Опасная профессия (джен)

Агнета Блоссом

Канону не противоречит - а это главное. :-) "Тайны канона" ведь как раз и подразумевают события, которые не освещены в каноне.

Анонимный автор
Ни в коем случае не намереваюсь с вами спорить. Имеете право на такой подход.
Но.

Всё же Роулинг не просто так отделяла мир магов от мира магглов. Они _непересекаемы, несовместимы. Независимы.
Да, Кингсли страхует маггловского премьер-министра, Министерство контролирует информированность магглов о волшебном мире, обливиаторы работают - всё правильно.
Но: как только вы приносите огнестрельное оружие (да ещё успешно используемое магглом против волшебников) - на мире волшебства появляются швы. =)

Даже во время Гриндевальда оно не ложится, заметьте!
Всё равно выходит Франкенштейн. Красивый! симпатичный!
Но уже не относящийся ни к волшебному миру, ни к нашему миру. Висящий между.

А написано отлично, да! Так, как надо, написано, и в жанр укладывается прекрасно.
Просто такие истории в канон не помещаются. Ну, мне так кажется: а вы, как автор, имеете право, да. )))

Агнета Блоссом

Я отвечу развернуто, и тоже не в порядке спора, а просто чтобы поделиться размышлениями по теме.

Думаю, Роулинг разделяла эти миры не потому, что они несовместимы. Ее мотив, как мне кажется, были иным: она хотела поместить героя в другой мир с иной, волшебной атмосферой, и показать при этом, что попасть в другой мир - проще, чем в соседнюю комнату, ибо он рядом, и даже твой сосед может ему принадлежать. Многие авторы пытались проделать нечто подобное: вспомните платяной шкаф Льюиса хотя бы. Но шкаф - увы, нереалистичен и к тому же существует, вероятно, в единственном экземпляре. Роулинг поступила круче: намекнула, что каждый ребенок в один прекрасный день может получить письмо с приглашением в школу чародейства и волшебства, а если читатель - уже не ребенок, то его собственные дети могут удостоиться такой чести. В итоге ей удалось сохранить и атмосферу волшебного мира и сделать его доступным. В Маскараде, например, волшебный мир тоже рядом, но он глубоко интегрирован в наш собственный, поэтому его атмосфера - это наша атмосфера. У Толкина атмосфера - зашибись, но где оно, Средиземье? Для нас оно недосягаемо.

И в то же время Роулинг сплошь и рядом использует взаимопроникновение миров. В Хогвартс дети гоняют на магловском поезде, пусть и недурно "обработанном" чарами, мистер Уизли постоянно возится с магловскими технологиями, в мире магов активно используются магловские технологические схемы и решения, хоть и со специфической реализацией (газеты, каминная сеть, совиная почта).

Да что Роулинг? Герой, который использует силу одного мира, очутившись в другом - это тоже мощнейший архетип, описанный даже у Кэмпбелла, и вовсю используемый в супергеройских историях. Джон Картер использует возможности землянина на Марсе, Супермен использует свои способности криптонианца на Земле, а в "Подмененном" Желязны мы видим сразу два таких примера: маг в мире технологий и технолог в мире магии. И не случайно в первых же фанфиках по ГП авторы искали пути объединения двух миров в том или ином виде. Вспомните хотя бы "Методы рационального мышления", где Гарри успешно использовал научный метод, что позволило ему обрести невероятные магические возможности. Возможно, для кого-то это выглядит чем-то вроде кощунства: мол, не надо портить сказку и все такое... Но как по мне, кашу маслом не испортишь. Столкновение миров - возможно, самый интересный мотив в такого рода историях.

Анонимный автор

Важно при этом сохранить миры, не разрушая их.
Не в том дело, что "не нужно сказку портить".

Почему мистер Грейнджер - со времён Первой мировой, когда оружие в нашем мире развивалось и совершенствовалось просто ураганно - _первый взял в руки Ружьё?
До него - никто? никто-никто не додумался?

Почему - никто не смог раньше?
И почему это удалось простому стоматологу, достаточно внезапно?
И почему Кингсли (работник Министерства, не из простых, контактировавший с Премьер-Министром магглов и явно хорошо знающий маггловский мир и возможности магглов, в том числе и возможности современного огнестрельного оружия) соглашается внезапно на предложение непрофессионала - хотя этого непрофессионала легко понять?

Это вот те самые швы в обоснуе. Дозволяемые жанром: нечего заморачиваться, берём ружжо и пуляем.

И вот образование этих швов, когда начинаешь прорабатывать историю при написании, мешает втащить огнестрел в канон. Кмк, втащивание огнестрела, всё же, канон упрощает.

Агнета Блоссом
Нет никакого шва. Артур Уизли перешёл на нелегальное положение и некому присмотреть за незаконным использованием изобретений магглов :)

Deskolador
И в самом деле! =D

Агнета Блоссом

Почему никто? Возможно, это происходило сотни раз. После принятия Статута о секретности еще многие помнили, что маги рядом и наверняка пользовались своим знанием. Много позже те, кто случайно или целенаправленно приобретали знание о существовании иного мира в пределах досягаемости, наверняка пытались воспользоваться этим: в благих целях или нет - не суть важно. У кого-то это, возможно, получалось. Не знаю, что будет в третьих "Фантастических тварях", но, с учетом исторического периода, не удивлюсь, если мы еще увидим, как маги гибнут от огнестрелов.


Потому что этому ничто, в сущности, не препятствовало. У простого стоматолога сработала комбинация из нескольких благоприятных факторов:

1. связь с магическим миром - дочь-волшебница
2. связи с поставщиками оружия
3. навыки прицельной стрельбы
3. здоровый цинизм медика и твердые руки хирурга

Толика удачи и поддержка со стороны магов - и вот он, герой-магл в магическом мире. :-)


Потому что, во-первых, находится в отчаянном положении после переворота в Магической Британии, а во-вторых, не связан Статутом в отношении мистера Грейнджера. И да, он хорошо знаком с возможностями магловского оружия, это для него - дополнительная сильная мотивация, особенно после того, как "непрофессионал" на его глазах уложил половину штурмового отряда Пожирателей Смерти и сорвал облаву на радиостанцию, дав Кингсли и прочим возможность покончить с остальными. Думаю, с его стороны было бы глупо отказываться от помощи в его положении.


Немного воображения - и любые швы легко устраняются. :-) Существует бесконечно большое число возможных объяснений для любой комбинации фактов.


Вносит разнообразие! Ибо теперь помимо просто Калаша и Ступефая у нас есть всевозможные комбинации вроде автомата с зачарованными пулями, заклинаний, вызывающих детонацию патронов в обойме и так далее. При этом я, конечно, не имею ничего против историй, которые игнорируют либо один, либо другой мир, словно их и нет - требования жанра есть требования жанра. Но лично мне кажется, что "столкновение миров" - самый жизненный из сюжетов, потому что именно его мы наблюдаем на протяжении всей человеческой истории, которая, по сути, состоит из противоборства культур.

Который день вспоминаю фик "Терминатор" Больного Ублюдка. :)

"Да, я серьезен насчет огнестрела — ну, настолько, насколько я вообще бываю серьезен. Смотри сам — хотя скорость заклятия выше скорости пули, времени на то, чтобы проговорить формулу требуется больше, чем чтобы нажать на курок. Я не говорю о том, что нужно еще время на то, чтобы из множества заклинаний выбрать нужное, а некоторые виды маггловского оружия стреляют очередями. Если в драке один на один еще неизвестно, кто выиграет, то в массовой резне огнестрельное оружие получает преимущество. Кстати, если ты находишься в одной из стран третьего мира, то можешь полюбопытствовать там на черном рынке насчет АК-74? С приобретением оружия там должно быть проще, чем в Европе. Вот тебе заодно и ответ на вопрос, что я хочу получить на Рождество." (из письма Гарри Сириусу)

Afarran

Мне, кстати, читать не доводилось, хотя многие советовали. :-) Но да, идея в воздухе носится, как видно.

Анонимный автор
Присоединюсь к советующим. У меня оно числится в папке "Любить и помнить вечно".))) Хотя, конечно, оно совершенно упоротое и очень на любителя. Но мы со старшеньким растащили на цитаты на всю жизнь, видимо. :)

Анонимный автор
Идёт, убедили!
Да я и не сомневалась, что такой подход имеет право на существование - и существует.
Но Роулинг... да просто она в огнестрельном оружии не очень разбиралась, правда же?)))
И в танках тоже...

О! Вот Терминатора тоже очень рекомендую, красотень! И пофиг на швы! =)

Агнета Блоссом

Не знаю. Но в одом интервью обмолвилась, что против современной армии маги, конечно, не выстояли бы. Посто ее целью вовсе не было показать, у кого пистолет круче и палочка длиннее. :-)


Вот это я понимаю, правильный подход. Швы - преходящи, а эмоции читателя - навсегда. :-)

Да... Дантисты страшные люди, ни чего не скажешь.
Спасибо, однако. ;)

Nikolai-Nik

Настолько страшные, что на Фикбуке модераторы только что отклонили обложку к этому фику с суровым фейсом мистера Грейнджера. :-) Блин, а ведь не пошутили - и впрямь режут за изображение огнестрельного оружия...

Это нормальная реакция нормального отца одной упрямо упертой девчонки, который , до того, как стал дантистом, был четким пацаном

JAA

Не спорю, реакция вполне адекватная. Даже для того, кто четким пацаном не был, но любит свою дочь. :-)

Вот уж точно, что сам не знаешь, какие демоны в тебе живут. Это "никогда таким не был" - просто война все внутренние качества обнажает и обостряет. Вот и открылся решительный и последовательный (а врачом без этих качеств не стать) мистер Грейнджер с неожиданной даже для себя стороны. Получилось глубоко и достоверно.
Теперь не могу отделаться от мысли, что волноваться-то пожирателям надо было не о мистере (который периодически отмечается в столкновениях), а о миссис Грейнджер, о которой из этой истории известно только, что она в стране. Она-то в равной степени может оказаться и сестрой милосердия (медицинское образование всё-таки), и той, о ком говорят исключительно шёпотом. В конце-концов, для использования круциатуса нужно не только сильное желание, но, похоже, особый образ мыслей - Гарри даже сразу после убийства Сириуса не справился - а для применения медицинских инструментов нужны знания. Информация же о противнике во время войны нужна всем и всегда. А уж на что женщины способны: самая жуткая репутация из боевиков Воландеморта у Беллатрикс, но, при попытке атаковать Джинни, мама Молли, последние двадцать лет от кастрюль не отрывающаяся, так в бубен Лестрейндж настучала, что к ним под руку никто сунуться не рискнул. BrightOne, спасибо, что заставили задуматься, но как-то я совсем не туда мыслью уехала, раз представляю, что могла учинить женщина.

GlassFairy

Спасибо, что прочли и поделились мыслями по этому поводу. :-) Я согласен: у каждого человека могут открыться доселе неизвестные таланты, попади он в несвойственную для него ситуацию. А уж когда мотивация настолько сильна... Оттого в каждой войне, пожалуй, невероятный героизм подчас проявляют люди, от которых этого никто не ждал.

Ну прямо "Крепкий орешек")). А поскольку я его в юности любила, то с удовольствием прочитала про вашего мистера Грейнджера 2.0)). Вообще читается легко, с интересом, юмор ненавязчивый такой. Понравилось ваша версия "Круциатуса" (каждый автор описывает по-своему), кто такой "дантист" - вот уж точно, что их многие боятся. Может, для "канона" ваш фанфик немного "слишком" для меня, но в отрыве от него очень даже зашло. Настоящий зрелищный боевик у вас получился. И немного даже Гермионе завидно: надо же, какой отец!

Крон

Спасибо! :-)

Круциатус, в общем, и я описывал несколько по-разному в разных работах: все же восприятие людей индивидуально. Если предположить, что это заклинание дубасит по какому-нибудь болевому центру в дорсальном гипоталамусе, то у каждого человека, полагаю, возникнут собственные ассоции с характером боли. Могут сказываться, наверное, также индивидуальные склонности самого мучителя.

Что до связи с каноном... Ну, я вообще склонен к хулиганству в этом отношении. :-) У меня предостаточно работ, формально не противоречащих ни одному канонному факту, но при этом здорово выбивающихся из общепринятого восприятия канона.

BrightOne
Это что-то вроде: если в каноне не упомянуто, что Снейп рассекал по ночам по коридорам Хогвартса на роликах, это не значит, что этого не было)). Здорово, когда есть такая цветущая фантазия.

Крон

Да, вроде того. :-) Или что профессор Квиррелл любил цветы, и вся его лаборатория была ими заставлена. Даже с автоматической системой полива. Это уже имеет прямое отношение к моей писанине.

BrightOne
Забавно)). И ведь попробуй, докажи, что это неправда)

Крон

Так а зачем это доказывать? Такие детали делают персонажей объемней, добавляют им возможных мотиваций, обогащают сюжет (практически весь мой рассказик "Цветы для мертвых", например, построен на этой любви Квиррелла к цветам, хотя сам этот штрих появился в моей голове задолго до того, как я задумал рассказ).

BrightOne
Доказывать не надо, в том-то и дело. Ведь в каноне не написано, что этого не было.

"... которая ... ну, та самая".
Хорошо передали отцовскую гордость.

Классный рассказ. Как фильмы Арни или Брюса. Экшн+юмор.
P.S. Кроме всего прочего, сразу понятно, почему Гриффиндор, а не Рэйвенкло. Гены пальцем не придавишь. Папка - гриффиндорец, причем безбашеннее многих славных грифов...

Арни и Брюс.
Какая точная характеристика ))

Kireb

Спасибо. Да, наверное, в процессе написания у меня подсознательно и всплыли в памяти всякие "Крепкие орешки" и "Коммандо" с шуточками в духе "я его отпустил". :-) Отчего изначальный план и трансформировался в боевичок такого типа.

Шикарный фанфик! Очень, очень понравилось! Вот так всё и должно было быть))

мисс Элинор

Не спорю, такой поворот придал бы новых красок канонной истории. :-) Спасибо!

А почему бы и нет! Очень даже может быть! Я поверила)))

vesnushka_85

Дык и пытался написать верибельный апокриф. :-) Спасибо!

как же рассмешили!

верно, профессия дантиста уже предполагает склад характера, способный, как минимум причинять боль во благо, а там уж до перерасчета КПД убивать ради всеобщего, когда помножено на любимицу-дочь!

да, про отцовскую гордость фраза - классика.

были мысли, что один крупный темнокожий боевик и есть другой - в разных мирах под разным именем и легендой.

посылая эмиссара смерти в горло обреченного врага
переборщили с пафосом, не?

есть свой кайф в произведениях, где наши вполне маггловские высокие технологии, в дополнение к характеру и способностям индивида, вполне позволяют противостоять сверхъестественному эффективно.

действительно, почему нет зеркального рассказа про мать? ведь орлы мух не ловят, який шов, таку здибав.

спасибо за работу, понравилось.

jestanka

Слишком уж амплуа различаются: торговец оружием вне закона и, по сути, полицейский из мира магии - вряд ли у них психологически склад сочетается. Но, в принципе, будь первый из них канонным персонажем, было бы интересно рассмотреть такую гипотезу - это характерно для моих любимых криптоисторических сюжетов.


Вам видней. Я люблю пафос, когда к месту. :-) В данном случае пытался таким образом передать жуть и благоговение героя перед мощным оружием в его руках - он ведь до того не имел с этим дела, для него это почти священнодействие.


Ну, пока не написал. :-) Может и напишу еще, если хорошая идея придет в голову.


Спасибо!

Порадовался истории про родителей и детей. В фентези про подростков есть штамп, что родители не участвуют в приключениях. Они или погибли до начала движухи, или они маглы, или они враждебны. А тут - вот так, отец всерьёз вписался за дочь, и не погиб сходу ради слезогонки, а реально смог что-то сделать.

Немного нереалистичной показалась та часть истории, где оружие с глушителем убивает врагов бесшумно. Я с огнестрелом работал мало, но если попасть из арбалета во что угодно - в дерево, в картон, в стопку бумаги - раздаётся звук, похожий на удар кувалдой.
Но... Будем считать, что штурм "Поттеровского дозора" происходил в целом в довольно шумной обстановке, так что попадания не были заметны.

Ну и привычная столь любимая мной тема: маги игнорируют вооружённых маглов, и совершенно зря

"Дантисты - это люди, которых боятся все маглы" - тут я вообще под стол уехал)

Yom

Это я написал по следам обсуждения, следовало ли Гермионе отправлять своих родителей в безопасное место или нет. К тому же у меня к ней почти отеческие чувства, так что мне легко было примерить эту роль - отсюда и повествование от первого лица. :-)


Я отродясь с глушителем не стрелял - сужу по голливудским боевикам, где это негромкий треск. Если напортачил - что ж... Да, можно считать, что дистанция сыграла роль плюс, возможно, какие-нибудь ремонтно-строительные работы поблизости. :-)

BrightOne
Действительно!
Зеркальную проду!!!
Челом бьём!

Kireb

Если придумаю что-нибудь про мать Гермионы - пуркуа бы и не па? :-)

BrightOne
Гран мерси заранее.
Ну, или из этого миди сварганить

Меня больше удивило в этом фанфике, как легко Пожиратель Смерти снял заклятье забвения с нашего героя. Ведь если бы это было так легко — если бы существовало простое и общеизвестное контр-обливиаторское заклинание — то его периодически каждый накладывал бы на самого себя просто на всякий случай. Чтобы проверить, не постирали ли чего из его памяти. Что в мире магов по идее должно быть будничной вещью, раз каждый ходит с универсальным, пусть и медленно действующим оружием, аптечкой и нанокомбайном.

Но можно предположить, что это был какой-то особый Пожиратель, опытный маг или даже легилимент. Не достигающий уровня Снейпа или Волдеморта, конечно. Тут в пользу версии говорит то, что он не сразу начал применять «Круцио», хотя типовой головорез-гопник с этого бы и начал. Интеллигент, значит.

Кьювентри

Это не обязательно было легко: возможно, там была длительная обработка, просто главгерой вырубился в самом начале.


А если для восстановления памяти нужно хотя бы примерно знать, что именно требуется восстановить? Тогда уже не прокатит. Словом, канон ничего не говорит о том, как восстановить память жертвы Обливиэйта, так что я на этом моменте не заострялся.

Никогда не злите дантистов!

"Нет магла, который не боялся бы встречи с дантистом"
Ах, какая вкусная боевка, и какой сочный текст) боевик 90-х, приятная ностальгия и главный комплимент для мистсцин: а ведь вполне могло быть))

Zulan
prosto_anka

Спасибо! :-)

Кто-нибудь может порекомендовать что-нибудь похожее?

Что считать похожим. В «Не везёт, так не везёт» был схожий подход к магловским военным навыкам.

Кьювентри
Читал. Весело.

BrightOne

Эх, а вот я всё ещё надеюсь, что там,в отделе тайн, есть мега оружие.

Ermizhad

Ну, весь мой цикл "Айзентурм" - как раз демонстрация такой возможности наряду с прочим. Там у магов возможности заметно шире, чем в оригинальной Поттериане, за счёт того, что они не дистанцируются от технологий и науки, а сочетают их с магией.

Урррааа, волшебство против оружия! Ведь реально напрашивается же! А Роулинг как-нибудь комментировала, почему маги не боятся пистолетов, не знаете? Ведь уйма же магглорождённых, не могут маги не знать про оружие, просто не могут! Но не принимают его во внимание. Почему?!

Северный медведь

Не то чтобы не комментировала. В одном из интервью она сказала, что в случае прямого столкновения магловская армия, конечно, одержит победу - по этой части она неизмеримо профессиональней и опасней. Маги хороши в диверсионной деятельности: скрытно проникнуть на территорию врага, используя дезиллюминационные чары, оборотное зелье и т.п., взять вражеского военачальника под контроль Империусом или же ликвидировать его Авадой, трансфигурировать на базе противника три грамма антивещества, успев оттуда аппарировать - вот тут да, им нет равных.

Как бы то ни было, Роулинг вполне намеренно избегала пересечения миров магов и маглов, изолируя их друг от друга как можно сильнее: возможно, из-за того, что слишком сложно будет просчитать все последствия и сделать их верибельными. Зато это открывает массу возможностей для авторов фанфиков. :-)