроны! 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Никогда не надо уговаривать. Непродуктивно. улыбаясь Как сказать, как сказать...

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Навия О! Речь не юницы, но - Матроны! Я полагаю, инцидент с литературным поединком исчерпан.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
Только табличку не верну! Никаких поражений, если поединка не было!

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Только табличку не верну! Никаких поражений, если поединка не было! Вызов был. Я его принял, а с проведением мероприятия не справился. Предпочитаю честно признать поражение.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не, не так. Не Вы не справились, а некомплектность оборудования не дала возможности даже начать. Это не осечка на дуэли, а отсутствие секундантов. Дуэль признаётся несостоявшейся по объективным причинам, а не... вот этим вот. *брезгливо разглядывает табличку*

Навия Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Вызов был. Я его принял, а с проведением мероприятия не справился. Предпочитаю честно признать поражение.

Хм.
А разве вызов состоял в организации проведения мероприятия? Не наблюдаю попыток второго участника, раз уж сударь выбрал такое...оригинальное оружие. Или это уже форма?

Nalaghar Aleant_tar

Навия
О! Речь не юницы, но - Матроны!

Льстец!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 июля 2022
Навия Nalaghar Aleant_tar Льстец! гордо Дроу! 1

Lus_Malfoy IIбета

Посмотрел, что вы тут пишете... шутки шутками, а мне предложить в арбитры... некого! Судить друг друга самим дуэлянтам - идея плохая. Как и переобуваться на ходу, изобретая новые правила.
Однако отозвать свой вызов не могу. Это против моих принципов.
Красовскую никто не звал?

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Я полагаю, инцидент с литературным поединком исчерпан. ?...

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 ?... Я предлагал многим знакомым. Никто не согласился.

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Я предлагал многим знакомым. Никто не согласился. А вариант народного суда рассматривался? Результат - чисто по лайкам читателей. Без разбора.

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 А вариант народного суда рассматривался? Результат - чисто по лайкам читателей. Без разбора. Тему задать некому.

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Тему задать некому.

Предлагаю вариант ордалии. В один этап. Тему, задачу и форму задаст первый, у кого они найдутся. Срок исполнения - строго трое суток с момента публикации темы. Первым стреляет вызванный. Я должен ответить на его текст своим в течение суток после выстрела.
Потом неделя на читательское голосование. ИТОГИ - по числу народных голосов, поданных за каждое произведение.
Быстро, компактно и никаких секундантов не надо... ,)

Зануда 60автор

Зануда 60
Предлагаю вариант ордалии. В один этап. Тему, задачу и форму задаст первый, у кого они найдутся. Срок исполнения - строго трое суток с момента публикации темы. Первым стреляет вызванный. Я должен ответить на его текст своим в течение суток после выстрела.
Потом неделя на читательское голосование. ИТОГИ - по числу народных голосов, поданных за каждое произведение.
Быстро, компактно и никаких секундантов не надо... ,)

Идея неплоха. Но,по ходу дела, охотников задавать темы тоже нет.

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Идея неплоха. Но,по ходу дела, охотников задавать темы тоже нет. У Дроу что-то было ...

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II ехидно А темой поставить - быть суровым с прекрасными дамами - худшее из наказаний для мужчины. ;))) это

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Зануда 60 Да. Если подтвердит

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Да. Если подтвердит Охота на раков на безрыбье... пахнет притягиваем за уши. Впрочем, как публика решит. я принял вызов, этого довольно.

	Lus_Malfoy IIбета 13 июля 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Охота на раков на безрыбье... пахнет притягиваем за уши. Впрочем, как публика решит. я принял вызов, этого довольно. Ждем темы.

	Зануда 60автор 13 июля 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Ждем темы. Как вам будет угодно, коллега.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 июля 2022
Могу подтвердить, могу предложить другой вариант. задумчиво Да, лучше другой. Вот вам тема: И тогда проклял меня Господь - он исполнил все мои желания. Форма - классический итальянский сонет.

	Зануда 60автор 14 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Могу подтвердить, могу предложить другой вариант. задумчиво Да, лучше другой. Вот вам тема: И тогда проклял меня Господь - он исполнил все мои желания. Форма - классический итальянский сонет. задача принята

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 июля 2022
Отсчёт с 6-00 14.07 по Мск

	Зануда 60автор 14 июля 2022
+

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 июля 2022
Отсчёт был с 06-00 14.07 по Мск. Строго трое суток. 76 часов. Или дроу что-то напутал? 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 июля 2022
Офф. Просто потому, что у меня сегодня настроение - на квинту... https://www.youtube.com/watch?v=9idOPJ8Oov4 https://www.youtube.com/watch?v=8LHYrYW9WcA https://www.youtube.com/watch?v=cUiYamjM4GU

Зануда 60автор

Отсчёт был с 06-00 14.07 по Мск. Строго трое суток. 76 часов. Или дроу что-то напутал?

Вы ничего не напутали.
Я проиграл. Хотя текст сделан был.

***

От суеты мирской почти без сил,
Пред алтарем смирив мятежный разум,
Я, одержим молитвенным экстазом,
Покоя у всевышнего просил.

И вот, во мраке вечности безглазом,
В глубинах неизведанной ночи,
Услышал бог — и внял всем просьбам разом,
Чтоб я что пожелал, то получил.

Теперь мой дом - где боли нет и злости,
Где землю греют вереск и левкой,
Где мирно тлеют прочей паствы кости...

И только ангел каменной рукой
Бессонно охраняет на погосте
когда-то вожделенный мой покой.

	looklike3автор 19 июля 2022
Вы ничего не напутали. Я проиграл. Хотя текст сделан был. Гм. Тогда уж проиграли оба, потому что не уложились во временные рамки. Текста от второго конкурсанта нет.

Lus_Malfoy IIбета

Гм. Тогда уж проиграли оба, потому что не уложились во временные рамки. Текста от второго конкурсанта нет.

Я честно ждал выстрела соперника. И думал... думал... но такого, признаться, не ожидал. В принципе, можно и ответить, наверное. Но сейчас я на работе, так чио, вечером, если пкблика решит.
Кстати, соратничек, до тебя тут вчера не дозвониться было. А телефоны без причины отключать - не в твоих традициях...
Колись-ка, в чем дело!!!

	Зануда 60автор 19 июля 2022
Колись-ка, в чем дело!!! Не арестовал - не допрашивай. :))) 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Просто - смещаем рамки. (Хроновороты у всех заклинило, да!) Поскольку я нагло и авторитарно тяну одеяло на себя - отсчёт для светлейшего - с момента появления моего поста. Сообщите ему, пожалуйста.
Комментировать буду по окончании.
А проиграли только те, кто не прочитает, вот!

Lus_Malfoy IIбета

Нет, господа, я подчас решительно не понимаю нашего Зануду. Ну что такого позорного и крамольного в том, что у него в хрущобном поселке вторые сутки вырубают подчистую электричество, без которого и телефон садится, и интернет не фурычит?
А он - в позу... проиграл, мол...
Пришибу когда-нибудь. Из ЧИСТОГО милосердия, ЧТОБЫ НЕ СТРАДАЛ...фигней на ровном месте.

Lus_Malfoy IIбета

Это точно!

	Навия Онлайн 19 июля 2022
Lus_Malfoy II Пришибу когда-нибудь. Из ЧИСТОГО милосердия, ЧТОБЫ НЕ СТРАДАЛ...фигней на ровном месте. Господин Зануда меня иногда умиляет) Не нужно его пришибать (он сам справится).

	Зануда 60автор 19 июля 2022
Навия Lus_Malfoy II Господин Зануда меня иногда умиляет) Не нужно его пришибать (он сам справится). Во-во... Предательская рожа вы, соратник. Вот, кто вас за клавиатуру тянул, а?

	looklike3автор 20 июля 2022
Я, если что, горячо приветствую решение арбитра. От форс-мажора никто не застрахован. А вот поз и правда не надо. Сражайтесь дальше!

	Зануда 60автор 20 июля 2022
looklike3 Я, если что, горячо приветствую решение арбитра. От форс-мажора никто не застрахован. А вот поз и правда не надо. Сражайтесь дальше! принято. Ждем ответного хода.

	Lus_Malfoy IIбета 20 июля 2022
Зануда 60 Навия Во-во... Предательская рожа вы, соратник. Вот, кто вас за клавиатуру тянул, а? Я тайный поборник справедливости. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 20 июля 2022
Зануда 60 Навия Во-во... Предательская рожа вы, соратник. Вот, кто вас за клавиатуру тянул, а? Предполагаю, что Вы. Лично. Когда-то.

	Зануда 60автор 20 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Предполагаю, что Вы. Лично. Когда-то. нет

Lus_Malfoy IIбета

21 июля 2022

***
Я имел с рожденья тайную страсть:
Жить, ни в чем от века не зная меры,
Положение в свете, слава, власть
Составляли надежнейший символ веры.
Только знать бы пораньше, где тут упасть,
Подстелил бы соломы несчастный дурень...
На пути геенна разверзла пасть -
Мне ее огонь фимиамы курит.
Я в погоне за славой утратил грезы,
Проклят род мой до самых первоотцов
Имя стало синонимом злой угрозы...
Обнажили шипы дорогие розы,
И с любого забора моё лицо
Улыбается миру над строчкой "розыск"...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

22 июля 2022

Я тут с работы (хочется добавить - *пробегом?... авотфиг!)
И, на правах темоподателя и времяустановителя... Выскажусь, тащем-та.

Для начала - напоминаю тему:

И тогда проклял меня Господь - он исполнил все мои желания.
Форма - классический итальянский сонет.
(Для желающих - итальянский сонет,что это такое? https://stihi.ru/2011/03/14/3316)

Сколько видит мой неискушённый взгляд - требования формы соблюдены (смешно было бы представить, что опытные дуэлянты споткнутся на такой мелочи), рифма достаточно точна, а что до мужской-женской... у русского языка есть свои особенности.
Перейдём к соответствию теме (и вообще - её, милой, решению).
Итак... выстрел первый, от досточтимого Зануды.

***
От суеты мирской почти без сил,
Пред алтарем смирив мятежный разум,
Я, одержим молитвенным экстазом,
Покоя у всевышнего просил.

И вот, во мраке вечности безглазом,
В глубинах неизведанной ночи,
Услышал бог — и внял всем просьбам разом,
Чтоб я что пожелал, то получил.

Теперь мой дом - где боли нет и злости,
Где землю греют вереск и левкой,
Где мирно тлеют прочей паствы кости...

И только ангел каменной рукой
Бессонно охраняет на погосте
когда-то вожделенный мой покой.

Внешне - идеальное соблюдение требований (и просьба к Всевышнему, и ответ на просьбу, и описание того, как персонажу сейчас... хорошо, да.) И в то же время - с великолепной наглой хлесткостью тема и разрешена полностью - и полностью, зеркально вывернута (в позу Мёбиуса, ага). Абсолютно вхарактерная вещь для персонажа, честно! Как читатель - я, естественно, manu propria сразу же, а как ценитель - делаю это сейчас.

Ответный выстрел - в деле сиятельный лорд!

***
Я имел с рожденья тайную страсть:
Жить, ни в чем от века не зная меры,
Положение в свете, слава, власть
Составляли надежнейший символ веры.
Только знать бы пораньше, где тут упасть,
Подстелил бы соломы несчастный дурень...
На пути геенна разверзла пасть -
Мне ее огонь фимиамы курит.
Я в погоне за славой утратил грезы,
Проклят род мой до самых первоотцов
Имя стало синонимом злой угрозы...
Обнажили шипы дорогие розы,
И с любого забора моё лицо
Улыбается миру над строчкой "розыск"...

Очень... персонажная вещь. И в то же время - не Малфоистая (эк я, а?). Лихой,почти рваный ритм, как Люцева шевелюра под норветом, элегантные отсылки к теме и, в отличии от предыдущего сонета - не строгость классической риторики, а буйство*горлопана и бунтаря*... что здесь Сириус делает??? *фыркнув* Подозреваю, что тут светлейший лорд чуть сдвинул игровую маску. И именно земному альтер эго вторая звезда от меня.

*растерянно* Вот так... собираешься одним махом все узлы (и всех Гордиев, ага) - а в результате...
Ну что поделать, инь и янь нераздельны, а для зеркального коридора нужно не меньше двух зеркал.

И - вот оно - почти одинаковое, почти антагонистичное разрешение заданной темы. Не знаю, как прочим, но для меня теперь - это не просто дуэль, а - парные сонеты. И один без другого просто не сможет существовать.

Моё восхищение, господа дуэлянты!

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 22 июля 2022
Спасибо. В тихом омуте мало ли чёрных чертей... 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 июля 2022
Да нету омута. Есть тонкий слой воды, а из-под него - глаза, глаза, глаза.... 1

	llugantsev 27 июля 2022
Очень надеюсь и верю, что прода всё-таки будет 1

looklike3автор

llugantsev, продолжение вовсю пишется. Так что надежды отнюдь не беспочвенны. Приятно, что ждёте. Но будет еще приятнее, если из когорты постоянных молчаливых читателей вы перейдёте в маленький боевой отряд тех, у кого есть что сказать по тексту. :) Больше обратной связи с читателем - постоянней Муза.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 июля 2022
Вот-вот, потому как хорошая беседа - одно из тех наслаждений, которые доступны мудрому даже в аду. ;))) 1

	looklike3автор 27 июля 2022
Nalaghar Aleant_tar Вот-вот, потому как хорошая беседа - одно из тех наслаждений, которые доступны мудрому даже в аду. ;))) Истину глаголете, уважаемый Дроу! А меж тем мы, похоже, снова допишемся до двух глав, как в прошлый раз. 1

Lus_Malfoy IIбета

llugantsev

Очень надеюсь и верю, что прода всё-таки будет

А что, сомнения были?..
Тут главы большие. Пока наши авторы их пишут, власти сайта пару раз обьявляли текст замороженным . Заметим, власти сайта, а не авторы.
Насколько мне известно, ребята дали слово, что эта работа будет завершена. А тут так: это я своему слову полный хозяин: хочу - дам... а соратник вечно сначала даст, а потом совершает разновсякие, порой сомнительные подвиги, чтобы выполнить. :)))
Слово беты: текст пишется не от фонаря, а по плану. События рассчитаны вперёд лет на 25... устроит вас прода такой длины?

looklike3автор

Слово беты: текст пишется не от фонаря, а по плану. События рассчитаны вперёд лет на 25... устроит вас прода такой длины?

Не пугайте читателей. :))) События Ultima ratio охватывают период с мая 1998 года по август 1999-го (не считая ретроспектив). После чего данный текст завершится. А вот изначальный сюжет тянет на очень солидный временной промежуток. После завершения UR мы подумаем, как поступить дальше. Впрягаться в ещё один огромный текст или нет. При поддержке читателей, возможно, и рискнём.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 июля 2022
Поддержку одного дроу Вы с соавтором имеете. Изначально.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 июля 2022
А ведь неделя прошла! 19.07 был дуэльный ход высокочтимого Зануды, 21.07 - ответ светлейшего лорда. Ждём до завтра или подводим итоги дуэли сейчас?

	looklike3автор 27 июля 2022
Мне кажется, уже можно сейчас. Чего тянуть?

Пока итоги ещё не подведены, попытаюсь всё-таки высказаться. Начну с того, что с того момента, как прозвучал вызов, я пребываю в некоторой прострации - чтобы Малфой за меня кого-то на дуэль вызвал?.. Да не просто кого-то, а старого друга и соратника?.. Это что же такое случилось в мире - Волдеморт добровольно отказался от магии и ушёл жить к магглам или гигантский кальмар в Чёрном озере кверху щупальцами всплыл?..
А если серьёзно, спасибо, Люс - даже если я знаю, что тут ничего личного, только политика, всё равно лишнее напоминание о том, что я всё-таки дама, приятно.

А теперь постараюсь отбросить эмоции и рассмотреть произведения обоих дуэлянтов.
Начну со стихотворения уважаемого Зануды. Классический итальянский сонет с чеканным, выверенным до буквы пятистопным ямбом, с точными рифмами, среди которых я не встретила грамматически однородных. Присутствует теза, антитеза и вывод. Тема раскрыта. Кода метким выстрелом бьёт точно в цель. Вы, как всегда виртуозны и академичны, профессор. Не изменяете себе ни в мастерстве, ни в настроении.
Сиятельный лорд выбрал для своего ответа более архаичную форму. Именно этим и объясняется некоторая "растрёпанность" ритма. Архаичность стиля дополняют и довольно устаревшие рифмы, и отсутствие привычной графической разбивки на строфы. Как же не подчеркнуть древность рода, так, сиятельный?:-) Так же присутствует теза, антитеза и вывод. Тема раскрыта. Стихотворение также абсолютно персонажное - так и видишь Малфоя из шестой или седьмой книги, раз за разом мысленно задающего самому себе один и тот же вопрос: "А правильный ли выбор я в своё время сделал?"
К стыду своему я не смогла сделать выбор между двумя дуэлянтами. Считайте, что дама разорвала свой любимый шарфик напополам и повязала получившиеся ленты на руки, повыше локтя, обоим поединщикам. Да не обидятся на меня не мой желчный профессор, ни сиятельный лорд.

Показать полностью

	Lus_Malfoy IIбета 28 июля 2022
Замечательный разбор, досточтимые судьи. Благодарю... А все же замечу, что вокс у нас попули и тэдэ... в смысле, голосование закончилось. С победой, соратник. Без шуток. Не отвертелся!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

29 июля 2022

Во-во! А то сра-азу: технически поражён, технически поражён...
Да, прошу простить за некоторые пропадания - я малёхо зашиваюсь на работе. Т.е. - пробегом - могу, но серьёзный пост... helas!

Собственно - мои поздравления победителю и самое страшное и прекрасное, что бывает в мире - потому что его талант к слову - так же прекрасен для нас, как бывает страшен иногда для автора

АПД. Дать бы мне по ушам (по острым эльфийским ушам) -- да за всю мою склонность к пафосу...

Зануда 60автор

30 июля 2022

АПД. Дать бы мне по ушам (по острым эльфийским ушам) -- да за всю мою склонность к пафосу...

прекрасное фото.

	looklike3автор 23 августа 2022
Это было неожиданно, но чем-то зацепило. Когда-то и в том, кто стоит тёмной тенью за спиной у Поттера, жил мальчик, способный увидеть слона в шляпе. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 августа 2022
И живёт сейчас. Только молчит...

looklike3автор

Кто-то из очень добрых :) редакторов снова присвоил тексту статус "заморожен". Пришлось размораживать. Нужно, похоже, уже делать пометку в шапке, что UR не надо совать в холодильник против воли авторов. Потому что он пишется. У нас всё-таки полноценные большие главы, а не обрубыши на пару страниц.

Раз пошла такая свистопляска, уведомляем наших уважаемых читателей, что мы уже почти закончили 2 главы, кои в скором времени будут представлены на ваш суд.

	llugantsev 23 августа 2022
looklike3 Ура! Очень ждём

	looklike3автор 23 августа 2022
llugantsev looklike3 Ура! Очень ждём Осталось немножко. А мы по-прежнему ждём видимой реакции читателей. :) К невидимой привыкли. А если серьёзно, то пищи для размышлений подкинем.

	pegiipes 23 августа 2022
Предвкушаем литературное удовольствие, чтобы долго смачно читать.

looklike3автор

Предвкушаем литературное удовольствие, чтобы долго смачно читать.

Появятся новые второстепенные герои и новые же локации.

Скоро бете придётся попотеть. Но в этот раз у нашего сиятельного есть все шансы зачитаться. Соавтор хотел отправить пару эпизодов в виде спойлера, но потом передумал. Поэтому пусть обе главы упадут на лорда целиком, нечего баловать гурмана кусочками, даже самыми вкусными. :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Вот и пойми - есть или нет в Вашем соавторе нотка здорового садизма... С одной стороны - поманить кусочком и оставить предвкушать... а с другой стороны - обрушить ВС Ё и СРАЗУ. Как говорила та барышня в анекдоте: *Ой, всё такое вкусное-е-е...*

looklike3автор

Не, садизма точно нет. Никакого. Соавтор хотел бету немножко подразнить, потому что эпизоды были, скажем так... неоднозначными. Интересен и важен был взгляд со стороны, хотелось узнать мнение человека, который в некотором роде вовлечён в творческий процесс, не говоря уже об игровом. Но не случилось. Впрочем, это и к лучшему. В контексте всё воспринимается иначе, акценты расставляются там, где надо. Надеюсь, бета на нас не сильно осерчает. :) Потому что читать две больших главы приятнее и дольше, чем два эпизода.

Ну шош...интрига. Слов нет. Одни эмоции. Комментировать сложно. Продолжаем читать учебник психопатологии от соавторов. Пациент сложный. Налицо расстройство привязанности плавно перетекшее в матерую фрустрацию на фоне токсических недоотношений юности. Да и у доктора не лучше. Гештальт открыт - старая любовь не ржавеет. Пока я вижу из этого выход только в сырую землю. Очень уж серьезно нужно лечить голову главному герою. Но как мы знаем психотерапия помогает только тем, кто хочет ситуацию изменить. Поэтому вот. Грешным делом задумываюсь, а не является ли UR плодом коматозного сна главной героини. Давненько я так в атмосферу произведения не погружалась. Тяжелая вещь. Но не оторваться. Спасибо авторам.

looklike3автор

Ну шош...интрига. Слов нет. Одни эмоции. Комментировать сложно. Продолжаем читать учебник психопатологии от соавторов. Пациент сложный. Налицо расстройство привязанности, плавно перетекшее в матерую фрустрацию на фоне токсических недоотношений юности. Да и у доктора не лучше. Гештальт открыт - старая любовь не ржавеет. Пока я вижу из этого выход только в сырую землю. Очень уж серьезно нужно лечить голову главному герою. Но как мы знаем, психотерапия помогает только тем, кто хочет ситуацию изменить. Поэтому вот. Грешным делом задумываюсь, а не является ли UR плодом коматозного сна главной героини. Давненько я так в атмосферу произведения не погружалась. Тяжелая вещь. Но не оторваться. Спасибо авторам.

Оооооо! Один из авторов просто в экстазе от такого ёмкого отзыва. :)

Действительно, главный герой просто ходячий учебник, по которому можно изучать влияние детских травм на психику взрослого человека и его проблемы в построении нормальных отношений с противоположным полом. Но ведь и в каноне Снейп такой. После гибели Лили водрузивший на себя неподъёмный комплекс вины, он заточен только на одну цель - способствовать гибели Лорда, а дальше всё, жизненный цикл обрывается. Как вы говорите, "выход только в сырую землю". Этим бы и закончилось (вспомним финал "Дуры" для тех, кто не принимает никаких AU), если бы одному белобрысому юноше не пришла идея опробовать чужими руками возможности хроноворота. И такие руки, которым уже нечего было терять, нашлись. У Мэри, конечно, гештальт открыт, но она по-настоящему любит Снейпа и пытается ему помочь. Шаг за шагом, понемногу, полегоньку, но ведь получается же! Оттаивает Снейп, оттаивает. Привыкает к тому, чего в его жизни прежде не было. И всё больше и сильнее подсаживается на новые ощущения, хотя до сих пор не верит, что может быть кому-то нужен даже таким - с одной нормально действующей рукой.

Коматозный сон - это лучшее предположение из всех звучавших. :) Спасибо от души.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

Добрый день, дамы и господа.
Вышел из отпуска и последовавших за ним разборок с клиентурой на работе. Надеюсь, что мне действительно будет, что почитать...
А насчёт поступка сайтовых властей (заморозки текста), то здесь все просто. Это не текст заморожен. Это соратничек, Мерлин меня прости, отморожен на всю голову... опять по сто сорок седьмому разу отличный черновик переписывает.
У кого - нибудь есть хорошая отрава для перфекционистов? ;)))

	Зануда 60автор 24 августа 2022
Lus_Malfoy II Есть. Но я к ней резистентен.

	Зануда 60автор 24 августа 2022
Татьяна_77 Спасибо.

looklike3автор

Надеюсь, что мне действительно будет, что почитать...

Уже того объёма, что есть в наличии, хватит на пару вечеров вдумчивого чтения. Или на один вечер, чтоб провалиться в текст. В 9 главе осталось дописать 2 эпизода, а в 10-й... Тоже два. И ещё один в уме, думаю, вставлять его сейчас или погодить. Но зато он уже написан.

Это не текст заморожен. Это соратничек, Мерлин меня прости, отморожен на всю голову... опять по сто сорок седьмому разу отличный черновик переписывает.

Эта информация о переписывании из первых уст?

Зануда 60автор

Из первых возьмите у меня :))))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 августа 2022
разворачивая пакетик с сушёными слизнями Вот самая вкусная часть ожидания... когда вот-вот... ну же... весело помахав когтистой кистью в сторону бэты Вы там держИтесь!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 августа 2022
Зануда 60 looklike3 Из первых возьмите у меня :)))) Вот не пойму - Вас роль к такой элегантной язвительности подталкивает или Вы украшаете роль гранями собственного сарказма? В любом случае - великолепно! Решпект и виват! ;)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 августа 2022
Татьяна_77 Анализ классный, но я подожду развития сюжета. Есть, есть там пару зацепок...

Lus_Malfoy IIбета

Зануда 60
Вот не пойму - Вас роль к такой элегантной язвительности подталкивает или Вы украшаете роль гранями собственного сарказма? В любом случае - великолепно! Решпект и виват! ;)))

Не берите на роли тех, кто к ним не подходит. Вот и ВЕСЬ секрет

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 августа 2022
ухмыляясь во все клыки Это априори и аксиома, но тут... Восхищаюсь соотнесением роли и личности.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ну... что уж мне говорить тогда? Учитывая некоторые моменты. Однако - будь возможность - и чья-то клыкастая личность с удовольствием бы там отметилась. И - какой же бардятник без некоторых товарищей, а? Это уже бардак будет, а не бардятник.

Lus_Malfoy IIбета

Бардак средь бардов перманентен, неистребим и грандиозен.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Да, к слову о мнении фанфикса. Полагаю, МОЁ мнение - тоже часть мнения фанфикса? *становится в гордую позу* И почто за меня решают, что я думаю?Если человеку хватает мудрости, такта и таланта описывать сложнейшие психологические моменты... если у него хватает силы воли при этом писать учебные планы... если человек тянет на себе ещё и работу (сложнейшую из многих, позволю себе заметить)... то только остаётся восхищаться его силой духа.
P.S. Пожалуй, я теперь могу поверить, что Снейп МОГ одновременно деканствовать, преподавать, варить зелья на два лагеря, шпионить и заниматься научной работой.

P.P.S. А съездить в лес - надо. Хотя бы и потому, что фиг его знает, что будет через месяц...

Lus_Malfoy IIбета

Вот и я говорю- надо. Сезон на излете. К тому же пора заготавливать цикорий и прочие корешки лопуха.;)))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 августа 2022
И заунывные полуночники)))

Зануда 60автор

Друзья, давайте расставим точки над "I".
1. Комментатор Татьяна 77 выразила свою точку зрения. Я поблагодарил. Все прочие читающие могут делать из этих фактов собственные выводы.
2. Меня опять тщательно пытаются без меня же-... Откомфортить. Просьба придумать более интересный сюжетный ход, коллега!
3. Учебные планы писать (и утверждать еще!) действительно надо. Равно как и заявки на авторские курсы, секции и факультативы...
4. конфликт нежелателен. А тот, кто спровоцирует, рискует обнаружить на своей голове котелок, не имеющий отношение к модной форме шляп... Да, да, прямо на сияющей блондинистой голове...
dixi

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 августа 2022
Ва-ах! восхищённо поднимает большие пальцы к небу

Зануда 60автор

И заунывные полуночники)))

"Заунывные полуночники собирали полуночные заунывники"... Отличное начало для очередной фф-истории, любезнейший Дроу...
Сейчас кто-то белобрысый с котелком на голове громко закричит: "Хочу проду"...

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
"Заунывные полуночники собирали полуночные заунывники"... Отличное начало для очередной фф-истории, любезнейший Дроу...
Сейчас кто-то белобрысый с котелком на голове громко закричит: "Хочу проду"...

Только для тебя:
ХОЧУ ПРОДУ!!!!!!!!
А ты для меня что сделаешь? В лес поедешь?

	Зануда 60автор 25 августа 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Только для тебя: ХОЧУ ПРОДУ!!!!!!!! А ты для меня что сделаешь? В лес поедешь? Для себя - может и поеду.

	Lus_Malfoy IIбета 25 августа 2022
Зануда 60 Lus_Malfoy II Для себя - может и поеду. Ааа, попался! Ключевое слово "поеду".

	Зануда 60автор 25 августа 2022
Lus_Malfoy II Зануда 60 Ааа, попался! Ключевое слово "поеду". Ключевое слово "может".

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 25 августа 2022
На самом деле - 25.08 на дворе. Т.е. до 01.09 осталось...

	Зануда 60автор 25 августа 2022
Nalaghar Aleant_tar На самом деле - 25.08 на дворе. Т.е. до 01.09 осталось... А это как раз причина. Я опасаюсь что-то упустить, чего-то не успеть...

	Татьяна_77 25 августа 2022
Зануда 60 Конечно я писала про героев фанфика. Я даже предположить не могла, что авторы вдруг могут перенести написанное мной на себя и принять на свой счет. 1

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II
Слушайте, как же хорошо, что у меня нет такого друга, как вы *громко ржОт*

Вот- вот...Нафига вам, милая леди, благородный защитник - вы с успехом сами справитесь с любым Занудой. ;))))
А если без шуток... Обжегшись на молоке на воду дуют.

Зануда 60автор

Дорогие друзья! Мы с соавтором посовещались и приняли решение о частичной очистке ленты комментариев. Чтобы не возникало ощущение неконструктивного разговора, так сказать...
Комментарии провоцирующего свойства будут сейчас ликвидироваться и в оригинале. и в цитатах. Кто хочет их сохранить себе на недобрую память - снимайте скриншоты. :)))

	ДекимNotes 26 августа 2022
Черт это так цепляет, всё так точно прописано. Ждать продолжения невыносимо, но очень хочется.))

looklike3автор

26 августа 2022

Черт это так цепляет, всё так точно прописано. Ждать продолжения невыносимо, но очень хочется.))

Спасибо большое! Понимаем читательское нетерпение, но большие главы требуют большого количества времени. Мы с соавтором уже на финишной прямой. ;)

	Зануда 60автор 26 августа 2022
ДекимNotes Черт это так цепляет, всё так точно прописано. Ждать продолжения невыносимо, но очень хочется.)) Благодарю.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 26 августа 2022
1

	Зануда 60автор 26 августа 2022
Nalaghar Aleant_tar :)))))

27 августа 2022

Зануда 60
looklike3

Большое Вам спасибо, если бы не Вы мой интерес скорее всего бы стух к персонажу. Я искала информацию о Мери Макдональд и наткнулась на этот фик. Поведение персонажей, так близко к канону что можно сразу представить а главное поверить что так может быть. Каждая мелочь от описания деталей которые погружают в невероятную атмосферу, до точной информации от судового слушанья в волшебном мире до тонкостей медицина.

Столь кропотливая работа безусловно стоит того что бы ждать её. Вы невероятно крутая команда.))

looklike3автор

27 августа 2022

ДекимNotes, спасибо! Ну, Снейп всё-таки настолько многогранный и неоднозначный герой, что совсем потерять интерес к нему сложно. А Мэри Макдональд, наоборот, персонаж достаточно редкий. В книжке ей досталось несколько строк (или слов?), но в одном из интервью Роулинг сказала, что Мэри любила Снейпа. В сущности, именно это утверждение автора "поттерианы" и заставило нас остановиться на мисс Макдональд на этапе выбора героев и обсуждения сюжета будущей работы.

Столь кропотливая работа безусловно стоит того что бы ждать её. Вы невероятно крутая команда.))

Ещё раз благодарю. Постараемся не разочаровать и не испортить ожиданий.

looklike3автор

30 августа 2022

Уважаемые и терпеливые наши читатели! Девятая глава дописана, завтра пойдёт бете на вычитку. Соответственно, дальнейшее будет зависеть только от сиятельного. :) Но, думаю, или к позднему вечеру завтрашнего дня, или послезавтра глава появится здесь. А на выходных или в начале следующей недели разместим десятую.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 30 августа 2022
1

	ДекимNotes 30 августа 2022
Лучшая новость за день!))

	Lus_Malfoy IIбета 31 августа 2022
Читатели, а читатели, а я ещё одну главу получил. Правда, править в ней почти нечего. 1

looklike3автор

31 августа 2022

Читатели, а читатели, а я ещё одну главу получил. Правда, править в ней почти нечего.

Вот жеж... Ещё и дразнится, а!

А я что говорю. :))) Работы для беты там практически нет. Так что читайте, сиятельный. Если успеете справиться с объёмом - вечером выложим.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 августа 2022
Lus_Malfoy II Читатели, а читатели, а я ещё одну главу получил. Правда, править в ней почти нечего. Лорд, а лорд... а у меня яд новый, неиспытанный... 1

	Lus_Malfoy IIбета 31 августа 2022
Nalaghar Aleant_tar Lus_Malfoy II Лорд, а лорд... а у меня яд новый, неиспытанный... Да? А почем? 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 августа 2022
Добровольное участие в испытаниях - и образец Вы получите в подарок!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 августа 2022
У! Радую всех новым перлом с фикбука: Регулус оттолкнулся ногами от земли посильнее. Крепко сжимая древко метлы, направил ее вверх, стрелой взмывая прямо в тучное небо. 2

	pegiipes 31 августа 2022
Nalaghar Aleant_tar Какой хороший эпитет. Нажористое такое небо.

Зануда 60автор

31 августа 2022

Доброго дня, господа и дамы.
1. Глава действительно у беты. Ау, соратник, читай вдумчиво, не упивайся сюжетом, ищи пропущенные запятые.
2. Благодарю за комментарии и особенно - ДекимNotes за рекомендацию.
3. Выезд на бардюшник сорвался по причине срыва бардюшника. Что такое не везет и куда на нем можно заехать...
4. Еще одна глава тоже скоро будет.
5. Проверять яд лучше на мне. Все равно явятся неравнодушные девочки и в очередной раз спасут.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 августа 2022
ЕЕЕЕЕЕСТЬ!!!!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 31 августа 2022
— Эй, полегче на поворотах, страус щипаный! А то, ей-Мерлин, сдам в уч асток. Лишний пробел

	Зануда 60автор 31 августа 2022
Nalaghar Aleant_tar — Эй, полегче на поворотах, страус щипаный! А то, ей-Мерлин, сдам в уч асток. Лишний пробел принято. Зато бетили три раза!

	llugantsev 2 сентября 2022
Спасибо вам, авторы. Эта работа продолжает быть классной, и меня очень, очень радует, что она не заморожена. Очень жду продолжения!

looklike3автор

llugantsev

Спасибо вам, авторы. Эта работа продолжает быть классной, и меня очень, очень радует, что она не заморожена. Очень жду продолжения!

Спасибо большое за добрые слова! А что именно "классное" в вашем представлении? Всё-таки хочется конкретики, а не общих слов, чтобы мы понимали, что получилось и понравилось, а что нет.

Мы уже неоднократно говорили читателям, что работа в любом случае заморожена не будет. У текста есть чёткий сюжет, структура и план, по которому он пишется. То есть все детали и повороты обговариваются заранее. Безусловно, ожидание новых глав довольно долгое. Но если сопоставить предлагаемый объём и время, затраченное на написание, то выяснится, что мы с соавтором работаем, наоборот, быстро. И очень много. :)

	Lus_Malfoy IIбета 2 сентября 2022
llugantsev Спасибо вам, авторы. Эта работа продолжает быть классной, и меня очень, очень радует, что она не заморожена. Очень жду продолжения! Спасибо за терпение. Признаюсь честно: я его тоже жду.

Ультима Рацио - отличный фанфик во вселенной ГП, в котором повествуется о непростой жизни профессора зельеварения Северуса Снейпа, попавшего в сложную жизненную ситуацию. Чуть не попрощавшись с жизнью, он смог выкарабкаться (не до конца) благодаря прекрасной Мэри - бывшей сокурснице Снейпа, которая, как оказалось, любит его с молодых лет и готова пойти на все ради него. Союз сильной женщины с большим сердцем и рефлексивного мужчины, потерявшего смысл жизни, создаёт химию на страницах романа, которая не отпускает и заставляет зачитываться глава за главой. Особенно хочется отметить стиль письма авторов, отличающийся, но дополняющий друг друга, произведение очень легко читается, в то ж время все сцены показаны максимально ярко, ощущение будто не читаешь книгу, а смотришь новинки кинопроката, настолько ярко все расписано и описано. Очень жду продолжения от авторов этого хита и желаю им дальнейших творческих успехов.

	looklike3автор 2 сентября 2022
qwertyduty, спасибо большое за отзыв! Особенно приятно узнать о "химии" между героями и о том, что текст легко читается и воспринимается. 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*грустно* Мне вот хочется написать отзыв и есть, что написать... Но, массаракш! - свалилась работа и к тому моменту, когда руки свободны, мозги уже свернулись((( Хотя дивную отсылку к *Мастеру и Маргарите* дроу способен оценить даже в коматозном состоянии.

	looklike3автор 2 сентября 2022
А мы подождём, дроу, когда освободитесь. Потому что когда есть, что написать, всегда найдуются желающие это прочитать. М?

Дочитала 9-ю главу. Это было что-то.)) Очень крутой и контрастный персонаж Дороти Холмс, очень здорово описан дух издательства. Ты чувствуешь сотрудников, которые думают "ну что там у начальницы за настроение сегодня?", чувствуешь запах кофе, эту офисную суету.

Соглашусь с предыдущим комментатором, химия в это главе между персонажами просто невыносима, она сводит с ума от интриги. Одна фраза за всю главу, ни касаний, ни поцелуев, всего лишь одна фраза поставила всё на свои места. И тебе как читателю не нужно было больше что бы понять — Невозможно… — едва слышно шепчет он, — то, что вы делаете со мной, невозможно… Это было очень тонко. Особенно был забавный момент с некоторой мальчишеской ревностью.

Рождество прописано отлично, ребята правда расслабились атмосфера праздника, запах хвои, цитрусовых, слегка морозно. Ощущение тепла и праздника.

Концовка по своему чудесна, родители Мери имеют собственные мысли, но они поддерживают её не стали давить, стыдить, все таки выслушали. Особенно когда отец рассказал о том какими они были в роли родителей и ты сразу понимаешь персонажа лучше.

И ребят просто отдельное спасибо за детали, запахи, цвета, ощущения персонажей, шатко, холодно, итд. Ты веришь что они живые и можешь представить что окружает героя. Где он сейчас, в каком кресле сидит, за каким столом пишет. Плюс добавили эту историю с пожирателями как нотку приключений.

Я обожаю этот фанфик за то что авторы не перекроили канон а написали рассказ так что ты можешь представить и поверить, что это уместно.)

Показать полностью

Очень красиво.
Слова складываются а предложения, предложения - в текст. Вроде все просто, но не просто:) Ибо текст получается, как музыка. Он льется, тянет за собой. Захватывает, завораживает.

Ваше мастерство работы с текстом однозначно растет. Вы пишите полноценный роман. Мне было красиво

looklike3автор

Благодарю за отзыв, Shipovnikk. Думаю, мой соавтор, как только освободится, тоже выйдет в тему и ответит всем комментаторам.

Не знаю, что там насчёт возросшего мастерства, но что точно меняется, так это градус отношений между героями. Эмоции и чувства становятся разнообразнее, запутаннее. И это, вероятно, больше привлекает читателей. :) Мир во всём его разнообразии и великолепии надвигается на главного героя всё сильнее, в его жизнь входят всё новые и новые люди, которые - о чудо! - относятся к нему, как к обычному человеку, проявляют внимание, понимание и сочувствие. Даже Рождество - и то внезапно настигло. И Снейп позволил себе хотя бы на один вечер расслабиться и почувствовать праздничное настроение, полюбоваться женщиной в красивом платье, послушать трёп старых друзей, вспомнить детство и юность, загадать желание и подумать о жизни и будущем, а не о смерти и потерях. И хотя не обошлось без его фирменного ехидства, оно в этот вечер обладало пониженной ядовитостью. Даже с Рупертом, который инициировал торжество, умудрился не поцапаться. И ведь не только ради Мэри, но и ради себя самого. Подобные детали и направлены на то, чтобы показать перемены, которые происходят с персонажем.

Показать полностью

looklike3автор

ДекимNotes, спасибо ещё раз. Погладили авторов тёплой ладошкой. ;)

Очень крутой и контрастный персонаж Дороти Холмс, очень здорово описан дух издательства. Ты чувствуешь сотрудников, которые думают "ну что там у начальницы за настроение сегодня?", чувствуешь запах кофе, эту офисную суету.

Мы старались подобрать для Дороти и издательства яркие, броские краски. Добавили юмора и сумасшедшинки, много мелких деталей, описывающих заполошенную обстановку офиса и неоднозначных представителей писательского цеха. И женскую дружбу, конечно же.

химия в это главе между персонажами просто невыносима, она сводит с ума от интриги. Одна фраза за всю главу, ни касаний, ни поцелуев, всего лишь одна фраза поставила всё на свои места. И тебе как читателю не нужно было больше что бы понять

Создать "химию" - это самое сложное. Если читатели её видят, это значит, что мы идём в верном направлении.

ты можешь представить и поверить, что это уместно.)

!!!

Мне очень понравилась речь отца. Маманя такая категоричная стервочка, всё должно быть как она хочет, а она хочет дочке счастья, значит доча будет счастлива любой ценой. А папа добрый, понимающий, исподволь наводит дочь на нужные мысли.
Снейп что-то задолбал уже бороться с химией. Такое ощущение, что он считает долгом перед Лили быть несчастным, а тут химия толкает в счастье, надо упереться, как Жихарка на лопате у бабы Яги, но в печку не попасть.
Или он и вовсе испытывает к ней только плотские чувства, или так думает.

looklike3автор

pegiipes, сейчас слушаю музыку, а в наушниках звучит:

"Высотой увлекаться опасно,
Там лишь боги летать не боятся,
Но надо рискнуть...

Сойти с ума,
Чтобы неба коснуться,
Оставить мир
Земной за спиной,
Сойти с ума –
Это значит вернуться
К себе самой!

Я не жалею ни о чем,
Мы платим за полет паденьем,
Но вдруг судьбы прикосновенье
Мое почувствует плечо…"

Вы представляете, какой внутренний диссонанс у такого одиночки, как Снейп, который не изменял Лили даже в мыслях в течение двадцати лет, вызовет осознаваемый факт физического влечения к другой женщине? А оно, это влечение, есть, его невозможно отрицать. Более того, оно объяснимо и абсолютно естественно, нормально. Но попробуйте убедить в этом записного одиночку! Он на себя сразу взвалит ещё один короб вины и потащит дальше, даже если тот его совсем к земле пригнёт. А если попытается разобраться, что с ним происходит, то может прийти к неутешительным для себя выводам. Ведь кроме вожделения присутствует и тяга к Мэри, как к человеку, подставившему плечо в самый тяжёлый период болезни и суда. Он уже вкусил нежности, заботы, внимания, тепла, и отказаться от этого наркотика выше сил. Как будет выходить из такой ситуации? Не надо быть провидцем, чтобы сказать, что это будет крайне сложно, болезненно и сопряжено с новыми моральными метаниями.

Показать полностью

Зануда 60автор

llugantsev

На подходе еще одна глава. Искренне надеюсь, что после нее нас не особо закидают тапками. Поскольку читателям готовится сюрприз.

	Зануда 60автор 2 сентября 2022
Lus_Malfoy II llugantsev Спасибо за терпение. Признаюсь честно: я его тоже жду. И тебе тоже готовится сюрприз, соратник.

Зануда 60автор

Это еще не хит... Это всего-навсего версия альтернативных событий... :)) Спасибо вам за внимательное чтение. Химия. Алхимия, я бы сказал, если соавтор позволит.

Показать полностью

Зануда 60автор

Я стараюсь, чтолбы отсылок на классику было не очень много, но... Три человека из моих знакомых точно могли бы узнать себя в персонажах эпизода "Издательство".
Внешность и характер Дороти, например, подарила одна из редакторш реального популярного питерского издательства, частенько приветствовавшая меня в гулких коридорах своего заведения восторженным восклицанием: "Привет, покойник!" Дело в том, что однажды это издательство решило почему-то, что я уже эту землю не топчу. И переиздало одну из моих научных книг, о чем я узнал задним числом... Ну, типа, на гонораре сэкономили.
Я мог их засудить и слупить изрядную сумму. Но... просто не стал. Договорились иначе: еслит у меня будет что-то новое, они печатают, НИКОГДА не заикаясь о "за свой счет". О чем и договор подписан.
Зато у меня появилась в числе знакомых экстравагантная брюнетка, с которой хорошо раз в месяц угоститься хорошим коньяком. Которую не смущают особенности моего внешнего вида и поведения, приступы отрешенности в разговоре и специфика обсуждаемых даже под коньяк тем...
Миссис Смолл тожент проживает в нашеи городе по-соседству. А поэт Эмпедиклюс Ворм в миру носит знаменитое среди поэтов литературного объединения "Молодые Голоса" имя...

Показать полностью

Зануда 60автор

:)))))

looklike3
О, классное тут в общем-то всё. Северус, в которого я верю, отличное попадание в характер. Мэри, которая хоть и Мэри, но отнюдь не Сью, и при этом вызывает чисто человеческую симпатию и уважение. Развитие их отношений, вполне естественное, верибельное и логичное по отношению к характерам героев.
Второстепенные персонажи тоже не картонные, все индивидуальные, разные, хорошие образы.
Ну и само полотно текста, построение предложений, авторский стиль - всё на уровне весьма качественной художественной литературы.
Вы, авторы, большие молодцы.

	ДекимNotes 2 сентября 2022
llugantsev Да, да про второстепенных персонажей вы правы.)) Чего только доктор Остин стоит или Коди.)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Коди - вообще песня. Он мало того, что совершеннейшая индивидуальность, так он ещё и вхарактерен для всего народца эльфов. Поставьте его рядом с Добби - и будут два сапога - пара, притом каждый - индивидуален и запоминаем. Как любил говаривать один знакомый слесарь - прецизионное попадание. ;)))
Полез дроу глянуть, что за птиц такой - малайская неясыть и обалдел. Это не кошка с крыльями! Это - пернатый лемур. И теперь меня в этом не разубедить.

	looklike3автор 3 сентября 2022
Огромное спасибо ДекимNotes за созданную обложку к "Дуре" и арт к Ultima ratio. Это было чертовски приятно. 1

looklike3автор

Хотя дивную отсылку к *Мастеру и Маргарите* дроу способен оценить даже в коматозном состоянии.

Специальных отсылок к "МиМ" не было. Хотя булгаковский персонаж Штурман Жорж - почти близнец мисс Перкинс, обожающей ходить за вдохновением в маггловские кинотеатры. :))) Мы с соавтором покуролесили в этом эпизоде, что есть, того не отнять. Когда был вообще придуман поворот с публикацией учебника, а потом возник персонаж Дороти, я сказала, какой вижу её внешность. Обрисовала портрет, манеру одеваться. А соавтор мне и говорит, что знает реальную женщину-редактора, которая характером и внешностью похожа на Дору. Правда, в отличие от здешней, на глаз она не косит и так ярко не красится. Ну и повседневные привычки явно другие, как и манера одеваться. А так даже цвет волос совпал, тяга к курению и любовь к коньяку. :) Подурачились мы хорошо. Когда возникает яркая картинка, её отчётливо видишь, начинаешь прибавлять к ней деталей. Определённые декорации накладывают отпечаток и на диалоги. Потом ещё больше подробностей, ещё. И вот уже придуманное оживает. И это удивительное ощущение.

looklike3автор

Кодди вас ещё порадует. В следующей главе этот умный и очень наблюдательный (чрезвычайно наблюдательный) эльф снова появится.

А малайская неясыть такая, да. Очень красивая и выразительная совушка. Поэтому и Батари - богиня. :)

looklike3
Градус отношений - безусловно. Этот Юст, если его здесь уместно так назвать, мой личный кайф. Я люблю такие сюжеты, мне это красиво.
И кстати, надеюсь эту прекрасную даму в берете в издательстве Дороти все таки издадут:)))

looklike3автор

Заявленный жанр к чистому юсту не имеет отношения. Но всё-таки сложно отрицать, что напряжение между героями родилось, оно усиливается и всё чаще вмешивается в отношения, придавая им чувственный подтекст, которого они сами, возможно, не хотят. Вообще ответ на многие вопросы читатели получат в следующей главе.

А за судьбой дамы в берете мы будем следить. :))))

	ДекимNotes 3 сентября 2022
looklike3 Большое вам спасибо, я очень люблю фанфики вашей команды, вы удивительны.))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Я сейчас... попробую-таки сформулировать то, что мне было вкусно.
Это не психология ситуации (хотя в другой вещи она бы меня очаровала. Но я ведь не восхищаюсь яблоком, за то, что оно яблоко, нэ?) Это даже шредингеровская отсылка на Булгакова (хорошо ведь, когда читатель видит то, о чём автор и не думал, когда писал? Ну рассыпали авторы горстку бриллиантиков по привычке и не заметили... дело житейское.) Главным для меня оказалось другое: прожитый день. Когда на мгновение мелькает мысль, что надо бы потом узнать, как дела у дамы в берете или начинаешь прикидывать предисловие к учебнику... а потом соображаешь, что это не твой день был, тебе просто повезло прожить его вместе с героями... это дорогого стоит. И в такие мгновения наплевать становится на слог (а ведь он тут роскошен... Его - НЕТ. Не отвлекаешься на красивости стиля - просто живёшь.) Даже сюжет - вторичен (хотя намечающаяся детективно-экшеновая линия хороша-а, да.) Всё это уже не имеет значения. Просто понимаешь - с тобой произошло чудо. Тебе просто подарили день. День сверх твоей жизни, сколько бы её не оставалось. День золотого никогда...

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, спасибо, спасибо, спасибо от души!

Не отвлекаешься на красивости стиля - просто живёшь.

На определённом этапе ты вживаешься в шкурку героев, главных и второстепенных, и уже не пишешь, а просто рассказываешь о них, принимаешь к сердцу их проблемы и неудачи, радуешься их успехам и желаешь счастья, как реально существующим и обитающим поблизости знакомым людям. Полное погружение.

Просто понимаешь - с тобой произошло чудо. Тебе просто подарили день. День сверх твоей жизни, сколько бы её не оставалось. День золотого никогда...

А разве не чудо - такая реакция читателя?

	ДекимNotes 4 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar А ожидание новых глав, когда дай и зайдёшь проверить а вдруг.)) Сюжет очень держит.)

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar

А ожидание новых глав, когда дай и зайдёшь проверить а вдруг.)) Сюжет очень держит.)

На этой неделе будет продолжение. Это могу обещать. Немножко я всё-таки подзатянула с двумя эпизодами. Думала, будет легче. Ага, щас! :) Там вся глава настолько на пределе эмоций, что сфальшивить нельзя. И передавить тоже нельзя. Поэтому приходится вымерять до миллиметра. Идти по лезвию бритвы.

Не знаю, как для соавтора, но для меня следующая глава пока самая тяжёлая и сложная в написании. Хотя прекрасно знаю, что в будущем, если вспомнить сюжет, возникнут моменты и потяжелее.

looklike3
Я уже запаслась пуэром и эрл греем. Нашла отличный трек тихой классической музыкой. арома свечи.) Этот рассказ такой отличный и такой редки, что просто хочется растягивать прочтение и удовольствие от каждой главы, потому что очень вникаешь и погружаешься в персонажей. Вот просто знаю наверняка что сейчас кайфону от прочтения.

Между делом вы вдохновили начать читать оригинал на английском.)

looklike3

Не знаю, как для соавтора, но для меня следующая глава пока самая тяжёлая и сложная в написании. Хотя прекрасно знаю, что в будущем, если вспомнить сюжет, возникнут моменты и потяжелее.

Это нереальная интрига. Она просто держит в напряжении.)

Опаньки. Видимо, слабонервным надо будет пропускать и ждать окончания. Ну это мы терпеливые, мы смоооожем (нет).

looklike3автор

Я уже запаслась пуэром и эрл греем.

О, вы с соавтором на одной волне. Я тоже очень люблю китайский чай, но пью его только под настроение. Если порыться в моих загашниках, то там отыщутся улун, жасминовый, ананасовый, просто чёрный, привезённые из Китая в 2018 году, и ещё зелёный с плантаций Вьетнама, купленный в Далате годом позже.

хочется растягивать прочтение и удовольствие от каждой главы, потому что очень вникаешь и погружаешься в персонажей. Вот просто знаю наверняка что сейчас кайфану от прочтения.

Обязательно кайфанёте... Если только в процессе чтения не захотите с особой жестокостью придушить обоих авторов. :))) Вы думаете, просто так Зануда беспокоится насчёт метания тапок по живым мишеням?

Между делом вы вдохновили начать читать оригинал на английском.)

А вот это дело! Подтянуть иностранный язык всегда полезно.

Слабонервные это вообще читать не смогут. Или же выйдут в первый ряд мстителей с холодным оружием в руках.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 4 сентября 2022
Только сперва им надо будет дроу пройти. А дроу эльф нервный, непонятливый... улыбается во все клыки

looklike3
Ого у вас столько классного чая.)) Это очень круто.

"Обязательно кайфанёте... Если только в процессе чтения не захотите с особой жестокостью придушить обоих авторов. :))) Вы, думаете, просто так Зануда беспокоится насчёт метания тапок по живым мишеням?"

Я Вам доверяю, просто не было ещё ни одно главы в "Дуре" или "Ultima ratio", где ты готов был кидать тапки в монитор.) Делайте как чувствуете и видите, это отлично.))

	looklike3автор 5 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar + нейросеть + творчество = интересные изображения. :) Мой фаворит - верхний портрет. Хотя, конечно, Снейп тут в возрасте. В тексте ему всего-то 39. Молодой парень по волшебным меркам, можно сказать. Спасибо, дроу! 1

	ДекимNotes 6 сентября 2022
Первый арт улала, а на втором лицо отёкшее.)) Но блин мы такие классные в ожидании глав устроили движ-Париж, наделали артов итд.))

looklike3автор

Первый арт улала, а на втором лицо отёкшее.))

Но блин мы такие классные в ожидании глав устроили движ-Париж, наделали артов итд.))

Это замечательно! Совсем скоро будет новая порция для читательских размышлений и вдохновения. :)

Меж тем из двух эпизодов осталось дописать всего один. Как только я его завершу, глава отправится к бете. Это уже будет на днях. Думаю, к выходным новая глава будет опубликована.

	Зануда 60автор 6 сентября 2022
looklike3 Огромное спасибо ДекимNotes за созданную обложку к "Дуре" и арт к Ultima ratio. Это было чертовски приятно. Присоединяюсь к благодарностям

Зануда 60автор

ДекимNotes

На этой неделе будет продолжение. Это могу обещать. Немножко я всё-таки подзатянула с двумя эпизодами. Думала, будет легче. Ага, щас! :) Там вся глава настолько на пределе эмоций, что сфальшивить нельзя. И передавить тоже нельзя. Поэтому приходится вымерять до миллиметра. Идти по лезвию бритвы.

Не знаю, как для соавтора, но для меня следующая глава пока самая тяжёлая и сложная в написании. Хотя прекрасно знаю, что в будущем, если вспомнить сюжет, возникнут моменты и потяжелее.

Гм... Не знает она, как для соавтора!..
Ну, допустим, не знает. Полагаю, в таком случае пусть и далее находится в счастливом неведении. :))))

Зануда 60автор

Только сперва им надо будет дроу пройти. А дроу эльф нервный, непонятливый... *улыбается во все клыки*

В первый раз буду стоять спина к спине с дроу... Впрочем, с Кроу же получилось как-то раз, думаю, мы с вами сработаемся. :)))

Зануда 60автор

Пуэр... А завариваете.. надеюсь, правильно? если что - поделюсь парой простых секретов.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 сентября 2022
ДекимNotes Первый арт улала, а на втором лицо отёкшее.)) Но блин мы такие классные в ожидании глав устроили движ-Париж, наделали артов итд.)) При такой биографии в 98 году к маю - не только лицо отёкшее будет...

При такой биографии в 98 году к маю - не только лицо отёкшее будет...

Он же как девочкины мечты ему уже около 40, а он худенький.))
Долой отёки на лице :) Не знаю то в моей головушке представляю его худым с чёткими чертами лица, без отёков и пухленьких щёчек.)

Но арты очень крутые, первый это прям краш.))

	ДекимNotes 6 сентября 2022
Зануда 60 ДекимNotes Пуэр... А завариваете.. надеюсь, правильно? если что - поделюсь парой простых секретов. А я никогда не против дельного совета.))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Он же как девочкины мечты ему уже около 40, а он худенький.))
Долой отёки на лице :) Не знаю то в моей головушке представляю его худым с чёткими чертами лица, без отёков и пухленьких щёчек.)

Но арты очень крутые, первый это прям краш.))

Так референсом был Аль Пачино)))

	qwertyduty 7 сентября 2022
Вы думаете, просто так Зануда беспокоится насчёт метания тапок по живым мишеням? Авторы не спойлерят, но намекают, что произойдёт что-то плохое? тревожно. У героев только начало получаться.

looklike3автор

7 сентября 2022

Авторы не спойлерят, но намекают, что произойдёт что-то плохое? тревожно. У героев только начало получаться.

Авторы не спойлерят, вы правы. Но мы ни на что не намекаем. Тревожиться и строить предположения несколько преждевременно. Дождитесь новой главы, а там уж сами решайте, готовы вы принять такое развитие событий или нет.

	Татьяна_77 7 сентября 2022
Дождитесь новой главы, а там уж сами решайте, готовы вы принять такое развитие событий или нет. Я готова принять любое развитие событий. Хотя обычно это не так. Но тут сама себе удивляюсь. 1

looklike3автор

7 сентября 2022

Я готова принять любое развитие событий. Хотя обычно это не так. Но тут сама себе удивляюсь.

Здорово. Как представитель авторского тандема могу заверить в том, что ни одно действие героев не высасывается из пальца. Развитие событий диктуют логика развития персонажей, их характеры и тот эмоциональный и событийный фон, который их сопровождает.

Снейп и Мэри - не бесчувственные деревяшки. Им приходится сложно в ситуации самоналоженых моральных запретов. Но они просто мужчина и женщина, и этим всё сказано.

	ДекимNotes 7 сентября 2022
А мне наоборот кажется что в новой главе они станут ближе или их чувства будут более ярко выражены. Потому что химия между ними уже просто молча сжигает их самих.)

looklike3автор

7 сентября 2022

А мне наоборот кажется что в новой главе они станут ближе или их чувства будут более ярко выражены. Потому что химия между ними уже просто молча сжигает их самих.)

Химия дело такое... Требует соблюдения правил безопасности, а иначе и до взрыва недалеко. :)

Особенно непередаваемо следить за читательскими предположениями, когда не далее как сегодня я уже показывала соавтору часть последнего эпизода 10 главы. Работа идёт вовсю.. Обещание выложить продолжение к выходным мы сдержим. Я рассчииываю на пятницу, чтобы не томить читателей понапрасну. ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 сентября 2022
молча разглядывает когти, размышляя, стоит ли грызть? 1

Зануда 60автор

Зануда 60
А я никогда не против дельного совета.))

Хотелось бы знать, вы предпочитаете Шу или Шен? Я сторонник Шу, но и качественным Шеном с запахом дымка никогда не пренебрегу...
Итак, мой способ, в принципе, близок классическому. Ножиком откалываем от прессованного массива примерно 4-5 граммов листовой массы. Чайник прогреваем кипятком (полной заливкой) в течение около 3 минут, этого хватает. Пока греется - промываем листовую массу холодной водой от пыли, неизбежной при прессовке и хранении. Влажный пуэр закладываем в чайник, заливаем водой, нагретой до 90 градусов ("белая вода", за мгновение до закипания) так, чтобы чайная масса была полностью покрыта. Считаем до 30, воду сливаем. Затем заливаем чайник горячей водой (те же 90) до полного, выдерживаем 7-10 минут. В принципе, готово. Если хотите добиться легкого согревающего эффекта в дополнение к стимулирующему - продержите 15 минут, потом - по чашкам и вперед.
Есть вариант после первой проливки кипятком поместить чугугнный чайник с подготовленной чайной массой, залитый горячей водой, на горелку и на очень медленном огне довести до закипания. Сразу же снять, досчитать до 60 в среднем темпе и разливать. Подходит тем, кого в Шу-пуэре отталкивает легкий запашок земли и древесной коры. На свойства влияет не особо.

Показать полностью

Зануда 60
Шу и Шен у меня есть и то и другое. И больше от настроения, мне трудно довольствоваться в чае чем-то одним. Где-где, а там хочу разнообразия.) Это здорово я тоже промываю чай и чайник обдаю кипятком полностью.

Явно узнала нечто новое для себя. Вы не профан. Это ведь целое искусство с родни медитации да и ещё очень приятное на вкус.

Большое спасибо, даже от прочтения получила удовольствие. :))

"Пошла готовить чай по способу автора."

Зануда 60автор

Ну, спасибо за то, что хоть не профан... :))) А Ройбушем не балуетесь?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
фыркнув А на березовом соке чай заваривали? 1

	Зануда 60автор 8 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar фыркнув А на березовом соке чай заваривали? Nalaghar Aleant_tar фыркнув А на березовом соке чай заваривали? Рецепт применения березы скинуть? А то, опасаюсь, публика только с березовой кашей знакома...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

А давайте - сравним)))
АПД. С кашей - вряд ли. Рецепт, старинный, домашний, по нынешним временам и не готовят почти... Хотя бабушка когда-то показывала, помимо прочего травоедства, как готовить и берёзу. (Сок,+молотые высушенные сережки+зелень, которая к этому времени вылезла. Почки варятся в кашу и заправляются зеленью. Из растёртых почек можно ещё лепешечек напечь.)
Вот более известный рецепт - тот все знают. ;)))

	Навия Онлайн 8 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar молча разглядывает когти, размышляя, стоит ли грызть? Зачем их грызть? Хотя, конечно, текст у авторов выходит любопытный, но и суеты не терпящий. Читательской тоже.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
В ожидании. Нервничая.

looklike3автор

В ожидании. Нервничая.

Вот прямо сию минуту я в тексте по уши. Зануда не даст соврать, мы сегодня созванивались, и я дала развёрнутый план сцены. Рассказала и о том, что уже написано, и о том, что создаётся в режиме реального времени. Он... доволен, скажем так. То, что я делаю сейчас, полностью согласуется с его мнением, как соавтора, хотя его герой со мной бы яростно поспорил и привёл массу контраргументов. Но бывают ситуации, когда события выстраиваются, как на параде планет, и ведут людей к ситуации цугцванга.

Не нервничайте, дроу. ЗАВТРА, уже завтра я отдаю готовую главу бете. И очень надеюсь, что вечером продолжение, которое нам так непросто далось, наконец-то увидит свет. Впрочем, вы сами поймёте, почему я называю эту главу чрезвычайно сложной для написания. Если совсем кратко и без спойлеров, главные герои в ней останутся без кожи.

	looklike3автор 8 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar, по вашему примеру сегодня поигралась с нейросетью. Получились два разных варианта хорошо так пожившего профессора. :)

Не нервничайте, дроу. ЗАВТРА, уже завтра я отдаю готовую главу бете. И очень надеюсь, что вечером продолжение, которое нам так непросто далось, наконец-то увидит свет. Впрочем, вы сами поймёте, почему я называю эту главу чрезвычайно сложной для написания. Если совсем кратко и без спойлеров, главные герои в ней останутся без кожи.

Ураа. Сегодня можно припастись винишком, и вкусняшками.))
Кстати это нереально круто что вы сейчас делаете эту долгожданную главу, с таким накалом интриги что уууух.))

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
Так и неудивительно. Они к такому состоянию не шли - бежали...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
А кто был на референсе?

looklike3автор

Можно. Только, боюсь, вкусняшки в горло не полезут. А вот винишко пригодится, чтобы залить впечатление от главы. :)))

Кстати это нереально круто что вы сейчас делаете эту долгожданную главу, с таким накалом интриги что уууух.))

Зато завтра читатели уже будут морально готовы. Кто-то аромасвечи зажжёт, красивую мелодию поставит, а кто-то запасётся алкоголем и едой. А кто-то скептически откроет текст и подумает: "Ну-ка, гляну, в чём там интрига была, не вышел ли весь пар в свисток!"

Ну и мы традиционно будем ждать ваших отзывов.

	looklike3автор 8 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar А кто был на референсе? Как ни странно, парень, который играл молодого Снейпа (постоянно забываю его фамилию) в фанатском фильме про конфликт с Мародёрами.

	ДекимNotes 8 сентября 2022
looklike3 Мне кажется я к каждой новой главе уже как к свиданию готовлюсь.)) Уфф а до завтра ещё столько часов. Отличное чувство, давно так ничего не ждала, эхх.)

looklike3автор

looklike3

Мне кажется я к каждой новой главе уже как к свиданию готовлюсь.)) Уфф а до завтра ещё столько часов. Отличное чувство, давно так ничего не ждала, эхх.)

Я в таких случаях люблю повторять, что ожидание праздника лучше самого праздника. ;)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
Это такое получилось из Мика Игниса????

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
looklike3 ДекимNotes Я в таких случаях люблю повторять, что ожидание праздника лучше самого праздника. ;) Зависит от праздника. Думаю - 9 мая 1945 года перекрыло все ощущения от ожиданий.

	looklike3автор 8 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar, именно. Из Игниса. Сама обалдела. :)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 сентября 2022
А надо бы и мне manu proprias... ;)))

looklike3
Зависит от праздника. Думаю - 9 мая 1945 года перекрыло все ощущения от ожиданий.

Раньше это не было праздником когда наши прадеды были живы. Большие парады, после шашлыки итд стали популярны в 2008 по сути перед грузинской кампанией. После Мюнхенской речи.

До того это было нечто большее несколько пафосный парад. А сколько память о тяжелом, трудном времени, о том к чему ведут подобные действия аннексии и разжигание войны. На что по сути современные правители наплевали. Опозорив и втоптав в землю все труды наших предков. Ну это так не по теме и больше говорить об этом не буду.

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Раньше это не было праздником когда наши прадеды были живы. Большие парады, после шашлыки итд стали популярны в 2008 по сути перед грузинской кампанией. После Мюнхенской речи.

До того это было нечто большее несколько пафосный парад. А сколько память о тяжелом, трудном времени, о том к чему ведут подобные действия аннексии и разжигание войны. На что по сути современные правители наплевали. Опозорив и втоптав в землю все труды наших предков. Ну это так не по теме и больше говорить об этом не буду.

Будьте любезны, не говорите. Лента комментариев под текстом предназначена для комментариев по тексту, литературных ролевых игр и тому подобных тем. А на эту мы можем обменятьмся мнением и лично.

	ДекимNotes 8 сентября 2022
Зануда 60 Да знаю но не я начала. По этому и сказала что больше не буду развивать тему. Как по мне и другим бы не стоило.)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 сентября 2022
Нда... иногда хочешь максимально зримо оттенить мысль и ненароком перестараешься. Учтём.

	Татьяна_77 9 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar Добро пожаловать в этот клуб))))

	looklike3автор 9 сентября 2022
Татьяна_77 Nalaghar Aleant_tar Добро пожаловать в этот клуб)))) Хе-хе. Я в этом клубе вообще председатель вот уже 2,5 года, и ничего. :)))) 1

	looklike3автор 9 сентября 2022
Меж тем наш текст (за исключением двух последних эпизодов) уже у беты, чтобы оптимизировать работу над главой и поскорее выложить.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

9 сентября 2022

Татьяна_77

Хе-хе. Я в этом клубе вообще председатель вот уже 2,5 года, и ничего. :))))

Тогда я - почётный зиц-председатель!

В ожидании проды - радую очередным фикбучным перлом.
Разглядывая растения вдоль дороги, зельевар и не заметил, как дошел до своей любимой точки сбора: это была почти идеально круглая поляна, деревья ветвями там образовывали купол, а посередине на пруд падали лунные лучи, небесным молоком разливающееся по земле.
Тут точно мастер Йода порезвился. Или кто-то из энтов на мезальянс пошёл... И пруд какой-то подозрительный...

АПД. Завидую бэте... *снова принимается разглядывать когти*

	looklike3автор 9 сентября 2022
Ещё час-другой, и текст будет здесь. Осталось немного. Терпение, наши уважаемые читатели, терпение.

	Зануда 60автор 9 сентября 2022
looklike3 Ещё час-другой, и текст будет здесь. Осталось немного. Терпение, наши уважаемые читатели, терпение. А соратник еще и рецензию наобещал.

Lus_Malfoy IIбета

9 сентября 2022

Наобещал и написал. На девятую ... а вы за это время десятую написали. Так что продолжение следует... ;)))
Доброго вечера, дамы и господа!
Я слегка припозднился с развернутой рецензией на девятую главу, в основном – в связи с участием в подготовке одного большого и помпезного городского праздника. Но ведь лучше поздно, чем никогда, и я смею надеяться, что буду прощен глубокоуважаемыми читателями.
Итак, наше повествование медленно, но верно подкатывает к кульминационному моменту. Если, конечно, авторы не изволят начудить как следует, логика подсказывает мне, что момент истины близок и… неотвратим. Проблема запоздалой, аки моя рецензия, социализации и реабилитации рефлексивного чудака, который разучился получать от жизни то, чего, в принципе, очень даже достоин, должна быть хоть как-то решена. И способ, который выбирает главная героиня, пожалуй, безотказен. Хотя и вновь воскрешает в памяти ту самую французскую песенку времен Наполеона, где «в Компьене женили лихого капрала, пока воевал под Москвой»…
С места в карьер авторы забрасывают нас в магическое издательство, от которого в каноне – одно название. Обстановка, атмосфера, персонажи – все авторам пришлось додумывать и создавать «с нуля». И это, на мой взгляд, вполне получилось. Более того, получилось с очень роулинговским юморком, который, к несчастью, начисто бывает утерян во многих переводах.
Меня поначалу смутили совершенно маггловские замашки Дороти Холмс. Но потом подумалось: девушка ведь выросла в смешанной семье. Вполне вероятно, что мир «Старбаксов» и электрических трамваев для нее стал не менее родным, чем мир почтовых сов и дальноскопов на директорском столе. Более того, я подумал, что этой подчеркнутой «маггловости» немного не хватает в канонном тексте хрестоматийной магглокровке – Гермионе Грейнджер. Именно такие девушки обрушили в Америке Законы Раппопорт. Именно они имеют шанс развалить и наш старый добрый Статут о Секретности. И я честно не знаю, пойдет ли это на пользу волшебному миру, изрядно закосневшему в своем прекрасном прошлом…
В любом случае образ главреда получился ярким, целостным и органичным. Меня вообще восхищает способность наших авторов дать двумя-тремя штрихами не только первое впечатление о характере вводного персонажа, но и самую его «мякотку», суть, то, что и называется в литературе гармоничным образом.
Очень интересно наблюдение Дороти за тенденциями в развитии читательского интереса в послевоенное полугодие. Что-то напоминает – из реального мира.
Еще о вводных и второстепенных, а также эпизодических героях. Без Эмпедиклюса Ворма не обходится, пожалуй, ни одна издательская приемная. И этот чудак – далеко не лишний в нашем повествовании. Он вносит ту самую нотку смешного стереотипа о поэтах, которая замечательно разбавляет серьезное повествование. Я сетовал, что мне не хватает в «Ультимо» стереотипного чудака Долиша – и вот явился даже более смешной чудак, сделавший мой день.
Флора Перкинс, она же Магнус Смолл, меня немного разочаровала. Многовато в ней черт от булгаковской «штурмана Жоржа» - и дородность, и голос, и манеры. Простите уж, друзья, но вторичностью сквозит, как из-под двери.
Зато засунуть в фанфик по мотивам произведений Роулинг сказочницу, разительно напоминающую саму Роулинг… Это была находка, честное слово!
Следующая сцена вновь разыгрывается в Портри. И она удивительна своей эмоциональностью, точностью в передаче контрастных настроений героев. «Северус явно не в духе, и вокруг него словно сгустилась тьма. Так выпускает свои густые чернила каракатица, чтобы быстро расходящееся в воде непроглядное тёмное облако сбило преследователя с толку, закрыв ему обзор» – это просто замечательно. Точно и ярко. А главное – совершенно в духе героя. В этом эпизоде мы присутствуем при самой настоящей сцене ревности. Профессор в душе уже принял Мэри как свою женщину – и это то самое новое чувство, которого так не хватает затянувшимся «странным» отношениям. Эпизод кинематографически выписан и очень многое обещает читателям. За каракатицу отдельное спасибо. Такого сравнения мир фанфикшена еще не знавал!
Размышления Северуса об учебнике, любви и смерти – как всегда, кладезь дополнительной информации, которая вся до последнего эпизода служит характеристике главного героя. Но, кроме того, в них заложен задел на будущие приключения: « … ни слова о том парадоксе, что сложился её стараниями, и который нам давно пора было бы с ней обсудить. Да, магия замка подчинилась ей в бою. Но ровно настолько, насколько я смог это позволить, будем уж честны до конца… Небывалый со времён Основателей случай — у Хогвартса, фактически, два директора. Один действующий, другой… как будто, в изгнании. Вот, интересно, что будет, если в один не слишком прекрасный для неё день я просто возьму и появлюсь на школьном пороге?..». Это действительно необыкновенная для магического мира ситуация, и хотелось бы знать мнение других знатоков канона о ней, так что добро пожаловать в комментарии со своими версиями, дорогие читатели.
Северус вновь муссирует тему вероятного самоубийства – уже после того, как получил предложение, от которого не сможет отказаться. Но парадокса в этом нет, если учесть канонный характер персонажа: мы все-таки имеем дело с ярко выраженным классическим астеником. А у такого народа депрессивные настроения так же неизбежны даже в самых благоприятных обстоятельствах. И столь же типичны, как изжелта бледные физиономии, неряшливый облик прически вследствие гиперфункции желез внутренней секреции и неприятное свойство мгновенно взмокать в стрессовой ситуации. Вспомним описанный в каноне эпизод, когда в феврале месяце, выскочив в замученный сквозняком школьный коридор в довольно легком ночном одеянии, герой демонстрирует нам свой высокий лоб, покрытый блестящими каплями пота. Кроме того, при колоссальной умственной энергии именно такие типажи быстро устают, но крайне болезненно воспринимают свою физическую немочь. Все соответствует. Поэтому эпизод с размышлениями и воспоминаниями логично и правильно ложится на общую канву сюжета, многие вещи расставляя по своим местам.
«Странная мысль: а ведь именно счастья для вас я более всего хотел бы. Незачем кривить душой – если бы во мне ещё оставалось после всех предательств и убийств хоть что-то человеческое, я мог бы, наверное, вас полюбить.
Полюбить…
Вас, удивительную женщину, встретив которую, любой нормальный мужчина просто не мог бы не восхититься красотой и физической оболочки, и души – целостной, самоотверженной, мудрой…
Но для этого мне пришлось бы совершить ещё одно предательство. Измену памяти. Измену единственному существу на земле, для которого я не был ни парией, ни средством достижения тех или иных политических целей».
Да простит меня читатель за чересчур длинную цитату, но она для меня – квинтэссенция этого отрывка. Сколько же в ней канонного характера, эмоциональности, депрессии и… прости соратник, откровенной глупости! Вот, драккл же тебя побери, перефразируя Наполеона, «Я не понимаю, как этот умник-интеллектуал ухитряется в своих принципах оставаться таким набитым дураком». Читатель уже начисто устал ждать, когда ты обратишь внимание на то, что жизнь продолжается, и уж коль скоро ты еще не за гранью, надо брать от нее то, что она тебе так щедро – и заслуженно! – дает. Так что с мнением тени Лили я на сей раз полностью согласен.
Впрочем, все впереди… Хочешь мучиться – помучайся еще немного… дурью, правильный ты наш…
А то, что в тексте произошло дальше, иначе, чем примером авторского мастерства не назовешь. Связать реальную Паддингтонскую аварию с пожирателями – и так, чтобы это не смотрелось за уши притянутым, - это уметь надо.
«Спал... надёжно. Мирно и благостно, как только может спать человек, который не знает, что его дом в огне»... Блестяще, друзья!!! Немного только удивляет отсутствие яркой реакции Мери на эту откровенно триггерующую фразу.
Дальнейшее заставляет читателя ждать новых поворотов сюжета.
В целом глава получилась очень светлой – несмотря на тяжкие воспоминания детства Северуса, из которых меня особенно впечатлили воскрешающие нужных людей ангелы и ящерица в графине.
Друзья, вы настоящие таланты! А впереди еще десятая глава, впечатления от которой (неполной, но уже попавшей в мои руки!) я буду переваривать до завтра.

Показать полностью

	looklike3автор 9 сентября 2022
Глава опубликована. Уфф... Можно выдохнуть. Отходняяяяяк... Жуть какой отходняк. 2

	Зануда 60автор 9 сентября 2022
Мы это сделали... Браво, соавтор, взявший на себя удивительный по эмоциональному накалу финальный аккорд! 2

	ДекимNotes 9 сентября 2022
Наконец время настало.)) Это долгожданная и интригующая глава.) 2

	Зануда 60автор 9 сентября 2022
ДекимNotes Наконец время настало.)) Это долгожданная и интригующая глава.) Крайне тяжелая для меня по степени откровенности... 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 сентября 2022
Урррра.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 сентября 2022
Я ныряю разгорячёнными ступнями в башмаки — набосо, без НОСОК. Эмммм... как бы и не ошибка (последние годы мелькает даже в словарях), но глаз режет.

looklike3автор

Я ныряю разгорячёнными ступнями в башмаки — набосо, без НОСОК.
Эмммм... как бы и не ошибка (последние годы мелькает даже в словарях), но глаз режет.

Специально смотрели справочную службу русского языка на одном очень уважаемом портале. Сейчас это уже не ошибка, а норма. Это к слову о мобильности языка и его изменениях. Допустимы оба варианта - без носок и без носков. Но если читателю режет глаза.... Я убрала.

looklike3автор

Смотрю, значит, с утра рекомендованное видео на Youtube, потому что люблю и "Драконов", и чудный сериал "Аркейн", и песню. А там кавер и это:

https://www.youtube.com/watch?v=yR7caU0R__E

Солист нещадно косплеит Снейпа, и есть в нём-таки что-то от господина нашего профессора. А я запала на возраст. Вот примерно так и должен был выглядеть герой в свои 39 лет. И руки. КАКИЕ руки, а?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 10 сентября 2022
Гитарист, что хотите... И - да, именно что нагло косплеит. Драконы и вообще в этом отношении ребята весёлые... Хотя здесь он изрядно схож с одним из вокалистов Pentatonix. так что - могу и ошибаться (Сермен и без бороды...)

looklike3автор

Гитарист, что хотите... И - да, именно что нагло косплеит. Драконы и вообще в этом отношении ребята весёлые... Хотя здесь он изрядно схож с одним из вокалистов Pentatonix. так что - могу и ошибаться (Сермен и без бороды...)

Вы меня понимаете. Какой шикарный Снейп вышел бы, а? Всё. Я только что нашла себе хэдканон. Это мне награда за вчерашние мучения с текстом (и не только вчерашние)... Хотя соавтор потом стопроцентно скажет, что это не Снейп, потому что красив. :) А тут ещё и рост, руки, голос, возраст.. Да вообще какой типаж!

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Яркий. А красив - любой человек красив - в определенные моменты. а тут - актер, умеющий себя подать, да в сценическом костюме, да в ммомент выступления... естественно, он будет красив. Как безумно хорош бывал Паганини, как потрясающе выглядела Кабалье в своих последних выступлениях...

	ДекимNotes 10 сентября 2022
looklike3 [q]Смотрю, значит, с утра рекомендованное видео на Youtube, потому что люблю и "Драконов", и чудный сериал "Аркейн", и песню. А там кавер и это: https://www.youtube.com/watch?v=yR7caU0R__E Хорошо получилось.)

looklike3автор

looklike3
[q]Смотрю, значит, с утра рекомендованное видео на Youtube, потому что люблю и "Драконов", и чудный сериал "Аркейн", и песню. А там кавер и это:

https://www.youtube.com/watch?v=yR7caU0R__E

Хорошо получилось.)

Внезапно, я бы сказала. :)

Вот интересно, есть хоть один читатель, одолевший главу полностью? Ждём того застрельщика, который придёт и... застрелит нафиг авторов за то, что они устроили.
А то молчание прям тревожит...

Кодди отличный милый персонаж. Его прям было очень много в этой главе.)

Походу чтения у меня был конфликт сам с собой в плане, что Мери так бегала за ним а потом упала на мороз. Но сцена в купальнях как раз была очень в тему потому что ты понимаешь что это не существенно новый человек а это Мери такая какая она есть.

Обломчикус вышел как раз в тему потому что если бы все было так просто то это уже были бы не наши любимые персонажи.)

Герои наконец-то для себя определились с чувствами за два больших фика. Как всегда, интрига в их отношениях, как танцы два шага вперёд, один назад.

Мне понравилось персонаж Снейпа, медленно через борьбу с собой начинает действовать и чувствовать так как хочет он. Понемногу каждый берёт свою жизнь в руки и взрослеет. Но эта трансформация не убивает канон, что просто круто.

И отдельное спасибо авторам за сам текст, описана каждая мелочь, мысль, окружение. Как прописано одежду Кодди.

" белый шарф из пушистой пряжи и… самое настоящее, тёплое, элегантное тёмно-синее пальто на блестящем подкладе из стёганого атласа".

Шикарная глава, шикарная работа.) Авторы как всегда на высоте, самый отличный фик.)

Показать полностью

looklike3автор

Походу чтения у меня был конфликт сам с собой в плане, что Мери так бегала за ним а потом упала на мороз.

Я сначала прочитала и не поняла, где там на морозе упала Мэри. Только спустя секунду дошло, что имеется в виду поведение героини в финальном эпизоде, её переход от потери головы к возвращению оной на законное место... :)

С другой стороны, ничего удивительного нет. Дотянули герои до ситуации, когда держать дистанцию стало невмоготу. Снейп уже в прошлой главе был собакой на сене. "И сам не ам, и другим не дам". Когда наряду с верностью Лили и постоянными думами о ней прямо и неприкрыто приревновал Мэри к Руперту, внушив себе, что если она отлучилась из дома на пять часов и ничего ему не сказала, то всё, обязательно ушла крутить с другим. Ещё и нетрезвая, оживлённая и довольная вернулась.

Кодди отличный милый персонаж. Его прям было очень много в этой главе.)

"Очень много" - надеюсь, не переели милоты? :) Потому что да, он милый, добрый, длинноухий маленький... человечек с чутким и добрым сердцем. Который очень быстро адаптируется к новой вольной жизни с её преимуществами и постепенно начинает строить отношения с людьми с позиции равного им существа, что для домовика вообще нонсенс. В то же время и Снейп, и Мэри для него не просто маги, которым он прислуживает, а практически семья. И за каждого из них он искренне переживает. Но не потому, что этого требует служба, а из-за симпатии и привязанности к "этим странным людям", которые всё никак не могут определиться, что им делать друг с другом.

Как прописана одежда Кодди.

белый шарф из пушистой пряжи и… самое настоящее, тёплое, элегантное тёмно-синее пальто на блестящем подкладе из стёганого атласа".

Ну вот захотелось Мэри к Новому году сделать подарок не только Снейпу, но и эльфу, который живёт в её доме. Он добросердечный, наблюдательный, открытый, любопытный - совсем как большой ребёнок (а по меркам народа эльфов он действительно сущий пацан в свои 34 года, до зрелости ещё расти и расти). Кстати, Кодди - первый и единственный эльф, который может похвастать дорогой одёжкой из роскошного маггловского "Харродса".

Показать полностью

looklike3

Было забавно читать как Кодди видит все что происходит вокруг, он молодой, потешный, совсем ребёнок.))

Будет правда жаль если Мери отчается и перегорит, поймёт что наверное это всё. Ведь кажется Снейп наконец пришел к тому что понял что на деле чувствует.

Кстати забыла сказать разговор с Туни был шикарен.)) Очень мило было, отлично раскрыли персонажа. У меня не было отвращения к ней, скорее всего хотелось поддержать человека. Она любит сестру, но кажется ей правда было тяжело.

Навия Онлайн

В ней в специальных домовик собственноручно упаковал в красивую бумагу с разноцветными блёстками и перевязал лентой из красного атласа.

Ась?
Читатель не понял, что авторы хотели сказать в этом месте.

А влюблённые всегда такие глупые.
И это уже второе произведение, где гласом рассудка у бывшего Пожирателя выступает Лорд. Авторы разные, герои разные, ситуации разные... а глас рассудка - Лорд. Парадокс, право слово.

looklike3автор

Упс. При редактировании стёрся кусок текста. Оригинал выглядит так:

"В ней в специальных ячейках были размещены закупоренные гранёными пробками маленькие толстостенные флакончики из матового стекла. И, в-третьих, получившийся ящичек Кодди собственноручно упаковал в красивую бумагу с разноцветными блёстками и перевязал лентой из красного атласа".

Спасибо, что заметили! Уже подобное было несколько раз, правда, я замечала раньше, чем читатели. ;)

Думаете, Лорд - глас рассудка? Скорее, показатель того, правильно герой поступает или нет. Снейп постоянно мысленно разговаривает с людьми, которых уже нет. Лили, Дамблдор, тот же ненавистный Лорд, даже Блэк.

А влюблённые всегда такие глупые. Не поспоришь. Особенно когда видят то, чего нет. Ну и Снейп... При всём своём недюжинном интеллекте не сообразил, что любая женщина любит ушами. :)

Показать полностью

Навия Онлайн

Думаете, Лорд - глас рассудка? Скорее, показатель того, правильно герой поступает или нет. Снейп постоянно мысленно разговаривает с людьми, которых уже нет. Лили, Дамблдор, тот же ненавистный Лорд, даже Блэк.

Лорд, в общем-то, конечно сам по себе с рассудком имеет мало общего. Просто забавное совпадение.
В его случае глас рассудка в виде Лорда в чём-то прав - Снейп в общем-то склонен не к научному, а к самому что ни на есть магическому мышлению. Он верит. И забавно не замечает, что сам себе закрывает все пути. Верь он, что для него возможна жизнь - она бы была для него возможна. И, самое забавное (сейчас я начну косплить Лавгудов), судя по всему, жизнь для него - существенно более возможна, чем "смерть" в любой её форме. Потому что даже чужая вера смогла его вытащить. По крайней мере, в этом варианте развития событий. А он так...самонадеянно игнорирует настоящее чудо, будто бы не маг вовсе.

Ну и Снейп... При всём своём недюжинном интеллекте не сообразил, что любая женщина любит ушами. :)

В общем-то даже самые простые слова могут быть истолкованы неверно. А уж когда словам можно придать более, чем одно значение... Скорее всего они будут истолкованы не так. В лучшем случае хотя бы исправимо не так.

Показать полностью

	ДекимNotes 10 сентября 2022
Надо больше од главе она очень крутая.)) А что дальше будет же.))

Похоже законченные циники случаются из нереализованных романтиков.
Глава- взрыв мозга. Как так выходит? Ну ведь знаю, что соавторы- люди логичные. Что все именно так и будет. Ну т.е. такое развитие сюжета вообще не сюрприз ( я ж не зря все это "обозвала" учебником психопатологии). Но ведь написанно так, что прям сюрприз! Короче всё супер. Какие тапки? Да как можно?! Если кто-то попытается кинуть, только скажите. Запущу в этих нехороших людей тяжелым предметом...

looklike3автор

Глава- взрыв мозга.

Спасибо большое, Татьяна_77. Поверьте, авторы пребывали в аналогичном состоянии и душевном раздрае во время написания главы. За несколько дней в тексте довести героев от предощущения каких-то позитивных перемен, радости, взаимного тепла до снятия кожи с обоих было непросто.

Ну ведь знаю, что соавторы- люди логичные. Что все именно так и будет. Ну т.е. такое развитие сюжета вообще не сюрприз ( я ж не зря все это "обозвала" учебником психопатологии). Но ведь написано так, что прям сюрприз! Короче всё супер.

В паре не должно быть третьего лишнего, чтобы всё получилось. А здесь Лили незримо присутствует всегда. И покуда существует такая треугольная конструкция, лишней будет чувствовать себя Мэри - со всеми вытекающими последствиями. Мёртвая память до сих пор не отпускает Снейпа, поскольку лежит в основе его картины мира. Убери эту составляющую, и всё рухнет. А чтобы выстроить что-то новое и живое, необходима потребность в этом, воля, смелость признать свои же собственные ошибки. И понимание, что пока пусть даже на подсознательном уровне сохраняется "я люблю Лили, мне никто не нужен", прогресса в отношениях с другой женщиной ждать не стоит.

А самое печальное в том, что чувства к Мэри действительно родились, они сильны. Более того, они осознаются. Но вот открыто назвать их любовью он не может, прячется за эвфемизмами или сослагательным наклонением. "Я бы, наверное, мог полюбить вас..." Мог бы, хотел бы, решился бы, сделал бы... Вот только "бы" мешает.

Логика его проста: если он любит Мэри, он предал Лили. И совершенно не имеет значения, что первое робкое чувство, возведённое с мальчишеским идеализмом в абсолют, кардинально отличается от зрелой любви к взрослой женщине. Что во втором случае всё тяжелее, глубже, больнее, неоднозначнее и сильнее, потому что нет идеализации другого человека. Есть колоссальная разница в том, чтобы любить чистый образ из прошлого, придуманное воплощенное совершенство, и тем, чтобы прикипеть сердцем к реальному, живому, тёплому, но ошибающемуся человеку, у которого есть свой жизненный опыт и негативный бэкграунд.

Все эти рефлексии и бесконечные метания отравляют жизнь не только Снейпу, но и Мэри, которая находится с ним рядом. Она не знает, что от него ожидать. Где он в очередной раз свернёт, где споткнётся она сама, не сумев принять особенности его характера и мышления. Поэтому ей оказалось гораздо проще поверить, что он лишь нуждался в "терапии", чем в то, что она хоть в чём-то потеснила на пьедестале Лили. На самом-то деле место Лили незыблемо. Как это всё увязать, как смириться в тем, что сложившаяся ситуация естественна для твоего любимого человека? А ведь такое положение дел, скажем прямо, деструктивное.

Он верит. И забавно не замечает, что сам себе закрывает все пути. Верь он, что для него возможна жизнь - она бы была для него возможна. Судя по всему, жизнь для него - существенно более возможна, чем "смерть" в любой её форме. Потому что даже чужая вера смогла его вытащить. По крайней мере, в этом варианте развития событий. А он так...самонадеянно игнорирует настоящее чудо, будто бы не маг вовсе.

Все проблемы у героя в его же собственной в голове. Да, разреши он себе жить, всё было бы по-другому. Не было бы этих бесконечных депрессий, самокопания и фрустрации на фоне возникших отношений с его бывшей одноклассницей.

Это он ещё не знает, ЧТО на самом деле сделала для него Мэри. Ведь это не просто спасение или медицинское чудо. Он прежний мёртв в другой реальности, его прах развеян по ветру, и там состоялась его столь желанная встреча с Лили за гранью, во время которой он понял, что их пути изначально были разными и могли сойтись лишь на короткое время. Её судьбой был Поттер, с которым она осталась и в посмертии.

Но Снейпа насильно поместили в другую реальность. Время обошло опасный участок, сделало петлю и дало ему шанс на жизнь. И если он его не использует, время найдёт способ восстановить утраченное равновесие и вернуть всё к нарушенной норме. И кто сказал, что оно не отыграется на той, которая использовала хроноворот и своей волей изменила ход событий? У всего есть цена. И здесь она тоже будет заплачена.

Показать полностью

looklike3
Вон оно как. А я грешным делом решила, что проблема в Мэри. Ну не та это женщина и все тут. Снейп очень эмоционален, но... Вот сцена с Мэри на кровати. Мы "видим" эмоции Северуса, они глухие, отвлеченные. Как бы объяснить. У мужика ничего не было чертову кучу лет и ту происходит, что- то типо: ну сосок..ну стояк- бывает. Сидя в кресле, как он обисывает это все в своей голове? 10 строчек про Мэри. И тут он опять возвращается к Лили, в прошлое, к ее образу. И как понеслись мозговыносящие абзацы. Поэтому я не смогла сделать вывод о том, что проблема Снейпа тут в отсутствии слов. Потому что там и соответствующие чувства отсутствуют. Потому что поменяв живую и мертвую местами, вряд ли он не нашел бы слов, да и действия были бы. Просто женщина не та. Пока я вижу только чувство вины, боязнь одиночества. Как он сможет через это перелезть, я не знаю. Потому что в реальности пара Мэри-Снейп закончила бы печально. Хорошо, что они не в реальности и есть надежда.

looklike3автор

Вот сцена с Мэри на кровати. Мы "видим" эмоции Северуса, они глухие, отвлеченные. Как бы объяснить. У мужика ничего не было чертову кучу лет и ту происходит, что-то типо: ну сосок, ну стояк- бывает.

Гм. Неужели это так выглядит со стороны? :)

Тут ведь ещё нюанс есть. Если бы дошло до главного, Снейп после "чертовой кучи лет" воздержания точно не показал бы себя героем-любовником. Скорее всего, преждевременно оконфузился бы. Даже думать не хочу, каких тараканов он в этом случае запустил бы в свою голову в дополнение к тем, что там уже обитают. :)))

10 строчек про Мэри. И тут он опять возвращается к Лили, в прошлое, к ее образу. И как понеслись мозговыносящие абзацы. Поэтому я не смогла сделать вывод о том, что проблема Снейпа тут в отсутствии слов. Потому что там и соответствующие чувства отсутствуют. Потому что поменяв живую и мертвую местами, вряд ли он не нашел бы слов, да и действия были бы. Просто женщина не та.

Хорошо, представим себе умозрительную конструкцию. Вместо Мэри перед Снейпом оказалась Лили. С его стороны действия были бы? Какие? Она всегда была для него неприкосновенна. В том числе потому, что сексуальное влечение в его представлении очень долго было чем-то грязным, способным запятнать чистый образ. "Спасибо" отцу-абьюзеру и наблюдениям маленького Северуса за тем, что папаша делал с его матерью. Первый и единственный опыт с женщиной, той слепой девушкой под амортенцией, только убедил его в собственной правоте. Что физическая близость и возвышенная любовь плохо стыкуются друг с другом. Он даже в своих мыслях о Лили максимум что позволяет, так это вспомнить её юную грудь под свитером. Всё. А вот прикоснуться к любимой, быть с ней, овладеть ею - это просто за гранью его представления о возможном и допустимом.

Прикоснуться к Лили равнозначно тому, чтобы похотью осквернить святыню. Вообще Снейп и его отношение к Лили мне напоминает монаха, простёршегося у статуи Мадонны, кормящей грудью Младенца. Чистое преклонение, в котором нет и не может быть ничего телесного, низкого. Потому что это не просто женщина, а недосягаемый образ, символ, избранное Богом совершенство.

Мне вспомнился роман "Имя розы" Умберто Эко. Момент, когда молодой послушник испытывает телесное томление, совершенно естественное для его возраста. А потом встречает деревенскую потаскушку, которая за еду спала с одним из монахов и по доброй воле легла с юношей-послушником, потому что он был молод и красив.

С вашего позволения, приведу несколько цитат из книги, которые, как мне кажется, в тему.

"Что я чувствовал? Что видел? Помню только, что в первое мгновение чувства не имели и не могли иметь словесного соответствия, так как ни язык, ни ум не умели именовать ощущения подобного свойства. Я бы в немоте - а затем в памяти всплыли другие сокровенные слова, услышанные в другие времена, в других местах и произносившиеся явно с другими намерениями, - но, несмотря на все это, они дивно сочетались с моим упоением в те минуты, как будто были созданы и составлены именно для меня, для моего счастья... Да и существовала ли на самом деле разница между восторгами, описанными у святых, и теми, которые испытывал мой растревоженный дух?"

"О Господи Боже мой! Если душа восхищена от тебя, тогда наивысшее благо - любить, что видишь (разве не так?), наивысшее счастье - иметь, что имеешь. Тогда будешь пить благодать из собственного источника (разве не так сказано?), тогда причастишься истинной жизни, которую после этой бренной земной предстоит нам провождать рядом с ангелами, в вечном грядущем... Вот как я мыслил. И понимал, что внезапно все пророчества сбываются. Наконец сбываются, так как девица переполняла меня неописуемыми наслаждениями и мое тело как будто бы превратилось в огромное око, и я видел вперед и назад, ясно видел все окружающие вещи. И я постиг: из того, что называется любовью, происходят и единение, и нежность, и добро, и поцелуй, и объятие. Я уже слыхал подобное, но думал, что говорят о другом. И лишь на некую долю секунды, когда радость моя почти что подходила к зениту, я ужаснулся - а не нахожусь ли этой ночью во власти полуденного беса, из тех, которые, когда спросишь их на пределе блаженства: "Кто ты?" - показываются в своем настоящем обличий и коварно похищают душу, а телесную оболочку губят. Но тут же я сам себе ответил: если что и от лукавого, это мои колебания, ибо самое верное, самое доброе, самое святое на свете - это то, что я сейчас ощущаю, и сладость этого все возрастает и возрастает от мига к мигу. Как водяная капля, попав в вино, растворяется и принимает и цвет, и вкус вина, как накаленное на огне железо само превращается в огонь, утрачивая первоначальную форму, как воздух, пронизанный солнечным светом, сам становится светом и сиянием, и это уже не пронизанный солнечным светом воздух, а сам солнечный свет, так и я умирал в дивном благорастворении".

"Когда я почти бездыханный опускался на тело, с коим съединился и сросся, я узнал, на последнем выходе жизни, что пламя родится от дивного свечения, от внутреннего сияния и от огненного пылания, причем дивное свечение палило меня, пока не ослеп, а огненное пылание жгло, пока не сгорел дотла. Затем я постиг бездну и другие бездны, которые она призывала".

"Исчезновение предмета, возбудившего мою страсть и утолившего мою жажду, внезапно и резко дало мне почувствовать и бренность страсти, и предосудительность жажды.. Теперь я понимал, что совершил грех. Однако и ныне, по прошествии многих лет, по-прежнему горько оплакивая свое падение, я все-таки не могу забыть, что в тот вечер познал великое счастье. И я оскорбил бы Всевышнего, сотворившего все сущее в доброте и в благолепии, когда бы не допускал, что и в том деянии двоих грешников было нечто по природе своей благолепное и доброе. Хотя может статься, это моя нынешняя старость обманчиво представляет как красивое и доброе все, что было в моей далекой юности. А следовало бы, вероятно, целиком обратиться не к прошлому, а к будущему - к неотступно приближающейся смерти. Но тогда, в юности, я не думал о смерти, а бурно и чистосердечно плакал о совершенном грехе".

"Что такое любовь? На всем свете ни человек, ни дьявол, ни какая-нибудь иная вещь не внушает мне столько подозрений, сколько любовь, ибо она проникает в душу глубже, неужели прочие чувства. Ничто на свете так не занимает, так не сковывает сердце, как любовь. Поэтому, если не иметь в душе оружия, укрощающего любовь, – эта душа беззащитна и нет ей никакого спасения".

Показать полностью

looklike3автор

Просто женщина не та. Пока я вижу только чувство вины, боязнь одиночества. Как он сможет через это перелезть, я не знаю.

Чувство вины и боязнь одиночества присутствуют, и с этим невозможно спорить. Но ведь есть много другого, того, что прежде Снейп не проявлял. Это забота, желание находиться рядом с Мэри, физические реакции не только на её прикосновения, но даже на одно только её присутствие, восхищение, любование внешностью, охватывающая его временами необъяснимая грусть о несбыточном, попытки убедить себя в том, что он её недостоин, ревность, наконец. Пробуждение (и высвобождение) чувств у задавленного когда-то гиперэмоционального кинестетика идёт очень тяжело. А иного и быть не могло, если разобраться.

Потому что в реальности пара Мэри-Снейп закончила бы печально.

Пока поводов для веселья и здесь нет. :(

Даже думать не хочу, каких тараканов он в этом случае запустил бы в свою голову в дополнение к тем, что там уже обитают. :)))

Одним тараком в тараканнике больше)))

Вообще Снейп и его отношение к Лили мне напоминает монаха, простёршегося у ног статуи Мадонны, кормящей грудью Младенца. Чистое преклонение, в котором нет и не может быть ничего телесного, низкого. Потому что это не просто женщина, а недосягаемый образ, символ, избранное Богом совершенство.

Это сильно

Пробуждение чувств у задавленного когда-то гиперэмоционального кинестетика идёт очень тяжело

Да. Тут нужен друг или магический психотерапевт. И то и другое- не Мэри.

looklike3автор

Одним тараком в тараканнике больше)))

Хо-хо! Да вы оптимистичны! :) После такого конфуза он мог легко заработать то, что называется психологической эректильной дисфункцией. То, что Дороти Холмс охарактеризовала грубо, но зримо: "Когда и хочешь с кем-нибудь закрутить, но в постели уже совсем ничего не можешь".

И это с его-то способностью к самовнушению! Он и так себя именует последними словами.
И урод, и ничтожество, и жалкий неудачник, и ошибка природы, и прочая, прочая, прочая. Представьте, если к этому длинному списку ещё бы добавилось "импотент"! Для мужчины это удар ниже пояса в прямом и переносном смысле, осознание, что он несостоятелен.

Да. Тут нужен друг или магический психотерапевт. И то и другое - не Мэри.

Или необходима очень сильная психологическая встряска. Чтобы клин клином вышибло. Какое-то событие на грани жизни и смерти, которое прояснит голову и расставит в ней всё на свои места.

Так что та Мэри женщина, та. А вот условия для выстраивания полноценных отношений хуже не придумаешь.

Шикарррно. Снова интрига. Мне нравится такой поворот сюжета.

looklike3автор

Шикарррно. Снова интрига. Мне нравится такой поворот сюжета.

Этих поворотов сюжета запланировано ещё немало. Мирное течение жизни для Снейпа слишком непривычно и даже противоестественно в его системе координат. Приключения на пятую точку найдёт всегда.

Навия Онлайн

У него не самокопания, а какие-то самозакапывания. Он настолько упоённо доказывает себе, что недостоин... Я бы рекомендовала хорошего психолога (психотерапевта) Мэри - ибо ну сколько можно-то в эту аварийную стену-то биться?

Это он ещё не знает, ЧТО на самом деле сделала для него Мэри. Ведь это не просто спасение или медицинское чудо. Он прежний мёртв в другой реальности, его прах развеян по ветру, и там состоялась его столь желанная встреча с Лили за гранью, во время которой он понял, что их пути изначально были разными и могли сойтись лишь на короткое время. Её судьбой был Поттер, с которым она осталась и в посмертии.

Мёртвое должно оставаться мёртвым. Во всех смыслах. А некромантия - любого толка - нездоровое занятие.

Но Снейпа насильно поместили в другую реальность. Время обошло опасный участок, сделало петлю и дало ему шанс на жизнь. И если он его не использует, время найдёт способ восстановить утраченное равновесие и вернуть всё к нарушенной норме. И кто сказал, что оно не отыграется на той, которая использовала хроноворот и своей волей изменила ход событий? У всего есть цена. И здесь она тоже будет заплачена.

Так её уже нет. Что может быть бОльшей ценой, чем потеря себя?

Показать полностью

looklike3автор

Насчёт "самозакапывания" просто отлично. Осторожно, идут земляные работы!

Так у Мэри уже возникли мысли о том, что если всё будет продолжаться так, как сейчас, расставание с ним станет лучшим выходом для обоих, чтобы "не мучить друг друга несовпадением ожиданий".

	Навия Онлайн 11 сентября 2022
looklike3 Хорошие мысли, правильные. Такие отношения только вредят здоровой самооценке, а у Мэри она и так местами пошатывается. А Снейпу вместо самооценки положили самообесценивание. 1

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Там бы бродили толпы печальных мамонтов... посыпая друг друга раскалённым пеплом.

looklike3автор

Lus_Malfoy II, большое спасибо за рецензию, которая познавательна, красива, вдумчива и подробна. Впрочем, как всегда.

Меня поначалу смутили совершенно маггловские замашки Дороти Холмс. Но потом подумалось: девушка ведь выросла в смешанной семье. Вполне вероятно, что мир «Старбаксов» и электрических трамваев для нее стал не менее родным, чем мир почтовых сов и дальноскопов на директорском столе.

Всё-таки мир магов очень консервативен, и в нём волевые женщины, желающие самостоятельно строить свою жизнь и карьеру, больше исключение, чем правило. А здесь Дора занимает такую серьёзную должность, на которой невозможно обойтись без отличных организаторских способностей, той самой доли цинизма, умения вести переговоры, ответственности, деловой хватки, предпринимательской жилки и властности. Всё это больше подходит мужчине, чем даме. Но раз уж издательство возглавляет женщина, то и характер у неё должен быть соответствующим, чтобы не возникло подозрений в том, что ей по силам нести на себе нелёгкое бремя управления этим муравейником и сумасшедшим домом в одном. :)

А маггловские привычки просто обязаны быть у любого полукровки. Всё-таки одиннадцать лет, проведённые до поступления в Хогвартс в обычной среде, не могут пройти просто так. Образ жизни переездом за Барьер в одночасье не изменишь. А вот совместить преимущества обоих миров для полукровки не проблема (не говоря уже о магглорождённых).

Да простит меня читатель за чересчур длинную цитату, но она для меня – квинтэссенция этого отрывка. Сколько же в ней канонного характера, эмоциональности, депрессии и… прости соратник, откровенной глупости!

Вот полностью солидарна. Ох уж это сослагательное наклонение! Хочется от него сбежать куда-нибудь на другой конец Млечного Пути.

А впереди еще десятая глава, впечатления от которой (неполной, но уже попавшей в мои руки!) я буду переваривать до завтра.

Ну и как, переварили?

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Самоокапывается. ;)))

	looklike3автор 11 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar Навия Самоокапывается. ;))) Кто бы ещё лопату у него забрал, а? 1

Навия Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Кто бы ещё лопату у него забрал, а?

Так не отдаёт.
К слову... А как с самозакапыванием, самораскапыванием, самоокапыванием у менталлистов вообще. По слухам, Снейп менталлист, причём не самоучка, как Томми, а обученный. По идее, некая...гигиена разума у них должна быть поставленным навыком же. Или это тот самый случай "сапожника без сапог", границы применения навыка?

	Зануда 60автор 11 сентября 2022
Добрый вечер, дамы и господа. Эка вы все обсудили-то замечательно... Возможно, стоит и мне высказаться по существу?:))

Зануда 60автор

Надо больше од главе она очень крутая.)) А что дальше будет же.))

Какая авторская удача, пожалуй... глава заняла в читательском сознании подобающее ей место - среди гор, яиц и поворотов. :)))
А если чуть более серьезно, то... благодарю. Были у меня опасения, что избыток откровенности оттолкнет некоторых читателей. Видимо, не оттолкнул.

	Навия Онлайн 11 сентября 2022
Зануда 60 Возможно стоит и мне высказаться по существу?:)) Сударь имеет ввиду только то, что написал в вопросе или, как свойственно известному персонажу, что-то ещё?

Зануда 60автор

О Кодди: нам был нужен кто-то, кто взирает на мир с детской непосредственностью. И за этот персонаж надо благодарить моего соавтора, потому что подробности характера и целый ряд уморительных эпизодов - это полностью ее заслуга.
Этот парень еще сыграет свою роль в нашем повествовании. Еще как!
Что касается Туни... Признаюсь откровенно: мне, как ни странно, было интересно вести своего рода литературное исследование этого характера. Ибо ситуация типовая... При всем уважении к главе семейства Эванс, ему хочется задать "взрослый" вопрос: осознавал ли он, что у них с супругой получилась порочная классика: "сперва родили няньку, а после няньке ляльку". Как результат - что выросло, то выросло...
А еще в эпизоде разговора с вредной сестрицей мне хотелось проиллюстрировать вечный закон возрастной психологии: девочка в 15-16 лет - уже вполне барышня, все ее задатки и личностные установки вполне сформировались. И нет ничего более бензнадежного, чем пытаться перевоспитывать таких девиц. А пацан в те же годы (а тут еще и чуть младше) - это еще именно пацан, и до взрослых реакций ему как до луны пешком...

Показать полностью

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar

Вы меня понимаете. Какой шикарный Снейп вышел бы, а? Всё. Я только что нашла себе хэдканон. Это мне награда за вчерашние мучения с текстом (и не только вчерашние)... Хотя соавтор потом стопроцентно скажет, что это не Снейп, потому что красив. :) А тут ещё и рост, руки, голос, возраст.. Да вообще какой типаж!

Ну, конечно скажу...
Описание персонажа в каноне общеизвестно.
Рост СРЕДНИЙ
Лицо ЖЕЛТОЕ
Нос КРЮЧКОМ
Шевелюра да, длинная. Но весьма неаккуратная, как помним.
Руки, глаза , голос - да... Интересные. Но и не более того.
Другой вопрос, что в оригинале мы все-таки видим персонаж глазами несколько перепуганного пацана. Дамы умеют смотреть по-другому. И все же некоторые комплексы на ровном месте не растут.

Зануда 60автор

Ну, не то, чтобы гласом рассудка...
Просто видение Лорда возникает в сознании ровно в те минуты, когда персонаж в чем-то сам себе противен или пребывает в отчаянии. А то, что при этом умные вещи иногда говорит, так вспомните из канона:
"- А это все на самом деле, или я сам из головы выдумал?
- А разве то, что ты сам выдумал из головы, не может быть на самом деле?"...

Зануда 60автор

looklike3
Лорд, в общем-то, конечно сам по себе с рассудком имеет мало общего. Просто забавное совпадение.
В его случае глас рассудка в виде Лорда в чём-то прав - Снейп в общем-то склонен не к научному, а к самому что ни на есть магическому мышлению. Он верит. И забавно не замечает, что сам себе закрывает все пути. Верь он, что для него возможна жизнь - она бы была для него возможна. И, самое забавное (сейчас я начну косплить Лавгудов), судя по всему, жизнь для него - существенно более возможна, чем "смерть" в любой её форме. Потому что даже чужая вера смогла его вытащить. По крайней мере, в этом варианте развития событий. А он так...самонадеянно игнорирует настоящее чудо, будто бы не маг вовсе.

В общем-то даже самые простые слова могут быть истолкованы неверно. А уж когда словам можно придать более, чем одно значение... Скорее всего они будут истолкованы не так. В лучшем случае хотя бы исправимо не так.

Ну, верить - не означает совсем уж не обладать научным мышлением... :))
Да, дамы любят ушами. А некоторые прожженные неврастеники еще и попросту боятся быть отторгнутыми - и замыкаются в словах.

Показать полностью

Прочитала разное хочется и мне вставить свои пять копеек.

Внешность Снейпа:
1. Рост был выше чем у Сириуса.
2. Худой, телосложение астеничного типа.
3. Бледная желтоватая кожа. Ну как бы не с прыщами, шрамами, оспой итд. У многих людей такой цвет кожи.
4. Черные глаза, ни косые, выпуклые или ещё какие. Обычные темно карие глаза.
5. Длинный крючковатый нос. Если погуглить, то нос как нос. Ни картошкой, ни кривой, ни огромный.
6. Длинные сальные волосы. Ни редкие, ни грязные, а сальные, ну как бы если голова жирниться... я вот свои каждые день два мою, тоже кожа жирнится. А ко всему так его видел Гарри а он всё утрировал.
7. Желтоватые неровные зубы. Почти у всех желтоватые зубы с разным оттенком, редко когда они прям ровные у всех.
8. В книге кисти его рук описывались как длинные. Что очень красиво для мужчины.
9. Чел ходил вечно в черном, что в целом красиво для мужчины, уж куда лучше пестрых нарядов Локонса.

Мне кажется высокий, красивый мужчина. Извините дамы но к 40-ка он не жирный и не лысый.)

Туни:

Я думаю родители её любили. Но Лили была младшей и ей уделяли больше внимания. Лили не было почти 9 или сколько там месяцев дома она приезжала не так часто ясное дело что родители пытались максимально провести с ней время и устроить праздник.

А Туни ведь жила с ними каждый день. Другое дело что родители не смогли учесть что две дочери должны чувствовать любовь столько сколько нужно каждой.

Отношения Мери и Северуса в фике.

Она добилась всего престижной работы, крепкой семьи. После развода живёт для себя. И вот старая влюблённость. Мужчина, который привлекает и характером и телом. Может это было чересчур, а может ей просто за всю жизнь сильно не хватало именно этого чувства влюблённости. Желания стать спасателем. В ней явно была страсть к нему. Все эти поступки брошенные слова, поцелуи риск.

Ко всему они оба уже взрослые люди с некоторым жизненным опытом. Я имею в виду не знаю как у вас. А у меня первые отношения были очень романтичные, кажется ну вот всё любовь морковь, красивые прогулки, поцелуи на крыше робкие улыбки, нежные взгляды. Но потом уже в других отношениях когда я стала по старше и встретилась с будущим мужем мы уже хоть понимали что нам действительно душевно хорошо друг с другом. То не торопились с громкими словами или постелью. Ты уже более серьёзно присматриваешься и относишься к человеку.

Для меня их отношения более гармоничны, это отношения взрослых людей со своими травмами и со своим жизненным опытом. Им бы хотелось стать подростками и бегать под дождём. Хотелось бы встряхнуться, скинуть оковы ответственности и почувствовать легкость.

Но они уже взрослые и понимают что каждое действие имеет последствие. Каждый отталкивается уже от того что имеет за плечами. Я думаю это борьба со своими демонами. Но если решение будет принято одним из них быть вместе или нет. Скорее всего оно будет окончательным.

Я думаю что для Снейпа это не только на уровне физиологии, но он и думает о Мери всё чаще и чаще его размышления заняты ней.

Показать полностью

	Зануда 60автор 11 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar Навия Самоокапывается. ;))) Танки самоокапываются... Или я что-то путаю?

Зануда 60автор

Близко к истине...Но лишь близко

Показать полностью

	ДекимNotes 11 сентября 2022
Зануда 60 ДекимNotes Близко к истине...Но лишь близко Вы как автор можете раскрыть виденье персонажей до этой главы.) А можете оставить на усмотрение читателей.) Но честно мне тоже интересно.)

	Зануда 60автор 11 сентября 2022
ДекимNotes Зануда 60 Вы как автор можете раскрыть виденье персонажей до этой главы.) А можете оставить на усмотрение читателей.) Но честно мне тоже интересно.) Я расскажу. Подробно. Вы не против прочесть это завтра вечером?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 11 сентября 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Танки самоокапываются... Или я что-то путаю? Не путаете. Тут брони - как на ИСе вместе с Маусом. И боезапас такой, что конвенция по химоружию волком воет.

	Зануда 60автор 11 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar Зануда 60 Не путаете. Тут брони - как на Исе вместе с Маусом. И боезапас такой, что коныенция по химоружию волком воет. Гм... Да? Разве что, считать броней систему неплохо отработанных социальных масок

	ДекимNotes 11 сентября 2022
Зануда 60 ДекимNotes Я расскажу. Подробно. Вы не против прочесть это завтра вечером? Конечно, никогда не откажусь лучше понимать персонажей.)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 12 сентября 2022
Зануда 60 Nalaghar Aleant_tar Гм... Да? Разве что, считать броней систему неплохо отработанных социальных масок И таки Вы скажете, что эти маски не часть защитной системы, помогающая избегать негативных воздействий?

looklike3автор

Отношения Мери и Северуса в фике.

Она добилась всего: престижной работы, крепкой семьи. После развода живёт для себя.

Скорее, не живёт для себя, а заполняет пустоту. Жила бы для себя, погрязла бы в безделье и удовольствиях.

Не знаю, обратили ли вы внимание на то, что Мэри - дочь учителя математики. Очень увлечённого человека, любящего науку, имеющего рациональный образ мышления и презирающего праздность. Он не мог не оказать влияния на становление её характера. Мэри до сих пор больше близка с ним, чем с мамой.

Именно поэтому для неё было нормой стать медиком, заняться научными исследованиями. Хотя она не просто обеспеченная, а действительно богатая дама. На кусок хлеба с маслом Мэри зарабатывает своей профессией, книгами, а чёрной икры на её финансовый бутерброд щедро насыпала обожавшая внучку бабушка, которая сделала Мэри хозяйкой старинного дома и наследницей значительной части семейного состояния. Плюс по завещанию деда она тоже однажды получит немалый кусок. И у своих родителей единственный ребёнок. В общем, она могла вести тот самый праздный образ жизни, который так презирал её отец. Или, будучи замужем, оставаться хотя бы домохозяйкой. Но этого не случилось в силу воспитания и... просто потому, что такая обывательская жизнь была для неё скучна и бессмысленна. .

И для такой женщины умный мужчина всегда будет в приоритете и выиграет много очков у того, кто, например, красив собой, но обычен. Интеллект всегда тянется к интеллекту. Чем более он развит, тем больше требует. Нужно, чтобы было комфортно и телу, и уму. А иначе скука, рутина и поговорить не о чем. :)

Показать полностью

Прочитал последнюю главу, уж очень интересной и захватывающей получилась. Не могу не отметить потрясающий стиль авторов, читается на одном дыхании. Снейп заколебал конечно, такую девку упускать. А вот за Кодди радостно, я примерно так же себя чувствовал в детстве, когда мне игрушку дарили. Прям такая чистая детская радость, этот эпизод на улыбку пробил.

Верной дорогой идете, товарищи. Продолжайте в том же духе и не сбавляйте оборотов.

	Татьяна_77 12 сентября 2022
Зануда 60 Были у меня опасения, что избыток откровенности оттолкнет некоторых читателей. Видимо, не оттолкнул. Вся книга очень откровенная. Думаю все это уже поняли. Так что не опасайтесь. 1

	looklike3автор 12 сентября 2022
Татьяна_77 Зануда 60 Вся книга очень откровенная. Думаю все это уже поняли. Так что не опасайтесь. Откровенная, но не натуралистичная. Разница прослеживается. :) 2

	Татьяна_77 12 сентября 2022
looklike3 Угу, учебник не по анатомии и не надо)) 3

	Навия Онлайн 12 сентября 2022
Снейп вообще кхм...вызывает сложные ощущения. Он о страдать, но... но он страдает исключительно по своим правилам. Страдать по чужим правилам он не согласен! 2

Ну опять таки на Снейпа сложно гнать в плане. Он реально не хотел что бы его спасали. Тут ещё сложная тема того что женщина может быть хоть сто раз богата и сексуальна как описывается и умна и благородна, с хорошей семьи. Короче не подкопаешься.) Но человек может тупо не зайти. По сути это как полюби её потому что она такая хорошая, потратила на тебя кучу денег и времени, плачет за тобой по ночам.

У всех был хороший парень который "выгоднее других", но не тянет к человеку.

Правда в этой ситуации, кажется что понемногу сбрасывая свою боль с прошлого. Он видит в ней женщину, не просто привлекательную но и ту которую уважает. Не глупую девочку с Хогвартса, маму ученицы, безумную спасительницу, имеющую безграничную власть над его жизнью.

Кажется он правда что очевидно сейчас, просто видит в ней привлекательную женщину, которую ревнует, о которой думает, к которой хочет прикоснуться, с которой ему просто хорошо рядом. И та же сцена где он укрыл её одеялом, ему явно не всё равно. Эти мелочи в итоге соберутся в более значимый шаг.

Lus_Malfoy IIбета

Добрый вечер, друзья.
Обещал высказаться и выскажусь, причем, с учетом предыдущих комментариев.
Содержание гапвы стало для меня, мягко скажем, некоторой неожиданностью. Поэтому, друзья, прошу быть снисходительными к некоторым формулировкам.

Lus_Malfoy IIбета

Итак, «Ультимо», глава десятая. Читатель дождался… Вот только этого ли он ждал?
Авторы почти усыпили мою бдительность великолепным комическим эпизодом с дарением Кодди очередной порции одежды. Как органично сделано предположение, что этикетка дорогого бренда станет для эльфа своеобразным знаком джентльменского достоинства… Я был почти уверен, что он начнет теперь коллекционировать бирки и этикетки. ))
Но главное, это то, что Кодди замечает в отношениях Северуса и Мэри… Его глазами читатель видит больше, чем хотят показать герои.:)))
Милый подарок для Мэри из старых запасов великолепен. Как и история с одеялом… Растет чувство, растет привязанность… Вот только для наклеек на флаконы я использовал бы пергамент, а не бумагу. Драгоценная вещь не терпит простецкого оформления.
Продолжу утром.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
Вот как раз ПЕРГАМЕНТ в роли наклейки - нелеп. Как привязанная бирка - да. А наклейка - пергамент - довольно толстый материал и в руке это неприятно.

Lus_Malfoy IIбета

Вот как раз ПЕРГАМЕНТ в роли наклейки - нелеп. Как привязанная бирка - да. А наклейка - пергамент - довольно толстый материал и в руке это неприятно.

А я и не предлагал наклеивать. Шелковая ленточка, на ней - бирка. На бирке номерок или руна, соответствующая случаю, на внутрннней прверхности крышки ящика - расшифровка знака, от посторонних загнанная под инкантационный пароль... вот, я так бы сделал.

looklike3автор

Содержание главы стало для меня, мягко скажем, некоторой неожиданностью. Поэтому, друзья, прошу быть снисходительными к некоторым формулировкам.

Lus_Malfoy II, обнадёживающее начало. Долго вы переваривали текст, светлейший. Отпущенных самому себе суток вам явно не хватило. :)

Lus_Malfoy IIбета

Да я просто заснул вчера над собственной реценцией. Да и сейчас только покурить приподнялся... Вот, часам к десяти проснусь окончательно...

looklike3автор

Кажется он правда что очевидно сейчас, просто видит в ней привлекательную женщину, которую ревнует, о которой думает, к которой хочет прикоснуться, с которой ему просто хорошо рядом. И та же сцена где он укрыл её одеялом, ему явно не всё равно. Эти мелочи в итоге соберутся в более значимый шаг.

И хорошо рядом, и думает, и ревнует, и даже прикоснуться успел. Но всё так по-дурацки сложилось... Нет у Снейпа опыта взаимодействия с женщинами. А ведь всего пара слов, сказанных в нужный момент, повернула бы ситуацию по другому пути. Даже "нежная моя" или "моя хорошая", которые совсем не равны "моей любимой" или "моей единственной", сыграли бы свою роль, потому что продемонстрировали бы личное ОТНОШЕНИЕ. Притяжательное местоимение "моя" вообще способно творить чудеса. :))) Обратите внимание, что время своих внутренних пространных монологов "моя" по отношению к Мэри звучит всё чаще, но вот наружу не выходит. А теперь эмоции затопили обоих. Снейпа подвела неуверенность в себе и мысли о предательстве, а Мэри - страх, что неудивительно на фоне такого долгого воздержания и ожидания хоть какой-то определённости. Женская сексуальность вообще штука хрупкая, ранимая, беречь её надо. :) В ней всё и всегда завязано на чувствах, если только дама не исповедует подход "хоть с кем, но для здоровья". В общем, в ситуации, когда прошлись острым ножиком да по свежей ране, внутренние проблемы повлекли за собой тотальное взаимное непонимание.

А вообще им нужно было поговорить после того, что случилось ночью... Нда.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
Ну вот такие они... обалдуистые. ИМХО, есть у меня подозрение, что Кодди - ж-ж-ж-ж неспроста (и быть ему величайшим мозгоправом). 2

Откровенная, но не натуралистичная. Разница прослеживается. :)

но он страдает исключительно по своим правилам. Страдать по чужим правилам он не согласен!

А вообще им нужно было поговорить после того, что случилось ночью... Нда.

Я не понимаю героя. Он повёл себя странно. Мэри вот можно понять, почему голову снесло. Мужика давно не было, поплыла. Но она хоть не скрывала своего отношения. И чисто захотела взять его на понт, когда голой к нему в источник залезла. Глупо было, но смело. Снейп... Сам же себе признается, что хочет эту женщину до трясучки. Ну ладно в источнике у них не срослось. На следующий день она к нему приходит вся притихшая, понимающая, что натворила. Мается, почти ничего не говорит. Вместо того чтобы сообразить, что с ней происходит и обсудить, что случилось, он начинает её подкалывать. Короче, делает еще хуже. У них и так отношения врач-пациент накладываются на ситуацию, ей надо статус сохранять. Он шутить изволит. Камеди-клаб на минималках. Но только увидел, что она сейчас уйдёт и ему снова ничего не обломится, как лезет с нежностями. Ничего ей не говорит, как бы демонстрируя, что если он её хочет, то получит. Конечно у нее в голове после такого его поведения всякое. Тут ещё мамаша пришла... Вот это вообще жиза. Родственники иногда обламывают страшно. "А чо вы там делаете?" - и дальше всё как в меме про фиаско. Вообще со стороны героев уединяться в родительском доме было не лучшей идеей. Случилось бы все в доме Мэри, может что у них и получилось бы.

Что ещё прям убивает в Снейпе, это его постоянные метания от Лили к Мэри. И пошёл скакать по синусоиде. То туда, то обратно, а в промежутках ноет о том, как ему плохо и как он хочет сдохнуть. Ну ты уже что-то выбери! Определись как-то. Взрослый мужик, не трус, мегаумный. Волдика так красиво слил, можно сказать настоящий герой войны. Но ведет себя так что его хочется к зеркалу поставить и сказать, не охренел ли он часом. Что пора мужиком себя проявить, а не депрессивным слюнтяем, который от важных решений бегает.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Именно потому, что мегаумный и просто человек. А Мэри... тут не понт. Тут просто... просто - или так, или - так. Тут не напонтбратьё, тут - искренность мгновения. Как сейчас модно говорить - самадхи, просветление. Тут - естественность судьбы. А что кто-то так сидит в своей голове, что и мир не слышит... ну... орешек знанья твёрд (с)

Зануда 60автор

Очень редкая штука в фанфикшене. И вроде можно все легко представить, но никто не вынимает из штанин, никуда не сует, баба под героем не течёт и в штанах у чела не жмет. Нет популярных фразочек про траханье героев. За эту сдержанность авторам большой респект. Сложно наверно написать про секс без грязи. Или хотя бы совсем без пошлости. Не всякому дано.

Я не понимаю героя. Он повёл себя странно. Мэри вот можно понять, почему голову снесло. Мужика давно не было, поплыла. Но она хоть не скрывала своего отношения. И чисто захотела взять его на понт, когда голой к нему в источник залезла. Глупо было, но смело. Снейп... Сам же себе признается, что хочет эту женщину до трясучки. Ну ладно в источнике у них не срослось. На следующий день она к нему приходит вся притихшая, понимающая, что натворила. Мается, почти ничего не говорит. Вместо того чтобы сообразить, что с ней происходит и обсудить, что случилось, он начинает её подкалывать. Короче, делает еще хуже. У них и так отношения врач-пациент накладываются на ситуацию, ей надо статус сохранять. Он шутить изволит. Камеди-клаб на минималках. Но только увидел, что она сейчас уйдёт и ему снова ничего не обломится, как лезет с нежностями. Ничего ей не говорит, как бы демонстрируя, что если он её хочет, то получит. Конечно у нее в голове после такого его поведения всякое. Тут ещё мамаша пришла... Вот это вообще жиза. Родственники иногда обламывают страшно. "А чо вы там делаете?" - и дальше всё как в меме про фиаско. Вообще со стороны героев уединяться в родительском доме было не лучшей идеей. Случилось бы все в доме Мэри, может что у них и получилось бы.

Что ещё прям убивает в Снейпе, это его постоянные метания от Лили к Мэри. И пошёл скакать по синусоиде. То туда, то обратно, а в промежутках ноет о том, как ему плохо и как он хочет сдохнуть. Ну ты уже что-то выбери! Определись как-то. Взрослый мужик, не трус, мегаумный. Волдика так красиво слил, можно сказать настоящий герой войны. Но ведет себя так что его хочется к зеркалу поставить и сказать, не охренел ли он часом. Что пора мужиком себя проявить, а не депрессивным слюнтяем, который от важных решений бегает.

А вы что - ожидали положительного героя в фанатской патоке? Ну... как вам сказать... Не по Рикману играем. По тексту...

Показать полностью

Зануда 60автор

Спасибо

qwertyduty
Он только с виду взрослый, а внутри взрывоопасная смесь из детских травм, юношеских обид, одиночества, вины, комплекса неполноценности. Его не учили нравиться, его не учили доверять, любить, уважать ( себя, других). У него не было близких людей. Все что он может в плане отношений- токсично. Он токсичен и по отношению к себе. И Мэри он может преложить только нездоровые отношения. Для здоровых нужно быть здоровым самому. Ну или хотя бы понять, что больная преданность рыжей суке ( сильно простите, но Лильку я не люблю) - патологическое чувство. А до понимания этого еще далеко. Поэтому пока что поставив его перед зеркалом никто ничего продуктивного не добьется. Только очередной взрыв, потоки сарказма и тонны желчи.

Lus_Malfoy IIбета

Теперь о вещах, более существенных, чем все эльфийские восторги, и даже чем великолепный шарф в почти слизеринских цветах.
Я негодовал и недоумевал, изумлялся и возмущался, пока не понял: если я все это делаю, значит, меня глава зацепила. И не только зацепила, а, пожалуй, неплохо так приподняла, чтобы как следует потом шлепнуть с небес на грешную землю… Если я испытываю всю эту гамму эмоций, значит, ребята, у писателей абсолютно все в порядке с достоверностью характеров и логикой повествования. И знаете, я испытываю весьма двойственные чувства по поводу того, что я вижу. Надо бы мне, и даже хочется выступить на защиту моего соратника, но вот беда – лишь для того, чтоб самому его потом попотчевать словесными тумаками.
Что ж ты творишь, «самая противоречивая персона в этой сказке», тролль тебя за уши дери!!! Где твоя хваленая дырявая совесть, беспримерная храбрость и совершенно поглощающая порой чувство разумной нормы ответственность? И чему тебя только старый друг на досуге после седьмого класса учил, а?

Только хотел я разразиться гневной тирадой, как неожиданно понял: А ведь то, что мы сейчас видим - это вполне возможная именно для канонного Снейпа ситуёвина. Соратник в своем репертуаре и канонен вдребезги, особенно если кинофраншизу воспринимать как версию, а не как абсолют. Смотрите сами: в его лице мы имеем дело с неврастеником – раз, интеллектуалом – два, перфекционистом с нереализованным талантом – три.
Неврастеники вечно страдают. Заболеют – будут страдать не столько от самой болезни, сколько от того, что немочь так или иначе наблюдают окружающие. Вот, если я заболею… Да не дадут мне солгать мои дражайшие домашние, я буду вести себя так, как будто вокруг постели, на которой я изящно вытянусь со своей температурой 37,5, вращается вся видимая ойкумена. Чаю мне с медом и душицей. Сигару мне зелененькую – от нее горло не дерет. Собеседника мне такого, чтобы я уже сам заснул, а он все еще продолжал что-то увлеченно и ярко мне рассказывать! Здесь же наоборот, мы будем в полудохлом виде изображать из себя некормленого атланта, который держит всю эту ойкумену на себе. Налицо сущий подростковый дизморфизм, субъективизация собственных немочей, дефектов и недостатков.
Коллега обожает корчить из себя сказочного злодея, мерзавца и прочая и прочая и прочая… «И чтоб никто не знал о том, что в вас лучшего? - ДА!!!». Чем он усердно и занимается всю эту главу, несмотря на то, что причина такого поведения удалена от места действия во времени-пространстве тролль знает куда и вовсе нет необходимости дальше изображать из себя опереточного рокового истерика с присвистом…

Проблема: вы, коллега, уже не мыслите себе жизни без Мэри. Но панически не уверены в себе и поэтому ищете оправданий. Любовь к Лили кажется вам единственной и настоящей. А настоящая ли она, если здесь присутствует идеализация и обожествление? Кстати, тут правильно подметили: никакая земная женщина не потерпит конкуренции со святой, пребывающей в иных чертогах, но столь конкретно влияющей на земную жизнь.
Слушь, соратник, а что изменилось-то в тебе по сравнению с «до той драки»? Твоя беда и до этого, еще в школе была в несоответствии между мощностью мозгов и физической слабостью. Что ты с ней сделал, а? Так почему сейчас вместо этого занимаешься сущей ерундой?...
Любовь к Мэри уже родилась. Человеческая, неидеальная и взрослая любовь. Пора позвать ее по имени, дурилка ты картонная.

Показать полностью

looklike3автор

Как же меня радует, что глава вызвала живой отклик, что идёт обсуждение. Несмотря на то, что авторы с героями поступили жестоко, но именно что "по тексту". Потому что нельзя за восемь месяцев в корне изменить то, чем человек жил всю свою сознательную жизнь. Профессору прошивку надо менять. Послойно очищать его от того, что налипло за годы одиночества и комплексов. У Мэри только-только начало получаться. Но это настолько морально тяжёлый процесс, что у неё есть все шансы перегореть.

Что ещё прям убивает в Снейпе, это его постоянные метания от Лили к Мэри. И пошёл скакать по синусоиде. То туда, то обратно, а в промежутках ноет о том, как ему плохо и как он хочет сдохнуть. Ну ты уже что-то выбери! Определись как-то. Взрослый мужик, не трус, мегаумный. Волдика так красиво слил, можно сказать настоящий герой войны. Но ведет себя так что его хочется к зеркалу поставить и сказать, не охренел ли он часом. Что пора мужиком себя проявить, а не депрессивным слюнтяем, который от важных решений бегает.

Я понимаю вашу реакцию. Но вот Снейп такой. То, что для любого среднестатистического мужчины не составляет непреодолимых сложностей (ухаживание, комплименты, знаки внимания, оказываемые женщине, переход к близким отношением, интиму), для профессора действительно откровение. Он будет буксовать на каждом этапе и сваливаться в очередную рефлексию, начиная от метаний по поводу "предательства" Лили и заканчивая "а смею ли я ломать жизнь такой женщине?" И чем больше он будет привязываться, тем сильнее будут терзания.

Он не дурак, понимает, что так больше продолжаться не может. Но это уравнение, которое он не может решить.

Да, согласна с предыдущим оратором, что это нездоровые отношения, токсичные, разрушительные, болезненные. Но именно этот мегамозг оказывается невинным дитятей в области чувств. Нет у него никакого положительного опыта, образца, которому можно было бы подражать. В детстве отношения папы и мамы свою роль сыграли, сон "по стойке смирно" в холодной кровати и с руками на одеяле, чтобы никаких "недостойных" мыслей в голову не лезло, представление об интимной стороне любви, как о чём-то грязном и недостойном. Затем Лили, к которой привязался, как к наркотику (с которого не может слезть до сих пор), школа, отверженность, провальные попытки самоутверждения, переход на тёмную сторону, где, возможно, оценят и станут уважать, страшное осознание вины за гибель любимой женщины. И всё в таком же духе.

Умереть и то не дали. Вытащили, вылечили. Ещё и суд оправдал. А нужна ли ему новая жизнь, в которой нет никакой достойной цели, никто его не спросил. Подхватило течением и выбросило на необитаемый остров. А дальше выживай, как знаешь. Учись огонь разводить, пропитание добывать. :)

Путём многочисленных рассуждений он всё-таки приходит к выводу, что жизнь нужна, но только если рядом будет Мэри, единственный дорогой ему человек из живущих. Персональное тёплое солнце, которое долго и щедро грело-грело, а в Бате вдруг обожгло, едва не обуглило. Да так, что мысли собрать по поводу случившегося и уложить их в приемлемые логические конструкции не получается. Сознание трещит по швам.

И Снейпу, и Мэри сейчас очень плохо, но по разным причинам. Она думает, что своими действиями просто уничтожила всё, что ещё могло сложиться. Что Северус будет теперь смотреть на неё другими глазами. Да и его грязное слово "шлюха!", много-много лет назад брошенное в запальчивости в момент её признания в школьном коридоре, помнится отлично. Почему она и думает, что повела себя доступно и спровоцировала его соответствующую реакцию.

А он считает, что она живо продемонстрировала ему, что он на самом деле для неё значит, когда отказалась выйти с ним под руку к родителям и тем самым не решилась показать, что их связывают отношения более близкие, нежели у пациента и целителя. Ему до сих пор помнится, как Лили стеснялась его в школе, когда начала дружить с Мародёрами. И теперь он уверен, что то же самое испытывает Мэри. В общем, каша в голове заварилась несусветная. У обоих. Надо как-то её расхлёбывать. Как выходить из этой ситуации - большой вопрос.

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

А, вот еще что... ситуация тем жестче, чем больше в героях неднокрптно обсужденной здешней публикой "неподходящести" друг другу. Идеально подходили бы - сошлись бы бесконфликтно. А здесь...как говорил поэт Степан Щипачев, любовь не вздохи на скамейке и не прогулки при Луне. Пока влюбленные притрутся характерами, годы могут пройти. И сломаться все тоже может не раз...
Но у авторов, как понимаю, все вперед пррсчитано... так что спойлерю: найдут они с Мэри общий язык... поймут. Хоть и непросто.

Навия Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
А я и не предлагал наклеивать. Шелковая ленточка, на ней - бирка. На бирке номерок или руна, соответствующая случаю, на внутрннней прверхности крышки ящика - расшифровка знака, от посторонних загнанная под инкантационный пароль... вот, я так бы сделал.

...для ядов.
Аптечку и уж тем более эфирные масла для личного пользования так хранить смысла нет.
Бирки, к слову, место занимают. А бумага может быть весьма красива. В конце-концов, это даже маглы умеют. Излишний пафос дешевит больше бумажных бирочек)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
Вот речь не девочки, но леди)))

Lus_Malfoy II, ну во

Надо бы мне, и даже хочется выступить на защиту моего соратника, но вот беда – лишь для того, чтоб самому его потом попотчевать словесными тумаками.
Что ж ты творишь, «самая противоречивая персона в этой сказке», тролль тебя за уши дери!!! Где твоя хваленая дырявая совесть, беспримерная храбрость и совершенно поглощающая порой чувство разумной нормы ответственность? И чему тебя только старый друг на досуге после седьмого класса учил, а?

Коллега обожает корчить из себя сказочного злодея, мерзавца и прочая и прочая и прочая… «И чтоб никто не знал о том, что в вас лучшего? - ДА!!!». Чем он усердно и занимается всю эту главу, несмотря на то, что причина такого поведения удалена от места действия во времени-пространстве тролль знает куда и вовсе нет необходимости дальше изображать из себя опереточного рокового истерика с присвистом…

Мне это и хотелось сказать. Куда все испарилось? Можно предположить что Снейп так себя ведет еще из-за того, что Мэри как женщина ему дорога. Он же хочет ее удержать и авторы об этом пишут. Ну вот возьмем Лили. Убиться, какая любовь. Первая самая, но за давностью лет уже человек совсем потерялся. Только образ остался, память. Как портрет на стенке висит. Красивый и лакированный. Вот Снейп с него паутину снимаеи, смотрит постоянно и думает о том, какая Лили была хорошая и какой гад он, потому что в том числе из-за него она погибла. Только я скажу, что это такая в кавычках любовь. Как тут уже писали, поклонение. Культ мёртвой. Такую любить больно, но безопасно. С Лили не надо меняться самому. Не надо напрягаться, что-то делать и совершать какие-то мужские поступки, расти над собой. Понятно тогда, почему он все время себя закапывал. Как будто чем ему хуже тем больше вины с него за её смерть спишется. Но ведь это не так.

А с Мэри все по другому. Чтобы ее удержать, депрессивных состояний мало. Снейп хочет её защитить от бывших сторонникв по их тайной организации. Похвальное стремление. Привычный для него "вечный бой", режим "Nightmare". Но разве этого хватит для отношений? Конечно нет.

Вот Lus_Malfoy II правильно пишет, что любовь уже родилась. И это чувство к земной женщине, а не памятнику или фотографии в рамочке. Ему офигеть как повезло на самом деле. Но потерять он может приобретённое как нечего делать. Выкинет что-нибудь и Мэри ему ручкой помашет, чтобы самой по фазе не двинуться. Иди родной, без тебя жить тошно, но с тобой невозможно.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
Во-от где Альбуса не хватает...

looklike3автор

Во-от где Альбуса не хватает...

Не согласна. Хватит того, что за него долгое время принимали важные решения другие люди (а конкретно - мегамозг и искусный манипулятор Дамблдор). Подставляли, бросали в пекло, требовали безусловной преданности, преследовали свои цели, использовали его слабости, знания, личные качества. В ситуации, когда речь идёт о родившейся любви, нужно самому управлять своей судьбой. Да, больно. Да, страшно. Да, сомнений столько, что весь Хогвартс-экспресс не вывезет. Но только то, что приобретено личным опытом, остаётся с человеком навсегда. И только это позволит укрепить отношения с той, что может или стать судьбой и земной спутницей, или исчезнуть из жизни и окончательно превратить её в руины.

Выкинет что-нибудь и Мэри ему ручкой помашет, чтобы самой по фазе не двинуться

Неа. Не помашет. Это уже созависимость. Вместе сложно, врозь никак. Если продолжать логичное поведение персонажа в структуре предложенного авторами психотипа Мэри, то она быстрее по фазе двинется, чем ручкой ему помашет.

looklike3автор

После того, что уже пережито вместе, после вытаскивания пациента на себе буквально с того света привкус созависимости есть, он силён. Но Мэри, если поймёт бесперспективность и обречённость отношений, может выполнить программу-максимум, вернуть Снейпу здоровье и... отпустить. В этом случае её долг будет выполнен, а психика не пострадает. Такой шаг, хоть и болезненный, ведущий к разрыву, для неё вполне возможен. Жила же она столько лет без Снейпа? Другое дело, если она сообразит, что возможность отношений всё-таки есть, а его поведение свидетельствует лишь о том, что человек мечется от незнания того, как вести себя с ней, это придаст ей сил и опять-таки сохранит психику от сползания в депрессивное пике. Но сначала им надо поговорить, чтобы понять, как вести себя дальше. Дать друг другу шанс

Тем паче, Мэри уже заявила, что возвращается в госпиталь. Ей надо отвлечься, а работа всегда помогает справиться с проблемами. Но в интерпретации Снейпа это решение означает прямой намёк на то, что он слишком загостился в её доме и пора бы и честь знать...

Показать полностью

	Навия Онлайн 13 сентября 2022
задумчиво А вообще флаконы со всяким разным лучше красочкой помечать. Несмываемой. А то мало ли.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
ехидно хихикнув Им тут Альбус нужен - как переводчик со Снейпова - на человеческий. Правда, поди отключи ему опцию манипуляторства... это даааа..

Жила же она столько лет без Снейпа?

Жила...мыслями о нем она жила, разрушив семью с нормальным мужиком, как мы видим. А потом он появился и умер. И как она потом жила, мы тоже знаем. Если бы не Малфой, то через какое время Пророк написал бы о ее самоубийстве? Поэтому жизни без Снейпа у нее нет. Но иллюзия, что она може жить без него конечно сильна.

Другое дело, если она сообразит, что возможность отношений всё-таки есть, а его поведение свидетельствует лишь о том, что человек мечется от незнания того, как вести себя с ней, это придаст ей сил и опять-таки сохранит психику от сползания в депрессивное пике.

Ага, со Снейпом намеки не работают, ей надо научиться говорить всё сразу, проговаривая каждую деталь, исключая двусмысленность. Короче, как со слабоумным)))

Lus_Malfoy IIбета

Lus_Malfoy II, ну во

Мне это и хотелось сказать. Куда все испарилось? Можно предположить что Снейп так себя ведет еще из-за того, что Мэри как женщина ему дорога. Он же хочет ее удержать и авторы об этом пишут. Ну вот возьмем Лили. Убиться, какая любовь. Первая самая, но за давностью лет уже человек совсем потерялся. Только образ остался, память. Как портрет на стенке висит. Красивый и лакированный. Вот Снейп с него паутину снимаеи, смотрит постоянно и думает о том, какая Лили была хорошая и какой гад он, потому что в том числе из-за него она погибла. Только я скажу, что это такая в кавычках любовь. Как тут уже писали, поклонение. Культ мёртвой. Такую любить больно, но безопасно. С Лили не надо меняться самому. Не надо напрягаться, что-то делать и совершать какие-то мужские поступки, расти над собой. Понятно тогда, почему он все время себя закапывал. Как будто чем ему хуже тем больше вины с него за её смерть спишется. Но ведь это не так.

А с Мэри все по другому. Чтобы ее удержать, депрессивных состояний мало. Снейп хочет её защитить от бывших сторонникв по их тайной организации. Похвальное стремление. Привычный для него "вечный бой", режим "Nightmare". Но разве этого хватит для отношений? Конечно нет.

Вот Lus_Malfoy II правильно пишет, что любовь уже родилась. И это чувство к земной женщине, а не памятнику или фотографии в рамочке. Ему офигеть как повезло на самом деле. Но потерять он может приобретённое как нечего делать. Выкинет что-нибудь и Мэри ему ручкой помашет, чтобы самой по фазе не двинуться. Иди родной, без тебя жить тошно, но с тобой невозможно.

Показать полностью

Обратите внимание, что время своих внутренних пространных монологов "моя" по отношению к Мэри звучит всё чаще, но вот наружу не выходит. А теперь эмоции затопили обоих.

Он последние главы всегда в мыслях и планах использует "мы". Он так даже говорит, но Мери упорно не замечает. Она слышит, когда он говорил в предыдущей главе "мы". Но напрочь не среагировала.

Тут наверное и хорошо что не торопятся. Да она его любит, он ей нравится. Но видно что и ей самой сложно от того что человек которого она так долго хранила в сердце и памяти. Наконец оттаял. Кстати что забавно, когда я говорила "Мери морозится". Вот до сцены в купальнях. Да и в них она в начале начала нести бред о том что она врач, о полезностях для здоровья лечебной воды. И только потом отважилась его поцеловать.

Мне кажется и ему и ей сложно. Да они нравятся друг другу, но да сблизиться физически, сказать что-то прямое не заходя с далека а как есть. Трудно. Они оба привыкли ходить по краю. Но трудно следовать своим желаниям.

По поводу Альбуса. Закидайте меня камнями, но как персонаж он хуже Темного Лорда. Второй был по честенее в своих стремлениях.

У его сестры интересная история.

А более того он забрал мантию невидимку у Джеимса буквально в притык к их смерти.
Взял Снейпа в учители тот ходил теми коридорами, теми местами которые каждый раз напоминали о булинге. О Лили.

Хоть кто-то попытался посмотреть в омут памяти Сириуса итд. Нет за любимого Мародёра никто не вступился просто посадили.

А что потом вести всех этих ОФ и трио за нос. Ничего не делать с Квиреллом из-за предсказания. Потому что Гарри должен был сразиться с ним? Гарри с первого курса растили как свинью на убой.

Не было никакого плана как заманить Темного Лорда в безопасное место или хитрое для сражения. Положить уйму школоты в битве за Хогвартс. А не было потому что ещё даже не планировалось. Тёмный Лорд выживет Северус. И мы лет примерно 14 ничего толком делать не будем. Нам конечно не очень интересно почему он не помер.

И кстати вполне правда если бы в каноне Снейп выжил не факт, что его бы оправдали. Все могло быть и как с Сириусом.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 13 сентября 2022
Альбус - политик. И этим - сказано ВСЁ.

	ДекимNotes 13 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar Альбус - политик. И этим - сказано ВСЁ. Только не толковый политик. А как всегда. Достигнем своей цели не умом, а положив огромное количество жертв. Он отличный пример того каким политиком быть не надо.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 сентября 2022
Если Вы думаете, что у Талейрана или Ришелье их было меньше... Дамблдор достиг своей цели. В политике только это и имеет значение. А он ещё и задел на будущее обеспечил.

Если Вы думаете, что у Талейрана или Ришелье их было меньше...
Дамблдор достиг своей цели. В политике только это и имеет значение.
А он ещё и задел на будущее обеспечил.

Абсолютно плоские выводы из-за которых и в реальности гибло много людей. По сути вместо того что бы сесть и подумать, разработать тактику имея в запасе да банально 11 лет. Ты знаешь у тебя есть 11 лет, что бы подготовиться. Но нет. Даже ладно черт с ним, 11 или нет, он же не мог знать тогда, но время было.

Оправдывать, тем что он разрушил жизни некоторых людей, из-за него люди умирали в большем количестве чем могло бы быть. За то достиг цели.

Цели можно достичь и используя голову тоже.

Обеспечил прошлое. Но дочь Тёмного Лорда жива. Что в целом говорит всякое, может быть. История расположена только на победу любой ценой "хороших персонажей". Но на деле последователи вполне могли бы быть. Хотя большие дебри в целом.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Там нет белых и пушистых (за исключением Малфоев), а уж хороших-честных... Даже хвалёный Гарри... хотя надо отдать должное - он таки гриф до мозга костей - и благороден (хотя идиотом это ему быть не мешает. Вот уж точно - слабоумие и отвага.)

Не знаю для меня Дамби сам по себе слишком скользкий. К примеру после случая в Хижине он и слова доброго Снейпу не сказал что бы спасти свой попец, из-за оборотня. "Джеймс спас тебе жизнь". А по сути куда Снейпу после этого идти? В ОФ.)

Или даже не помню разбирательства когда Бертраму Эбри, еще одному студенту, которому случилось пересечься с Сириусом и Джеймсом в Хогвартсе. Сириус и Джеймс использовали незаконное заклинание на Обри, из-за чего его голова раздулась и стала вдвое больше. Гриффиндорци использовали "незаконное заклинание" но ничего им не было.

И один черт знает сколько студентов по сути могли бы стать на другую сторону или с детства не вступить в ряды пожирателей если бы Дамби не был столь безразличным.

Мы не знаем сколько таких инцидентов было. Когда случался откровенный буллинг но на некоторых студентов можно закрыть глаза.

Или эта речь «Мы слишком рано проводим распределение». Камень в огород Слиза. В книге не говорилось, в шляпе не было критерия, "плохой", "хороший".

Да и ладно с этой школьной вознёй. Хотя с момента как Гарри попал в Хогвартс, тоже такое себе дело каждый год выигрывает Грифиндор даже если откровенно не учился, а просто занимался геройством. Значит зачем тогда другим факультетам стараться если всё и так заранее понятно. "Очень не предвзято".

Хороший манипулятор... о да. "Северус у него глаза матери". И так с каждым из персонажей гп. Втирал Гарри о том какой тот хороший, какие родители герои. На деле, что бы тот тупо вовремя был готов умереть. Это даже ещё пока они не узнали о крестражах.

Или в разговоре со Снейпом до убийства. Северус спрашивает "А как же моя душа?". Что говорит он явно не убивал раньше. Но имеем что имеем. И таких случаев много.

Я знаю кто-то считает Дамби героем, хорошим дедушкой, он сделал всё правильно.

Но как по мне он просто кидал в расход людей там где это было необязательно. У него было время подготовиться. Он никогда и никому не говорил о своих мыслях или планах заранее. Просто вешал лапшу на уши, волшебники вокруг должны были ему просто верить "потому что он хороший" и не задавать лишних вопросов.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

ДекимNotes
Я не считаю Дамблдора героем. Повторюсь - для меня он - ПОЛИТИК. ЭТОГО - достаточно. Мы НЕ ЗНАЕМ его целей. Мы видим только то, что видит Гарри. А поэтому - можем только предполагать, опираясь на неполные данные.То, что Снейп работал в Хоге - может быт вызвано чем угодно: от желания иметь под рукой (и контролем) ручного ПСа - до необходимости постоянного присмотра за человеком на грани суицида и его реабилитацией. У нас просто нет данных. *вспоминает кучу архивных историй, когда одна бумажка полностью меняла смысл происходившего*

Кстати. "Поттер и Блэк неспроста приклеили ко мне кличку Снивеллус. Если помните, у меня была особенность шмыгать носом, от которой я долго избавлялся... Потом прозвище даже стало моим оперативным псевдонимом..." Хотя идея прям очень крутая.)

Тут не согласна скорее всего. Он получил подобную кличку в споре в купе. И кстати не понятно то ли потому что Лили чуть не расплакалась то ли что. Но маленький Снейп не был каким-то сопляком в целом он нормально отвечал. Просто его дразнили.

Вот отрывок с книги.
"
- В Гриффиндор, где обитают сердцем храбрые! Как мой папа.
Снейп издал тихий пренебрежительный звук. Джеймс повернулся к нему.
- Какие-то проблемы?
- Нет, - ответил Снейп, хотя тон его говорил обратное. - Если у тебя мышцы вместо мозгов.
- А ты-то куда собрался, если у тебя нет ни того, ни другого? - вмешался Сириус.
Джеймс расхохотался. Лили села прямо, её лицо было красным, она с отвращением посмотрела на Джеймся и Сириуса.
- Пойдём, Северус, найдём другое купе!
- Оооооо…
Джеймс и Сириус скопировали её надменный голос. Джеймс попытался подставить Снейпу подножку.
- Увидимся, Сопливиус! - закричал голос, и дверь купе закрылась.
"

Показать полностью

ДекимNotes
Я не считаю Дамблдора героем. *

А тут я кстати не сказала что именно "Вы" его таким считаете.
Оставлю смайлик, что бы не казалось очень серьёзным.)

В любом случае Дамби не стал хорошим директором, хотел быть политиком надо было в аврорат или министерство идти. В итоге вышло такое, только психику детей калечить.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 14 сентября 2022
Во имя Ллос, за что Вы волшебников так любите? Политик в аврорате хуже Селветарма во врагах!

looklike3автор

Я негодовал и недоумевал, изумлялся и возмущался, пока не понял: если я все это делаю, значит, меня глава зацепила.

Lus_Malfoy II, а что именно больше всего возмутило в главе и вызвало негодование? Поведение героя? Или провокативный поступок героини?

Вот, кстати, все ударились в осуждение героя, мол, не сделал он того, что должен. Что испугался, струсил, был не готов, не поверил и прочее. Что от мужчины требовалось больше тестостерона и решимости, а он повёл себя так, что Мэри подумала о "терапии", а не о том, что Снейп действительно уже испытывает к ней чувства.

Но вот поступок самой Мэри? Насколько он, с точки зрения читателя, уместен? Не аморален ли? Какое к нему отношение? Ведь всё и началось с момента, когда она пошла купаться и, подойдя к источнику, поняла, что там уже есть человек. А дальше её спонтанное решение запустило цепь событий и привело к тому, к чему... привело. В чём-то она вышибла клин клином, если брать во внимание часть рефлексий пациента на тему "меня видели голым много раз, какой стыд". Но не поторопилась ли она с радикальными мерами?

Любовь к Мэри уже родилась. Человеческая, неидеальная и взрослая любовь. Пора позвать ее по имени, дурилка ты картонная.

Родилась. Но пока радости она не приносит. Только нескончаемые метания и боль.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 сентября 2022
looklike3 Родилась. Но пока радости она не приносит. Только нескончаемые метания и боль. Ну... ничего не поделаешь - за сорок лет там не то - условный, БЕЗусловный рефлекс выработали...

	ДекимNotes 15 сентября 2022
Ну отношения Мери и Снейпа, это не что-то внезапное увидел и ахнул. Так вот тоже бывает, люди общаются а потом лет через 5 "а почему мы раньше не сошлись".))

looklike3автор

Ну отношения Мери и Снейпа, это не что-то внезапное увидел и ахнул. Так вот тоже бывает, люди общаются а потом лет через 5 "а почему мы раньше не сошлись".))

Это вроде "где же раньше были мои глаза?!"

Соавтор не любит Есенина (в отличие от меня), но здесь, как мне кажется, в тему:

...Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался".

Помотало героев, поштормило, пообтесало. Куча приобретённых ран, а перевязочные материалы или хотя бы банальная зелёнка имеется только у противоположной стороны. :)))

Показать полностью

looklike3
Ну... ничего не поделаешь - за сорок лет там не то - условный, БЕЗусловный рефлекс выработали...

Если Снейп вот в ближайшее время ничего не сделает и не испрвит, будет дятлом. На войне бубенцы звенели сталью? Звенели. Мужик! Никого не боялся и лазейки искал, мозги на полную катушку включал, кого надо обхитрил, кого надо закопал. Вот и теперь надо переключатель на максимум. Мэри не страшнее Волдика. И бороться с ней поприятнее. Победа точно слаще.

looklike3

ДекимNotes

Это вроде "где же раньше были мои глаза?!"

Где, где... В кармане на дне.

Родилась. Но пока радости она не приносит. Только нескончаемые метания и боль.

Ну это логично. Радоваться тоже нужно уметь. А у него один единственный рефлекс на любовь выработан и на подкорку записан. Та еще собачка Павлова.

	Татьяна_77 15 сентября 2022
БЕЗусловный рефлекс выработали... К счастью рефлекс условный. Безусловный слава богу не выработать.

Ну это логично. Радоваться тоже нужно умень. А у него один единственный рефлекс на любовь выработан и на подкорку записан. Та еще собачка Павлова.

К счастью рефлекс условный. Безусловный слава богу не выработать.

Неправильно у него мозги работают в простых ситуация. Вот когда ситуация хитрожопая, ему кайфово. Тогда включается "кто у нас молодец? Снейп молодец! "Оскара" ему!". И пошёл конструкции наворачивать, планы шарашить и придумывать креатив. Здесь его женщина целует, вся как на блюдечке, все просто как пятка. Он не увечный, все у него всё что надо работает как надо. Но сразу поведение как с другой планеты прилетел. Хрен бы ещё девственником был и не знал, с какой стороны зайти. Но Снейп однажды попробовал женщину. Не понравилось, что ли? И с девкой той, которую ему Волдик подсунул, переспал вообще без метаний "ах, я предал Лили!", а она ещё живая была.

	ДекимNotes 15 сентября 2022
Чужая голова потёмки. Вот правда.) 1

	Татьяна_77 15 сентября 2022
И с девкой той, которую ему Волдик подсунул, переспал вообще без метаний "ах, я предал Лили!", а она ещё живая была. Молодой был))) Больше таких ошибок не повторял))

Вот когда ситуация хитрожопая, ему кайфово.

Все верно. И это тоже логично. Это настолько феерически достоверно, что я сначала даже подумала, что авторов скорее всего консультирует психиатр. Потому что это запредельно нереально чисто интуитивно так писать. Я балдею от того, какая личность (Снейп) в итоге рождается.

Чужая голова потёмки. Вот правда.)

Молодой был))) Больше таких ошибок не повторял.

Вот меня авторы обвинят наверно в пошлости и "не таких" мыслях. Но мысли есть. Как Снейп 20 лет воздерживался? Даже монахи с их постами и битием себя плетками с ума сходили, потому что нельзя так долго ни с кем. И до гомосятины у церковников доходило не потому что они педики, а потому что не с кем. Тело так устроено, что ему нужна разрядка. Авторы хотят убедить нас, что Снейпу за эти годы ни разу не хотелось так, что готов был на ближаший кактус залезть? Совсем? Ну да, нуда. Верю. В скобочках "нет". Тут одно из двух. Или сам себе разрядку время от времени устраивал и потом каялся и терзался. Либо он больной и там импотенция давно. Но в фике его реакция была правильной на женщину. Когда с кровати в первый раз встал. В источнике мысли тоже правильные голову его посещали. Короче. НАдо ему это словоблудие с "изменой Лили" кончать. Неправильное оно. Как серпом по одному месту.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 сентября 2022
Татьяна_77 К счастью рефлекс условный. Безусловный слава богу не выработать. Знаю - и это радует.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 сентября 2022
qwertyduty Татьяна_77 Татьяна_77 И с девкой той, которую ему Волдик подсунул, переспал вообще без метаний "ах, я предал Лили!", а она ещё живая была. Интересная логика... С мёртвой, значит, можно...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 15 сентября 2022
qwertyduty, хорошо было в Средние века... ОНА - королева, звезда, для души... а девки по сеновалу - это грешная плоть себя тешит, ближайшая исповедь очистит)))

qwertyduty
Интересная логика... С мёртвой, значит, можно...

Ну вы поняли кто был живой, а кто труп. Лили была ещё живая. И это не помешало Снейпу переспать с левой бабой. Аммортенция скажете? Если бы он так метался как сейчас делает, тетку к кровати привязал бы за ногу, чтоб не приставала. Память стёр или другое что придумал. Сам бы в уголок сел и до рассвета себе мозг ел. Ну или ждал, пока действие зелья закончится, чтобы себя в чистоте сохранить.

Авторы хотят убедить нас, что Снейпу за эти годы ни разу не хотелось так, что готов был на ближаший кактус залезть? Совсем?

Может и хотелось, а потом пару круциатусов от Волдика получит, Дамби опять же Лильку повспоминает или опять начнет зелеными глазёнками подрастающего Поттера тыкать, тут режим самозакапывания и врубается. А когда у тебя перманентная депрессия, не до зова плоти. Да и какой там зов, когда сдохнуть охото, скорее всего даже больше, чем пожрать.

"ах, я предал Лили!",

Так он ее не предавал. Для него любовь и секс, всегда были понятиями несовместимыми. Лильку он Любил. Вот эта патологическая вынимающая сердце, душу и кишки пыточная привязанность и есть любовь по версии Снейпа. Как можно низменное и постыдное в это вмешивать? Это же крест и он его несет. Он стоит на коленях перед образом Лильки и ее смерть только сделала этот образ более святым. А теперь оказывается мало того, что привязанность может быть не пыточной, так еще и любовь с близостью физической очень даже совместима. И вот тут начинается борьба с внутренними демонами. Вернее с одним демоном, рыжим, мертвым, такой извращенной формой суккуба, который жрет душу без телесного контакта. Вспомните сцену у окна, когда Снейп впервые поднялся с кровати. Прямо мороз по коже, хоть экзорциста вызывай, чтобы рыжую нежить забвению предать.

Татьяна_77, вы прям сильно Эванс не любите. Но она не виновата в том, что в мозгах у Снейпа перекос. Она его не выбрала, и чо? Ненавидеть её за это? Она поступила как обычная девчонка, выбрала качка себе и мачо. Местного селебрити. Его мозги ей были не так нужны, как популярность и крутость

Если что и надо изгонять, так это ту сущность, которую Снейп сделал из памяти. Вот тут он столько наворотил....

Надеюсь на Мэри. Вдруг у неё получится Лильку подвинуть? Считаю, что надо им без помех до постели дойти хоть раз. чтобы стало ясно, кто и что там к кому чувствует. Может тогда просветление наступит вместо очередного призрака с зелеными глазами, который все портит еще хуже мамки в Бате.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Ну вы поняли кто был живой, а кто труп. Лили была ещё живая. И это не помешало Снейпу переспать с левой бабой. Аммортенция скажете? Если бы он так метался как сейчас делает, тетку к кровати привязал бы за ногу, чтоб не приставала. Память стёр или другое что придумал. Сам бы в уголок сел и до рассвета себе мозг ел. Ну или ждал, пока действие зелья закончится, чтобы себя в чистоте сохранить.

Это называлось *месть* - непонятно кому, только. Дескать - *ты с ним, а я... а я тоже могу! И - ты мне не веришь - так вот тебе - я в грязь, в самую!* Типичное: *Назло кондуктору куплю билет и пойду пешком* или *Назло маме отморожу уши*. Пацанячья логика, тащем-то, подростковая... *Я вот помру - и тогда все поймёте, какоя был красивый и хороший... но поздно будет!!!* И невдомёк балбесу, что поздно будет только для одного...

Если что и надо изгонять, так это ту сущность, которую Снейп сделал из памяти.

Да, именно так. Я об этом и говорю. Все дело в памяти. Снейп сам создал этого демона, а Лилька была первопричиной и катализатором процесса. И да, Эванс я не люблю. Ее любить не за что. Она обычная, совершенно простая девчонка. "Простота хуже воровства". Дело не в том, что она его не выбрала. Она же видела, как его корёжит. Она считала себя его другом? Могла бы ртом прямо всё объяснить. Потому что догадывалась про перекос в мозгах. Но она была слишком простая. Вот такой выверт судьбы.

Nalaghar Aleant_tar
, ну или так. В говно с разбегу, чтобы брызги во все стороны и себе хуже сделать. Обратите внимание что он постоянно причиняет себе боль. Все равно как поломать себе что-нибудь, а потом раз за разом вспоминать как это было. Выходит тогда, Снейп мазохист? Если так то это еще одна патология. На секс такое тоже влияет.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

qwertyduty
Не мазохист (вот любят у нас этот ярлык цеплять...). Гиперответственный. Замкнутый. Недоверчивый - и бесконечно доверчивый одновременно. Перфекционист. Умница. Талант - которому не дали стать тем, чем он мог бы стать. Человек, которому не дали социализироваться. Вечный изгой. И просто мальчишка, пойманный в сети старой сказки.

АПД. Он не верит никому - и полностью открыт - если пройти барьеры. И вот иенно за это - мне сложно воспринимать Лили, как что-то сияющее. Обычная дурёха пятнадцати лет, домашняя ласковая девочка, которой, что щенка погладить, что соседского мальчишку пригреть... А потом приходит время, когда пригретый мальчишка становится неудобен - и его... нет, его не бьют. Он просто... становится ненужным. А ненужное - можно выбросить. Сломать. Просто потерять. А соседского мальчишку - поставить на место. На то место, где он будет УДОБЕН. Будт Лили старше и циничней - ходил бы Снейп на поводке и туфли носил.
В реале - хорошо известна такая история (и, хоть персонаж и был знаменит и пр. - завершилась она хреново). Я об отношениях Маяковского и Лили Брик.
Помните?
*Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.*

Показать полностью

looklike3автор

Ого, куда разговор ушёл!

Будт Лили старше и циничней - ходил бы Снейп на поводке и туфли носил.
В реале - хорошо известна такая история (и, хоть персонаж и был знаменит и пр. - завершилась она хреново). Я об отношениях Маяковского и Лили Брик.
Помните?
*Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.*

Связка Лиля - Ося - Володя видится лично мне чрезвычайно нездоровой. Брик любила своего мужа и вовсю, совершенно без зазрения совести, использовала Маяковского, его страсть к ней, готовность угождать и ползать перед богиней на коленях. У поэта были слава, деньги, возможность выезжать за границу, привозить оттуда красивые и дорогие вещи, дефицитные товары. Два захребетника воспользовались возможностью превратить гения в домашнюю собачку, которая скребется в дверь и жалобно воет, когда супруги занимаются сексом. С другой стороны, это был выбор Маяковского - терпеть такое отношение. Поэту свойственно страдать. В конце концов, его любовь родила гениальные строки. Но она также вписала имя Лили Брик в историю. Кто-то остаётся в памяти поколений, построив храм, а кто-то - его спалив.

"Я люблю, люблю, несмотря ни на что и благодаря всему, любил, люблю и буду любить, будешь ли ты груба со мной или ласкова, моя или чужая. Всё равно люблю. Аминь… Любовь это жизнь, это главное. От неё разворачиваются и стихи и дела и всё пр… Без тебя (не без тебя «в отъезде», внутренне без тебя) я прекращаюсь. Это было всегда, это и сейчас".

Показать полностью

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, к чему я, собственно... Лили не такая. Это не Брик. И вряд ли бы она такой стала. Единственное, за что действительно можно серьёзно упрекнуть Эванс, так это за то, что не поговорила со Снейпом. Ему в любом случае было бы плохо, такая привязанность не проходит в одночасье, но она его... освободила бы, если можно так выразиться. Не было бы у него тогда барьера внутреннего, который никак не перескочить. Он рано или поздно понял бы, что не судьба, дороги разошлись навсегда. Что... так бывает, это жизнь. Понял бы, безусловно, не сразу, а когда продрался бы через боль отказа. Но этот разговор должен был состояться вовремя. До момента с Мародёрами, его унижения и брошенного в адрес Лили гадкого слова.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 сентября 2022
Да. Именно что - нездоровая. Лиля Брик в каком-то смысле тоже гений. (Должны же и среди кровососов гении появляться...) А вот ситуация Маяковского - в чём-то похожа на Снейпову.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar, ответила выше. :) Похожа. Но, к счастью, не совсем. Не настолько патологична. Супружники и Маяковский - это из разряда перверсий. А Снейп соорудил в душе алтарь и служил одной женшине. Да, умершей и недосягаемой, но всё же чистой. Он омыл Лили всей силой своей любви, до хруста, до звона. И чем темнее был мир вокруг, тем ярче сиял для него этот негасимый факел.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

looklike3, соглашусь. Но Лили (которая не Лиля) - просто малолетняя балда и домашняя девочка, которая не умеет в вот это вот. Птичку - пожалеет, собачку - покормит... а привычного со всех сторон Севку - не заметит. Он - это он. Часть привычного с детства мира, зона комфорта - но не человек. Точнее - человек (иначе бы не обижалась, не злилась, не рассказывала, что тёмная магия - зло), но - человек из окружения. Часть мира, но не отдельный человек... Массаракш, как бы... Вот вся ситуация у озера - там же не только обида на злое слово - там ОБИДА на мир, как, как этот мир мог??? Так обижаются на ушедших - горе не только от того, что ушли, но и от того, что МИР - РУХНУЛ. Тот мир, частью которого были они.
В каком-то смысле не только для Снейпа это была финита инкантатем всему хорошему, но и для Лили - когда оказалось, что мир - не такой...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 сентября 2022
looklike3, в каком-то смысле - алтарь не Лили, а - любви к Лили, нэ? 1

looklike3автор

looklike3, в каком-то смысле - алтарь не Лили, а - любви к Лили, нэ?

Приносил жертвы на алтарь любви к Лили. И если брать UR, то до сих пор их приносит с пылкостью неофита. А жертвы всё весомее, больнее и беспощаднее. И бессмысленнее, конечно.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 16 сентября 2022
улыбаясь Авторы, на вас одних надежда...

	looklike3автор 18 сентября 2022
Nalaghar Aleant_tar улыбаясь Авторы, на вас одних надежда... Авторы пять минут назад завершили очередную отыгровку для будущего эпизода. Очень... обнадёживающе вышло. :) 3

Я не знаю что тут все обсуждают, но авторы делают правильно. Они не перекраивают канонных персонажей. Да я думаю что Снейп поступил бы ровно так как поступает в фанфике.

И кстати у некоторых есть пунктик по поводу секса. Ребят в жизни встречала женщину, у которой умер муж она 20 лет после его смерти так и не ходила, не на свидания и не искала нового партнёра. Со стороны вполне обычный человек. Вы бы и не поняли. Да это тяжело когда такое происходит в жизни кто-то может оправиться кто-то нет.

Но такой человек не бегает и не прыгает на всех, кого не попадя как похотливая макака.

Вполне верю что Снейп был именно таким аскетичным человеком.

looklike3автор

ДекимNotes, согласна. Спасибо, что понимаете: этот Снейп не мог поступить по-другому. И эта Мэри не повела бы себя иначе в предложенной ситуации. Для них сексуальная близость - это не самоцель, а продолжение и кульминация близости душевной. Если есть этот базис, то и надстройке место найдётся. А если нет, то из пустоты ничего не возникнет. Поэтому и прозвучала фраза Мэри: "То, что сейчас под вашими и моими пальцами - это всего лишь плоть, натянутая на жёсткий каркас из костей и сухожилий. Тело, у которого есть функции и определённое предназначение. Но само по себе оно не значит абсолютно ничего". Это попытка показать Снейпу, что ей от него требуется не удовлетворение желания. Она ждёт чувств. Но чтобы это произошло, ему надо понять, что для него важнее - зеленоглазая память, медленно, но верно уничтожающая его день за днём, или то, что уже родилось к Мэри. Грызущая сердце боль, ненависть к себе и своим ошибкам или то, чего раньше он не испытывал - непознанное, нежное, тёплое, робкое, но при этом очень сильное. То безымянное и хрупкое нечто, что вполне осознаётся разумом и ощущается телом, тянет за собой в жизнь, врачует прежние душевные раны и впервые дарит радость, вызывает потребность быть рядом с другой женщиной без ставшего уже привычным чувства вины.

Показать полностью

И это нормально, Лили не плохая и не хороша она такая какая она была. Если Снейп что-то в ней увидел и его зацепила, значит для него это было привлекательно. На вкус и цвет фломастеры разные. Кому нравятся хорошие парни а кому плохие. Для кого идеал корейский айдол, а для кого условный Стейтем. Кому тихони нравятся, а кому наоборот. Это нормально.

Что было то было но след оставило. Кстати в этой главе словно мало кто учёл, когда в Снейпа попал снежок, он не стал кривиться, злиться итд. Он улыбнулся и рассмеялся. Человек шаг за шагом, начинает ощущать жизнь, узнавать что-то новое и конечно же влюбляться.)

У них всё только впереди.)

looklike3автор

Кстати в этой главе словно мало кто учёл, когда в Снейпа попал снежок, он не стал кривиться, злиться итд. Он улыбнулся и рассмеялся.

ДА!!! Соавтор, кстати, сказал, что этот момент пока его самый любимый в тексте и даже потеснил взрыв ограды в Малфой-мэноре. :))) Именно потому, что важна и ценна РЕАКЦИЯ героя. Она новая, искренняя. Это реакция обычного человека, а не ходячего арифмометра. Почему Кодди сразу и обратил внимание на то, как смех преобразил Снейпа, словно профессор скинул с плеч лет двадцать и резко помолодел, "превратившись в беззаботного юношу". За чёртову тучу лет постоянных депрессий, самокопаний, метаний и вины он преждевременно состарился. До недавнего времени это был обиженный на весь мир мальчик с душой старика. И то, что сейчас происходит, очень позитивная, обнадёживающая перемена. Наглядное подтверждение тезиса, что настоящая любовь преображает.

looklike3автор

Она очень вовремя возникла в его жизни. Именно тогда, когда он больше всего нуждался в тепле и внимании, страдал от токсичных отношений матери и отца и чувствовал себя лишним не просто в семье, а на белом свете. И тут совершенно случайно (хотя случайно ли?) появляется солнечная рыжая девочка. Добрая, милая, красивая, которая привыкла к радости, любви, обожанию и смотрела на мир как на огромный мешок подарков. Абсолютно иное восприятие. Неудивительно, что для маленького Северуса она была как пришелица с другой планеты. Одно лишь её присутствие изменило всё. С ней рядом он отогрелся. Лили дала ему то, чего он так жаждал - возможность ощутить привязанность к кому-то, проявить заботу о ком-то, почувствовать ответное тепло. Да просто нормально разговаривать, делиться новостями, спорить, наблюдать, любоваться и поражаться, что такое чудо до него снизошло. Она с самого детства воспринималась им как богиня. С ней - и в огонь не страшно, а без неё - и жизнь не мила, и никакого смысла в существовании нет. Своим трагическим уходом Лили на долгие годы законсервировала Снейпа, как тунца в собственном соку. И тесно ему в этой проклятой банке, и не вырваться оттуда. Только если кто-то эту раздутую от накопившегося за годы яда ёмкость рискнёт открыть на свой страх и риск. Мэри рискнула. Ну... удачи ей. :)

Показать полностью

	ДекимNotes 18 сентября 2022
looklike3 Вы так точно все прокомментировали что и добавить нечего.) Вот правда, хочется только подождать и увидеть как будут развиваться их отношения и их будущее.) Для них все только начинается. :) 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 сентября 2022
А если добавить ещё и шок post-mortem... Потому что - он же умер - именно, готов был уйти... новорожденный, как он есть. И возни - не меньше, чем с новорожденным. 1

Зануда 60автор

Ого, куда разговор ушёл!

Связка Лиля - Ося - Володя видится лично мне чрезвычайно нездоровой. Брик любила своего мужа и вовсю, совершенно без зазрения совести, использовала Маяковского, его страсть к ней, готовность угождать и ползать перед богиней на коленях. У поэта были слава, деньги, возможность выезжать за границу, привозить оттуда красивые и дорогие вещи, дефицитные товары. Два захребетника воспользовались возможностью превратить гения в домашнюю собачку, которая скребется в дверь и жалобно воет, когда супруги занимаются сексом. С другой стороны, это был выбор Маяковского - терпеть такое отношение. Поэту свойственно страдать. В конце концов, его любовь родила гениальные строки. Но она также вписала имя Лили Брик в историю. Кто-то остаётся в памяти поколений, построив храм, а кто-то - его спалив.

"Я люблю, люблю, несмотря ни на что и благодаря всему, любил, люблю и буду любить, будешь ли ты груба со мной или ласкова, моя или чужая. Всё равно люблю. Аминь… Любовь это жизнь, это главное. От неё разворачиваются и стихи и дела и всё пр… Без тебя (не без тебя «в отъезде», внутренне без тебя) я прекращаюсь. Это было всегда, это и сейчас".

Признаться, ассоциация с Маяковским и Бриками мне в голову не приходила...

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 сентября 2022
Дроу всегда славились бредовыми идеями. ;)))

looklike3автор

Дроу всегда славились бредовыми идеями. ;)))

looklike3
Признаться, ассоциация с Маяковским и Бриками мне в голову не приходила...

А ассоциация, кстати, отличная. И очень нужная, ко времени и к месту. Потому что хорошо иллюстрирует возможность именно таких тяжёлых, выматывающих, разрушающих отношений в реальной жизни. Сходство есть. Но, к счастью, полным его не назовёшь.

22 сентября 2022

ТНу вот Мэри прошла почти все барьеры. Только мне кажется, что когда она ценой больших усилий пробьет последний, то хоба! напорется с разбега на хорошую подляну? Есть люди, которые в шлак рушат все к чему прикасаютс.я. Вы уверены, что "гиперответственный" не сделает какой-нибудь дури? Что не выдумает очередной проблемы на пустом месте? Не внушит себе. что недьзя подпускать женщину к себе близко и не вспомнит Лильку в неподходящий момент? Ему даже тяжело было признать, что это он Мэри одеялом накрыл. На эльфа своё хоршее дело спихнул. Правильно Кодди сказал. Ложь в отношении любимой женщины добра не приносит, а вот в торец от жизни получить легко. Снейпу надо учиться что ли быть внимательным. Какбэ выразить правильно... Проще надо быть. Тогда реакции будут понятнее окружающим и закидонов станет меньше.

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 сентября 2022
qwertyduty хмыкнув Ну Вы уж совсем Снейпу в саморазвитии отказываете... Не только Мэри меняется, он тоже.

22 сентября 2022

Проще надо быть. Тогда реакции будут понятнее окружающим и закидонов станет меньше.

У каждого свой жизненный путь. Бей ребёнка всё детство а потом скажи уже взрослому человеку "Да чё ты паришься будь проще". Ну это совсем грубо но примерно так. Люди разные и опыт у них разный, отношение к вещам и людям разное.

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar

ТНу вот Мэри прошла почти все барьеры. Только мне кажется, что когда она ценой больших усилий пробьет последний, то хоба! напорется с разбега на хорошую подляну? Есть люди, которые в шлак рушат все к чему прикасаютс.я. Вы уверены, что "гиперответственный" не сделает какой-нибудь дури? Что не выдумает очередной проблемы на пустом месте? Не внушит себе. что недьзя подпускать женщину к себе близко и не вспомнит Лильку в неподходящий момент? Ему даже тяжело было признать, что это он Мэри одеялом накрыл. На эльфа своё хоршее дело спихнул. Правильно Кодди сказал. Ложь в отношении любимой женщины добра не приносит, а вот в торец от жизни получить легко. Снейпу надо учиться что ли быть внимательным. Какбэ выразить правильно... Проще надо быть. Тогда реакции будут понятнее окружающим и закидонов станет меньше.

Спасибо за комментарий.

Снейп не "рушит то, к чему прикасается". В силу особенностей биографии и характера он не знает, как себя вести в простых житейских ситуациях. Мы все поступаем так, как нам диктует наш опыт. Хорошо социализированным людям гораздо легче решать многие вопросы взаимодействия с окружающими. А для одиночки и социофоба то же самое представляет неподъёмную тяжесть.

Мэри, конечно, пробила уже много барьеров. Но ей это удалось сделать именно потому, что она использует тактику маленьких шагов. Она медленно, но верно продвигается вперед, прекрасно понимая, что с кавалерийского наскока преодолеть сложившиеся за сорок лет препятствия не получится. И она, что важно, знает, насколько мучителен для Снейпа путь к самому себе - не к хладнокровному умному цинику, а к ранимому и эмоциональному мальчишке, который замурован очень глубоко внутри взрослого мужчины. Получится высвободить этого мальчишку - человек сможет стать таким, каким ему было написано на роду, сумеет обрести себя и счастье. Не получится - попытка вмешаться лишь ухудшит положение, ещё больше заставит профессора замкнуться в себе.

Она, как бы это пафосно ни звучало, врачует его душу. Даёт то тепло, на которое он и запал в своё время в Лили. Только здесь оно с поправкой на возраст, чувства и личный опыт самой Мэри. Отказаться от такого Снейпу становится всё тяжелее. Но чтобы сохранить и это тепло, и эту женщину, нужно меняться самому.

И вот тут Nalaghar Aleant_tar прав насчёт саморазвития. Оба героя меняются, растут над ситуацией, притираются друг к другу, учатся прощать какие-то моменты в поведении и не допускать их впредь... Им хорошо вместе. Сложно, но хорошо.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

*чуть хмурясь* Знаете... было в наших семьях такое... в те времена, когда воевали практически все - вышептывание. Когда война практически ломала человека - жена (если она настоящая жена) - она могла *вышептать* такого вот почти калеку. Ночь за ночью, практически как новорожденного - вышептывали-выговаривали. Что уж говорили, как - это семейное - и даже не всем в семье. Но могли. Деда так бабка с ТОЙ войны вышептывала - и выговорила, вернула. Почему-то у меня ощущение, что Мэри занимается чем-то подобным.

looklike3автор

И деревенское "вышёптывание", и то, что делает Мэри, на мой взгляд, имеет одну основу - любовь и заботу. Это желание дать понять человеку, что он ценен и важен сам по себе, вне зависимости от того, что с ним произошло. А для этого нужно окутать человека теплом, гвозди и осколки из души вынуть, залечить раны вниманием, уверенностью в том, что всё получится преодолеть... Это ведь не только слова и общие дела, но и прикосновения, и поцелуи, и нежность, и совместные ночи, и обмен энергией. У героев, конечно, последних составляющих нет. Но они оба понимают, что взаимное влечение очень сильно. И отнюдь не только душевное. :) А правильно направленная сексуальная энергия тоже способна творить чудеса. Недаром древние приписывали ей мистические свойства. Потому что есть принципиальная разница между, пардон, случайным "трахом" и слиянием с другим человеком - тем, о чём говорится в Библии, как "да прилепится муж к жене своей, и станут они одна плоть". То есть неразделимы, едины в любви и мыслях, предназначены друг другу до самой смерти. Это то счастье, которое требует очень больших моральных затрат. Мне в своей жизни повезло несколько раз увидеть именно такие пары. Вот уж поистине - вместе и в горе, и в радости, в болезни, и в здравии...

Показать полностью

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 23 сентября 2022
Мне вообще трудно представить семью, где по-другому... Хотя и вижу - но вот кажется, что всё недоброе - это внешнее, наносное... а внутри - ну ведь семья же они!

looklike3автор

Мне вообще трудно представить семью, где по-другому... Хотя и вижу - но вот кажется, что всё недоброе - это внешнее, наносное... а внутри - ну ведь семья же они!

А это уже личный опыт сказывается. :) Тот, который у каждого свой.

	looklike3автор 24 сентября 2022
https://www.vladislavpantic.com Обновление на сайте художника. В частности, появился Сириус Блэк. И помимо его портретов есть Гарри, Гермиона, Хагрид, Дамблдор с Фоуксом, Нора... Замечательные иллюстрации. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 сентября 2022
Сириус таки беспардонно хорош в сторону Как выглядели бы герои поттерианы, будь они сербами. Вообще же - великолепный иллюстратор - даже интересно было бы иметь издание с такими иллюстрациями.

looklike3автор

Сириус таки беспардонно хорош *в сторону* Как выглядели бы герои поттерианы, будь они сербами.
Вообще же - великолепный иллюстратор - даже интересно было бы иметь издание с такими иллюстрациями.

Да! Иллюстрации роскошны. Наверное, лучшие из всех, что довелось увидеть по ГП.

У этого Сириуса утончённая, чувственная красота. Порода! Стильный парень получился. Глаз не отвести. Сразу понимаешь, почему в школе девчонки с ума по нему сходили. :)))

Кстати. Не в тему фанфиков, но поддержать беседу.
Эта техника, "вышептывание" отлично работает на детях. Я своих лечу так, ночами, когда болеют.
Правда, болею потом сама порой, но дети выздоравливают поразительно быстро...

looklike3автор

Nalaghar Aleant_tar
Кстати. Не в тему фанфиков, но поддержать беседу.
Эта техника, "вышептывание" отлично работает на детях. Я своих лечу так, ночами, когда болеют. Правда, болею потом сама порой, но дети выздоравливают поразительно быстро...

Очень интересная практика. Перетаскивание хворей и проблем на себя? Хотя соглашусь с тем, что для матери проще заболеть самой и перенести какие-то физические страдания, чем видеть занемогшими своих детей.

Ну а если всё-таки вернуться к тексту, то Снейп во многом ребёнок и есть. И Мэри он уже подпустил к себе очень близко. Наверное, он даже с Лили не был так открыт, как с ней, потому что в детстве такой зашоренности ещё не сформировалось. Тогда барьеров было меньше.

Маленький спойлер. Соавтор считает, что после прожитых бок о бок с Мэри восьми месяцев и всех тех событий, что произошли, она оказалась для него в положении любимого ребёнка (неожиданно), которому родитель готов простить всё или почти всё. В том числе и произошедшее в Бате. Он действительно уже не может без неё обходиться. Они с ней пусть и не родные по крови, но близкие по духу.

Shipovnikk, не жалеете, что любимый вами юст, скажем так... был подорван? :)

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar

Да! Иллюстрации роскошны. Наверное, лучшие из всех, что довелось увидеть по ГП.

У этого Сириуса утончённая, чувственная красота. Порода! Стильный парень получился. Глаз не отвести. Сразу понимаешь, почему в школе девчонки с ума по нему сходили. :)))

ИМХО - у него великолепны все. А вот порода - это Люциус.

Драко выглядит ку-уда шкодливей (блэковская кровь, чо...)

Молодой Риддл - весьма забавно получилось. При явном сохранении сходства с киноном (который весьма и весьма британский - во всех смыслах этого слова) - получить такого броского экзота...

А что до его Снейпа - уже обсуждали. ;)))

Показать полностью

looklike3
Болею не всегда, только когда сама слаба в этот момент:) просто мамы покрепче маленьких детей:)

Про юст:) Не жалею. Ни минуты. У вас очень эстетично получилось его, ммм, прервать. Я могу только гадать, как будут развиваться их отношения дальше, но между ними все так же непросто.
Я люблю юст именно за это "непросто" когда автор красиво рисует отношения без отношений. Когда герои кружат друг вокруг друга, то сближаясь, то расходясь, но не разлетаясь. Напряжённо.
Это скорее, некая сублимация, у меня в жизни все очень давно просто и честно, и меня все устраивает идеально. Но вот про это "непросто" читать - самое то буйному женскому сердцу👍

looklike3автор

looklike3

Про юст:) Не жалею. Ни минуты. У вас очень эстетично получилось его, ммм, прервать. Я могу только гадать, как будут развиваться их отношения дальше, но между ними все так же непросто.
Я люблю юст именно за это "непросто" когда автор красиво рисует отношения без отношений. Когда герои кружат друг вокруг друга, то сближаясь, то расходясь, но не разлетаясь. Напряжённо.
Это скорее, некая сублимация, у меня в жизни все очень давно просто и честно, и меня все устраивает идеально. Но вот про это "непросто" читать - самое то буйному женскому сердцу👍

Ох уж это "буйное женское сердце"! Всё ему мало. То страстей хочется, то перчинки, то счастья героям. :))) Прекрасно вас понимаю. Сама такая. Но логика повествования не обещает лёгкости в отношениях. Вот поэтому герои то кружат, то сходятся, то расходятся, а разбежаться уже не могут.

В данной ситуации всё очень и очень сложно. Сцена в источнике, а потом в комнате Снейпа - это своеобразный водораздел. Герои уже не смогут вести себя так, как раньше, когда между ними ничего не было. Потому что в Бате было всё - в мозгах уж точно. И прикоснулись, и возжелали, и едва с катушек оба не съехали от ощущений... Случившееся их и изменило, и отрезвило. Наконец-то пришло понимание, что с ситуацией нужно что-то делать. Нельзя вечно прятаться за "друзьями", когда обоих так неудержимо тянет друг к другу. Особенно если чувства уже перестали быть односторонними.

Показать полностью

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Shipovnikk

Очень интересная практика. Перетаскивание хворей и проблем на себя? Хотя соглашусь с тем, что для матери проще заболеть самой и перенести какие-то физические страдания, чем видеть занемогшими своих детей.

Вот так и понимаешь разницу между обучением и интуицией. У нас - не болели (сил, канеш, брало немеряно - как с младенцем - с год бессоных или чутких ночей - чтоб на каждый вздох откликом - не самое лёгкое дело... но не болели.) Мне вот в детстве немного тех наговоров послушать пришлось - страх из меня выгоняли, но уже и не вспомню. А уж ритм, интонации, дыхание...
Но у меня раза за три убрали, а вот то, что сейчас бы назвали ПТСР - это годами выводили...
Но тут уж никуда не денешься - не вытянешь - век бобылкой вековать - разве вдовец какой присватается. Так вот и было - от матери к дочери, от бабки- к внучке, от семьи - к семье...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Shipovnikk

Ох уж это "буйное женское сердце"! Всё ему мало. То страстей хочется, то перчинки, то счастья героям. :))) Прекрасно вас понимаю. Сама такая. Но логика повествования не обещает лёгкости в отношениях. Вот поэтому герои то кружат, то сходятся, то расходятся, а разбежаться уже не могут.

В данной ситуации всё очень и очень сложно. Сцена в источнике, а потом в комнате Снейпа - это своеобразный водораздел. Герои уже не смогут вести себя так, как раньше, когда между ними ничего не было. Потому что в Бате было всё - в мозгах уж точно. И прикоснулись, и возжелали, и едва с катушек оба не съехали от ощущений... Случившееся их и изменило, и отрезвило. Наконец-то пришло понимание, что с ситуацией нужно что-то делать. Нельзя вечно прятаться за "друзьями", когда обоих так неудержимо тянет друг к другу. Особенно когда чувства уже перестали быть односторонними.

Да... те самые тринадцать-четырнадцать, которые могут и в девяносто настигнуть. ;)))

looklike3автор

looklike3

Да... те самые тринадцать-четырнадцать, которые могут и в девяносто настигнуть. ;)))

Имеете в виду зашкаливающие подростковые эмоции и совершенно подростковое поведение? :)))
Nalaghar Aleant_tar, вспомнила, что вам в прошлой главе было "вкусно" прожить с героями, даже второстепенными, один день их жизни. А в этой? Чувства?

Но у меня раза за три убрали, а вот то, что сейчас бы назвали ПТСР - это годами выводили.

Удивительные практики всё-таки. Древние, пришедшие из язычества.

	ДекимNotes 25 сентября 2022
looklike3 https://www.vladislavpantic.com Обновление на сайте художника. В частности, появился Сириус Блэк. И помимо его портретов есть Гарри, Гермиона, Хагрид, Дамблдор с Фоуксом, Нора... Замечательные иллюстрации. Арты просто космос))

25 сентября 2022

Арты просто космос))

Арты бомбические! И все взрослые герои очень секси. Кроме Дамба. ггг Даже Снейп стилевый в своем образе. Про Малфоя и Сириуса даже и говорить не приходится. Кста, Блэку на картинке бородка идет больше. чем киношному.

Shipovnikk

Эстетично. Глава вообще самая откровенная из всех получилась. Ее тянет перечитывать, потому что красиво и не шаблоннно, а так как надо. Герои в купальне отжигали так что ух! Без люмоса там светло было как днём. Сцена, где они сначала обнимаются, а потом Мэри Снейпа целует, так и стоит перед глазами. Жаль не умею рисовать, а то вот прям тема для рисунка. Достижения высокой эротики. )) Героям правда от этого не легче. Меня читателя, и то обломили. Сначала читаешь и возникает предвкушение "да ну? неужели сейчас? ох как круто, они решились!", а потом бац и мимо. Но что меня как читателя приятно удивило, это темперамент персонажей. Мэри вообще как оказалось рисковая зажигалка, а Снейп несмотря на все свои метания быстро во вкус вошел. Если его так плющило от простых прикосновений и даже одного вида Мэри, страшно представить что он будет испытывать во время полноценной ночи с ней. Но что между ними все будет, у меня вообще сомнений нет. Вопрос когда будет и чем закончится.

Показать полностью

looklike3автор

26 сентября 2022

Арты просто космос))

Да. Эти работы украсили бы любое издание "Гарри Поттера". Надеюсь, художник продолжит серию портретов героев. "Неохваченными" остались многие. Ни Лорда нет, ни Бэллы, ни Нарциссы, ни Джеймса Поттера. Я бы даже на Петтигрю в его интерпретации посмотрела.

Но что меня как читателя приятно удивило, это темперамент персонажей. Мэри вообще как оказалось рисковая зажигалка, а Снейп несмотря на все свои метания быстро во вкус вошел.

:))) Вот недаром говорят, что в тихом омуте черти водятся. В Мэри много подавляемого внутреннего огня, который может согреть, а может и опалить. Но вечно скрывать свою истинную натуру не получится. За бесстрастной (для окружающих) внешностью целительницы скрывается чувственная женщина, темперамент которой уже показал себя в присутствии любимого ею человека. Что до Снейпа, то он очень эмоционален и чувствителен от природы. Не было бы этого, не ударялся бы он так в рефлексии, не вспоминал бы раз за разом свои уже пережитые эмоции, ощущения. Не забываем, что он ещё и кинестетик. А такие люди помнят прикосновения к себе и другим, запахи, вкус. Из них, кстати, получаются самые верные мужья. С подарком рефлексирующему кинестетику Мэри интуитивно угадала на все двести процентов. Не только эмоциональные, но и тактильные ощущения профессор уже никогда не забудет. Он будет помнить мягкость и красоту шарфа, и то, насколько тот оказался тёплым и комфортным, и то, как именно дарительница намотала этот аксессуар ему на шею.

Так что да, темпераментные они оба. Не спалили бы только друг друга.

Показать полностью

Зануда 60автор

29 сентября 2022

Вы удивительно правы.

Зануда 60автор

29 сентября 2022

Nalaghar Aleant_tar
Кстати. Не в тему фанфиков, но поддержать беседу.
Эта техника, "вышептывание" отлично работает на детях. Я своих лечу так, ночами, когда болеют.
Правда, болею потом сама порой, но дети выздоравливают поразительно быстро...

да, проверенный способ. Маму вспомнил

	ДекимNotes 29 сентября 2022
Ждём новые главы и запасаемся чаем.))

	looklike3автор 12 октября 2022
Хвастаюсь и расплываюсь в довольной улыбке. :) Jana Mazai-Krasovskaya сделала для "Ultima ratio" иллюстрацию. Момент с одеялом. 4

Lus_Malfoy IIбета

16 октября 2022

Великолепная техника рисунка. Но с чего бы такая разительная разница в возрасте между ровесниками?
Если бы я увидел эту картину саму по себе, скорее принял бы за иллюстрацию к какому-нибудь снейджеру... соратник, чур, тапками не кидаться: я помню твое отношение к этой популярной в фандоме повестке...

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

На снейджер волосы не подходят. А разница в возрасте... сколько знаю, Яна чаще использует референсы при работе с лицами - так и тут: Рикман и... (не знаю, кто послужил основой для Мэри) *раздумчиво* К тому же, если учесть, через ЧТО прошёл один из персонажей... там не то, что на возраст Рикмана... там на возраст Мафусаила выглядеть можно.

Lus_Malfoy IIбета

Nalaghar Aleant_tar
Ну, Рикман тут даже старше самого себя. Губы так сморщиваются, когда уже зубов конкретно не хватает, контур лица плывет под воздействием гравитации, когда редуцируется челюстной мышечный покров. Лет 75 тут, но не 40... :))):
Насчет того, что пережитое отражается на лице , спорить не буду. Хотя в данном контексте метаболизм неплохо поддерживается магией. Вот, хоть лопни, а не дашь миссис Пинс ее девяноста с лихом, Слагхорну на момент драки за школу 95 (кто бы подумал, господа!).

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ещё губы так сморщивает, если изрядно курил в молодости (или попался паршивый гримёр(зачёркнуто))
Вообще же - в данном случае (если автор рисунка не уточнит) рискну предположить попытку совмещения двух референсов с разнонаправленным освещением. (Ну и использование одного из достаточно поздних фото Рикмана не в гриме Снейпа)

Lus_Malfoy IIбета

Специально посмотрел поздние фото. Да он в гробу и то так не выглядел...

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 октября 2022
Ну... тут уж, видимо, вышло, как вышло. Интересно было бы увидеть сам рисунок - оцифровка частенько меняет акценты. 1

	looklike3автор 17 октября 2022
Не мудрствуя лукаво, я просто-таки кайфую от атмосферности иллюстрации. ;) Потому что красиво и здорово сделано. И вот эти цветовые акценты...

Зануда 60автор

Не мудрствуя лукаво, я просто-таки кайфую от атмосферности иллюстрации. ;) Потому что красиво и здорово сделано. И вот эти цветовые акценты...

Простите, глубокоуважаемый соавтор, но для меня как раз атмосферность и убило использование рефов из кино...
Это прекрасно нарисованный Рикман в конце карьеры. А эту прелестную девушку я просто не знаю... Сцена глубоко лирична, филигранно выполнена и, наверное, прочувствована. Но...
Позволю себе заметить, что допусков многовато. Возрастной контраст. Девушка со стрижкой. Слишком активная левая рука героя...
Впрочем, мое мнение не имеет значения, наверное.

	looklike3автор 17 октября 2022
Зануда 60, девушка точно не со стрижкой. Волосы собраны, скорее всего, в косу, которую не видно. Впрочем, это один из многих моментов, в которых мы расходимся во взглядах.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 октября 2022
Как представитель длинноволосой расы, подтверждаю - волосы именно что - длинные. При короткой стрижке пряди лягут по-другому 2

	Lus_Malfoy IIбета 17 октября 2022
Мне она тоже показалась стриженой и вдобавок чем-то неуловимо напомнила стриженую ЭммуУотсон

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 октября 2022
меланхолично Rivvin...

	Навия Онлайн 17 октября 2022
Nalaghar Aleant_tar меланхолично Rivvin... Поддерживаю. Хотя Снейп и староват... но это всё испытания и неверный свет, да.

	Lus_Malfoy IIбета 17 октября 2022
Nalaghar Aleant_tar А перевести?

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 17 октября 2022
Люди... (илитиири)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Немного не по теме, но...
https://rossaprimavera.ru/news/d50fab4a

В Екатеринбурге появится улица Владислава Крапивина

Улица Владислава Крапивина появится в Екатеринбурге в 2023 году, сообщил журналистам замминистра культуры Свердловской области Роман Дорохин.

«Также у нас есть планы по мемориальным доскам, которые должны будут находиться в доме или домах, где жил Владислав Петрович», — сообщил замминистра.

Lus_Malfoy IIбета

18 октября 2022

Крапивина сейчас уже даже дети не все знают. Жалко, хороший писатель. И не только писатель. Нам с Занудой повезло: мы в юности успели немного поиметь дело с "Каравеллой". И даже повожатить. Я до сих пор приятельствую с Ваней Тягловым, тем самым, который пытался пересмотреть наследие Крапивина и немного реформировать ее. "Комсомолка" тогда писала полимические опусы, типа "Каравелла" или "Тягловелла?".
В ролевом движении еще есть те, кто помнят. Слава Гончаров, например. А молодняк всего этого просто не знает.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 октября 2022
Пока наглая рожа дроу мелькала в книжном магазаине - Крапивина советовали в первую очередь

18 октября 2022

Lus_Malfoy II
Ну а как он должен выглядеть после того, что описано в предыдущих главах-то? Нескольких лет боли, от которой мечтал просто сдохнуть - про нервы я уже не говорю. Потому и Рикмана взяла, именно его старый образ, имхо, для ЭТОГО фика. По идее хотела еще его вообще седым сделать, полностью, а не частично. А что до "магией поддерживать" - так, простите, вообще надо это ему?? А если не ему, то дастся ли он вообще? И что у него с магией - после "вот того всего" - авторы так понаописывали этой боли, я местами едва читала. Увы, я в курсе, как старит лицо постоянная боль. Немного корректируется... едой и увеличением веса, но это не про Снейпа всяко.
Женщина же - спит. А во сне многие лица в состоянии расслабления выглядят моложе. Можете не верить, можете проверить, можете забить.
Зануда 60
Гипотеза о стрижке вообще шок... Длинные спутанные волосы за спиной... Не косу же ей через плечо перекидывать, как Василисе Прекрасной. А рука да, вы абсолютно правы, центр всего - то, как она боится прикоснуться и так не прикасается.

У меня все, господа.

Показать полностью

18 октября 2022

Спасибо, порадовали

	Lus_Malfoy IIбета 18 октября 2022
Jana Mazai-Krasovskaya Знаете, не вы одна ведаете, как меняет лицо настоящая боль. ;))) В том и дело, что не так. Каменеет эмоция. Это не имеет ничего общего с расслабленной безвольной дряхлостью. "Вот это точно не про Снейпа".

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 18 октября 2022
Не тот опыт, о котором хочется помнить. Но - у каждого - СВОЙ. И - предлагаю притормозить тему - потому что иногда это просто следует сделать.

Lus_Malfoy IIбета

19 октября 2022

Не тот опыт, о котором хочется помнить.
Но - у каждого - СВОЙ.
И - предлагаю притормозить тему - потому что иногда это просто следует сделать.

Дражайший Дроу, не дуйте на воду, когда и молоко-то имеет пока еще температуру парного.
Мне казалось, что это повесть как раз о том, что тяжелейшие физические и нравственные испытания герой преодолел с честью, победил и боль и ободрал с души очень многое, что в себе самом нашел пустого и грязного. А я лишь выразил свое частное мнение : победители так не выглядят. Так выглядят люди, сдавшиеся болезни. При этом мастерство художника меня восхитило.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 октября 2022
Так иногда выглядят победители, когда их никто не видит... И - Снейпа пока победителем называть рано. Там ЕСТЬ подвижки в нужную сторону, но пока ещё всё на такой грани... рядом смотреть страшно, не то - дышать.

19 октября 2022

Jana Mazai-Krasovskaya
Знаете, не вы одна ведаете, как меняет лицо настоящая боль. ;)))
В том и дело, что не так. Каменеет эмоция. Это не имеет ничего общего с расслабленной безвольной дряхлостью. "Вот это точно не про Снейпа".

А что, я разве где-то претендовала на единственность? Однако... Полагаю, мы просто видели разные лица. Или вы считаете себя единственным экспертом... Ну... бывает.
Безвольный?
Рука. Он хочет коснуться и... не коснется, он весь в этой борьбе с самим собой, только на измученном лице отсвет... нежности? Нет, наверное, пока только заботы. А может...

Я пояснила свое видение - просто потому, что мне это показалось уместным.
Подерживать мою версию никто не обязан, я ничего не жду и спорить не собираюсь - все уже сделано.
У всех свое право на личный портрет героя.
И победителя в Снейпе... в тексте я не увидела. Вы - уже?
Я - еще жду и тихо завидую. Меня авторы все еще держат на грани - маятник может качнуться назад в любой, черт его дери, момент. Лично мне это довольно тяжело, может, еще и потому именно такой вот образ получился. И преодолевать ему еще... у меня такое ощущение, что вагон и маленькую тележку, причем не вовне - с тем вроде все разрулили, а внутри, что может оказаться в разы сложнее. Потому что такого упертого... И это про Снейпа.

Показать полностью

looklike3автор

20 октября 2022

У всех свое право на личный портрет героя.

Полностью поддерживаю. А уж в представлении художника может сложиться наполненный дополнительными смыслами, а потому более глубокий и неоднозначный обрвз.

И преодолевать ему еще... у меня такое ощущение, что вагон и маленькую тележку, причем не вовне - с тем вроде все разрулили, а внутри, что может оказаться в разы сложнее. Потому что такого упертого... И это про Снейпа.

Всё правильно насчёт преодоления. Главный герой, победитель в войне, всегда был проигравшим по жизни. И чтобы изменить это положение вещей, Снейп должен побороть всех своих внутренних демонов и наконец-то определиться, чего он хочет и ждёт от будущего. А для этого ему нужно переформатировать всю прежнюю картину мира. Мёртвое оставить прошлому и наконец-то начать жить. Без этого условия победы не будет - ни над собой, ни вообще. Как не будет и смысла начинать что-то новое с другой женщиной.

	ДекимNotes 25 октября 2022
После этого фика, не могу читать другие.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

25 октября 2022

Это да... Разве что один-два, написанные на том же уровне. Хотя тут, кроме уровня, есть ещё одно - честность. Запредельная эмоциональная честность. *шёпотом* Мне до сих пор страшно представить, НАСКОЛЬКО высока эта честность... Тот случай, когда ложь - даже не грязна, а - попросту - нелепа.

	Lus_Malfoy IIбета 25 октября 2022
Nalaghar Aleant_tar Дражайший дроу, вы правы на все 100. И так хочется, чтобы авторам удалось сохранить эту мощную, не отпускающую читателя силу до конца немалого произведения. Замысел у ребят еще не на одну главу.

looklike3автор

25 октября 2022

Спасибо читателям за высокую оценку. Достоверно дать эмоции - это самое сложное, если они не придумываются, конечно. А здесь, в этом тексте, выжимают они обоих авторов досуха. После каждой главы ощущение дикой усталости и опустошённости.

Lus_Malfoy IIбета

Флобер, когда "Мадам Бовари" писал, настолько протащил через себя сцену употребления главной героиней яду, что ему реально поплохело. Вызвали доктора. И первое, что сказал врач, ознакомившись с симптомами, было:
- А не пытались ли вы, мсье, покончить с жизнию путем употребления мышьяка?
Господин литератор не ел яду. Но выглядел хорошо подтравленным - арлоть до рези в желудке, тошноты и зеленого лица.;)))

looklike3автор

looklike3
Флобер, когда "Мадам Бовари" писал, настолько протащил через себя сцену употребления главной героиней яду, что ему реально поплохело. Вызвали доктора. И первое, что сказал врач, ознакомившись с симптомами, было:
- А не пытались ли вы, мсье, покончить с жизнию путем употребления мышьяка?
Господин литератор не ел яду. Но выглядел хорошо подтравленным - арлоть до рези в желудке, тошноты и зеленого лица.;)))

Знаю эту историю. В UR, конечно, ядом никто не травится, но влияние эмоций героев на авторов (и наоборот) есть однозначно. Определённые события, происходящие в тексте, становятся триггерами реальных воспоминаний и пережитых событий. Время от времени поджившие ранки приходится ковырять то пальчиком, то ножичком, чтобы на выходе и получилась пресловутая эмоциональная честность.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 27 октября 2022
А страдает окружение. ;))) Меня так при прочтении некоторых книг ломает - практически проживаешь с героями (и ваша, дорогие авторы, среди здесь - точно-точно). 1

looklike3автор

А страдает окружение. ;)))

Ну... окружение всё-таки стараемся беречь. А вот к тексту временами не хочется подходить на пушечный выстрел... Не знаю, как у соавтора, а у меня есть определённая боязнь чистого листа. Вроде оглядываешься на то, что уже написано, и понимаешь, что сделано немало, знаешь план дальнейшей работы, а вот этот чистый лист - он как пропасть. И до поры ты перед ним бессилен. И снова сомнения - а получится ли? Потом начинаешь писать и понемногу втягиваешься, ныряешь в сюжет, в героев, в мир. До новой главы. И потом всё повторяется.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Тогда возьмите венгерско-русский словарь, открывайте наугад и выбирайте слово. А потом пишите на лист его перевод. Заготовьте стопку - тогда уже не будет белых листов и можно спокойно писать. К тому же - заранее вписанное слово никто не мешает вычеркнуть.

looklike3автор

28 октября 2022

Почему венгерско-русский словарь? :)))

По поводу стопки листов. Я примерно так и работаю. Прежде чем написать хоть одно слово в файле "Глава №...", я беру несколько обычных листиков А4, складываю их пополам и скрепляю степлером, а затем в "тихий час" на работе, когда воспитанники посапывают в две дырочки, пишу очередную сцену. Иногда она идёт с самого начала и плавно, иногда приходится вырывать какие-то фразы или диалоги. Тут главное, чтобы записать хоть что-то, найти точки опоры. А уже потом, когда черновик исписан, доходит дело до компьютерного файла.

	Lus_Malfoy IIбета 28 октября 2022
Nalaghar Aleant_tar А страдает окружение. ;))) Меня так при прочтении некоторых книг ломает - практически проживаешь с героями (и ваша, дорогие авторы, среди здесь - точно-точно). Страдает-страдает!

Lus_Malfoy IIбета

28 октября 2022

Лучше уж суахили. Там слова смешнее. :)))
Ждем главы!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2022
looklike3 Nalaghar Aleant_tar Почему венгерско-русский словарь? :))) Против остального - возражений нет, как я понимаю? (с) А венгерско-русский - потому чт о на полке он самый близкий оказался.

28 октября 2022

Ждем главы!

Тоже жду. Каждый день проверяю страницу в надежде, что появится продолжение или авторы хотя бы поспойлерят о том, что будет в следущей главе. Прошлую на самом интересном месте оборвали. Авторам хорошо, а читатель думая тепереь что и как там у героев. Зацепная история. Не отпускает. Кароч, авторы, проду!

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 28 октября 2022
Авторы пишут - и, думаю, что требует это немалых душевных сил. Потому - не будем морковку за ботву дёргать. Лучше полить да подкормить, ИМХО. 1

looklike3автор

29 октября 2022

Кароч, авторы, проду!

Авторы пишут - и, думаю, что требует это немалых душевных сил.

Авторы пишут (Зануда молодец и трудоголик) и не пишут (я). События в стране и мире выбивают из колеи. На их фоне всё кажется такой ерундой. А текст, Вы правы, Nalaghar Aleant_tar, требует немалых душевных сил. Но иногда их взять просто неоткуда. Пусто в душе. У нас на дачном участке была яма, которая наполнялась водой. Иногда родители приезжали туда и видели, что прыткие соседи (участки располагались в лесу, на месте бывшей просеки, колодцев не было) уже всё оттуда вычерпали для полива своих грядок. И приходилось ждать, пока грунтовые воды снова наполнят вырытый отцом колодец. Так и здесь. Я сейчас жду, когда меня наполнит снова, чтобы можно было выплеснуть новые эмоции в текст без остатка. Процесс идёт, но медленнее, чем хотелось бы.

29 октября 2022

. Каждый день проверяю страницу в надежде, что появится продолжение или авторы хотя бы поспойлерят о том, что будет в следущей главе.

Этот фик как хорошее вино, порой ждёшь месяцами одной главы. Но оно того стоит.))
От ожидания даже больше ценности прибавляется. Кстати когда фик будет дописан то наверное стоит заново перечитать начиная с Дуры. Что бы эмоции не забывались.)

	ДекимNotes 1 ноября 2022
Покойся с миром Лили. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 1 ноября 2022
Да, мёртвых стоит отпускать. Но вот есть такая штука... совесть. 2

	looklike3автор 6 ноября 2022
Нашла вот такой арт и от души восхитилась сочетанием красоты и простоты. Автор Оgnivik. Молодой, лёгкий, стройный, изящный Снейп. Узнаваем мгновенно. 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 6 ноября 2022
Да, хорош. По стилю напоминает рисунки Нади Рушевой. 1

	Lus_Malfoy IIбета 7 ноября 2022
Nalaghar Aleant_tar Да, мёртвых стоит отпускать. Но вот есть такая штука... совесть. Есть. Жутко мешает на самом-то деле.

	Lus_Malfoy IIбета 7 ноября 2022
Nalaghar Aleant_tar Да, хорош. По стилю напоминает рисунки Нади Рушевой. А уши есть? У Нади Рушевой на рисунках никогда ушей нет.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 7 ноября 2022
А без неё - и вообще сдохнешь. Такая вот пакость, вроде кислорода. Яд смертельный, из тех кто дышат, ещё никто не выжил, но и без него...

looklike3автор

Уважаемые читатели. Увы, текст пока переходит в стадию заморозки. Сразу оговорюсь, что остановка произошла по моей инициативе. Причины для этого есть, и справиться с ними я в данный период времени не могу. Мне надо отдохнуть от текста и всего, что с ним связано. Надеюсь, после передышки он будет возобновлён.

	Зануда 60автор 21 ноября 2022
No comments... Я давал слово читателям. Я работаю.

	qwertyduty 21 ноября 2022
что у вас случилось? проды не будет? не ждать? 1

Зануда 60автор

qwertyduty
Продолжение будет. Оно частично уже есть. Я не бросаю обещаний на ветер. Продолжаю работать. Мои эпизоды продуманы вплоть до конкретных седин в знаменитой немытой шевелюре.
У моего соавтора трудные времена, но она может вернуться к работе, когда пожелает.

	qwertyduty 21 ноября 2022
Показалось прост, что look like устала от текста. Всс же двое, что там у вас мутится только вам известно. Я буду ждать. 1

Зануда 60автор

qwertyduty
Да, нас было двое. Сейчас я один. Возможно - временно.
Вообще, это соавтор втравила меня, убежденного канонщика, в альтернативу. Убедила, что это надо писать, что это вызовет интерес...
Я знаю, что такое ответственность перед читателем, поверьте. Пока у кого-то "мутится", я могу только молча работать - хотя бы для одних внимательных глаз в аудитории.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Бывает... бывает, что нужна остановка (кому, как не заядлым туристам это знать?). А мы - мы подождём (и - тем радостнее будет ваше возвращение (хочет написать *друзья*, но сомневается, имеет ли право на это)).
А пока - я, с позволения авторов (если они дадут его) буду иногда притаскивать картинки или иное интересное, что покажется подходящим к тексту. Будем жить! (с)

	Зануда 60автор 21 ноября 2022
Nalaghar Aleant_tar Да. Конечно. Жили как-то до наших публикаций, друзья... :))) Я вас не бросил. Хотите верьте, хотите нет. Даже жаль, что без санкции соавтора я не смогу опубликовать пару кусков, чтобы вы в этом убедились. 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 ноября 2022
А мы подождём. вспоминает любимую китайскую историю про императора, иголку и старушку 1

	pegiipes 21 ноября 2022
Ждём, конечно. Бывают работы, которых ждём месяцами и годами, опыт есть. 1

	dinni 21 ноября 2022
Есть работы, которые стоит ждать. Ваша из их числа. Запасаемся терпением. 1

	Зануда 60автор 21 ноября 2022
pegiipes спасибо за терпение. Надеюсь, соавтор не подведет ни меня, ни вас. 1

	Зануда 60автор 21 ноября 2022
dinni Я сделаю все, чтобы ожидание не было долгим. 1

Зануда 60автор

Nalaghar Aleant_tar
Видите ли, дроу, даже среди писателей не все понимают, что текст сродни живой ткани. И рвать по живому - это делать кому-то больно.
Будем считать, что в этом "замораживании" виноват только я. И я за это отвечу - как смогу.

	-Emily- 21 ноября 2022
Nalaghar Aleant_tar А мы подождём. вспоминает любимую китайскую историю про императора, иголку и старушку А расскажите?)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зануда 60, клянусь хелицерами Ллос, Вы и-де-аль-но вписываетесь в персонажа! *мрачно* Вот сколько раз твердили миру: в том, как растёт дерево - нет вины или заслуги. Дерево просто растёт. Книга - просто пишется. Тогда и так, как этому дОлжно быть. И кто мы будем, дергая редиску за листья?

	Кошка1969 21 ноября 2022
looklike3 Жаль. Текст получался хороший, и читатели с нетерпением ждали каждой новой главы. Тем более, что из очередной главы готово уже больше половины 1

	Кошка1969 21 ноября 2022
Зануда 60 Никоим образом ты в этом не виноват. Насколько я понимаю, ты был пставлен перед фактом. 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

-Emily-

Nalaghar Aleant_tar
А расскажите?)

Когда-то дроу уже рассказывал... но почему бы и не повторить? Хороший рассказ - как вино, от повторения только лучше.
Шёл как-то китайский император по делам. То ли повоевать захотелось, то ли очередной раз богам с церемонией понадоедать... не в том суть. Шёл он, как приличный: свита впереди, свита сзади, кони ржут, быки мычат, наложницы повизгивают... министры над ухом бухтят... короче - достали. Все. Плюнул император, первого встречного коня обратал, пару любимых евнухов (из тех, что помолчаливей) в компанию свистнул - и поехал по горной тропе подальше от свиты - тишину послушать, мозги от суеты проветрить. Глядь - а на обочине бабка сидит, возле камня копошится. Всем хороша: лицо, как урючина, единственный зуб в небо нацелился, три волосины на шпильку намотаны, чтоб ветром не сдуло... а в руках - железная палка. И палку эту бабуля лихо трёт о придорожный булыжник. Император челюсть от такой красоты уронил, про этикет забыл и сам у той бабки спрашивает: чё, мол, старая, поделываешь, зачем камень палкой трёшь? Бабка глазом зыркнула, зубом приветливо оскалилась и палку показывает: - Правнуку жилетку вышить хочу - а иголка возьми да и сломись. Вот, новую делаю.
Император, челюсть подхватил, головой покрутил...
- Да ты, бабка и за год не управишься - такую палку о камень стереть!
А бабка в хохот: - Да разве год - это долго? Мне вон сотня намедни стукнула - не заметила, как и пролетели! Зато не иголка выйдет - загляденье! Ещё и внучка моя, поди, ею шить будет!
Так император и отправился восвояси, челюсть придерживая: ему-то и минутки подождать не получалось: всё слуги сразу делают.... Где уж тут год найти?
А год - это действительно, са-авсем недолго. ;)))

Показать полностью

Lus_Malfoy IIбета

22 ноября 2022

Гмн-да! Стоило заняться личными делами в ожидании новой главы...
Я бета лишь формально. Иногда авторы поправляли текст уже после меня. Но какого василиска чешуйчатого я себя сейчас чувствую просто... обманутым?
Соратник, давай так: что бы тебе еще ни сказали там и здесь, не выбрасывай черновики. Три толстых тетради рукописных набросков и гора файлов на ноуте стоят того, чтобы дожить до достойного произведения.

Lus_Malfoy IIбета

22 ноября 2022

qwertyduty
Ждать-ждать! Этот не успокоится. И еще немало народу в поддержку накрутит. Вот, я после всенощной беседы не спать завалился (занят только вечером буду), а в шесть утра в комменты полез. Показатель, однако!
Мое мнение: простым капризом решение автора looklike считать нельзя. Даже грешно. Но статус "заморожен" я бы все-таки снял. Он - своего рода плевок в душу тем, кто не сдался.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 22 ноября 2022
А мне кажется - статус правильный. Озимые - они ж под снегом спят. Так и тут.

25 ноября 2022

Ultima ratio, стоит всяких ожиданий. Столь тонкий и продуманный текст, после которого невозможно читать другие фики. Этот текст как настоящий алмаз, который раскрывает всё новые и новые грани. Он прекрасен, всё так продумано что за главу достаточно лишь одного предложение что бы получить отклик в сердце. Создана такая атмосфера которая заставляет верить, чувствовать и ощущать.

Зануда 60автор

26 ноября 2022

Спасибо. Работа идет. Остальное зависит не от меня.

29 ноября 2022

Спасибо. Работа идет. Остальное зависит не от меня.

Мы все люди. Вы ребята бежите слишком длинный марафон иногда взять тайм аут и привести мысли в порядок это тоже нормально. Уверенна фанфик такого качества и морально и эмоционально даётся вам не просто.) Все будет хорошо, читатели всегда вас будут ждать.) И вы тоже просто умничка, мы вас дорогих авторов очень ценим за ваши труды.)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 29 ноября 2022
Не только ценим, а ещё и восхищаемся, и (чего греха таить) немного завидуем (я - так точно) тому миру, который возникает из ваших слов и мыслей.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 декабря 2022
Немножко нейросетей по запросу молодой Снейпи Снейп прерафаэлиты Показать полностью 2

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 декабря 2022
Снейп средневековая живопись Некоторые варианты напоминают Модильяни))) Показать полностью 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

8 декабря 2022

А потом дроу понесло

Северус Снейп Дрревний Египет

(дроу и сам обалдел)

Северус Снейп и файюмские портреты

Северус Снейп графика

(почти Пикассо, однако)

(а тут руку Энди Уорхолл приложил)

(ну чем не Че Гевара?)

Северус Снейп шершавым языком плаката

Северус Снейп и Эль-Греко

Северус Снейп и Врубель

Почему получилось то, что получилось - спрашивайте у нейросети

Показать полностью

Netlennaya Онлайн

8 декабря 2022

Nalaghar Aleant_tar
Чюдесно! Чюдесно! Какая сетка? Mj?

Сеточка явно учится, старается делать глазки несимметричными, иногда лишнего старается. На последней картинке у персонажа шесть пальчиков (это основной недостаток всех сеток, но есть явные улучшения с начала дрессировки)

	Netlennaya Онлайн 8 декабря 2022
Nalaghar Aleant_tar Тот, который от Эль Греко - лучший. Распечатать в хорошем качестве, хранить у изголовья и одинокими вечерами гладить холодными пальцами. Длинными холодными пальцами в старинных перстнях.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 8 декабря 2022
https://stablediffusionweb.com Мне, скорее, второй файюмский или версия а-ля Че. Хотя и врубелевские (кроме третьего) - тоже... Третий там хорош - но не Врубель.

	Lus_Malfoy IIбета 8 декабря 2022
Красиво поигрались.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 декабря 2022
А лучшим получился - Гойя.

	ДекимNotes 25 января 2023
здрасте:)) 2

	ДекимNotes 30 января 2023
Порой вроде и понимаю что фик вряд ли продолжиться в ближайшем времени. Но все равно захожу сюда с надеждой.)

looklike3автор

30 января 2023

Порой вроде и понимаю что фик вряд ли продолжиться в ближайшем времени. Но все равно захожу сюда с надеждой.)

Если обратили внимание, статус фанфика изменён на "в процессе". Продолжение пишется. Не так легко и быстро, как того бы хотелось, но всё-таки процесс идёт.

30 января 2023

Ого, как то захожу по привычке, но не замечала.) Это ведь отличные новости, значит эта история будет жить! Конечно вы пишите так здорово и достаточно объёмно, даже раньше главы писались более чем быстро с учётом высокого качества.

Мне было немного грустно от мысли что эта история может быть оборвана на полу слове. Всякое ведь бывает в реальности, мы не на все вещи можем повлиять. А для авторов детище должно приносить интерес и это ведь тоже важно.

Значит этот фанфик будет, жить, читатели будут ждать и переживать эту историю вместе и для каждого будет что-то своё важное.) Спасибо Вам!)

Зануда 60автор

30 января 2023

Статус этого фанфика соавтор или администратор может менять хоть каждый день. Можно даже не обсуждать это со мной, как уже бывало.
Повторяю еще раз: я ничего не замораживал и ни над чем работы не прекращал. Как работал, так и работаю.

	ДекимNotes 14 марта 2023

	Зануда 60автор 14 марта 2023
ДекимNotes Спасибо! 1

	looklike3автор 18 марта 2023
Первая попытка иллюстрации. (Не)свободный эльф Кодди. :) И информация для наших верных читателей. Очередная глава почти завершена. Осталось доделать совсем чуть чуть. Думаю, в течение недели она появится здесь. 2

	Зануда 60автор 18 марта 2023
Братец Добби. :)) 1

	pegiipes 19 марта 2023
Йу-ху! Выражением лица товарищ эльф явно в ... эээ...работодателя.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 19 марта 2023
pegiipes, которого из?

looklike3автор

19 марта 2023

Йу-ху!
Выражением лица товарищ эльф явно в ... эээ...работодателя.

Момент в Малфой-мэноре, когда Снейп ещё не стал работодателем, но уже сделался жестокой повинностью для приставленного за ним ухаживать Кодди. Выражение мордашки "за что мне это всё" и хотелось передать. :) Дружба, уважение и преданность придут потом, а пока "этот до глупости упрямый человек ещё жив".

21 марта 2023

И информация для наших верных читателей. Очередная глава почти завершена. Осталось доделать совсем чуть чуть. Думаю, в течение недели она появится здесь.

Это чудесная новость, обожаю вас дорогие авторы, ваш фанфик нечто невероятное, работа которая очень цепляет.))

	Зануда 60автор 21 марта 2023
Спасибо. 1

	qwertyduty 21 марта 2023
ЖДУ.

	looklike3автор 23 марта 2023
ДекимNotes Это чудесная новость, обожаю вас дорогие авторы, ваш фанфик нечто невероятное, работа которая очень цепляет.)) qwertyduty ЖДУ. Глава дописана. Как только её отбетим, она появится здесь. 2

	ДекимNotes 23 марта 2023
Спасибо за ваш труд. Ваш фанфик как хорошее вино хочется растягивать чтение и получаешь от него такое душевное удовольствие!))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

24 марта 2023

Попалось фото в одном из художественных пабликов. Модель колоритная, явно востребована из-за фактурной нетипичной внешности. Но вот если вне контекста - Эйлин же Снейп, собственной чистокровной персоной. И скажите мне, что нет. (Смотреть лучше в полном размере.)

	ДекимNotes 24 марта 2023
Nalaghar Aleant_tar А знаешь даже взгляд такой, вот нос и взгляд.)

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 24 марта 2023
Знаю. Потому и притащено.

	Зануда 60автор 24 марта 2023
Спасибо

	pegiipes 24 марта 2023
Муррр

	ДекимNotes 24 марта 2023
Чудесная глава, спасибо авторам.

	looklike3автор 24 марта 2023
ДекимNotes Чудесная глава, спасибо авторам. Уже осилили всю? Не верю. :) Мегаскорочтение какое-то. 1

	Татьяна_77 24 марта 2023
Ааааааа. Я дождалась! Уррраааа!!!

	looklike3автор 25 марта 2023
1

	kukuruku 25 марта 2023
Ох, и странный же Северус! Вместо того, чтобы просто обнять любимую женщину, он будет искать другого любящего её мужчину, чтобы "порадовать" её. (Если не секрет, что за художественный паблик? Картинка с Эйлин прекрасна!)

	Зануда 60автор 25 марта 2023
kukuruku А вы посмотрите на ситуацию более обьемно. Юн спас ее. ОНА СДЕЛАЛА ТО, ЧТО СДЕЛАЛА... Отблагодарить надо бы. 1

Зануда 60автор

kukuruku

Ох, и странный же Северус! Вместо того, чтобы просто обнять любимую женщину, он будет искать другого любящего её мужчину, чтобы "порадовать" её. (Если не секрет, что за художественный паблик? Картинка с Эйлин прекрасна!)

Кстати, ничего странного. Просто принципы не ржавеют. Если вы знаете как это - любить, то осознаете и тот факт: будете желать любимой счастья, даже если это счастье не с тобой...
Тем более, что в данном случае имеется шанс , что леди сделает правильный выбор. Мышцы разуму и наглость верности предпочитают юные, а мы уже не подростки...
В любом раскладе, -найти этого парня не помешает. В самом худшем случае - разрешим все сомнения одним махом :))))...

kukuruku
Кстати, ничего странного. Просто принципы не ржавеют. Если вы знаете как это - любить, то осознаете и тот факт: будете желать любимой счастья, даже если это счастье не с тобой...
Тем более, что в данном случае шанс , что леди сделает правильный выбор. Мышцы разуму и наглость верности предпочитают юные, а мы уже не подростки...
В любом случае - найти этого парня не помешает. В самом худшем случае - разрешим все сомнения одним махом :))))...

?
То есть он решил, что подсунет Мэри под нос тов. Юна, и тогда она его (Снейпа) разлюбит, в Юна перевлюбится и будет ей счастье?

Зануда 60автор

ДекимNotes

Уже осилили всю? Не верю. :) Мегаскорочтение какое-то.

А я верю.
Тем более, что коммент 'чудесная глава" можно сделать после первых абзацев, а потом, по прошествии времени и проведении анализа, дополнить первоемвпечатление более развернутым комментарием. :)))

Зануда 60автор

Зануда 60

?
То есть он решил, что подсунет Мэри под нос тов. Юна, и тогда она его (Снейпа) разлюбит, в Юна перевлюбится и будет ей счастье?

Ну, допустим, не так примитивно... так мыслить, как вы предположили, может только какой-нибудь спортменчик типа Джеймса. Или подросток до 13 лет. Здесь же все несколько сложнее...
Вы читаете весь текст, или только комментарии? Мне надо понять, насколько глубоко пускаться в обьяснения. ;)

kukuruku

Зануда 60
Ну, это просто очень странная логика. Наверное, человек глубоко несчастный и закомплексованный такое мог учудить, но отчего он тогда не упал в ноги её родителям - они ж произвели такую невероятную Мери на свет? А вот друг её тоже спас, можно тоже благодарить.

	kukuruku 25 марта 2023
Глава прекрасная! Такая объемная, многое стало понятно. Особенно ясно, почему так сложились отношения с доктором. Он в юности был те ещё гулякой. Какая ирония, что тем самым он отпугнул единственную любимую женщину

Зануда 60автор

kukuruku
В логике интеллектуала ничего странного нет. Если, конечно, прослеживать полностью арку персонажа, а не искать в нем исключительно признаки расхожей кинокартонки:))
Что общего между падением кому бы то ни было в ноги и поиском ее старого приятеля? Особенно, с учетом, что дама бережно хранит препарат той самой змеи? Ей дорога эта память. Наверняка она хотела бы знать, как поживает ее спаситель. А еще, в случае их встречи, интересно было бы взглянуть в его азиатские глазенки. Понять, насколько там все запущено. Увидеть и проанализировать реакцию Мэри на визит из прекрасного прошлого. А потом уже, по ситуации, решить, чем их давняя связь чревата для меня - сегодняшнего, а так же кого здесь надо осчастливливать, сразу насмерть или можно полегче, чем конкретно... :)
Где же здесь странная логика? А вот предполагать, что умному человеку двух падений в те или иные ноги не хватило, и это будет сделано в третий раз - это как раз весьма странно, учитывая биографию некоторых персонажей.

Зануда 60автор

kukuruku

Глава прекрасная! Такая объемная, многое стало понятно. Особенно ясно, почему так сложились отношения с доктором. Он в юности был те ещё гулякой. Какая ирония, что тем самым он отпугнул единственную любимую женщину

Слово "отпугнул" здесь вряд ли уместно, думаю. Ей не просто так не захотелось быть сто двадцать седьмой и далеко не последней. Там любви не было . По крайней мере -со стороны Мэри.

Зануда 60

Зануда 60

ЭваМарш
Ну, допустим, не так примитивно... так мыслить, как вы предположили, может только какой-нибудь спортменчик типа Джеймса. Или подросток до 13 лет. Здесь же все несколько сложнее...
Вы читаете весь текст, или только комментарии? Мне надо понять, насколько глубоко пускаться в обьяснения. ;)

Конечно, я текст читала.
Поэтому я и удивляюсь - как он может ожидать, что она переключится на другой объект, зная, что она любит его всю жизнь, и только что просила "мне ничего не надо, только будь рядом со мной, иначе моя жизнь потеряет все краски" (Примерно так)

Зануда 60автор

Зануда 60

Зануда 60

Конечно, я текст читала.
Поэтому я и удивляюсь - как он может ожидать, что она переключится на другой объект, зная, что она любит его всю жизнь, и только что просила "мне ничего не надо, только будь рядом со мной, иначе моя жизнь потеряет все краски" (Примерно так)

А никто и не ожидает, что она "переключится на новый обьект". Будьте, пожалуйста, чуть внимательнее и не идеализируйте героев.
Хронически неуверенному в себе человеку нужна победа, да, мелкая, но конкретная и зримая. Но безоговорочная.
А то знаем мы ваших оленей :)))
Параноидальный тип личности не может до конца доверять себе. А кому-то другому... только после того, как своими глазами увидит, что все норм. :))
Это уж если вас смущает простое чувство благодарности. Говорю: логика на месте. Просто жизнь сложнее

looklike3автор

26 марта 2023

kukuruku, спасибо большое за отзыв! Знаете, вот правду говорят: всему своё время. Когда Мэри была юна, свободна и желала начать новую жизнь, чтобы забыть Снейпа, Остин был к ней ближе всех остальных. И уж точно хорошо её понимал, а она была к нему очень привязана и практически безгранично доверяла. У них была замечательная основа для возможных отношений. Уж точно лучше и прочнее того фундамента, на котором потом у Мэри строилась семья с Джеральдом. Но для молодого Руперта она была такой неприкосновенной и оберегаемой "сестрёнкой". А когда Мэри уже успела побывать замужем, а он неплохо нагулялся и узнал подлинную цену женской верности, порядочности и целомудрию, им овладело естественное желание создать семью. И вот тут-то его по голове хорошенько и огрело, он другими глазами посмотрел на ту, которую всегда считал своим близким человеком и другом, и в которую в юности опрометчиво поклялся не влюбляться. А вышло так, что и влюбился, и оценил, и захотел сделать своей единственной женщиной и матерью своих детей, но не смог. Его время ушло. А её девичья влюблённость в Снейпа, которую в юности ещё можно было победить новым чувством к другому мужчине, превратилась во взрослую любовь.

Показать полностью

looklike3автор

26 марта 2023

ЭваМарш, нет, конечно. На первый взгляд, поступок Снейпа действительно странный и не укладывается в рамки привычной нормальному человеку логики. Казалось бы: завязывай рефлексировать и будь счастлив, жизнь тебе подарила и любовь, и верную женщину, и новое дело и даже шанс на выздоровление. Проблема в том, что он не верит в то, что достоин всех этих даров. Он даже не смог сразу ответить на признание Мэри в любви, потому что ему было запредельно сложно осознать, что такие слова могут вообще быть адресованы ему. Почему Снейп и говорит, что ему было бы гораздо легче, если бы Мэри воспользовалась легилименцией и прочла правду в его мыслях. У него сейчас эмоции аналогичны тем, когда его оправдал и выпустил из-под ареста суд. Он ведь был готов к смерти, а получил в подарок жизнь. Здесь то же самое. Он давно внушил себе, что всё отпущенное ему время должно стать искуплением вины перед Лили. Что такой, как он, не имеет права полюбить снова и быть любимым. И когда это произошло, поверить в реальность происходящего он не смог. Поэтому сейчас он и не бросается к Мэри с поцелуями и объятиями. Герой до сих пор, как в тумане. И чтобы что-то изменилось в его поведении, он сначала должен новые условия и обстоятельства уложить в сознании.

Желание найти Юна и передать от него весточку для Мэри на самом-то деле весьма благородно и бескорыстно. Ему приходится наступать на собственное горло, чтобы решиться на такое. Нужно ли это Мэри? Не думаю. Некоторые события и людей лучше оставлять в прошлом.

Показать полностью

	Зануда 60автор 26 марта 2023
looklike3 Исчерпывающее обьяснение. Много точных и конкретных слов, идей, положений, которые мне казались очевидными. Вот так, с высоты - виднее.

27 марта 2023

Очень объемная, очень красивая и очень чувственная по хорошему глава.
Начало, с рассветом и закатом получилось очень символично.
И, чисто по женски, мне доктора Остина очень жаль. Вы так прекрасно передали его чувства, что мне действительно стало больно за него.
С концовкой же... Я лично не увидела того, что Северус пытается найти кого-то Мэри. Я увидела это, как возможность понять, чем жила она до него.
С кем общалась, что любила. Болезненное чувство, но для меня в контексте персонажа, вполне объяснимое.

И ещё. Огромная благодарность от меня за сцену с ножами. Воистину, родители любят своих детей. Как могут, так и любят. Было красиво

looklike3автор

27 марта 2023

Shipovnikk, от души спасибо за ваши слова! Особенно ценно, что это действительно первый после выхода главы полноценный, развёрнутый, содержательный отзыв. Тот, который показывает, что читатель действительно одолел немаленькую главу, а не проглядел её по диагонали. Что он захотел высказаться. Если бы Вы только знали, как это греет авторские сердца! :)

looklike3автор

27 марта 2023

И, чисто по женски, мне доктора Остина очень жаль. Вы так прекрасно передали его чувства, что мне действительно стало больно за него.

Его действительно очень жаль. И по-женски, и чисто по-человечески. Как пел Тальков, "несвоевременность - вечная драма, где есть Он и Она". Здесь она самая и приключилась. Но, забегая вперёд, скажу, что это ещё не вся драма доктора. Он и не подозревает о всех последствиях вмешательства в естественный ход событий, которое допустила Мэри, чтобы спасти Снейпа. Справедливости ради, никто ничего пока не знает и даже не может предположить, что время тоже сыграет свою партию.

	Зануда 60автор 27 марта 2023
Shipovnikk Спасибо Ножи - это тоже опыт 1

	Зануда 60автор 27 марта 2023
looklike3 Уже начинает играть

Дождались!!!!!!!!!!!!!!!!

Сначала спасибо до неба авторам, которые не засунули фанфик в холодильник надолго. Всего-то полгода прошло. Я хоть включал периодически ждуна, но мысли всякие были. Короче, вы поняли? Не пропадайте. Не надо так.

Сложные были у меня ощущения после главы, хотя она даже интереснее прошлой, которая шарахнула как из пушки. Для меня было внезапностью сцена в доме, когда герои наконец-то сказали о том, что испытывают и не стали играть в молчанку еще несколько глав. Дорогие авторы, это было мощно до мурашек! Но тут же Снейп сделал большую глупость на мой взгляд с этими поисками Юна. Зачем ему сдалось плодить соперников? Остина не хватает? Тут выше сказали - он так хочет узнать о том, как Мэри существовала раньше, как себя чувствовала, кого любила. Лучше бы ему жить настоящим! Желания заглянуть в чужое прошлое ему надо гнать от себя, а то снова закопает себя рефлексией. Он же мастер создавать проблемы на пустом месте.

Обе сцены с лучом – классные! Яркие и живые - ты там с ними находишься. И так хорошо показано, что Лили было наплевать на чувства Северуса. Он для нее слишком сложен и романтичен. Явно же девочке хотелось не романтики, не вздохов, а более взрослых отношений. В сцене на горе видно, что она уже сильно охладела к нему. Нет, она не выросла – всего-то поняла, что дорожки у них разные. Лилька своего друга совсем не чувствует. Не понимает, что какие-то вещи для него капец как важны. Он бы прыгал от счастья, скажи она ему за возможность увидеть луч спасибо или хотя бы сделай вид, что была рада этой прогулке на рассвете. Но слова, какие Снейп мечтал услышать, произнесла не Лили, а Мэри – Руперту. Ирония какая.

Фраза про то, что судьбы людей, увидевших вместе зеленый луч, будут связаны на всю жизнь, прямо в точку. Снейп тащит свой груз памяти и не может забыть Эванс. Остин тоже не в силах развязаться с Мэри. Он и хотел бы отпустить подругу от себя, и не может.

Доктора жаль, хотя он как выяснилось, виноват сам. Упустил свой шанс в юности, а теперь уже поздно метаться. Но вот что странно - я всегда болею за Снейпа, а здесь промелькнуло в мыслях предательское – с Рупертом Мэри было бы лучше. Таким отношениям какие у них со студенчества, позавидовать можно. Поддержка есть, понимание есть, уважение. Притяжение тоже есть. Я не о сексе сейчас - они интересны друг другу. На этом фоне сцена запоздалого признания получилась до боли пронзительной. Респект доку – он все-таки удержал свои желания и не сломал дружбу.

Очень сильный момент с заточкой ножей. Впервые отец похвалил Северуса. Этот маггл вызывает у меня в тексте омерзение – это же надо так было издеваться над сыном! Но в данном моменте к нему не то чтобы проникаешься, но как бы делаешь паузу и пытаешься осознать его мотивы. Если бы он не был конченным мудачудаком, у его сына была бы совсем другая судьба. Ведь Северус, оказывается, любил папашу. Это потом уже отрастил ненависть к нему и заменил ею сыновние чувства.

Теперь о хорошем и светлом. Кто у нас в главе добрая фея? Мэри! Хитрюга знает, что дарить и как вытаскивать Снейпа из депрессии. Сначала учебником озадачила, потом подогнала книгу старинную про алхимию и наконец контрольный выстрел в темя – в шикарную лабораторию за руку привела. Правильно она сказала про всему свое время. Снейпу надо было затосковать по настоящему делу и нарисовать себе тоскливое будущее. Убедить себя, что в лабораторию его никто и никогда не пустит из-за травмы руки. И тут она такая – хоба! подарила ему круглосуточный доступ к пробиркам и котлам. Что может для Снейпа быть круче этого? Ничего. Он же по натре своей чокнутый ученый. Пустили кое-кого в огород.

Жду продолжения сильнее, чем все эти полгода. Вы разожгли читательский аппетит!

Показать полностью

	Omegaspell 30 марта 2023
qwertyduty Но вот что странно - я всегда болею за Снейпа, а здесь промелькнуло в мыслях предательское – с Рупертом Мэри было бы лучше. вот прям мои мысли 1

Вот и я кажется созрела что-то сказать.
С самого начала товарищ Остин - этакий принц на белом коне, ну вот всем хорош, а не ёкает, хоть тресни.
У меня тоже были мысли всю главу, да и предыдущие, что с ним было бы так хорошо и спокойно.
И заскучала бы мятежная душа Мэри и либо закопалась в быт от мыслей и дел подальше, либо и от него ушла бы всё равно.
Мне кажется, Мэри - такой типаж, ей всё время надо жалеть (в хорошем смысле), спасать, тот, кто и сам может быть счастлив, её не интересует. Спасёт, причинит добро, счастье впихнет в руки, хочет спасаемый или нет.
А Снейп каков зас... нехороший человек - свалил в министерство, не предупредил, довёл барышню до кондиции, чтоб из бассейна больше не сбегала на самом интересном месте.

	Зануда 60автор 30 марта 2023
pegiipes Ага... случайно. Все - совершенно случайно, как говорит мой соратничек...

	Зануда 60автор 30 марта 2023
Omegaspell qwertyduty вот прям мои мысли Ревновала, грубя, тосковала, любя, По ночам рыдала в платок... ...А кого она кинула прсле тебя - Разве наша забота, браток? (Из дворовой лирики шестидесятых). :)))) 2

looklike3автор

qwertyduty, вам ответное огромное спасибо! "Держи мерси размером со слона!" (с)

Но вот что странно - я всегда болею за Снейпа, а здесь промелькнуло в мыслях предательское – с Рупертом Мэри было бы лучше. Таким отношениям какие у них со студенчества, позавидовать можно. Поддержка есть, понимание есть, уважение. Притяжение тоже есть. Я не о сексе сейчас - они интересны друг другу. На этом фоне сцена запоздалого признания получилась до боли пронзительной. Респект доку – он все-таки удержал свои желания и не сломал дружбу.

Наверное, я вас удивлю, но вы правы. Ей с ним действительно было бы лучше. Вернее, было бы гораздо проще. Спокойнее. Надёжнее. Долгая дружба и работа бок о бок сделали Руперта и Мэри практически родными людьми, которые прекрасно понимают друг друга. С таким мужчиной, учитывая все нюансы и условия, она могла бы распланировать жизнь на десяток лет вперёд и чувствовать себя как за каменной стеной. Да, он очень надёжный. В чём-то предсказуемый. Но в очередную экспедицию чёрта с два бы Мэри отпустил, заботясь о её безопасности. Наверняка постарался бы привязать к дому - ради её же блага. И если бы она его любила, то, наверное, ради него смирила бы себя, воспитывала бы детей, писала книжки или приняла бы предложение преподавать. Но вот не сжимается у неё сердечко даже при маскулинности Руперта. Не судьба.

С самого начала товарищ Остин - этакий принц на белом коне, ну вот всем хорош, а не ёкает, хоть тресни. У меня тоже были мысли всю главу, да и предыдущие, что с ним было бы так хорошо и спокойно.

Мне кажется, Мэри - такой типаж, ей всё время надо жалеть (в хорошем смысле), спасать, тот, кто и сам может быть счастлив, её не интересует. Спасёт, причинит добро, счастье впихнет в руки, хочет спасаемый или нет.

Ей всего лишь нужно любить. Так мало и так много. А если попутно получится "спасти, причинить добро и впихнуть в руки счастье", то что же тут плохого? ;) Зато Снейп её с ума сводит будь здоров! Даже после признания ведёт себя так, словно в их отношениях почти ничего качественно не поменялось. До сих пор называет её на "вы", а в его речи проскальзывает "доктор" или "вы очень надёжный ассистент".

Показать полностью

	Зануда 60автор 30 марта 2023
looklike3 Да. На вы. "Не потому что я не дотянусь, а потому что неприкосновенна"... Рупертам не понять. :))))) 1

	looklike3автор 30 марта 2023
Зануда 60 looklike3 Да. На вы. "Не потому что я не дотянусь, а потому что неприкосновенна"... Рупертам не понять. :))))) Ну... справедливости ради у Руперта товарищу Снейпу есть чему поучиться.

looklike3
Почему для него ничего не поменялось и на "вы", это я понимаю. Мы, социофобы, к каждому шагу долго привыкаем :) и не умеем расплёскивать эмоции, всё в себе держим, а они нас в этом себе живьём едят.
В общем, бойтесь спокойных людей, их когда бомбанет наконец, мало никому не покажется :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Зануда 60

Ну... справедливости ради у Руперта товарищу Снейпу есть чему поучиться.

Справедливости ради - и Руперту есть чему поучиться. У Снейпа.
(Я прошу простить за молчание - ноя пока ещё могу только краткими набегами - всё ещё болею пополам с работой. На серьёзный комм сил не остаётся. Извините.)

looklike3автор

31 марта 2023

А ведь бомбанёт (спойлер). Вот темперамент крышечку с эмоций окончательно сорвёт... и бомбанёт. Пока ещё варево в котле только закипает.

Nalaghar Aleant_tar

looklike3
Справедливости ради - и Руперту есть чему поучиться. У Снейпа.

Однозначно. У них обоих есть сильные и привлекательные черты характера и то, что называется обаянием личности. Харизма, определённый магнетизм - и без разницы, со знаком плюс или минус.

Не болейте!

Omegaspell

31 марта 2023

Omegaspell
Ревновала, грубя, тосковала, любя,
По ночам рыдала в платок...
...А кого она кинула прсле тебя -
Разве наша забота, браток? (Из дворовой лирики шестидесятых).
:))))

не не, я так-то, за Севушку , просто вот заслуживает Мэри счастья и все тут

looklike3автор

31 марта 2023

не не, я так-то, за Севушку , просто вот заслуживает Мэри счастья и все тут

Вот как приятно видеть, что читатель переживает за Мэри. Значит, часть аудитории ей всё-таки симпатизирует. Это очень личное отношение - желать кому-то счастья. Спасибо.

Женское счастье штука вообще непредсказуемая и довольно редкая. Вот чтобы было не просто довольство жизнью, удачной партией, финансовой безопасностью, а именно счастье от того, что любишь и любима, что рядом есть человек, с которым не страшно пройти весь отпущенный земной путь, от кого хочешь родить детей, с кем мечтаешь встретить старость. О таком даре судьбы грезят практически все, но получают единицы, часто обменивая чувства на материальные блага и стабильность.

Наконец есть время написать свои впечатления о новой главе. Не умею красиво говорить по этому уже будет как чувствуется.

Во-первых, нужно выделить филигранную проработку мелочей, описания окружений, метафоры, мельчайший разбор каждой детали. Так что бы читатель точно смог представить одежду, предмет интерьера итд на ощупь и на вид. Нужно отдать должное эта кропотливая работа и делает фанфик очень изящным, тонким и качественным.

Во-вторых, очень приятный диалог у Мери с Остином. Вот такой теплый и очень взрослый, без обид. Все всё понимают. Но это была по внутренним ощущениям более живая на эмоции сцена нежели с признанием Снейпа.

В третьих мне очень нравится персонаж Мери. А именно тем что она умная, со своими принципами, немного неуклюжая попадает в передряги. Шарм был как раз в том что она не была идеализированным образом вроде Лили. Но в последнее время она стала какая-то слегка выбеленная (словно собирательный образ женщины уютный и очень идеальный дом, очень умная и ученая, милая, красивая, уверенная и неуверенная, скромная, мудрая и отчаянная, нескромная, логичная, сексуальная, романтичная, тонкая душа). Что не плохо но потерялась простота. И у неё образовался свой круг мужчин которые любят её из бывшего мужа, доктора Остина, Юна и Снейпа, воспоминаний о покойном Сириусе. И это большая редкость, даже Лили в школьные годы имела меньше поклонников. Хотя это даже не поклонники, все эти мужчины не увлечены они влюблены и любят\любили. Но это в целом имеет место быть я думаю.

И спасла Снейпа, работу ему нашла и все первые шаги сделала сама но умно подтолкнула. Здесь хорошо показана сила воли Северуса. Но в плане ожиданий, теперь хочется больше уверенности и каких-то поступков в своей жизни или отношениях от него. Что бы он просто сделал что-то сам, без помощи Мери.

Сцена признания была немного отстранённой словно формальный разговор. Но на фоне предыдущей главы. Все было спокойно и сдержано. Словно Мери достигла своей цели в отношениях но ещё не поняла довольна ли она результатом или предвкушение его признания было более сильным и ярким.

По поводу Юна это было слишком странным решением. Вот они только признались друг другу и все. И спокойно пошли в лабораторию. Она вместо радости от признания пошла показывать лабораторию. А он вместо того что бы сделать шаг к ней или дать себе время переварить все это. Просто формальности. И тут Снейп видит данную историю с Юном. Но не думает о нём, не спрашивает как бы между делом. Даже возможно он мог бы и сам проверить все ли в порядке с этим парнем. Словно весь момент этой тяжелой выстраданной правды для них стал незаметным разговором "между прочим". Вот если бы этот Юн сам написал, то может и было бы логичнее. Но тут может авторы хотели показать что теперь память Снейпа и Мери связана и они могут видеть воспоминания друг друга.

И все же со стороны Снейпа это было странное решение в "тот момент". Да и Мери не пыталась до этого слишком яро найти Юна. А сколько контактов важных когда-то людей потерялось. Даже в реальной жизни так бывает. И разве теперь Северус будет искать всех прошлых знакомых Мери. Или только этого одного. Но скорее всего были и другие не менее важные люди в её жизни.

Очень противоречивые ощущения после главы. Но они только мои. Глава все равно на высоте. Мелочи, проработка, диалоги. И я думаю многое откроется позже. Все равно получилась удовольствие от главы и авторы просто молодцы, что собрались и опубликовали её.

Глава была теплая и светлая. Очень спокойная.) Спасибо вам за труды, это потрясающе.)

Показать полностью

Между делом по ощущениям персонажи очень выросли. Нет жалости к ним, нет пожеланий о том правильные или нет поступки. Потому что они сделали такой прыжок в переосмыслении многих вещей. Что теперь каждый делает свой взрослый выбор. И ты наблюдаешь как в этой главе противоречиво, но принимаешь выбор каждого. В этом есть очень большой вклад авторов они оставили канон но дали развитие личности каждого персонажа. Многое что их гложило со временем отпадает. Они становятся все более самостоятельными.

Кстати. Было две сцены, которые вывели на эмоции ужин Руперта и Мери. И похвала Тобиаса. Вот они такие, за душу взяли. Безответная любовь и тяжелая родительская.

looklike3автор

ДекимNotes, ого, какой подарок в виде подробнейшего разбора! Вы просто сделали мой день, спасибо большое! Сейчас соберусь с мыслями и столь же обстоятельно вам отвечу. А вечерком, думаю, подключится соавтор. (Нет, ну кто бы знал, как приятно, когда читатель не молчит и говорит о своих ощущениях от текста!)

Я там немного редактировала. Но в целом как-то как есть.) Спасибо вам с автором за главу, она правда отличная.)) Это очень крутая работа.)

looklike3автор

В третьих мне очень нравится персонаж Мери. А именно тем что она умная, со своими принципами, немного неуклюжая попадает в передряги.

Вот именно! Неуклюжая. Отличное определение. По моим наблюдениям, подобной "неуклюжестью" и способностью попадать в совершенно нелепые передряги обладают искренние и открытые люди, прямолинейность которых постоянно играет с ними дурную шутку. Они говорят так, как бог на душу положит, не лукавят, не пытаются казаться лучше и слишком доверчивы. Соответственно, и болезненных щелчков от жизни они получают гораздо больше, чем те, кто умело подстраиваются под ситуацию, говорят только то, что от них хотят услышать, подают себя в выгодном свете и могут презентовать себя другим, рельефно обрисовывая имеющиеся и выпячивая мнимые достоинства. Но зато с "неуклюжими" легко. Если они дружат, то дружат, если любят, то любят. Сделать такому человеку подлость и подставить его всё равно как ударить ребёнка.

Но в последнее время она стала какая-то слегка выбеленная (словно собирательный образ женщины уютный и очень идеальный дом, очень умная и ученая, милая, красивая, уверенная и неуверенная, скромная, мудрая и отчаянная, нескромная, логичная, сексуальная, романтичная, тонкая душа). Что не плохо но потерялась простота. И у неё образовался свой круг мужчин которые любят её из бывшего мужа, доктора Остина, Юна и Снейпа, воспоминаний о покойном Сириусе. И это большая редкость, даже Лили в школьные годы имела меньше поклонников. Хотя это даже не поклонники, все эти мужчины не увлечены они влюблены и любят\любили. Но это в целом имеет место быть я думаю.

Может быть, на впечатление "собирательности" играет и то, что в этой главе эмоций самой Мэри практически нет. Её мысли и чувства есть только в эпизоде с признанием. Во всех остальных случаях она и её поступки показаны через восприятие Снейпа и Остина. Но это сделано умышленно, чтобы как раз дать взгляд со стороны.

Насчёт поклонников. У Лили в школьные годы их было больше ровно на одного. :))) Снейп и Джеймс. И ещё наверняка были ребята, которые тайком вздыхали по жгучей огненноволосой красотке, но у которых с самого начала не было никаких шансов подвинуть звезду Хогвартса. На Мэри в школе обратил внимание только Сириус, которого она тогда зацепила не внешностью, а своей смелостью. Это и было спусковым крючком интереса к девочке, которая не побоялась быть собой и пойти против мнения большинства. Но Блэк ничем не показал своих чувств к ней. В студенчестве на те же грабли наступил Остин, которого она явно волновала уже тогда, но он быстренько и весьма успешно перевёл интерес к "сестрёнке" в разряд неуместных порывов, чтобы только спустя годы осознать, что она для него на самом деле значит. Да, вы правы, у бывшего супруга к Мэри пока ещё сохраняются отголоски прежней любви, но такое часто бывает в реальной жизни, когда инициатива разрыва исходит не от мужчины, а от женщины. Уязвлённое самолюбие, ревность, попытка доказать "я же лучше, смотри, какая красотка обратила на меня внимание!", обида и мысли "ты ещё пожалеешь и оценишь" - всё это не даёт чувствам остыть быстро даже после того, как люди расходятся и у них начинается новая жизнь.

И спасла Снейпа, работу ему нашла и все первые шаги сделала сама но умно подтолкнула. Здесь хорошо показана сила воли Северуса. Но в плане ожиданий, теперь хочется больше уверенности и каких-то поступков в своей жизни или отношениях от него. Что бы он просто сделал что-то сам, без помощи Мери.

Мэри сделала всё, чтобы вытащить его из депрессии. Её помощь ненавязчива. Ей очень важно, чтобы Снейп вновь ощутил интерес к жизни, вернулся к работе, начал уважать себя. Лаборатория - это тот туз в рукаве, который она выложила на стол последним. У неё больше не осталось козырей. И теперь только от Северуса зависит, как он распорядится всеми этими дарами. Поймёт ли, что не стоит гневить бога отрицанием позитивности происходящих перемен. А это потребует немалых эмоциональных усилий. Упиваться своим несчастьем и впадать в нескончаемые рефлексии легче, чем собрать себя из пепла и возродиться.

Сцена признания была немного отстранённой словно формальный разговор. Но на фоне предыдущей главы. Все было спокойно и сдержано. Словно Мери достигла своей цели в отношениях но ещё не поняла довольна ли она результатом или предвкушение его признания было более сильным и ярким.

На контрасте с ярким, отчаянным признанием Руперта эта сцена действительно выглядит более сдержанной и формальной. Но в ней все эмоции от произошедшего ушли вглубь, в мысли и ощущения - в противовес случившемуся в Бате, где был взрыв чувственности с обеих сторон. После такого героям очень тяжело и страшно решиться на подобный шаг максимального сближения. Для Мэри эта ситуация вообще из разряда "или пан, или пропал". Повторить слова признания спустя четверть века тому же самому человеку, который её когда-то отверг... Это, знаете ли, нелегко. Слишком много ожиданий, страхов, "но", "а вдруг".

А для Северуса признать, что он полюбил другую женщину, это вообще что-то за гранью. Это ведь не мимолётное увлечение, которое можно было бы объяснить обычной физиологией, тут необходимость полностью изменить жизнь и впустить туда другого человека, который сумел сделаться незаменимым.

В эпизоде признания очень важны полутона, детали.

«…Оправдание?!

Мерлин!!!

Значит, не могу?

Хорошо же вы думаете обо мне! Вы, несносная идеалистка, мой стимул существовать до текущего момента!

Да если бы вы только знали!..

Как все патологически неуверенные в себе люди, я часто теряюсь от самых главных слов. Мне всегда казалось, что они просто не могут быть обращены ко мне.

Но эта искренность запредельна. От неё помимо воли поднимается в сердце горячая алая волна, перехватывает дыхание, а грохот пульса в висках перекрывает любые звуки окружающего мира.

Я что-то должен сказать? Но слова застревают в мгновенно пересохшем горле…

Мэри, Мэри, почему бы вам сейчас не включить безотказный навык легилименции, как тогда, в больничной палате, на грани между «сейчас» и «никогда»? Проще было бы.

Трус, всё-таки трус.

Люблю.

Надо решиться!»

Потом Снейп ВПЕРВЫЕ говорит преследующему его образу Лили: «Нет, Лили... Нет! Ты там, где ещё будешь однажды судить меня строже, чем лиловые мантии Визенгамота. Но не здесь. Не сейчас... Прости!» После чего он сам целует Мэри. Это - его выбор, его шаг, его победа над прошлым.

По поводу Юна это было слишком странным решением. Вот они только признались друг другу и все. И спокойно пошли в лабораторию. Она вместо радости от признания пошла показывать лабораторию. А он вместо того что бы сделать шаг к ней или дать себе время переварить все это. Просто формальности. И тут Снейп видит данную историю с Юном. Но не думает о нём, не спрашивает как бы между делом. Даже возможно он мог бы и сам проверить все ли в порядке с этим парнем. Словно весь момент этой тяжелой выстраданной правды для них стал незаметным разговором "между прочим". Вот если бы этот Юн сам написал, то может и было бы логичнее. Но тут может авторы хотели показать что теперь память Снейпа и Мери связана и они могут видеть воспоминания друг друга.

Нет, проникать в сознание друг друга без легилименции герои не могут. Но их однажды связал феномен "последнего прикосновения". И видение Снейпа - это хороший такой привет из другой реальности, указание на поломку "дракона".

В лабораторию они пошли через несколько дней после обоюдного признания, не сразу. А вот то, что они при этом испытывали, осталось за кадром. И всё-таки поспойлерю (да простит меня соавтор!), но ключ от лаборатории - это не просто щедрый жест. Это подарок со смыслом, о котором герой узнает чуть позже. Этот ключ в прямом смысле открывает двери дома.

По поводу Юна я уже писала чуть выше, не хочу повторяться. Скажу лишь, что Снейпом движет не только желание узнать о Мэри как можно больше, но и обычная человеческая благодарность. Юн спас ей жизнь. Не случись этого, Мэри не спасла бы Северуса. То есть к тому, что Северус жив, Юн так или иначе причастен. Поступок Снейпа - это показатель глубоких перемен в сознании, в мироощущении, в отношении к людям. Они, эти перемены, уже идут вовсю. Они болезненны, но необходимы человеку, который всегда жил только самозапретами. Пришло время позволить себе немного счастья.

Показать полностью

	looklike3автор 1 апреля 2023
Ох ни фига се "многа букав" получилось. :))) 2

	Зануда 60автор 1 апреля 2023
Спасибо всем комментаторам. Многое еще впереди, так что, терпи, читатель, еще не то увидишь.:))) 1

Это о многом говорит. Спасибо, теперь по другому воспринимается персонаж. Как недостающий пазл.)

Порой казалось что её помощь была отчаянной, она брала на себя смелость решать за другого но и ответственность за последствия тоже ощутила сполна. Но это было сложно, очень сложно. Теперь когда он и сам физически более здоров, а психика приходит в норму, может взять ответственность за себя. Ни Дамблдор, ни Темный Лорд, собственный отец. Никто больше не говорит что делать и какой путь выбирать. Это тяжело взять ответственность за себя в столь взрослом возрасте. Но я уверенна он справится, теперь у него есть и другой пример перед глазами. И понимание, что не страшно делать поступки, порой даже безумные и противоречивые. И есть ради каких эмоций и ощущений так хочется жить.

Потом Снейп ВПЕРВЫЕ говорит преследующему его образу Лили: «Нет, Лили... Нет! Ты там, где ещё будешь однажды судить меня строже, чем лиловые мантии Визенгамота. Но не здесь. Не сейчас... Прости!» После чего он сам целует Мэри. Это - его выбор, его шаг, его победа над прошлым.

Это были сильные слова, тут менялось его мышление на которое он опирался столько лет, которым он мог оправдаться. Возможно это был первый шаг с его стороны к новой жизни, к жизни в целом. Изменишь мышление изменится все вокруг.

По поводу Юна я уже писала чуть выше, не хочу повторяться. Скажу лишь, что Снейпом движет не только желание узнать о Мэри как можно больше, но и обычная человеческая благодарность. Юн спас ей жизнь. Не случись этого, Мэри не спасла бы Северуса. То есть к тому, что Северус жив, Юн так или иначе причастен. Поступок Снейпа - это показатель глубоких перемен в сознании, в мироощущении, в отношении к людям. Они, эти перемены, уже идут вовсю. Они болезненны, но необходимы человеку, который всегда жил только самозапретами. Пришло время позволить себе немного счастья.

Возможно сам поступок казался странным именно из-за поспешности. Со стороны читателей это был тот самый момент истины. Когда ты читаешь всю "Дуру" и вот 11 глава "Ultima ratio". Этого признания ждали годы. А Мери ждала этих слов с того момента в Хогвартсе будучи ещё подростком. Она ждала их будучи в браке, засыпая, ждала оставаясь наедине с собой. Она уже не девочка, взрослая женщина и она так сильно ждала признания лишь одного мужчины. По этому и были такие предвкушения, как это будет, как они оба отреагируют. Могли бы просто переспать, могли бы разойтись и забыть, выбросить эти глупости из головы. Но столько трепета, столько размышлений, внутренних диалогов. Когда в таком взрослом возрасте столько терзаний и трепета это всегда что-то значит. Когда не хочешь что бы победила плоть, а почувствовать что-то более тонкое. Ведь человеку уже труднее удивляться даже себе.

И тут все как-то что ли тихо, неуловимо, просто. И почти сразу появился Юн этот. Ты ещё не успел кайфонуть от этого признания а уже новый персонаж и тоже любовь, дружба. Спасение жизни, жертвенность. Наверное по ощущениям просто не хватило времени оценить момент, слишком быстро все вышло. Все ждали момент этого признания, а получили Юна.)

Да с другой стороны это и имеет смысл, взрослые же люди. Их отношения уходят в такую глубокую плоскость которую слегка трудно уловить. Глава отличная и все логично. Но именно в этой главе ты впервые сталкиваешься с тем что герои понимают друг друга, а ты не смог их понять. Но ты принимаешь любые их поступки, слова и действия. Вот именно то с чем многие столкнулись, вызвано противоречие, но ты их принимаешь.

Спасибо большое за ваш объёмный ответ и за ваше время.))) Многое стало на свои места.)

Показать полностью

	looklike3автор 1 апреля 2023
Сегодня сделала иллюстрацию к моменту, когда Снейп впервые оказывается в доме Мэри. В той самой комнате, которая когда-то была детской. И видит на шкафчике забытого медвежонка Тедди. 3

looklike3автор

Изменишь мышление - изменится все вокруг.

Именно! Но это чрезвычайно сложный и медленный процесс.

Со стороны читателей это был тот самый момент истины. Когда ты читаешь всю "Дуру" и вот 11 глава "Ultima ratio". Этого признания ждали годы. А Мери ждала этих слов с того момента в Хогвартсе будучи ещё подростком. Она ждала их будучи в браке, засыпая, ждала оставаясь наедине с собой. Она уже не девочка, взрослая женщина и она так сильно ждала признания лишь одного мужчины. По этому и были такие предвкушения, как это будет, как они оба отреагируют.

Да, момент истины. Хотя - и это очень важно! - окончательное принятие друг друга и своих чувств ещё не произошло. Они оба ошарашены случившимся. Слишком много всего произошло, чтобы можно было всё вот так сразу разложить по полочкам в сознании и принять новую реальность. Слишком велико и всеобъемлюще то, что Мэри и Северус чувствуют, и поэтому рядом с радостью и восторгом их караулит страх совершить ошибку, сказать или сделать что-нибудь не то. Ставки как никогда высоки. У обоих кардинально меняется жизнь. Ведь наверняка те читатели, о которых вы говорите, думали, что после признания всё наконец-то станет ясно, понятно и просто. Ничего подобного. Ещё ничего не решено, сомнений у того же Снейпа вагон и тележка.

Могли бы просто переспать, могли бы разойтись и забыть, выбросить эти глупости из головы. Но столько трепета, столько размышлений, внутренних диалогов. Когда в таком взрослом возрасте столько терзаний и трепета это всегда что-то значит. Когда не хочешь что бы победила плоть, а почувствовать что-то более тонкое. Ведь человеку уже труднее удивляться даже себе.

А вот здесь тонкий момент. Снейп зациклен на проблеме собственного увечья. Это настолько сильный внутренний барьер, что прикоснуться к любимой женщине в нынешнем физическом состоянии и решиться на близость с ней в понимании героя равнозначно поруганию святыни. Помните, у него уже проскальзывало в прошлой главе: "Совершенство требует только совершенства". То же самое он говорил и о лаборатории: "Осквернить её собой?" Он уверен, что недостоин ни дорогой ему женщины, ни алхимии. Вот только магия лаборатории приняла его таким как есть, а Мэри это сделала гораздо раньше. Осталось единственное препятствие на пути к счастью - гнездо породистых тараканов в голове. При этом от природы натура-то Снейпа страстная, чувственная. Пока он был одинок, предоставлен сам себе, скован виной и был ведом целью уничтожить Волдеморта, обычные чувства не имели над ним власти, он хорошо научился их подавлять. Но попробуй это сделай теперь, находясь рядом с желанной женщиной, которая любит тебя и которую любишь ты! Это ж пытка! Надолго ли хватит его решимости и дальше думать о своём увечье как о непреодолимом препятствии, когда всё существо умоляет о тепле, любви, нежности, а втайне мечтается о семье? Когда и мужское начало вырвалось из-под спуда и тоже требует своего?

И тут все как-то что ли тихо, неуловимо, просто.

Да, неуловимо и просто. Как вздох. Миг счастья, в которое слишком сложно поверить именно из-за того, что его настолько долго ждали, что уже в возможность его прихода перестали верить. Как тот самый зелёный луч, о котором знают немногие, а видели и вовсе единицы.

Но именно в этой главе ты впервые сталкиваешься с тем что герои понимают друг друга, а ты не смог их понять. Но ты принимаешь любые их поступки, слова и действия. Вот именно то с чем многие столкнулись, вызвано противоречие, но ты их принимаешь.

Спасибо от души за эти слова. Их произнёс читатель, а это значит, что авторы трудились не зря. :)

Показать полностью

	looklike3автор 2 апреля 2023
Нравится мне вот эта картинка. Настроение поднимает. :) А здесь кто-то хочет испортить себе спину, и у него явно нехорошо со зрением. http://severus-snape.ru/gallery/drawing/d861.jpg А здесь выражение лица и поза хороши. 1

	Зануда 60автор 3 апреля 2023
looklike3 Ну, это канон вообще-то. Как там, в некоторых обзывалках, "носом пишу, очки в кармане ношу"... looklike3 "Нравится мне вот эта картинка. Настроение поднимает. :)" Крайне неудобная поза для автолевитации. :)))

looklike3
Ну, это канон вообще-то. Как там, в некоторых обзывалках, "носом пишу, очки в кармане ношу"...

В каноне очков не было! Кроме дурной привычки писать носом (и то в подростковом возрасте) больше ничто не указывало, что у взрослого Снейпа проблемы со зрением

	Зануда 60автор 3 апреля 2023
ЭваМарш Интервью Роулинг от 2014 года : "у него зрение плохое, наверное, очки нужны".

ЭваМарш
Интервью Роулинг от 2014 года : "у него зрение плохое, наверное, очки нужны".

Емнип, там не совсем так было.
Что-то типа
Вопрос: Почему он у вас носом пишет?
Роулинг: Плохо видит? - Смеётся. - ... (даёт какое-то объяснение, со зрением не связанное).

Просто взрослого Снейпа в каноне довольно много в разных ситуациях (не так много, как хотелось бы, но всё же), и нигде он не щурился, не обознался, в темноте не спотыкался - ничего такого, что может выдать близорукого товарища.

Зануда 60автор

ЭваМарш
Близорукость как-то не единственное, что в природе существует. И не всякий дефект повод спотыкаться, говорю вам, как человек с несколькими офтальмологическими операциями в анамнезе.
Например, расфокусированный "колодцеобразный" взгляд с расширенным зрачком, часто принимаемый малообразованными обывателями за "дурной глаз" - один из вероятных признаков астигматизма или макулярных проблем. При этом и прищуривание не помогает (и не используется) и привычка таранить столбы и стены не формируется. Для нее причин нет. :))
Меньше стереотипов :)))

Зануда 60
Если вы про "глаза- тёмные туннели", так это у Снейпа было не всегда, а только когда он прикрывался окклюменцией. Например, когда первый раз увидел Гарри.
В другие моменты он очень даже глазами блестел/сверкал/задумчиво мерцал, так что вряд ли Ро имела в виду какую-то особую глазную болезнь
Взрослый Снейп спокойно читал-писал, издалека распознавал лица и вообще ничто из его поведения не давало повод думать, что его зрением что-то не так.

Предлагаю завершить данное конкретное обсуждение и остаться при своём мнении

Зануда 60автор

ЭваМарш
Ну, окклюменция на первом уроке у первоклассников - это вы капитально хватили... :))
Да, кстати, цитата Ро по вопрсу приведена выше. Об "особых болезнях" там ни слова, да. Но я вам секрет открою: по реестру ВОЗ особенности развития болезнями не считаются. И гиперметропия , и астигматизм, и расстройства аккомодации, в зависимости от степени и причин, могут быть синдромом, а могут быть и симптомом, как говорила наша дражайшая медичка мадам Сколопендра. :))))
Аргумент в стиле "кто что там имел в виду"... сомнителен. Ибо автор его знает. :)

ЭваМарш
Ну, окклюменция на первом уроке у первоклассников - это вы капитально хватили... :))

Ага, первая встреча лицом к лицу с тем самым ребёнком, который с лилькиными глазами на роже Поттера - действительно, зачем Снейпу окклюменция? Неужто он может от такого занервничать? Столько лет прошло, какая Лилька, он давно всё забыл?

Зануда 60автор

ЭваМарш
Гениально. :)))
Открыто великолепное средство от нервозности, тревоги и стресса. Проще маггловской валерьянки, надежнее умиротворяющего ... Окклюменция!Вот, оказывается, для чего ее применять-то нужно, а вовсе не для того, чтобы спрятать свою систему мыслеобразов от злонамеренного или случайного вторжения. :))))
А "Лильку" - да, забыл. Вернее, и знавать не доводилось. :) ПЕРСОНАЖ НОСИТ ИМЯ ЛИЛИ, Эванс или Поттер - это уж как вам удобнее и ближе. А подзаборные клички в стиле Спивак... ну, смешно.

looklike3автор

Кстати, да, у героя вполне могло быть неважное зрение. И, скорее всего, посаженное за время работы преподавателем. Конечно, он углы не сшибал, но проблемы были вполне вероятны. Он очень много читал, в подземельях было далеко не лучшее освещение, работа с зельями предполагала большую сосредоточенность, внимательность, наблюдение. И всё это вместе вызывало напряжение глазных мышц. А вот очки при учениках он точно не рискнул бы нацепить, даже если "стёкла" в кармане лежали. :) Мне так кажется.

	Зануда 60автор 3 апреля 2023
looklike3 ;)))

	ДекимNotes 3 апреля 2023
Банально но внешне он как не крути очень даже. Высокий, худой, длинные волосы, бледная кожа, длинные кисти рук. Вот если бы ещё волосы как-то закалывал или хвостик делал то вообще топ.) 1

Зануда 60автор

Банально но внешне он как не крути очень даже. Высокий, худой, длинные волосы, бледная кожа, длинные кисти рук. Вот если бы ещё волосы как-то закалывал или хвостик делал то вообще топ.)

Вообще, по книге среднего роста. Это от Рикмана - шик и рост...:)

	Кошка1969 3 апреля 2023
К спору о зрении: подростковая близорукость (при которой как раз таки "носом пишут") вполне может годам к 35 выровняться, а к 50 плавно начать перетекать в дальнозоркость.

	Зануда 60автор 3 апреля 2023
Кошка1969 Тоже верно. Как вариант.

	ДекимNotes 3 апреля 2023
Вообще, по книге среднего роста. Это от Рикмана - шик и рост...:) Рикман очень облагородил образ Снейпа.) Хотя если я не ошибаюсь в книге Северус был выше Сириуса Блэка. Но уже не помню точно.) 1

	Зануда 60автор 3 апреля 2023
ДекимNotes Да примерно одинаковые. :)))

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Ниже. Сцена в доме на Гриммо:

— Тогда к делу, — сказал, поднимаясь, Сириус. Он был значительно выше Снегга, который сжал в кармане кулак, — Гарри не сомневался, что в кулаке у него волшебная палочка. — Если услышу, что эти свои уроки окклюменции ты используешь для того, чтобы притеснять Гарри, будешь иметь дело со мной.
Цит. по переводу Росмэн

Снеп невысок, худ(в юности - тощ), резкие рваные движения, т.е движение, замер, движение... как у паука: шурь-шурь-шурь - и не было тут ничего. (По описанию Роулинг можно сделать примерно такой вывод). Рикман это описание облагородил, добавил породистости. )))

looklike3автор

Снеп невысок, худ(в юности - тощ), резкие рваные движения, т.е движение, замер, движение... как у паука: шурь-шурь-шурь - и не было тут ничего. (По описанию Роулинг можно сделать примерно такой вывод). Рикман это описание облагородил, добавил породистости. )))

А разве породистость не была оправдана? Всё ж таки Принсы - старинный чистокровный род. Тобиас Снейп был частным недоразумением, он волшебную кровь хоть и разбавил, но не улучшил. А так Снейп вполне себе "юноша бледный со взором горящим". Худощавое телосложение, гибкость, порывистость, большие глаза, красивые руки, густые волосы (за которыми нужен банальный ежедневный уход). Не толст, не ряб, не лыс. Вполне себе приятная внешность. Всё равно главную роль играет не она, а харизма. :) И ум, конечно же.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Не говорю - неоправдано (хотя помню некоторых товарищей именно что такого происхождения - это ж обнять и плакать (а после прикопать). Движения ломкие, неуклюжие, координация - к демонам... Тонкс, в лучшие свои дни, разве что без метаморфизма).
Рикман хорош... но у него движения актёра, человека с поставленной пластикой, с навыком сценического движения... и человека в возрасте, со всеми сопутствующими (включая больную спину). Есть у него такое характеное движение плечами... почти незаметное, но для тех, кто часто такое наблюдал - достаточно красноречивое.
А Снейп - почти мальчишка (если вспомнить длительность жизни магов), с непростой биографией (отсюда и шурь-шурь с последующей фиксацией), потом получивший навыки бойца. Т.е. в результате получаем практически мгновенную реакцию, панорамное зрение и остоянную бди(зачёркнуто) настороженность (спасибо, Мародёры), привычку замирать неподвижно (а это ещё от Тобиаса) и высокую скорость движений (хорошая реакция - это уже зельеварение). И всё это - на взрывной характер плюс ментальные практики. Результат, как по мне - жутковатый. Поясню. Для нас привычно либо стандартно- обыденные движения (небыстрые, без видимых перерывов), либо спортивные/актерские (плавные, непрерывные точные). И то - если первый раз общаетесь с тренированным боевиком, ощущения... специфические. А вто такие, рвано-фиксированные, быстрые, точные... генетическая память орёт и лезет на ближайшую пальму, потому что видит то ли гигантского паука, то ли змею. Добавьте к этому взгляд... и нкакой *пожирательской харизмы* не надо. Это если отталкиваться от описания Роулинг. Прочтение Рикмана - иное, тут и хвост высокородных нищих предков прослеживается, и гонор, и дрессиовка у Лорда, и десять лет преподаванияя...

Показать полностью

	looklike3автор 4 апреля 2023
Прочтение Рикмана замечательное. Потому что и "высокородный хвост", и гонор, и преподавание, и общение с Лордом должны быть в наличии. А вот возраст, конечно, не соответствует.

Прочтение Рикмана замечательное. Потому что и "высокородный хвост", и гонор, и преподавание и общение с Лордом должны быть в наличии. А вот возраст, конечно, не соответствует.

+100
Дрессировка у Лорда (в том числе физподготовка) должна была иметь место, сомнительно, что Лорд лично тренировал только Беллу, скорее всего весь ближний круг.
Судя по тому, как Снйп после убийства Дамба мчался по всей школе, а потом по дороге к воротам, и даже не запыхался, физическая форма у него была хорошая

	looklike3автор 4 апреля 2023
ЭваМарш, здесь ему не только тренировка, а ещё и худоба в помощь. У пухляша язык на плече от такой бы пробежки лежал. :)

Боже, как остроумно!
Если бы, вы потрудились проверить, в каких именно ситуациях у Снейпа глаза-туннели, вы бы могли заметить некоторую закономерность. И валерианка с прочими бальзамами там бесполезна, даже вредна - в тех ситуациях ему нужно быть в форме, а не сонным/заторможееным. И при этом не сорваться и не выдать себя, потому что ситуация сильно бьёт по нервам.

Например, сцена с Чарити. И та же сцена первой встречи с Гарри Поттером.

А "Лильку" - да, забыл. Вернее, и знавать не доводилось. :) ПЕРСОНАЖ НОСИТ ИМЯ ЛИЛИ, Эванс или Поттер - это уж как вам удобнее и ближе. А подзаборные клички в стиле Спивак... ну, смешно.

А если вы вдруг увидите, как в обсуждении кто-то Северуса назвал "Севой", вы тоже его оскорбляете/ остроумно сравниваете со Спивак? Или только тех, кто посмел вам возразить больше одного раза?
Вам так важно доказать, что Снейп плохо видел и носил в кармане очки?

Показать полностью

Зануда 60автор

ЭваМарш
Прошу простить, но мне разговор стал неинтересен еще вчера. Примерно после ваших слов о том, что имела в виду Роулинг.
Была даже мысль: поделиться с вами электронным адресом, по которому она несколько лет назад вполне отвечала на вопросы читателей. Редко, и, подчас, через секретаря. Но отвечала. Правда, больше года или полутора ответов не было, возможно, способ уже и не действует.
Кроме того, вряд ли в этом был бы большой смысл. Поколебать ваше убеждение, что знаете канон лучше всех, в том числе, и лучше его автора, все равно не выйдет.

Удачи.

	gr09 5 апреля 2023
Прекрасная работа! Спасибо вам!

	looklike3автор 5 апреля 2023
gr09 Прекрасная работа! Спасибо вам! Спасибо! А чем конкретно она вам понравилась? ;) Может быть, есть что сказать о героях?

gr09

5 апреля 2023

looklike3
я пока еще только дочитал, некоторое время нужно все осмыслить ) язык очень живой, детальное достаточно описание всего, много отсылок, очень интересные вопросы поднимаются в произведении, очень эмоционально все, местами прям до слез, я не то чтобы литературный критик ) на мой взгляд, примерно 13 из 10, за 10 будет считаться т.н. "Трилогия Паутина" :)

	looklike3автор 5 апреля 2023
Эмоционалка - самое сложное с этом тексте, но без неё никуда. Сюжет требует. 1

	ДекимNotes 5 апреля 2023
Недавно поймала себя на мысли что этот фанфик как маленькое убежище.) Приходишь, открываешь любую главу и читаешь словно впервые. А главное так затягивает что пропадает суета вокруг.) 3

looklike3автор

5 апреля 2023

Недавно поймала себя на мысли что этот фанфик как маленькое убежище.) Приходишь, открываешь любую главу и читаешь словно впервые. А главное так затягивает что пропадает суета вокруг.)

Спасибо большое. Для авторов важно знать, что их труд приносит кому-то радость, кого-то трогает, дарит эмоции.

8 апреля 2023

Примерно такие же ощущения. Еще чисто от моего восприятия хочу отметить ордну особенность текста, которая встречатется редко где. Это невероятная визуалка, когда видишь до деталей то, что читаешь и при этом есть какая-то простота в написанном что ли. Совсем как в жизни. Чувства поняты, действия героев реальны хоть иногда заморочены, но тут скидка нужна на характер. Зато нет житейской беспросветной грязи. ДекимNotes, для вас это убежище, для меня отдушина - похоже же? Полаялся с начальником, он на тебя наорал, ты ему ответил, настроение дерьмовое и вдругн после полугода ожидания появляется новая глава. На ты несколько часов проваливаешься в чтение, потом смакуешь, переживаешь, долго думаешь. По ошущениям реально попадаешь в другой и абсолютно жизненный мир. Думаешь уже не о том, чтобы послать начальника или уволиться, а о том, где бы отыскать и себе такую Мэри, чтоб вот так понимала и не за...бвала постоянными требованиями одного только материального. Чтобы не гадила в мозг, который и так уже дырявый от трабблов, а поддерживала. Да ебана, чтобы с ней помолчать можно было, башку склонить ей на коленки! Если есть поддержка в семье, можно мир перевернуть. Девушки и женщины из числа читательниц стопудов мечтают о таком Снейпе или Остине, которые не разу не принцы, а нормальные люди. Вот говорят, что нет сейчас любви, все стали потребителями, песенки из каждого утюга звучат мерзкие - "За деньги дам". Какая-то пошлость во всём, говно в головах булькает. Люди сильно оскотинились стали циниками. Но когда вот такие тексты читаешь то думаешь, что не все пропало, если так написано, если ты так реагируешь на строки и не ты один. Жалко, что это выдуманный мир, потому что хочется туда хоть сквибом. И отдельно респектую авторам за отсутствие неужных пошлых подробностей, хотя книжка о любви и сложных отношениях. В том числе "об этом самом". Но написано так просто, ярко и чувственно, что ты сам представляешь, что там происходит между героями, не надо никакого путеводителя по их телам, все и так зримо и без того. ПРо эмоционалку здесь не написал только ленивый. Она на порядок выше всего, чего я пока видел на фанских сайтах. Кароч... сильно грущу я после этой книжки. Она мне делает больно, но дает надежду. Надеюсь еще прочитать всю работу до конца без больших перерывов в выкладывании глав.

Показать полностью

8 апреля 2023

У меня сначала тоже были похожие чувства. Хотелось автомного взрыва, как было в Бате, но еще мощнеее, чтобы потереть руки и сказать "ура! наконец-то случилось!". Но авторы обманули все ожидания. Никаого кидания в объятия, жарких поцелуев и прочих постелей не произошло. Если подумать, иначе быть не могло с такими характерами гг. Сложно сразу принять то, к чему шел всю жизнь (Мэри) и на что вобще не надеялся (Снейп). Мне кажется, слова они сказали и сами еще не поверили в то, что все произошло. Кмк, им пока легче вот так держаться на малекньком расстоянии друг от друга и положиться на то, что жизнь сама устроит как надо. хотя немножко и смешно наблюдать за тем, как два взрослых человека настолько старомодные и бегают от своих естественных желаний. Если поняли, что не могут друг без дружки, надо обустраивать совместную жизнь, пока настолько благоприятный период и никто к ним не лезет.

Ему бы давно надо понять, что его проблемы только в его голове. Я надеюсь, что вы, дорогие авторы, не будуте слишком зантягивать с прозрением героя. Если Мэри так носится с ним, выхаживала его, не щадила себя тогда и сейчас, то уж наверно она его готова полностью принять. Хотя поверить в такое бескрыстие и такую любовь наверно трудно даже ему. Он ведь не видел такого раньше.

Да. На вы. "Не потому что я не дотянусь, а потому что неприкосновенна"... Рупертам не понять. :)))))

Руки прочь от дока! Он классный. Хочется для него счастья тоже. Только кмк слишком он любит Мэри, чтобы новые отношения (не с ней) стали реальностью. Так то баб у него много было, о чем авторы прямо написали.

Показать полностью

	looklike3автор 8 апреля 2023
qwertyduty, позже постараюсь вам ответить подробно, а пока СПАСИБО вам от всей души! Согреваете вниманием. 3

8 апреля 2023

qwertyduty
Вы представляете фанфик визуально, а мне он напоминает музыку chaconne, partita no. 2 очень советую послушать в тишине и подальше от суеты.

Если бы в мире все решали только деньги все было бы проще.

Мэри... Слышать себя, он не умеет себя слышать только учится. Так бывает когда родился в руинах родительской психики. И не можешь понять кто ты сам, чего хочешь в итоге. Социальная машина быстро переламывает. И все труднее и труднее оставаться честным с собой. Подлинные желания и предназначение то что придают смысл. Она его учит слышать себя.

Он тоже некое её отражение, чего же она так отчаянно, бездумно бросается к нему. Ах, эти красивые дома, идеальная семья, работа, муж хорош собой и статусом. Родители уважаемые люди. Он ничего не требует от неё и не ждёт. А что она? О нет, она тянется к чему-то столь деструктивно прекрасному в нём что есть и в ней. Потому что когда "живое" идеально не бывает.

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 9 апреля 2023
ДекимNotes, Бах тут на месте, да... но только в линии Мэри. Снейп... Снейп, скорее - Сарасате, Хиндемит... возможно - Мессиан... Или (если брать того же Баха), то не чакона, а что-то из псалмов (тот же Nun komm, к примеру).

ДекимNotes, Бах тут на месте, да... но только в линии Мэри. Снейп... Снейп, скорее - Сарасате, Хиндемит... возможно - Мессиан... Или (если брать того же Баха), то не чакона, а что-то из псалмов (тот же Nun komm, к примеру).

О Мэри словно Chaconne in G Minor.

А он как Vivaldi - The Four Seasons, Concerto No. 2 in G minor, RV 315 "Summer": III. Presto
резкие движения.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Для Мэри - соглашусь. А вот Снейп... вряд ли. Слишком... слишком порывисто, без контроля. Тут... пожалуй Респиги. Да, именно. I pini della Via Appia.
Или что-то из Прокофьева. Там, в тексте - высочайший накал эмоций - под почти невозможным контролем. И Вивальди, Вивальди излишне порывист. *задумчиво* Сейчас любят классику в современной обработке... металл-версии там или что-то схожее. А тут - наоборот надо: что-то из самых эмоциональных вещей - и в жёстком каноне классики.

looklike3автор

Ого, обсуждение на музыкальные ассоциации свернуло. Здорово. Задумалась, с какими произведениями герои ассоциируются лично у меня... Настроенчески, по характеру, это, наверное, "Времена года" Чайковского. "Баркарола" (Мэри) и "Осенняя песня" (Снейп). Июнь и октябрь.

ДекимNotes, looklike3, Nalaghar Aleant_tar, не спец в классике. Это канеш круто и на все времена, но не мое. Мне проще того же Снейпа сравнить с каким-нибудь рок-певцом. Он мне чем-то Кипелова напоминает не внешне. Энергетика бешеная, прям на перепонки давит, с места сдувает. А Мэри... тут на ум приходят строчки из баллад. Из песни того же Кипелова - "дай душе бескрылой снова ввысь взлететь".

. I pini della Via Appia.

. I pini della Via Appia. Кажется слишком громко для него, слишком заявляющее о себе. Как-то больше на Джеймса похоже.

У Вивальди четко но не громко, порывисто но не нараспашку звучит.

Хотя дело вкуса. Ведь каждый ощущает мир по своему.)

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Via Appia - это - как проход римских легионов. Вначале -одут медленно, устало, поход был изнурителен... но Рим - всё ближе - и легион... ЛЕГИОН идёт всё чётче, и плевать, что ног не чувствуют и добраться бы до постели - это - легион - вступает - в - Рим. Потому и ассоциация. Дело должно быть исполнено - а цену, цену заплатит легион.

Зануда 60автор