Кое-что о нюансах (джен)

Однако некий ООС Гарри Поттера мне здесь всё равно мерещится. Рон в этих обстоятельствах был бы уместнее, хотя Рон не смог бы сказать половины аргументов, да...

Вот странно, наверное, если бы не от фокала Тедди, а со стороны (скажем, как наблюдение Виктуар) для меня было бы идеально.
А так трагедия под подростковой "бронёй" считывается не в полный рост. Раздражение, обида, протест... а боль только назывным порядком.
Как чувство по имени боль.
Без потери границ, без тоски по несбывшемуся, без тактильных призраков (как бы это было бы, если... обнимать, целовать перед сном, трепать по волосам).
Об этом задумываются. Там не только колдография, не только взгляд...

Простите, что так странно высказываюсь, да ещё и без приглашения к дискуссии.
Просто тема сложная и "зацепила".
Хотите, могу удалить комментарий.

flamarina

Нет, все отлично. Любое мнение ценно, а несовпадение видения - на то все люди и разные)

Если мы "приканоним" ПД, то неумение общаться с подростками очень даже вканонное качество Гарри (это для любого взрослого, который привык видеть в ребенке ребенка, сложная перестройка). Плюс его под лозунгами, которые он озвучивает, растили.

Мне хотелось здесь именно подросткового гнева. Дать Тедди возможность избавиться от накопившегося негатива.
Родителей он не успел узнать, боль его неясная. А рядом с болью притаился страх, что остался совсем один. Проще подпитывать обиду, что тебя предали, чем признать боль и страх. Маленький шажочек в сторону признания он делает с помощью Виктуар.

Не каждый человек - кинестетик. Для Тедди родители - изображение на фотографии.

Меня она давно цепляет, вот руки дошли... История Тедди противоречит концепции Ро про всепобеждающую материнскую любовь. Лили, Молли, Нарцисса и... Тонкс. Но возможно, правилу нужно было исключение.

Анонимный автор
Давайте не будем канонить ПД )))

Ладно, шутка...
Хм, а вы полагаете, что метаморф может быть НЕ кинестетиком?
Он же буквально своим телом и чувствами с миром общается...
Надо подумать.
Мне не приходило в голову, что здесь вообще могут быть мнения.

flamarina
Я и эпилог не люблю канонить, если честно) Но тут вроде как положено.

Я же его в дискреты не записываю) Но родители вполне могут оставаться для него сугубо визуальным образом.

Для меня этот миссинг не станет хэдканоном. И Тедди для меня другой, (в 13 лет, как мне кажется, он должен был быть более взрослым), и Андромеда слишком рано впадать в старость (всё-таки она волшебница, а они 150-300 лет спокойно живут).

Но написано всё равно хорошо. Вот если бы опустить имена - я бы поверила.

А вот Мари-Виктуар у вас вышла на загляденье. И в Гарри Поттера вашего я верю.

Aliny4
спасибо за отзыв. В каждой хэд свой канон, и это правильно) А тут у нас некст, который вообще ОМП, по сути.

Тут не во взрослости дело. Ситуация с Андромедой катализатор взрыва. Все, что из него выплескивается, зрело в нем, мариновалось, бродило и отравляло.

Старость не при чем. Андромеда пережила смерть мужа и дочери, это серьезное потрясение, в анамнезе у нее кровь Блэков, которые как на подбор в плане психического здоровья. Тут даже от подсознательного желания забыть пережитое можно плясать.
А что до 150-300 лет... Не знаю, кто там их спокойно живет, но кроме Фламеля, из живых долгожителей в книге Дамблдор и пара старичков, принимающих СОВ. Никого из старших Блэков нет на свете, когда их детям между 30 и 50.

спасибо большое)

и еще раз спасибо)

Анонимный автор
:)
Батильда Бэгшот, Диппет - это те, кто приходят на ум)

Вообще удивительно, конечно, что нам канон говорит про долгожительство, а людей за сто почти не показывает.
Есть, конечно, вероятность, что их много, просто им всё равно...

Насчёт Андромеда и Тедди - в моём хэдканоне они держатся друг за друга. То есть Андромеда живёт дальше ради Тедди, а Тедди в мире собой благодаря Андромеде.

Я вспомнила, кто повлиял на мой хэдканон Тедди - местный огромный фанфик про девушку Блэк, дочь Снейпа и Беллы анонимного автора.

Очень сложная тема. С одной стороны - Тедди легко понять. И подростковая истерика - описана отлично. Но Виктуар здесь одиннадцать... А она рассуждает, как взрослая, возможно, восьмушка вейловской крови делает ее старше сверстников?
Спасибо, что подняли этот вопрос. Вполне верю, что Тел испытывает именно такие чувства к родителям.

Читать было очень приятно, текст качественный и очень цепляет. Но финал мне получился не верибельным, в духе "рассказов для детей и юношества с воспитательным компонентом вместо смысла". Просто потому, что от обвинений в эгоизме людям не становится легче, от того, что кто-то скажет "ты должен чувствовать вот это и не должен - то, что ты чувствуешь" чувства не меняются.
Но текст хорош.

Aliny4
Диппет уже мертв, так что не считается))) Элфиаса Дожа и Гризельду Маркчбэнкс вспомнила, но выборка для популяции маловата)
Э Т ОНея
Спасибо.
Как уже писала выше в комментариях "много думал" о ситуации Тедди и о фигурах его родителей, выбивающихся из канвы концепции безусловной родительской любви.
Будь она постарше, постаралась бы подать горькую пилюлю с большей заботой о чувствах Тедди, а она поперла как танк со своим мнением. С желанием "поговорить взрослый разговор со сверстником", не с мамой (думаю, из ее слов понятно, что с мамой у нее доверительные отношения, а по манере - то, что она привыкла слушать взрослых и говорить со взрослыми, то есть в отличие от Тедди растет в здоровой полной семье).
Навия
Спасибо за отзыв и за мнение. Мерлин меня убереги от морализаторства, жаль, если Вам показалось, что оно здесь присутствует. Это миссинг. Всего лишь две точки зрения и порывы метущейся мальчишеской души.

Я по работе насмотрелась на травмированных подростков, в том числе и тринадцатилетних. Тед здесь очень достоверный!
И Гарри тоже, он честно вываливает крестнику чуть не дословно всё то, что сам слышал.
Грустно всё это.
Это та часть канона, которую очень сложно принять.

Afarran
спасибо.
Преемственность поколений, ага.
Сложно. Но иногда и о ней хочется поговорить.

Какой здесь Тедди настоящий подросток

Анонимный автор
Гораздо чаще лично мне хочется сделать вид, что её нет... В моём хэдканоне я с этим успешно справляюсь.))

Но да, проговаривать сложные вещи нужно. Спасибо вам за этот текст.

Dreaming Owl
Подросток и есть, да. Спасибо.
Afarran
Я до сих пор обходила стороной, хоть и задумывалась об этом, но конкурс - повод оторваться от привычных ОТП.
Спасибо)

Мне сильнее всего бросилось в глаза сходство Тедди и Гарри - и не только в биографическом смысле, что оба остались без родителей по вине Волдеморта и так далее... Просто Тедди такой же упрямый и все равно одинокий, несмотря на многих людей вокруг... Очень точный момент у вас описан, ярко и эмоционально. А Вик я здесь не особо и заметила, она меня не зацепила)) И вообще на Гермиону похожа...

Очень хороший и трогательный рассказ. Пожалуй, судьба Тедди и смерть его родителей всегда вызывали грусть больше всего.

келли малфой
спасибо за отзыв
Да, своим одиночеством среди людей они похожи. Как бы ни пытались друзья и близкие выполнить "родительский долг" за родителей, это все равно не то, все равно там, где у других детей незримая опора, надежный тыл, у них пусто. И Гарри может передать крестнику только то, что дали ему.
спасибо!
Вполне возможно, что Вик получилась чем-то похожей на Гермиону) Обе девочки, воспитанные в любви, посему не лезущие за словом в карман и без опаски (и без оглядки) высказывающие свое мнение.
Bukafka
спасибо. Да, смерть Тонкс и Люпина вроде как маленький штрих на заднем плане большой картины, а для Тедди - центральная трагедия жизни, то с чего его жизнь началась.

Тедди вышел живым и настоящим. Нормальный такой озлобленный волчонок. Категоричный, делящий мир на черно-белый, эгоистичный. Это Гарри в первой книге странно реагирует на отсутствие родителей. И сильно изменяется после того подаренного альбома. А Тедди с младенчества видел эту фотографию и зациклился. Не понравился Гарри, не умеющий в любовь, но понимаю, что так было надо по сюжету, чтобы пристегнуть понимающую юную Виктуар и парой штрихов вывести фанфик на пропущенную сцену.
Получилось :)

Наверное, я готова повторить все слова Deskolador, но уточню: Гарри не понравился, но это не значит, что я в такой разговор не поверила. Для человека, который пережил войну и пережил то, что было после, прописные истины действительно кажутся убедительными. И это очередная трагедия отцов и детей.
История проняла, спасибо!

Мне понравилось. Тедди очень живой и реакции вполне адекватные. Гнев на умерших родителей - это вполне нормальная реакция для подростка, тем более, в чем-то он и прав. Гарри просто взрослый. Он еще пытается не травмировать. И да, он проводит параллели там, где их, на самом деле нет. А с Андромедой Вы перегнули. На момент действия фика ей нет и 60. Как-то рановато для маразма. Даже для маглы рановато. И не путайте сумасшествие и деменция - это разные диагнозы.

Габитус
В мире магглов есть такая поганая штука, как "пресенильная деменция" - передстарческая то есть, с ранним началом. Да и ещё какие-нибудь виды прогрессирующего слабоумия можно подобрать. В общем, с точки зрения медицины, обосновать состояние Андромеды при желании можно. :)
Наш профессор психиатрии, когда пришёл на самую первую пару, велел всем открыть тетради и записать большими буквами на первой странице: "В медицине всё возможно".)))

Меня в свое время шокировала "гениальная идея" мадам Роулинг повторить судьбу Гарри для Тедди Люпина, но с той разницей, что, дескать, Гарри был несчастным сиротой, а Тедди - счастливым! Счастливый сирота - звучит как издевательство. И это от женщины, которая, уже будучи взрослой, страдала от депрессии после смерти матери. Что же говорить о Тедди? То, что мать он даже не помнит, - не значит, что ему не больно от ее потери. Дора тоже "молодец", бросить крошечного ребенка и поскакать прямо на бойню! Я понимаю, она аврор и драться умеет (видимо и любит). Я понимаю - ее муж тот еще боец и его стоило бы кем-то прикрыть. Я понимаю - сражение за "светлое будущее". Но ей не приходила в голову мысль, что после всего этого война может быть проиграна, все друзья могут погибнуть, и несчастная Андромеда останется с младенцем-сиротой на руках во враждебном мире, где за ней будут следить, будут угрожать, может даже убьют... вместе с Тедди? Как же все-таки крепко мозги Доре промыли...

Верина, никто ей ничего не промывал. Просто мужа она любит больше, чем ребенка. Так бывает довольно часто. Тем более, что она его не в детдом сдала, а маме оставила.
На эту тему погуглите Гуля Королева и фильм Офицеры.

Deskolador
спасибо за отзыв и рекомендацию.
В этом ка раз заключена разница между Гарри и Тедди. Тедди рос, зная, что его родители - герои, Гарри 10 лет рассказывали, что его родители были почти криминальными элементами. У него отдельным этапом было осознание этого момента. А вот Тедди осознавал несколько иные вещи.

Спасибо. Гарри тут неумеющий в разговоры. Разговаривающий, как говорили с ним, как учили его. Заложенное в детстве-отрочестве, что в первую очередь просится наружу, когда застают врасплох.
Magla
спасибо. Рада, что проняло. да, именно она.

Габитус
спасибо. Рада, что верите моему Тедди.
Она проживает каждый свой день, словно первый. Расстройства памяти - штука непредсказуемая, и, к сожалению, возраст - не единственная причина их развития. Серьезные потрясения да еще и на такой плодородной почве как генетическая предрасположенность (возможно, уже фанон приканонивается, но что Беллу, что Сириуса, что Вальбургу сложно назвать образцами адекватности).
Afarran
Еще можно добавить аугосуггестивную составляющую. Подсознательное желание забыть обо всем и вуаля. Да)
ВеринаСерьезно? Вот даже как-то и слов нет. Счастливый сирота - оксюморон. В ее защиту можно сказать, что на битву не идут с намерением умереть. Но действительно странный выбор - оставить младенца и мать, которая уже потеряла мужа. Даже если муж с приоритете над ребенком (что неестественно, учитывая возраст Тедди, свежепробудившийся материнский инстинкт, все дела). Ремус однажды уже делал выбор в пользу битвы, когда пытался уйти с Гарри за хоркруксами. И тут даже обоснование мало-мальски достойное есть: не хотел, чтобы его семью с ним отождествляли.

Габитус
Скорее всего так и есть. Правда, обычно такое, когда ребенок постарше. А тут сбой в программе защищать в первую очередь младенца.

Как будто есть такая программа...
Люди разные.
Ей изначально нужен был Ремус и только Ремус. Ребёнок уже... приложение к "нормальной семье" или "ой, он так любит детей, рожу ему".

Для мальчика, выросшего в мирное время, сложно понять, почему родители ушли воевать. А родители не могли не пойти: Римус - потому, что остался последним, Дора - потому, что без Римуса дышать не сможет. Тедди было не больше двух месяцев - он ещё не успел стать для Доры всем.

flamarina
Пока он грудной, править бал должны гормоны материнские. Если по науке. Но всяко бывает, конечно.

Так любит, что от беременной жены готов был за хоркруксами сбежать. Очень спорная, как по мне, пара.

Кошка1969
сложно понять, что у родителей своя правда, гораздо удобнее смотреть на ситуацию с позиции предательства (и ведь не скажешь, что Тед неправ), с помощью Вик он делает маленький шажок в сторону принятия.

Анонимный автор
Как будто мы обсуждаем реальность... Мы обсуждаем, как Нимфадора эту реальность видела. А вообще умозаключение "он хороший учитель, значит, и отцом будет хорошим" не так уж нетипично для среднестатистической женщины (особенно желающей верить наперекор реальности).

Да-да, расскажите мне, что окситоцин не даёт сбоев. Даёт и частенько. Чаще, чем хотелось бы и гораздо чаще, чем принято говорить. Иначе бы не было ни послеродовой депрессии, ни случаев убийства новорождённых матерями (приветик, если это случилось в течение нескольких дней после рождения, то в ряде стран таких "матерей" в суде оправдывают).
А если подумать, что с балансом мелатонина у метаморфов может быть... (а может быть всё: он же метаболит меланина, а продукция меланина у метаморфов явно нетипичная - иначе бы они не могли менять цвет глаз / волос по желанию).

Вообще вы меня немного пугаете этими своими "гормонами", "автоматически", "биологически"... вдобавок к "кинестетикам" и "дигиталам".

flamarina
Сорри)) Честное слово оно само, я не хотела. Люблю разбирать по кирпичикам, ничего не могу с собой поделать.

Вау. Ведь отличная же теория! Снимаю шляпу!

Вот как задумается метаморф о меланине с прочими, так сразу и разучится меняться.

flamarina
Какая-то странная у нее любовь получается. Ремуса вроде любит, а на мнение его плюет с высокой колокольни. Ремус, при всех его недостатках, был не безмозглым человеком. Он ведь просил ее не лезть в пекло, остаться с ребенком и Андромедой. Потому, что понимал: сыну и матери Дора гораздо нужнее и важнее, чем Хогвартсу и Правому Делу. Но Дора к нему не прислушалась, - очевидно, его она не уважала, а к ребенку материнских чувств не испытывала.

Верина
Неправильный акцент.
Существует сцена разговора Гарри и Ремуса. Этот Люпин хотел сбежать из дома и драться. То есть в случившемся больше его ответственности, не Тонкс.

Deskolador
Вы не путаете с историей, произошедшей еще до рождения Тедди? На битву за Хогвартс Дора явилась с опозданием именно потому, что изначально оставалась дома с ребенком, а потом оставила его, заснувшего, на бабушку и ушла.

Нет. Я не про события, я про мотивацию.

Deskolador
Ну как бы для мужчины мотивация "спасения мира" более приемлема, чем для женщины с грудным младенцем. При худшем раскладе (война проиграна, Люпин погиб) Дора вполне могла позаботиться о семье. Она как мать была важнее для ребенка (чем отец), она как дочь была нужнее Андромеде (чем зять), в конце концов, она была молода и не страдала ликантропией, - а значит могла как-то обеспечить семью даже без мужа. А что должен был почувствовать так любимый ею Ремус, если бы она погибла, а он остался? Неизлечимо больной, хронически безработный и рядом с тещей, которая, скорее всего, смотрела бы косо: "Как же так, ты не сберег свою жену?! Ты позволил ей сражаться и умереть!" Люпин и так был человеком сломленным, смерть Доры его раздавила бы окончательно. Но она, конечно, об этом тоже не думала. Плевать ей было на чувства Ремуса, плевать на его мнение, плевать на его просьбу сидеть дома. Главное же, что ОНА его любила!

Верина, у Вас очень своеобразное понимание понятия "любовь". Извините.

Верина
Любовь - это когда любишь. И ничего больше :)

Навия
ППКС

Deskolador
Очень примитивные представления, простите :) Ничего не объясняющие вроде "снег - это когда белое с неба сыплется" или "трава - это зеленое под ногами". Поэтому сильное половое влечение люди, не разбираясь, называют "любовью", бегут создавать семью с теми, к кому их влечет, а потом через несколько лет плачут над своим разбитым сердцем.

Что вы к Нимфадоре прицепились? Не в ней дело, а в Тедди. Который чувствует себя одиноко. Автор очень верно подметил, что это произошло именно в тот момент, когда заболела бабушка - человек, для которого он является центром вселенной.
И, подростковые обиды - это нормально. Они случаются даже у самых благополучных детей.

Mentha Piperita
Спасибо, но мне жаль, если вы увидели попытку в мораль или что-то подобное. Всего лишь разные взгляды на ситуацию, каждый из которых имеет право на существование. Желание поделиться сокровенным с Виктуар - это не переосмысление своей позиции (на переосмысление требуется гораздо больше времени), это порыв. Ответ на то, что в отличие от остальных она не стала жалеть бедного сиротинушку, щадить его чувства, а вывалила, что думает, без купюр. Мы здесь в каноне, где если верить Ро в будущем у Тедди возникнут к ней чувства.

Вот не люблю гендерные заморочки. Аврор из них двоих все-таки Нимфадора. Это я не в плане того, что Люпину нужно было остаться с младенцем (ему, как минимум, кормить его нечем)))), а Доре воевать. Просто к слову. Правда, Тонкс - аврор, еще одна из многих загадок канона. Как может кто-то настолько неповоротливый работать в элитном отряде, направленном на борьбу с темными магами? Да она первую же операцию завалит, что-то громко роняя.

Верина
Deskolador
Габитус
анализировать чувства действительно неправильно. Но справедливости ради, чувства (а может, и сильное половое влечение - проверки временем у них не было) я здесь вижу только со стороны Тонкс, которая на эмоциях рванула на битву, оставив младенца на мать. Люпин ставил семью не на первое место, ИМХО, это очевидно. Война, долг перед погибшим другом (друзьями) или тяга к приключениям у него в приоритете. Выше уже вспоминала как вероятный повод его желание дистанцироваться от сына и жены, чтоб тень его проклятия не падала на них, но, простите, это не поступок взрослого человека. Взрослый человек, желающий оградить семью от такого, не женится и не делает сына.

Анонимный автор
Ну так-то да, Люпин не приспособлен к семейной жизни. И будем честны, до романа с Дорой он держал дистанцию. Предупреждал ее обо всех проблемах, которые возникнут, если они станут парой. Отказывался встречаться с ней. Но она же настояла на своем! Прилюдно делала ему признания, на показ чахла-страдала, бегала за ним. В конце-концов, он сдался. Предъявлять после этого претензии Люпину как-то некрасиво.

Верина
Вот именно!
Более того, я думаю, и ребёнка Тонкс решила зачать без согласования с мужем. Он бы, зная, что такое быть оборотнем, на подобную авантюру не согласился.

Afarran
Известно, что Люпин до последнего переживал, не получил ли ребенок ликантропию в наследство. Значит, такое было возможно или хотя бы предполагался такой вариант? Человеку, который с детства мучился от этой болезни, стал из-за нее изгоем, отбросом общества, точно не хотелось бы подобной судьбы для своего ребенка. Тут я полностью согласна.

Вы еще вспомните, что чтобы поступить в Аврорат надо сдать на Превосходно зелья на СОВ, чтобы Снейп взял на продвинутый курс.

Габитус
двоюродная племянница Сириуса Блэка попадает на продвинутый курс по зельям к Северусу Снейпу и проходит его. Согласна слово "загадка" заменить словом "дыра")))
Верина
Afarran
но ведь не под Империусом же Тонкс его под венец и в постель тащила. Мужчина под сорок должен понимать возможные последствия своих поступков. Так что оба хороши. Если одна давила, то второй позволил давить, он мягкий, да, но не тряпка же. А вообще, чем больше думаю об это, там очевиднее вывод, что даже при живых родителях Тедди не рос бы в здоровой семье.

Анонимный автор
А что, контрацепцию отменили? Идти в постель ещё не равно хотеть детей))

И вот верится мне в Тонкс, которая удачно "забывает" выпить какое-то зельичко...

Блин, вот насколько замечательная Тонкс бывает в некоторых фиках - настолько же мне неприятна канонная. :)

Анонимный автор
Угу.
Ну, я давно говорю, что в нашем каноне всего одна нормальная семья - Малфои. :)

Анонимный автор
Вы будете удивлены, возможно, но большинство мужчин под таким прессингом (причем прилюдным) рано или поздно сдаются. Единицы, избежавшие этого, просто убегают. А бежать Ремусу было особо некуда. Насколько я помню, на свадьбе Уизли его Дора и дожала. А сильной волей он никогда и не отличался. Вспомните, как имея полномочия старосты, Люпин смотрел сквозь пальцы на откровенно гнусное поведение своих товарищей. И да, он потом переживал, сожалел, раскаивался, но поделать с собой ничего не мог.

Мне понравился рассказ. От него горько, но при этом есть вера, что так или иначе наладится. И вот за этот свет, который присущ книгам о ГП отдельное спасибо. Гарри тут мне тоже не нравится, но мне он и в эпилоге не очень, Так что для меня это плюс. А про такую вот Вик ч б почитала)))

А про Дору... Господи, она сама была ещё ребенком. Все, даже понимая, что война опасна, думают, что их то минует, а в молодости... "Все умрут, а я останусь". Мне кажется, она верила, что вернётся - без вариантов и все будет хорошо. Она не умирать шла, а побеждать.

palen
спасибо!
С Гарри в свое время разговоры разговаривали Дамблдор, который преследовал свои цели, Сириус, который провел больше 10 лет в обществе дементоров, и Люпин, который и вовсе социальный изгой.

Конечно так, но когда ребенок становится матерью, что-то должно измениться в восприятии мира.
С другой стороны, если бы не другая мать-ребенок Меропа Гонт, всей этой истории и вовсе не было бы.

Afarran
об этом двое должны думать. Честно говоря, в этом случае вплоть до вазектомии.
Тогда ничего не добилась бы.
С чем-чем, а с этим спорить не буду) Еще в Грейнджеров верю (с небольшими перекосами, но да), правда, их в каноне совсем нет.
Верина
Точно не буду удивлена. Но обычно из такого ничего хорошего не выходит потом.Угу, и это помню, и сцену в Визжащей хижине. Иногда даже мягким людям стоит проявить твердость.

Очень сильная и взрослая работа. И вопросы поднимает серьёзные. Что печально, здесь нет чёткого ответа как должно было поступить и как нужно. Со стороны всегда найдутся две стороны противоположных мнений. Правильно ли поступила Тонкс, устремившись за мужем на Битву, опрометчиво ли, это её выбор, её решение. Война грязная вещь, без чести и правил, так что в любом случае гладко бы не вышло.
Жаль Тедди. И Тонкс жаль с Люпином. Но вот вспомню, как они лежали в Большом зале, держась за руки...
Сложно всё это.
И я верю, что Тедди вёл себя именно так. Иногда дети эгоистичны, если можно так выразиться, в отношении родителей. И его обида - это боль, с которой он растёт.
Правдоподобно получилось. И в Гарри я такого поверила. Правда напрягло, что он пьёт, но, видимо, этот ход применён для указания на слабость Гарри. В том смысле, что сам он так и не залечил свои многие детские травмы.
А вот Виктуар вызывает восхищение. Такой лучик света. Здорово, что она так вовремя вмешалась. У Тедди такой возраст, когда очень тонко всё. Верю, что всё наладится и он будет воспринимать родителей не как предателей, а с благодарностью.

Спасибо за вашу работу, дорогой автор. Накатала тут с утра простыню...

Анонимный автор

А вот что значит "должно измениться"? Бывает, конечно, что что-то перещелкивает, но много ли таких примеров, что человек так или иначе инфантильный, вдруг, после родов, становится взрослым? Тогда б все пьющие переставали пить, другие б не нанимали нянь, поскольку и так ни хрена не делают кроме маникюра и так далее. Факт рождения крайне редко меняет характер матери, как мне кажется.

palen
Простите, но Дора вроде как аврор. Ее инфантильность может стоить жизни ее же товарищам по работе. На самом деле ей уже 25, если это "ребенок", то когда она взрослой-то станет, может к 30-ти наконец-то? И зачем такого человека, да еще грязнулю (чем она гордится) и неуклюжую, как слон в посудной лавке, держат в аврорате? Тут и связи Блэков не помогут: никто просто не захочет работать с ней в команде с риском для жизни.

Анонимный автор
"Иногда даже мягким людям стоит проявить твердость"
Конечно, вы правы. Только в случае Люпина наоборот - он в кои веки поддался. Ведь вы не думаете, что Люпин был настолько глуп, скучен и уродлив, что за почти 40 лет своей жизни ни привлек ни одной женщины? Наверняка были и другие кандидатки на его внимание, но Ремусу хватало выдержки держаться от них подальше. А с Дорой дал маху. Тем более, что она его буквально штурмовала. Ну не могу я его обвинять...

Надо мне всех вас заскринить и на досуге посмотреть динамику интерпретации семейных отношений. Плюс гендерные роли и прочее.
Читать уже не могу, но чую, что в плане соцсреза информация полезная...

Верина
Вы так говорите, будто Дора - это я.
Никто не идеален, инфантильность может проявляться, эм, точечно. И это, как и ваши умозаключение, в принципе - чистая теория. Я считаю, что она шла не умирать, была уверена, что обойдется. Вы считаете иначе, чёт сомневаюсь, что мы сможем друг друга переубедить.

Подумалось: ровно такого же страдающего Тедди можно написать при условии, что родители не идут на битву. Просто тогда парадигма меняется на "все герои, а вы трусы".
В общем, как в старой интернетовской истории, как не воспитывай ребенка, ему всегда найдется на что нажаловаться психотерапевту.
Кстати, этим и хороша эта история, финал хорош. Вот эти слова Вик о том, что "у тебя есть жизнь" делают все споры, как надо - ненужными. Сложилось так, проживи свою жизнь достойно, а не думай, как могло бы быть.

palen
Нет, конечно вы не Дора, но мне не совсем понятно, зачем так стараться ее выгородить и оправдать. Она все-таки не должна была бросать Тедди, и мальчик совершенно прав в своем разочаровании.

Верина
Я ее не выгораживаю. Я не суду о том, кто что должен или не должен. У каждого свои резоны и я думаю, она была уверена, что поступает правильно, а уж почему - Бог весть.

Вы смещение акцент. Тут дело не в том, что сделали или не сделали родители - любые, а том, что надо жить свою жизнь, а не тратить ее на сожаления. Родителей не выбирают, но можно выбрать страдать от их выбора и их неидеальности или нет.

palen
Погодите, но ведь нигде не говорилось о том, что Тедди постоянно и бесконечно рефлексирует на тему предательства своих родителей. На подростка накатило во время праздника, да еще и крестный неумело "успокоил", добавив масла в огонь. И я не согласна с тем, что проблему с родителями Тедди надо просто задвинуть в пыльный угол и забыть. Скорее всего, она вынырнет оттуда в самый неподходящий момент, и сильно попортит жизнь самому Тедди и тем, кто будет в это время рядом с ним. Осуждая родителей, парень совершенно прав в том, что они поступили плохо, отказавшись от обязательств, которые взяли на себя с рождением ребенка. И это важно помнить, чтобы самому в ответственный момент не поступить так же - уже со своими детьми. Тот, кто осознает ошибки своих родителей, обычно старается не совершать такие же.

Верина
Кто ж предлагает задвинуть? Предлагает - Вик - жить как раз без бесконечной рефлексии. И, само собой, нам не показано, что он там думал до этого эпизода, но по всем признакам, это все долго вызревало, а не вдруг накрыло.
А плохо или хорошо... Вот родители наркоманы или алкоголики, садисты - тут все однозначно, а родители, которые погибли... Ну не знаю, другой ребенок, типа Гарри например, иначе к этому относился. Даже с этом тренде вы же видите - отношение к их поступку у всех разное, Так что вот так однозначно судить как вы - ну такое. Для вас это так, для кого-то другого - иначе.

palen
А где она увидела бесконечную рефлексию? Парню уже и погрустить нельзя, чтобы кто-то обязательно не сунул свой нос? Меня если честно раздражают люди, которые, не спрашивая разрешения, начинают меня чему-то учить (особенно если они сами не имеют никакого опыта в этой сфере, доморощенные философы).
Насчет разницы между родителями Гарри и Тедди автор как раз очень хорошо написал/а. Первые защищали свой дом и своего ребенка ценой своих жизней. Вторые бросили и дом и ребенка, убежав защищать кого-то другого. Да, они настоящие предатели. Потому, что даже если человек берет в дом собаку - он вместе с ней берет полную ответственность за ее содержание, воспитание, поведение, проблемы. Что уж говорить про ребенка. Почему-то до сих пор многие считают ребенка какой-то игрушкой, которую можно "завести" когда приспичит, а как надоест - заняться другими делами, спихнув ребенка на кого-то (хорошо, если есть на кого) или вообще забросив.

Верина
Прямое противоречие тексту фанфика, цитирую исходник :
И далее по тексту несколько раз аналогично.

Deskolador
И что, это как-то показывает, что Тедди всю жизнь по этому поводу рефлексирует? Он просто констатирует факт, что его обманывают.

Конечно, показывает.
Во всём фанфике отчётливый рефрен измусоленной колдографии.
Тедди постоянно вспоминает и переживает.
Цитировать? :)

Верина
Вы передёргиваете. Ответственность за ребёнка - обеспечить безопасность ему, так они это сделали. А иначе все пожарные и прочие по умолчанию ужасные родители.

Deskolador
Фотографии 15 лет и она, похоже, единственная. Конечно она измусолена, тем более, что хранится в кармане и без рамки со стеклом. Это ничего еще не доказывает. Вообще вопрос конечно к автору: насколько часто Тедди рефлексировал над этим фото.
palen
А по-моему передергиваете вы. Пожарные идут на работу, пока их дети в безопасности. И если пожарные погибнут, их семьи будет поддерживать государство - платить пособия, устраивать детей льготно на учебу и тд. Но тут же внештатная ситуация. Люпин и Тонкс именно бросили своего ребенка в опасной неопределенности, "понадеявшись на то, что они все равно победят" как тут кто-то объяснил. Такое поведение было бы простительно, будь им лет по 16-20. Но Доре 25 а Ремусу под 40, а они все такие же безответственные.

Верина
Где они его бросили? Оо
Он как раз в безопасности (насколько об этом можно говорить в военное время), у него есть родной человек - бабушка, не няня и ни некое "государство", которое иногда так заботится, что лучше не надо. Вот если б они еще его туда потащили - тогда да.

Хорошо, честно

Верина
Таки цитирую, помимо верхних двух:
Привычно.
Абсолютно.
Снова.

palen
Где же безопасность, если Андромеда стоит одна из первых в очередь на уничтожение в случае победы Волдеморта?
Deskolador
Из трех примеров более-менее годен первый. "Абсолютно" - вообще ни к чему не пристегнуть. "Снова" - это может быть второй или третий раз.

Верина
Первые два повторить? ))

Вот автор офигеет, когда зайдёт...
Раз идёт дискуссия, значит, работа зацепила.

NAD
Мы автора, похоже, запугали ))

Deskolador
Автор сидит в уголочке и кивает, мол, продолжайте. Нет, на самом деле крутая работа. Я бы тоже свою точку зрения расписала, но понимаю, что тут именно дискуссия сторон получается.

Заходит автор и охр... понимает, что шалость удалась. Тема дискуссионная, собственно, хотелось ее поднять. Кажется, получилось))))
Ща. Шаг за шагом будем разбираться.

NAD
спасибо за такую замечательную простыню и за рекомендацию тоже спасибо. Очень приятно.
Скорее всего, когда Тед вырастит и полюбит, станет чуть лучше понимать родителей и сможет простить. Или нет. Тут уж как выйдет.
Детские травмы рубцуются, но рубец-то все равно остается. Гарри не пьян, навеселе. Причин для желания расслабиться у него предостаточно, ответственности на нем не меньше, чем в отроческие годы, а тут еще ответственность за крестника в полный рост из-за недееспособности Андромеды добавилась. Контекст факту я не добавляла, тут каждый для себя может решить исключение это или правило.

palen
спасибо за обзор. Приятно)
Некорректно выразилась для краткости. Заменим "хотелось бы, чтоб изменилось")) Просто, если отношение Люпина к беременности вызывает вопросы, для Тонкс ребенок однозначно желанный. Понятно, что лекала не применимы ко всем и механизм часто дает сбой, но вот это вот месяцы вынашивания и младенец на руках действительно могут менять мировосприятие человека. Но, видимо, Тедди не повезло.

Верина
Ну вот а я все-таки за разделение ответственности на двоих. Иначе Нимфадора у нас что-то вроде Меропы Гонт на минималках. Не нужно Тедди превращать в будущего нового Темного Лорда * с ужасом отмахивается от заработавшего воображения*

NAD
уже)))
Deskolador
автор пуганый) Тут главное не упустить ничего.

palen
Совсем недавно напоминала об этом себе, кстати)))
Именно. История не знает сослагательного наклонения. Но сказать легче, чем принять. Поэтому я и говорю, что это не слом, даже не сотрясение основ, а шажок в направлении принятия.
Верина
Вообще-то к Тедди) Конечно, он всю жизнь интересовался, кем были его родители, конечно, рассматривал их. Конечно, пока был маленьким, не задумывался о (собственно!) нюансах и принимал за чистую монету все, что говорили вокруг. Чем старше становился, тем больше вопросов возникало. Понимание, что надпись на фото сделана почерком бабушки - камушек в чашу сомнений. Фразы-которые-принято-говорить вместо откровенного разговора - еще горсточка. И так далее. А потом подростковый протест. И трагедия с бабушкой. "Зелье" и вскипело.

Ankwww
спасибо.

Анонимный автор
Конечно, ответственность на обоих родителях (если они дееспособны и живы к моменту рождения ребенка). Просто ребенок запланированный (проще говоря - желанный) и навязанный дают все-таки немного разный уровень этой самой ответственности. Можно согласиться с тем, что Люпин - простофиля и глупец, если позволил Доре забеременеть без его согласия. И так же можно сказать, что Дора - манипулятор, если она женила на себе Люпина и родила вопреки его нежеланию стать отцом. Лично у меня к манипулятору больше вопросов и претензий, чем к глупцу.

Верина
на самом деле это всего лишь версии, мама Ро написала про отношения Люпина и Тонкс большое ничего:) Хотя штришки есть, да. Меня, например, то, что Тонкс со своей любовью-всей-жизни пошла к Молли ужасно сквикнуло. Ремус в ордене, Уизли в ордене, им взаимодействовать по серьезным вопросам, что это если попытка вмешать посторонних людей в отношения между двумя?

NAD
спасибо за упоминание в обзоре. Безумно приятно.

Анонимный автор
Это и есть манипуляция. Вроде "традиции" предлагать руку и сердце перед толпой на улице/в кафе/в парке. В романтических мелодрамах вслед за таким предложением объект любви дает радостное согласие и зрители дружно аплодируют. Но представьте, каково это, если предложение на людях вам делает человек, с которым вы не хотите связывать судьбу. Отказать при толпе свидетелей неудобно, будут смешки, разочарованные возгласы, "пострадавшего/ую" от отказа все будут утешать не вникнув даже в ситуацию, а "бессердечного/ую", ответившего/ую отказом - стыдить.
Очень много времени понадобилось для того, чтобы люди прекратили (или начали хотя бы) романтизировать преследование женщины воздыхателями. А вот дойти до того, что иной раз и мужчины страдают от навязчивости дам, мы еще, похоже, не готовы.
Просто ради эксперимента поменяйте пол Доры и Люпина и посмотрите на их "роман" под таким углом. Вам, скорее всего, станет противно.

Опс.
Неожиданно.

Верина
побуду еще чуть-чуть адвокатом дьявола)) Нимфадора пусть и потомок Блэков, но в анамнезе у нее Хаффлпафф. Так что всё это скорее последствие социальной грации равной ее обычной грации, а не холодный слизеринский расчет. А Ремус... может, соломинкой, переломившей спину верблюду, стало то, что он провел какое-то время с дикими оборотнями и захотел и себе чего-то нормально-человеческого.
Deskolador
ммм, что именно?

Анонимный автор
Вы же прекрасно понимаете, что распределение - это условности))) Тем более, когда ребенок может сам попроситься на любой понравившийся факультет. Отец Доры был с Хаффилпаффа, она могла, точно так же как Гарри, просто пожелать попасть на этот факультет.
Что до Люпина, то конечно ему хотелось простой человеческой жизни. Но он с детства был готов к тому, что этого у него не будет. Так что сопротивлялся долго и упорно. Черт побери, мне его все жальче и жальче... я так для себя и не решила за столько лет, у кого же судьба была хуже - у Блэка или Люпина.

Но не пожелала.

да Ремус вроде рад был, когда Тедди родился, да и вообще хорошо же что родился, лучше чем если бы никого не осталось (и для Андоромеды думаю лучше)

Savakka
Ну за 9 месяцев смирился, куда ж деваться. Хотя хотел сбежать с Гарри, но не вышло. А ребенок понятно, что ни в чем не виноват, так что если бы Люпин выжил, он конечно о нем бы заботился. В меру своих возможностей.

Верина
по-моему он реально радостный, когда к Гарри приходил с фотками

конечно

Savakka
Конечно радостный, у него гора с плеч свалилась - ребенок оказался здоров, ликантропия ему не передалась по наследству. Учитывая тот факт, что Люпин отказывал себе в праве строить отношения с женщинами и продолжать род именно из-за боязни заразить возможного ребенка, сложно представить, какое он испытал облегчение когда узнал, что его сыну не придется страдать и он не станет изгоем в обществе.

Magla
Afarran
спасибо за обзоры.
Верина
Но те кусочки ее образа, которые можно выловить в тексте, очень даже подтверждают, что шляпа не ошиблась. Неуклюжая, не особо умная, но добрая.

Сириус две десятка лет творил, что хотел *зачеркнуто* жил в свое удовольствие без оглядки на здравый смысл *конец фразы заче... не зачеркнуто*, а Люпин с шести (ЕМНИП) лет под грузом ликантропии с оглядкой на лунный календарь жил. По-моему очевидно...

Savakka
То, о чем говорит Вик. Ему подарили жизнь. Остальное детали. Не то чтобы незначительные...

Отличная работа. Никогда не понимала Тонкс. С Люпина что взять, он и беременную жену бросить хотел, а вот она... Она мать. Я не представляю как можно было бросить своего ребёнка, просто не представляю. Лили понимаю, да. Её нет.

Specialhero
спасибо, приятно.
Как уже здесь выше в обсуждении не раз упоминалось, материнский инстинкт не всегда включается по щелчку пальцев. Сложно это привязать к желанному ребенку и 9 месяцам непосредственного с ним контакта, конечно. Еще вот одна версия нарисовалась. Вдруг дело в первой реакции Ремуса на новость о беременности? В его планы совершенно точно не входило передавать кому-либо то, с чем он жил всю сознательную жизнь. Там мог быть и ультиматум (или он, или я), и попытка полностью исчезнуть из жизни жены и будущего сына, чтобы никто не узнал имя отца и его тень на них не падала (она и была в каноне). То, что любимый человек чуть ее не оставил из-за... плода, вполне могло нарушить связь мать-ребенок.

Анонимный автор
У нормальных мужиков - сразу.
Фыр.

Анонимный автор
А ещё мог быть блюз или сразу ПРД :) или Белла угрожала, что выглядит и убьёт Тедди, а Тонкий пошла туда, чтобы убить Беллу и защитить сына

Aliny4
все могло быть, нам об этом не рассказали, остается гадать. Тем и хорош наш дырявый канон)
Deskolador
что сразу у нормальных мужиков?)

Анонимный автор
Доброта - не признак для Хаффалпаффа. И глуповатость - тоже)) хотя Хагрид со мной не согласится, но кто б говорил))) Основные черты Хаффлпаффа - трудолюбие и взаимовыручка. И то и другое к Доре относится не слишком близко. Я бы отправила ее на Гриффиндор, и вполне может быть, что шляпа предлагала ей такой вариант. Вот при всех моих претензиях к Доре - храбрости у нее было хоть отбавляй (порой больше, чем нужно).

Насчет Сириуса - вы берете априори его юность как "счастливое время", но это не так. Ребенок был проблемным из странной семьи. Напомню, его кузина и мать очевидно сошли с ума, и если в случае Беллы можно еще как-то списать на влияние Азкабана (хотя она была странной и до этого), то мать, очевидно, начала съезжать с катушек задолго до совершеннолетия Сириуса. Не знаю, верить ли записям Роулинг, но получается, что Сириус и Регулус для Вальбурги - поздние дети, первенца она родила в 35, да еще и в кузинном браке. Чаще всего у женщин психические отклонения начинаются как раз в этом возрасте, особенно если это - наследственное. Опять же, если верить Сириусу, у них в семье были очень странные личности, особенно женского пола. То подавали законопроекты, позволяющие охоту на маглов, то рубили головы домовикам и украшали ими комнаты. Очевидно, характер у самого Сири с детства был не сахар, но причиной этому может быть опять же что-нибудь вроде СДВГ, а постоянное третирование его матерью год за годом только усугубляло проблему. Мальчика все время сравнивали с братом (не факт, что Регулус был здоров, кстати), и всегда не в пользу Сири. Нам, взрослым, это кажется мелочью, но для подростков это очень болезненно, вспомните бесконечные мемы про "сына маминой подруги". А если подросток и так психически нестабилен... Да, Люпина очень жаль, но у него были хорошие отношения с родителями, те приняли его и его проблему, всеми силами пытались с этим справиться. Они любили Ремуса и поддерживали, как могли. А от Сири родители отказались, выгнали из дома и выжгли из родословной, будто его и не было. Теперь представьте, какой это удар для 16-ти летнего мальчишки. Когда самые близкие люди, те, кто должны были любить без всяких условий - сказали "ты для нас никто, ты нам не нужен". Конечно, перед друзьями Сири хорохорился и делал вид, что это он такой самостоятельный, что все ему нипочем. Но после этого он окончательно сорвался. Насколько я помню, именно в это время происходит и тот гнусный случай со Снэйпом, когда Сириус отправил слизеринца в пасть оборотню. Учитывая, что Мародеры были вовсе не той компанией, которая могла бы успокоить бунтующего подростка, все только усугубилось. Уже ко времени смерти Поттера и Лили Сириус вел себя весьма странно. Эта его идея-фикс вынудить за ним гоняться Пожирателей Смерти, история со взрывом и гибелью маглов (ее можно разбирать отдельно и долго, но есть немалая вероятность того, что маглы таки погибли из-за Сири), странное поведение при аресте (ну ладно, можно списать на шок то, что он стоял посреди кусков тел и хохотал). Он не сделал ни одной попытки не то, что оправдать себя, но даже подать апелляцию через какое-то время, когда уже должен был прийти в себя. Затем все эти моральные пытки и физические лишения в Азкабане. Люпина жаль, очень жаль - он бродяжничал, голодал, ходил в обносках. Но Сири в это время даже неба почти не видел, питался и одевался не лучше, чем Ремус, но что страшнее всего - на нем паразитировали дементоры, которые днем высасывали все хорошие эмоции, а ночью заставляли видеть кошмары. Добавить сюда тяжелое чувство вины за смерть семьи Поттеров (на минутку - Джеймс был все-таки самым близким другом Сири) и за то, что не разглядел предателя в Питере, по сути сам подтолкнул того к преступлению, а Поттеров - к смерти. Люпину, в отличие от Сириуса, хоть раскаяние душу не пожирало. Он был честным человеком, никому не навредил (хотя опасался этого) и хотя бы вне полнолуния мог спать спокойно, не мучаясь от бреда и кошмаров.
Вишенка на тортике для Сириуса - тот факт, что за 12 лет никто не то, что не навестил его, но даже письма не написал. Неужели у него была такая поганая репутация, что бывшие товарищи по Ордену, одноклассники, учителя, единственный оставшийся друг Ремус - никто и не подумал, что Сири может быть невиновен. Никому не было интересно хотя бы - почему, зачем, за что он мог желать смерти Джеймсу, его семье и Питеру! Никто не спросил - "Сириус, как ты мог так поступить с друзьями?". Его просто оставили гнить в тюрьме и забыли. От человека, от которого сначала отказалась родная семья ("тебя для нас не существует") потом отказался весь мир. .Если вы верите, что после этого Сириус мог сохранить здравый рассудок - то я не верю. Если в Азкабан попал парень с психическими отклонениями, то вышел оттуда уже глубоко больной человек. Большинство его последующих действий выглядят странными, нелогичными, неуместными. Он то хохочет, то замыкается в себе, то пьянствует, то начинает истерить. В доме Блэков он поселил гиппогрифа, засоряющего перьями и навозом спальню матери, ругается с ее портретом (изображением давно умершей и тоже психически нездоровой женщины), позволяет растаскивать свое имущество каким-то проходимцам, выбрасывает драгоценности и семейные реликвии в мусорные мешки. Если это поведение психически здорового человека... то я даже не знаю. И может быть, если бы его оправдали или хотя бы отправили куда-нибудь подлечиться (за границу, не верю что нельзя было!), ему удалось бы помочь. Но вместо этого человека, 12 лет просидевшего буквально в каменной клетке, запирают снова - в доме, который он ненавидит, в котором его рассудок повреждался еще в детском возрасте. Где портрел Вальбурги каждый день напоминает, что он - позор и лучше б она его не родила. И "друзьям" по Ордену - кроме Люпина и Гарри - на Сириуса наплевать, он играет роль пса, посаженного на цепь для охраны штаба.

Заканчивая свое эссе (Остапа понесло, прошу прощения) подытожу: Люпин несомненно страдал всю свою жизнь от симптомов ликантропии, недостатка общения и страхов на тему "вдруг я кого-то загрызу?". И да, его жизнь была полна лишений. Но Сириусу приходилось не слаще. В добавок к физическим страданиям (пусть не всю жизнь, а только треть ее - 12 лет в Азкабане) он был вынужден терпеть тяжелые психические перегрузки, и это при том, что изначально (скорее всего) имел слабости (а то и болезненные отклонения) в психике.

Верина

Это бы в статью, очень верно сказано. Разве что не согласна, что Рег был болен. Хотя психологического давления на него тоже много было.

Верина
Всё так.
А нам точно надо искать ответ на вопрос "кто страдал больше"? :)

Анонимный автор
Я про это :)

Specialhero
С Регулусом не понятно, о нем слишком мало известно и то - со слов Сириуса (который сам не слишком адекватно мир воспринимает) и Кричера, который собственно эльф и со своими странностями. Тихие и покорные мальчики, как показывает практика, тоже могут быть проблемными. Просто это не так заметно. И да, я с вами согласна - климат в семье был таким, что и у здорового взрослого человека эти проблемы начнутся, что говорить о ребенке.

Afarran
Нет, просто вопрос сам всплыл. Лично мне кажется, что из всей четверки Мародеров счастливым человеком с хорошими перспективами в жизни был только Джеймс. Вот только умер он совсем молодым. Остальным троим хлебать беды пришлось не то, что ложкой - а половником.

Верина

Мне очень интересен Регулус как персонаж, много думала о нем, смотрела что же там все-таки написано между строк и прочее. Я не считаю его больным, но настрадался мальчик тоже не мало. Его ж тоже толкнули в Пожиратели, уверена, что он на многое был готов ради одобрения отца и матери, вот и вступил в ПС. Но все же он не был злым, жестоким, раз его так впечатлило обращение с Кричером - домовиком, которого и за скотину то не считают. А он ему посочувствовал.

Specialhero
Не сомневаюсь, что происходящее на его глазах в семье Регулуса подавляло. С одной стороны - брат не смог стать ему опорой, а потом им и вовсе пришлось расстаться. С другой - он видел, к чему приводят попытки Сириуса оказать сопротивление, и наверное, это отбивало всякое желание следовать примеру старшего брата. На выходе у нас тихоня, который делает все, что потребуют родители, и в голове которого совершенно неизвестно что происходит.

Верина
Нет.
Он совершил Поступок.
Попытался уничтожить хоркрукс.

Очень тяжелая, пронзительная и эмоциональная зарисовка. Автор, очевидно, человек взрослый, но сложность подросткового характера передал так, будто сам все эти эмоции пережил вот буквально только что. Пока читала, очень отчетливо ощущала весь этот коктейль обиды и злости, бурлящий в душе Тедди, и больше того, я как будто влезла в его шкуру, и поэтому меня раздражали и Гарри с его неуместными репликами, и Вик с ее умничаньем (хотя оба они в определенной степени правы – но боже, как может быть прав кто-то, кто находит оправдание смерти твоих родителей?!). Чувства Тедди понятны. И думаю, повзрослев, он сумеет переосмыслить свое отношение к "предательству" родителей и простит их. Иначе ему никак не примириться ни с самим собой, ни со своим прошлым.
Автор, спасибо за работу, которая дала повод подумать.

Deskolador
Понятно, каждый пытался действовать по мере своих сил. Жаль, что Сириус так и не узнал, что его младший брат не был "слабым и трусливым".

*Автор догоняет дискуссию и пытается вникнуть в ее вотэтоповороты*.
Верина
эк вы Сириусом прониклись! Мне вот настолько сложно оправдать его попытку сжить со свету Снейпа весьма жестоким методом, что я не готова его подростковый протест нездоровой семьей оправдывать. Но заплатил сполна, что уж...
да и не все у него было так мрачно, верные друзья и поддерживающий дядя - уже немало. А из нездоровой семьи он смог уйти (не такая уж и редкая для Блэков практика, если на гобелен посмотреть).
Вообще как количественно сравнивать "страдашки"? Жизнь не сложилась ни у кого из мародеров, вы правы: у Джеймса времени пожить не было, Сириус половину сознательной жизни дементоров кормил, Ремус жил изгоем, Питер в облике крысы провел "лучшие годы", постоянно напуганный и изъедаемый совестью.

drakondra
Спасибо за рекомендацию и за отзыв.
Не передать как рада, что коктейль эмоций, который я вложила в своего Тедди, читается. Ведь, как это обычно и бывает, понимаю, что в буквы удалось вложить только тень того, что было задумано.

Анонимный автор
К Сири у меня отношение неоднозначное. Иногда хочется огреть чем-то потяжелее. Иногда - обнять и заплакать.
Если смотреть на него в отрыве от окружающего его мира, он - просто редкостный засранец. Но если подумать, в чем он с детства варился и какие у него, скорее всего, были врожденные проблемы - нельзя ему не посочувствовать. Исковерканная жестокостью родителей и вседозволенностью в школе психика вынудила Сириуса навсегда застрять в инфантильном состоянии. Он так и не смог стать взрослым, зрелым человеком. И, что особенно горько, - никто даже не попытался ему помочь.

Верина
как говорила выше afarran, остро чувствуется нехватка психотерапевтов в магическом мире.

Анонимный автор
Афарран когда-нибудь не выдержит и напишет об этом фанфик. :D

Afarran
ждем и предвкушаем)))

Afarran
С удовольствием почитаем))) Особенно если брать время Мародеров. Там кого ни возьми - у любого будет больничная карточка толщиной с томик Лермонтова.

Анонимный автор
Все верно :)

Верина
Не только мародеров. Честно говоря, тут куда ни плюнь - диагноз. А после военного года еще посттравма сверху. Адский коктейль. В темном углу чердака с идеями пылится что-то про приют героев, не переживших войну в здравом уме, но боязно браться. Абы как такое писать нельзя, значит, придется зарыться по макушку в книги по психиатрии, к чему я пока не готов.

Анонимный автор
Я не психиатр, но в научной литературе копаться люблю, если нужна помощь - зовите))

Анонимный автор
Зовите бетой. Ну или сразу соавтором, чоуж))

Обязательно;)

Анонимный автор
Да, я тоже могу вычитывать текст, раньше этим занималась вполне успешно)

Отлично))) Если вдруг идея захочет перестать быть смутной тенью в темном углу...;)

*задумчиво в сторону* Мне очень не нравится периодически всплывающий в комментариях мотив "ребёнок должен быть благодарен, что его родили". Строго говоря, это мотив не слишком здоровых отношений.

Навия
А тут уже о здоровом речь и не идет. Но из того что есть, научиться ценить свою жизнь - полезный скилл.

Очень трогательная история, в которую легко поверить. И откровенно говоря, я тоже не поняла поступка Тонкс. Любовь к мужчине, затмевающая любовь к только рожденному сыну... для меня это сложно, но каждому, как говорится, свое. И наверное там еще было внутреннее чувство долга, она была членом Ордена.
Все же хорошо, что Тедди окружают любящие люди, пусть и бесят иногда) это нормально. А уж какая тут прекрасная Мари-Виктуар, захотелось понаблюдать за развитием их отношений, когда подрастут.

Спасибо, автор.

Бедный Тедди! Остался один, ощущает себя ненужным… И в споре его с Гарри я вовсе не уверена, что Гарри прав. В словах Тедди очень много смысла, и отбросить его мнение и считать, что родители только лишь хотели его защитить, не получится. Не только, не только.
Здесь так много слоев, что все не охватишь. И горе, и тоска, и одиночество, и веселый мир вокруг, в котором Тедди нет места - он сам не хочет, чтобы ему там было место, он хочет в мечту, где родители рядом.
Но то, что в конце скорлупа горя треснула - и между прочим совсем не благодаря Гарри, который должен бы за него отвечать - вселяет надежду, что Тедди сможет оттаять и влиться в окружающий мир.

Levana
спасибо за отзыв.
Понять Тонкс сложно, но история уже произошла. Остается гадать почему случилось так, как случилось.


Я думаю, ей не раз предстоит присоединиться к той части окружающих, которая Теда бесит:) Но и бодрить будет, рядом с такой не впадают в депрессию.

Мурkа
спасибо за отзыв и за замечательные обзоры.
А в том-то и дело, что есть разные точки зрения, а единственной верной нет. Каждая имеет право на существование.

*не читая комментариев*
Мне очень понравилось. Этот вечный конфликт отцов и детей, с одними и теми же этапами, переходящих из поколения в поколение.
Я сама относительно недавно была подростком, и, читая, прям чувствовала то, что чувствовал Тедди. Особенно когда не хотел общества, когда хотел уйти от разговора. Потому что раздражение, потому что всё равно "не поймут". А правда в том, что тебе самому просто надо ещё дорасти и понять.
Очень тонко вы подошли к делу, автор, очень. Было интересно читать. И дело даже не в том, кто прав, а кто виноват. Гарри - взрослый, а Тедди - обиженный подросток, в котором так много всего бурлит!
Одним словом, спасибо. Вы очень скрасили конкурс:)

*тоже не читая коментов*

Я «увидела» подростка! 13 лет, несносный характер, желание сделать больно самому близкому человеку. «Меня никто не понимает» — классика.

Гарри тоже «вижу». И эта растерянность и желание позвать женщин — блеск!))) мужчины редко склонны к эмпатии по отношению к детям, но молодцы, когда понимают это.

Разъяснения от 11-летней девчонки показались слишком глубокими, но они возможны. И то, что Тедди растаял и решил ей открыться здорово, на хорошей ноте закончилась история.

Спасибо, автор!!!

cor
спасибо за отзыв. Очень приятно!
Рада, что получилось написать подростка, сама-то я им была давненько)
И ведь дело действительно не в правоте. Каждый прав по своему. И скорее всего когда-нибудь Тедди сможет взглянуть на ситуацию иначе.
Aliska-cool
спасибо) автор доволен, что поверили в героев)) Что до Вик, детям тоже свойственно о многом задумываться. Особенно, если при ребенке разговаривают взрослые разговоры и/или разговаривают их с ребенком. А вот понимание, что иногда следует держать мнение при себе и что словами можно сделать кому-то больно, приходит позже.

Я читала конкурсные работы и даже голосовала за вас. Спасибо. Это было... офигенно.

Дракон-читатель
спасибо, приятно)) И за рекомендацию тоже спасибо. Вообще конкурс отличный. Очень много достойных работ

Это так чудесно! Вы так пишите, что я буквально прожила эту историю))

ХолЛена
спасибо большое!

velena_d
Если честно, этот фанфик я никак не связала с вами. Просто понравился, просто самый лучший в номинации. Автор, оказалось, вы. У вас я привыкла читать драмионы хорошего качества. Теперь знаю, что вы и другое могЁте. Респект.

Дракон-читатель
спасибо)
Я на местный конкурс только единожды драмиону принесла (вру, два - один раз прегет и предрамиона был). А тут и вовсе канон, в котором ей нет места. На моем счету одна попытка вписать ее в кИнон (на прошлогодний драмион-фест в вк), и то это было исключительно в рамках задания, а не по зову, тк скзть, души. Кстати, вспомнилось, что с того феста обе работы сюда еще не втащила. Забыла про них. Надо бы.

velena_d
Наверное, глупо отвечать спустя год с лишним, но всё же.
Дамблдоров двое - обоим за сто.(Альбус умер в 116).
Слагхорн чуть младше, но ему тоже за сто.
Грин-де-Вальд в тюрьме, он ровесник Альбуса.
Батильда Бэгшот - тётя Геллерта.
Гризельда Марчбенкс - принимала ЖАБА у Альбуса.
Тиберий Огден - наряду с Марчбэнкс, является старейшиной Визенгамота.

Я считаю Нимфадору тупой эгоистичной дурой.
Её мать разорвала связи со всеми родственниками, кроме Сириуса.
Сириус погиб.
Тед(муж) погиб.
Зять погиб.
Дочь погибла.
Пожилая волшебница осталась наедине со своими воспоминаниями и сиротой внуком, который будет годами спрашивать:
А почему мама бросила меня?

Kireb
Какие эмоции ))
А текст вообще видели?

Deskolador
Прочел.
Согласен с Тедди. Тонкс и Лили - разные ситуации.

Kireb

Почему это? Отвечать никогда не поздно)
да, я тут рассмотрела ситуацию с точки зрения Тедди, но и самой Андромеде очень несладко пришлось. Одна из причин, по которымразум мог не выдержать.
Видимо, Нимфадора не рассматривала свою гипотетическую смерть с этой точки зрения, или вовсе не рассматривала, ведомая героическим порывом или порывом следовать за мужем хоть в огонь, хоть в воду.

Идея очень хорошая. И исполнение. Всё ровно и чётко. Вик слишком взрослая, возможно. Хотя дети быстро взрослеют. А Гарри слишком невзрослый, если он это всерьёз. Возможно, мне эмоций Гарри при беседе не хватило. Только уход.
По хорошему, семья у них большая, связи крепкие, так что они уходили на войну с мыслью, что о ребёнке если что будет кому позаботиться. Я так понимаю их мотивацию. Не то что одобряю или нет.

Совёнок
Спасибо за отзыв. Извините, что так поздно отвечаю, не заходила сюда давно. Вик - ребенок из полной семьи, при ней и с ней родители разговаривают, ей хочется и самой выступить в роли взрослой, она говорит, опираясь на опыт участия в таких разговорах. У Гарри, кстати, такого опыта из детства нет. Да и настроя на серьезный разговор у него не было, вот и отделывался первым, что в голову приходило, банальными общими фразами.

Я начала читать и не смогла оторваться. Очень пронзительно и больно. И очень двояко.
Они могли бы вернуться оба. Мог бы выжить кто то один.
Но к несчастью погибли оба. Никто не мог этого предугадать.
Наверное, тут каждый решает сам для себя.
Я яжматерь, и я бы не ушла.
Тонкс... Не мне ее судить.
Спасибо за эту работу!

Tomoko_IV
Спасибо за отзыв)
Тут вопрос в том, имеет ли право судить (и осуждать) ее собственный сын. Как бы то ни было знака равенства между историей Поттеров и историей Люпинов не поставишь.