Комментарии «Простить предателя» (джен)

Очень хорошая работа. Правда, поначалу не понравилось окончание первой сцены – как-то слишком "пересказ" – но очень быстро втянулась в авторский стиль, и... зашло, да. У вас удачно получилось практически с нуля написать первый миссинг, дополнить деталями хорошо знакомую историю предательства Питера и сформулировать "мораль сей басни" в сцене с Гарри. Спасибо, Автор.

Единственный нюанс: я глянула сейчас в вики о Флимонте – так там указано, что он умер от оспы будучи уже в преклонном возрасте. По тексту его лета вообще не чувствуются. Представлялся мужчина среднего возраста, если не моложе. Не знаю, с чем это связано – то ли с характером реплик, то ли с отсутствием описательных деталек, который дали бы представление о его возрасте.

Какие грустные истории. Все три
И всех жалко.

Прекрасный миссинг - все три истории хороши. Но меня особенно впечатлил Абраксас и Флимонт. И кони с огневиски (вот откуда они у мадам Максим!)
С Джеймсом и Лили тоже хорошо вышло - неплохое объяснение, почему Хвоста сделали хранителем.
А третий... Ну, Рон предавал, конечно, но в отличие от Питера и Абраксаса у него не было ни намерения, ни желания убить друга. Так что, я бы на месте судьбы такие предательства не засчитала. А вот от Дамблдора, да, полноценное такое предательство.
И отдельно отмечу - прекрасный слог.

Спасибо за отзывы и рекомендации!

drakondra
Да, первые две части так и задумывались: показать одну сцену и кратко рассказать (или напомнить), что из этого вышло.
Что же до Флимонта… Он не только сильный волшебник и талантливый зельевар-косметолог. Он счастливо женат, очень любит Юфимию и детей (а их к моменту описанной сцены уже трое, и неважно, что двое из них не родные), он успешно занимается любимым делом и даже почти не пьёт — ну разве что изредка, когда Абраксас с бутылью припрётся. Так с чего ему дряхлеть? Он же вам не Дамблдор!

Э Т ОНея
Гарри — и всей фамилии Поттеров в его лице — в очередной раз повезло. Волшебники, они вообще с логикой не в ладах, и автор пророчества-проклятия — тоже. Там встречается выражение «после предательства должен помереть», но нигде не сказано «вследствие предательства».
Гарри был в опасности? Был. Рон предавал? Предавал. Гарри после этого должен был погибнуть? Да, с очень большой вероятностью. Условие выполнено. А о намерении или желании никто ничего не говорил, это уже необязательное приложение.
Впрочем, Дамблдор, конечно, выступил значительно серьёзнее Рона. Ну так у него опыт-то какой! Мастерство не пропьёшь и на лимонных дольках не проешь.

Очень хорошая работа! Вам удалось передать ту жуткую атмосферу. Правда, некоторые моменты мною не поняты, но это не играет важной роли - главная мысль дошла. Третий пункт прям... Самый жуткий... Он заставляет перевернуть своё видение и взглянуть на полюбившихся героев по-другому. Предательство Рона и Дамблдора, люди, отдавшие за Гарри жизни... Тут прям психологический ангст! А всё началось с Флимонта...

Лина_Руд
Спасибо!
А что, если не секрет, оказалось непонятным?

Анонимный автор
Нахождение Питера. То есть он уже был там, когда о нём говорили или это уже как бы смена "локации"? А то если он был там, то, должно быть, слышал, что именно они о нём говорили. Или это я что-то не поняла и не уловила XD

Лина_Руд
Да, Питер был там, однажды даже подал реплику.
А что Джеймс и Сириус практически не обращали на него внимания и говорили о нём, мягко говоря, без уважения… Так он же не из абстрактной «любви ко злу» на них озверел, сами далеко не ангелы были. Даже Лили рассердили таким беспардонным поведением.

Анонимный автор
Ага, теперь всё поняла. Спасибо)))

Грустно.
Предательство - это страшно.
А вам спасибо за историю и за то, что объяснили, чем плох Дамблдор в качестве хранителя.

Aliny4
Спасибо и вам за отзыв.
А Дамблдор… Хотелось бы знать, в качестве кого он хорош. В школе у него бардак, в законодательстве волшебной Британии бардак, в судебной системе бардак… Хобби себе завёл — с собственным учеником бороться, тайное общество организовал. Так и там бардак!

Первая часть очень хороша! А вот назвать предательством подростковые обидки на четвертом курсе - это сильно конечно! Да и Дамбигад, уж извините, фики не украшает.

Анонимный автор
А может, до него было ещё хуже ;)

Aliny4
Может, и было хуже, не буду спорить, тем более что к обсуждаемому тексту этот вопрос касательства не имеет. Прошу прощения за провокационный комментарий.

Габитус
Спасибо за отзыв.
Насчёт подростковых обидок — давайте вспомним, что сам Гарри тоже не умудрённый старец. И что его при полном попустительстве администрации активно травит чуть ли не вся школа. В такой ситуации присоединение лучшего друга к этой травле может вообще привести к гибели человека. Это не предательство? Тогда что же предательством называть?

Насчёт дамбигада очень прошу конкретизировать, где именно он у меня встречается. Во второй части? Но Дамблдор и в каноне оказывался иногда вне зоны доступа (разумеется, по крайне уважительным причинам). Ключевые слова «предательство Дамблдора» в третьей части? Но этот термин взят из седьмой книги, из мыслей Гарри перед встречей с Волдемортом, все вопросы к Роулинг. В моём комментарии? Но он в текст фика не входит. Уточните, пожалуйста, претензию.

Хмм... А разве Дамблдор предал?
У Гарри были такие мысли, но потом, когда они встретились на призрачном вокзале, Гарри понял мотивы бывшего директора.
Идея интересная. Хотелось бы побольше о том самом пророчестве. Что за Генри Поттер? За что его так прокляли? И его предков?
Написано в виде пьесы. Мне казалось, что я в театре слежу за игрой актёров. Необычно.

И всё же. Дамблдор - предатель? Да и Рон... Он же не желал смерти Гарри, как "друзья" в первых двух эпизодах.

Спасибо за вашу работу, уважаемый автор.

NAD
Спасибо за отзыв и за вопросы.
Генри Поттер, по имеющимся у меня данным, — прадед Гарри, дед Джеймса, отец Флимонта Поттера. А уж кто и зачем проклял его и его потомков, мне неизвестно. Давно дело было, знаете, тяжеловато расследовать.
Был ли Дамблдор предателем с точки зрения объективных критериев — вопрос дискутабельный. Но дело в том, что Гарри искренне посчитал его таковым… И не менее искренне решил простить. Ещё до «вокзала».
Что же до Рона, придётся, наверное, напомнить: предатель — по определению тот, кто предал ваше доверие. Не обязательно убил или пожелал смерти — предательства, как известно, встречаются на государственной службе, в деловом партнёрстве, в личной жизни… В случае Рона достаточно того, что он дважды бросил лучшего друга в смертельной опасности. Кстати, не было ли у него при этом желания вроде «да чтоб он сдох, этот чёртов Поттер», тоже неизвестно. Чужая голова — потёмки, а уж роновская-то… Он ещё и не такое мог ляпнуть.

Анонимный автор
Вашу точку зрения я поняла, спасибо.

Про Дамблдора я говорила про третью часть. Я и там-то его не вижу. Скорее проебы в донесении до Гарри информации. Но у него (дамблдора) были свои мотивы Если Вы видите предательство где-то еще, то...
Насчет травли при полном попустительстве. Мы точно один канон читали? Да, давление было значительным, это да. Но отнюдь не "активная травля всей школой с попустительства администрации". Но и у Рона причины ОБИЖАТЬся были вполне оправданными. То, что он не поверил Гарри, а Гермиона поверила, говорит только о способности Гарри выбирать себе друзей и доносить до них свою позицию. Как только Рон понял, что Гарри не бросал свое имя в кубок, он к нему вернулся.

Габитус
В третьей части не я, а Гарри видит предательство Дамблдора, и об этом Роулинг говорит открытым текстом. Ни моё, ни ваше мнение здесь значения не имеют.
«Значительное давление» в исполнении подростков-школяров, кое вы не отрицаете, выражается в массовой травле (в нашем случае — дразнилки, значки имени Малфоя, постоянные цитаты из Скитер, и самое скверное — бойкот со стороны лучшего друга). Никакой реакции школьной администрации не замечено (или у вас есть контрпример?), что иначе как попустительством не называется.
Причины у Рона были, ничего не могу сказать. В частности, тыща золотых мимо носа пролетела. Вот только наличие мотива — не оправдание. Равно как и зависть, тупость и неумение выслушать друзей (не только Гарри, но и Гермиону, которая ему никаких поводов обижаться не давала).
Кстати, у Питера тоже были вполне оправданные причины его поступка. И у Абраксаса в первой части — тоже.

Это и есть предательство )
Друзьям просто доверяют, по-определению, а не требуют от них доказательств.

Очень грустный фик.
Понравился.

Deskolador
Анонимный автор

Я тоже считаю, что на 4-ом и 7-ом конкурсе от Рона было именно предательство. Обвинять друга во лжи...
И хотя в 7-ой книге был ещё крестраж, но и дело было более серьёзное

Очень сильно - все завязано, увязано и соединено. Вроде три совершенно разных истории о разных людях, но все они крепко спаяны эмоциями, чувствами и узнаваемостью тех, кто нам известен из канона. Мне понравилось.

Это проклятие из пророчества даже на магию не очень похоже, есть много примеров, когда дети повторяют судьбу родителей. Поттеры просто не умеют видеть глубоко и выбирают в друзья неподходящих. Поколение за поколением на те же грабли. Правда, Флимонта и Джеймса били один раз и насмерть, а к Гарри только примеривались и щелчки были несмертельны. Может, дело в этом? В том, что ему повезло выбрать друга импульсивного, а не продумывающего по шажочкам длинный план? И поэтому он смог простить - ведь Рон не нанес ему критического урона.
История очень интересна, только Поттеров жалко, тут их вины нет даже в том, кого они выбирали - ну не дано им насквозь людей видеть.

Очень сильная работа. Спасибо, автор. Особенно торкнула мрачной красотой идея о том, что, даже если сам преданый вывернется из-под удара, простив предателя, предательство, все равно, возьмёт свою кровавую жертву. Такой своеобразный привет Льюису, как я понял ;-)
Если можно, один вопрос и одна, кмк, стилистическая шероховатость.
1. Очень интересная и верибельная версия, почему хранителем не стал Дамблдор. Но почему на эту роль (в предположении о болезни Гарри) не годится Лили, я так и не понял. Даже если она сама сидит в карантине, кто мешает написать записку и отправить совой?
2. На мой вкус, здесь уместнее настоящее время применительно к Снейпу и Люциусу. Тем более, что в аналогичнй конструкции про Джеймса и Хвоста Вы так и поступили.

Спасибо всем!

Мурkа
Возможно, вы правы. Гарри всегда везло не только на «ужасные опасности и страшные приключения», но и на невероятные возможности из этих приключений вывернуться.

watcher125
1. Сова, как показал Добби, надёжным каналом связи не является, следовательно, отправлять адрес совой Хранитель не должен. На пятом курсе, насколько я помню, Дамблдор вообще не придумал никаких надёжных способов конфиденциальной связи. То есть либо Дамби гад, либо Дамби туп, либо всё же необходима личная встреча. Поттеры Дамблдору верят и первые два варианта не проверяют.
2. Спасибо, я подумаю.

Теллурид


Помните, как Гарри попал на Гриммо,12? Его привели в нужное место, а потом дали прочитать текст, написанный рукой Дамблдора.
То есть и без сов можно обойтись.

Но Лили вполне могла об этом не подумать.

Aliny4
Она могла вообще не знать, что можно пользоваться записками. Есть у меня лёгкое подозрение, что такие тонкости «фиделиуса» в Хогвартсе не изучают.

Теллурид
В Хогвартсе, как и в любой средней школе мы видели, вообще изучают крайне мало полезного. Логично предположить, что статус лучшего ученика предполагает интенсивное самообразование. Кстати, два три примера перед глазами есть: Риддл, Джеймс и Грейнджер.

watcher125
Согласен, ваше предположение вполне логично. Проблема в том, что даже лучший ученик вряд ли знает абсолютно всё обо всём, каким бы интенсивным самообразованием он ни занимался.
Если Лили узнала о «фиделиусе» только в тот момент, когда его предложил Дамблдор, то подробно изучить его могло быть трудновато. Хогвартской библиотеки под рукой уже нет, а время поджимает…