Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle
Вы писали, что слизеринцы, живущие каждый в своей спальне, это штамп. Я наткнулся, где это читал, Узник Азкабана, Месть Снегга:
Неожиданно Малфой увидел возле хижины Рона. Лицо его расплылось в злобной ухмылке.
— А ты что здесь делаешь? — Малфой перевёл взгляд на покосившуюся хижину. — Наверное, ищешь, где жить? Ты ведь давно мечтаешь об отдельной комнате! Говорят, вы все спите в одной спальне. Это правда?

TimurSH

Аааа, вы об этом моменте. Всегда воспринимал, что речь тут про Уизли, что вся семья (или все братья) живут в одной комнате.
Проверил оригинал, оказалось так и есть:

"Suppose you'd love to live here, wouldn't you, Weasley? Dreaming about having your own bedroom? I heard your family all sleep in one room -- is that true?"


Да, повод погордиться, но не называть детей в честь него. Война-то их не затронула получается толком. А вот младенец Гарри избавил их от того-кого-бояться-лишний-раз-упомянуть-а-то-мало-ли-что, это весомый аргумент на радостях назвать ребенка в честь спасителя/освободителя.


Наверное так и было, но Лили же требуется время, чтоб поверить в искренность его изменений, и что это не просто временный ход чтоб её на свиданку затащить.
Плюс этого мало, ей же надо ещё увидеть его позитивные стороны, а они не общаются толком. А вот если Джеймс стал старостой школы на 7 курсе и они вынуждены проводить время вместе, это всё обьясняет.


Видимо решили впихнуть оба варианта перевода - и ошибочный из первой книги, и правильный. Потому что в оригинале просто:

P. S. Percy's Head Boy. He got the letter last week.

Хотя в том, что Перси лучший на курсе, я не сомневаюсь)

K-Riddle


Всё равно бы Лили не отказалась бы от выгодного брака.


Но денег у него не водилось. Так что чувак в пролёте по-любасу.


+1.

Вообще, я думаю, Сириус и Джеймс в Косом переулке в магазине мётел познакомились. Общий интерес и свёл их вместе. Именно ради дружбы с Джеймсом Сириус и предал свою семью.


Откуда Люпин это знал?


+1

Но навыков её не занимать.


Что это значит? Что он ей как к собственности относился? Почему не попросил ТЛ её в наложницу превратить?


"Не заставляй меня..." - не угроза?


Как он мог с Риддлом торговаться?


"Бессмертного" ТЛ? Вы думаете, параноик Риддл ел и пил из общей чашки? Очень сомневаюсь.


Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене. А у Лили такой возможности, к сожалению, не было. Только бросить Гарри ей нужно было, что нереалистично само по себе.


Тут соглашусь.


Бред. См. выше. Зачем ему к Дамблдору было идти? Пошёл бы вдвоём с Риддлом и заимпрерил бы её для себя. Но он хотел спасти ей жизнь совершенно бескорыстно.


Обрекал бы Риддл, а не Снейп. Именно Риддлл хотел убить Гарри. И она никогда бы не стала девушкой Снейпа без "помощи" в лице Империуса или Амортенции.


Есть предел.


На какие?


Возможно. Но Мальсибер то не отмазался за Империус.


На протяжении всего семикнижия нет НИ ОДНОГО конкретного обвинения в адрес Снейпа.


Его ПРИКАЗАНИЯ. Что именно делал Снейп по приказу ТЛ? Конкретно.


Как об стенку горох.


Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам.


По-моему, в 7-й.


Речь о действующих школьниках шла.


Наоборот, риск стать мишенью кратно возрастает.


См. выше.


Может.


Белла хоть и маньячка, но не полная идиотка. Убить приближённого Риддлу человека, котьорый сдал предательтство??? За два её серьёзных косяка (вернее, ТРИ - Отдел Тайн, поход в Паучий тупик и убийство Снейпа) она сама не жилец.


Потенциально: Нарцисса - мертва. Белла - тоже. ТЛ награждает Снейпа за преданность.


- Прекрасно. Очень хорошо! - воскликнул Дамбл-дор с портрета за директорским креслом. - Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…


Почему сам не обезвредил Дракусю?


Пить зелье - и есть мучение. То ли дело - яд, вызывающий мгновенную смерть.


В сообщении от 18 августа.

K-Riddle


Деньги.


Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.


Вернон и Джеймс - информацию взял от интервью самой Роулинг. Про Невилла, "просящегося на Пуфф", она сама говорила? Ссылка на первоисточник есть?


Когда погиб Сириус, Гарри получил в наследство дом на Гриммо, 12, и Кикимера. Плюс Дамблдор сказал, что к сейфу Поттеров добавится изрядная сумма.


Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?

Кстати, а с чего вы взяли, что Лили так уж привлекательна была?


Значит, почерк принадлежал Эйлин. Ни Снейпу, ни Лили.


Именно!

TimurSH


А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.


Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.


K-Riddle


Да какое ей дело до его "позитивных" изменений, когда выгодный брак на горизонте маячит? Тут и в козла "влюбишься".

lyubitel_fanfikov

Меркантильная приспособленка Лили - это ваш ничем не подкреплённый хедканон, лишенный всякой почвы.
Воздержусь от дальнейшего комментирования этой сомнительной гипотезы.


И правда, откуда другу врагов Снейпа знать о его заклинании от врагов?..)


Что он её вожделел с самого начала.


Потому что ему хотелось взаимности, а не фальши. Даже Меропа в итоге перестала поить мужа зельем, грезя о настоящих чувствах с его стороны.


Нет. Угроза была со стороны Лили, доставшей палочку, на что и последовало «не заставляй меня с тобой сражаться».


Торговаться - добиваться уступок.
Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.


Риддл к тому времени уверовал в свое бессмертие, ему нечего бояться.


Он вам лично об этом сказал?


Её посадили на цепь?


Про подчинение воли ответил чуть выше.


Бред. См.выше. Живая Лили нужна только Снейпу.


Риддл обрёк всех Поттеров на смерть. Снейп обрекал Лили жить после смерти сына на её глазах.


У них нет 7 галеонов на новую палочку для Рона, но есть на сову Перси (Гермиона на сову в 3 книге отложила 10 галлеонов). Выиграли в лотерею и спустили почти всё на поездку в гости к сыну... к которому ездили только что на Рождество (за какие шиши?). Подержанные учебники у Джинни, но на собрание новеньких книг Локонса, фанаткой которого является Молли, деньги есть. У детей есть карманные деньги, что показано в Кубке Огня, и вполне ощутимые - даже Рон за лето накопил ~10 галлеонов (столько стоил омнинокль, из-за которого он пожалел что уже накупил всякой ерунды).

Очевидно, у них какая-то своя логика, ограничивать детей в обыденном, но награждать за заслуги, особенно за значок старосты. Перси получил сову, а Рон так вообще новенькую топовую метлу линейки Чистомётов. Даже лучше чем та, которую Вуд рассматривал как альтернативу Нимбусу-2000.



А он пытался? Может как Беллатриса с мужем, не отрицал ничего. Или против него были серьёзные улики, как вариант.


Но есть метка на руке, которую просто так абы кому не дают.


Дамблдор не дал Каркарову это озвучить.


Рад что вы понимаете уровень своей упертости в этой теме.


И где же это сказано?


Это лишь ваша трактовка.


Ещё раз, у талантливой прорицательницы не может быть внезапных неприятностей. Иначе она не талантлива.


И все пожиратели теперь считают Снейпа стукачом, идущим по головам, и не доверяют => не делятся информацией => Снейп фиговый шпион.


Где здесь хоть что-то о полосе препятствий? Гарри отважно противостоит целой стране, и он в крайней нужде. Условия выполнены по умолчанию.


Все ответы есть в книге.


Извините, лень так долго вверх листать и перечитывать большой комментарий, выискивая непонятно что.
Если вы уже это сделали, почему просто не скопировали? Или хотя бы назвали б просто имена.
Если там речь про Регулуса, про него уже тоже подробно отвечал.


Я уже подробно отвечал на этот вопрос.


Сайт Wizarding World (ранее известен, как Pottermore) — цифровая площадка, где продаются электронные версии и аудиокниги семи романов о Гарри Поттере, а также публикуются новые статьи и факты Джоан Роулинг о волшебном мире «Гарри Поттера».

Доп. инфа на Поттермор написана лично Роулинг. Этот сайт принадлежит ей.


И где здесь пруф, что молния куплена на деньги всех Блэков, а не наследство от Алфарда?

Напомню, что до того как осесть на Гриммо, Сириус целый год жил в пещерах и питался крысами. С чего бы?
Либо он ещё не знал о наследстве (логично, ведь его выжгли с фамильного древа, вероятно и наследства лишили), либо настолько принципиально не хотел им пользоваться. В обоих случаях получается, что Молния куплена на наследство от Алфарда.


Может. Но не меняет того, что он влюбился в неё с первого взгляда из-за внешности. Ещё до школы несколько раз описаны и жадные глаза, и «завороженно смотрел», и постоянные краснения и смущения.


Это прямо сказано в первой же книге, глава про зеркало Еиналеж. «Женщина была очень красива».

K-Riddle

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.


Росмэн такой Росмэн.


lyubitel_fanfikov

Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

+1

K-Riddle


Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого). А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.


А он направо и налево им швырялся? Нет. Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен), да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа. Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал. Но вот то, что оно было "любимым", в учебнике Принца ни слова.


Что Снейп был влюблён в неё - да.


Взаимности он от неё бы никогда не достиг - раз. Меропа могла по другим причинам прекратить опаивать Тома (например, из-за беременности) - два.


Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???


Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок. Что мог Снейп предложить ТЛ взамен за пощаду Лили??? Ничего. Поэтому действия Снейпа - мольба, а не торгашество.


Пощадил её после отчаянной мольбы Снейпа.


Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.


Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.


Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было. Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой. Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче. И куда податься обычной девушке с ребёнком на руках??? Навыками, необходимыми для работы в магловских компаниях за рубежом, она не обладала в принципе.


Нет. Взаимная любовь Лили к Снейпу - настолько же нереалистична, как любовь Дракуси к Гермионе в каноне.


А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.


То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили? Вы оправдываете убийство молодой девушки?


В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство. Поэтому такое распыление зарплаты Артура (Молли безработной была) и превращало их из середняков в бедняков.

К слову, особенно тяжело с финансами у Уизли было в 1-3 книгах, когда нужно было содержать ПЯТЕРЫХ детей: Перси, Фреда и Джорджа, Рона и Джинни. Тяжело было в 4-й книге, когда на содержании у Артура и Молии было четверо детей (после того, как Перси устроился в Департамент к Краучу-старшему). История с платьем Рона для Святочного Бала это подтверждает. И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу. Иными словами, при наличии двоих детей на содержании у родителей дохода Артура вполне хватало для приемлемого образа жизни для его семьи, но никак не больше.

Вывод - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (цитата Круглого из кинофильма "Брат")


То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?


Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления. Но Метку то уже получил. Поэтому Снейп мог получить Метку не обязательно за конкретные злодеяния.


Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.


ВАШЕЙ упёртости.


Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором. Разве бы от их внимания ускользнуло бы, что у болгар тоже супермётлы?

“And now, please greet — the Irish National Quidditch
Team!” yelled Bagman. “Presenting — Connolly! Ryan!
Troy! Mullet! Moran! Quigley! Aaaaaand — Lynch!”
Seven green blurs swept onto the field; Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.

Теперь про болгарскую сборную.

“And now, ladies and gentlemen, kindly welcome — the
Bulgarian National Quidditch Team! I give you — Dimitrov!”
A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred, shot out onto the field from an entrance far
below, to wild applause from the Bulgarian supporters.

Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.


А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.

K-Riddle


И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.


Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?


По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость. А нырок в холодное Озеро - как раз и есть проявление гриффиндорского безрассудства. (хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)


Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем". Зачем подвергать опасности всю школу? Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? Вызови срочное подкрепление из Министерства! Любой ценой вымани ПС подальше от скопления школьников. А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Кстати, Дамблдор так пёкся за душу Дракуси, что не инициировал расследования его преступлений в 6 книге. Чем души Кэти Бэлл и Рона хуже души Малфоя?


Про Регулуса я с вами не согласен. Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.


Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.


На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс). В августовской дискуссии (когда я усомнился, что Гарри в данном фанфике нужно встречаться с Дафной из-за её проклятия) вы и Тимур признали, что ПД не считается каноном, поскольку Роулинг имеет весьма посредственное отношение к его написанию, поэтому смерть от родового проклятия Дафне и Астории не угрожает. Соответственно, на Поттермор очень много подобных моментов. Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.


В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз. До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два (в любой момент авроры могли нагрянуть по его душу). Тут и в пещерах поживёшь, лишь бы не возвращаться в Азкабан.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.


Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества. Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса? (И да, Снейп не угрожал заколдовать Лили, в отличие от Джеймса)


She was a very pretty woman. She had dark red hair and her
eyes – her eyes are just like mine, Harry thought, edging a little
closer to the glass. Bright green – exactly the same shape, but then
he noticed that she was crying; smiling, but crying at the same
time.

Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри. Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете. Однако другие персонажи не упоминали ни слова о её необыкновенной красоте. Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером). Да, наверняка она была неплохой внешне, у Джеймса и Северуса по-любому на нее вставало в старших классах. Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?

TimurSH


+1


+100


Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?

Тот же вопрос я адресую и K-Riddle.


Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.

С этим я целиком и полностью не согласен. Поведение Снейпа разбиралось на суде, вы его читали, мне так-то добавить особо нечего к сказанному.
Защита заявляла тогда следующее:
"Так что, если мы не виним Гарри в ситуации с Мардж, мы не должны винить и Снейпа в ситуации с Петуньей. Никаких двойных стандартов, не так ли?"
Я ответил так:
"Ну и рассматривая две ситуации — когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа. Думаю, фразы «у дурной сучки дурные щенки» и «нищий дурак» про убитых родителей мальчика и «мамина блузка» про одежду Снейпа вещи несопоставимы.
Неужели Людмила действительно не видит разницы между оскорблением родителей и насмешливым замечанием про одежду?"

Мне ещё с суда не нравились такие переводы стрелок.
"Это не Снейп плохо поступил, ведь такие поступки были ещё у других персонажей, а раз они (поступки) были, то значит это неплохо".
"А почему вы их не осуждаете, а только Снейпа?"
Но позвольте, судебный процесс над Снейпом, поэтому обсуждаются его поступки. И если Снейп поступал плохо, это не оправдывает плохие поступки Джеймса или Хагрида, как и верно обратное.

Потому что ваши суждения о Лили основаны на зацикленности на деньгах.

TimurSH


Я высказал своё мнение, больше мне добавить нечего. Это абсолютно идентичные ситуации.


То есть, вы признаёте неправильность поведения Хагрида и Джеймса в тех случаях? Радует!


Полностью в соответствии с её мировоззрением и поведением в каноне.

lyubitel_fanfikov
Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.


Я бы не оценивал поведение Хагрида, как неправильное. "Неправильно" - это слишком мягко. На мой взгляд это агрессия. Сцена с Джеймсом неканонична и я её смутно помню.


Вы крайне предвзяты к Лили Эванс.

TimurSH


Это из серии "Вы не понимаете, это - другое". Хотя на самом деле то же самое.


+100


https://www.mugglenet.com/harry-potter/james-sirius-prequel/

Это история в 800 слов от самой Роулинг, приквел Поттерианы. Опубликован в мае 2008 года.


В чём моя предвзятость проявляется? Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.

Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить.

lyubitel_fanfikov
Это тоже самое, что если кто-то не согласен, что еж и нарл не имеют различий, то значит это из серии "это другое".


Да, читал её много лет назад. Что не так тут у Джеймса? Я отмечу лишь из неправильного то, что он память не стёр полицейским.


Вы сами свою предвзятость описываете далее:
"Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.
Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить".

TimurSH


Хм...


Неправильно всё. Их преследовали ПС на мётлах. Вместо того, чтобы убрать тела ПС подальше от магловских копов, они их оставили лежать на земле, рядом с копами. Если бы из тех троих ПС кто-то бы очнулся, то магловским копам несдобровать. Получается, Джеймс и Сириус оставили маглов на растерзание ПС. Ну и где здесь величайшие защитники маглов, орденоносцы Поттер и Блэк???

Про память - да, вы уже сказали. Они самым грубейшим образом нарушили Международный Статут о секретности 1689 года, запустив в воздух машины на глазах маглов.


Где вы там предвзятость нашли? Можете по пунктам расписать? И как вы видите образ Лили в соответствии с её канонными поступками?

TimurSH
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию. Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной. В обоих случаях это случайность.
В случае с Петуньей обида тоже обоснована. Она с первой встречи высказалась "тот мальчишка", намекая на неблагополучное происхождение и обвиняя Снейпа в шпионаже. Петунья первой проявила немотивированную агрессию, пусть и выраженную лишь словами. Случай с веткой произошел, когда Снейп и Лили, застукали Петунью как раз за тем, в чем она обвиняла Снейпа, то есть за шпионажем. И когда Снейп уличил ее в этом, Петунья тыкая пальцем, заявила, что он в мамкиной блузе ходит. Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

Пусть Петунья и получила удар веткой, но существенного урона не понесла. А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память. А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.

И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.

Ritta35

Подписываюсь под каждой буквой!

lyubitel_fanfikov

С чего вы взяли, что Питер не был богатым?)


Вот только сначала она запала чисто на его внешность и харизму. А до этого ей нравился Диггори, тоже из-за внешности и потому что он тоже чемпион.


Вообще странная у вас логика, то есть чтоб вы не клеймили девушку меркантильной приспособленкой, она должна выбирать пару ниже себя по статусу?


В том числе, вместе с другими проклятиями, которыми он атаковал Джеймса при любом удобном случае.


Драко ранен вербальным заклинанием, руками не умеющего управлять заклятием Гарри. Снейп атаковал невербально (судя по всему) и точно знал что делает.
В 7 книге он им отрезал Джорджу ухо, то есть интенсивностью и областью атаки можно управлять. Просто Гарри не знал как.


Тем не менее, Люпин определил заклинание по ране. Значит знал о нём не по наслышке. В конце концов, откуда-то мародёры знали заклинания Снейпа и применяли потом их против него. Как в воспоминании у озера (левикорпус), так и со слов Снейпа Гарри (как раз после сектумсемпры при побеге). Видимо испытали на личном опыте.


Бредите. В учебнике нет ни слова о том, что это заклинание делает.


Это не любовь, это физиология.


Что не мешало ему надеяться. И вообще это здесь не при чём, суть в том что Лили под принуждением магии ему не нужна.


Если на вас любимая набросится с битой, вы как, будете сражаться или стоять и ждать пока она выпустит пар?


Ошибаетесь, посмотрите определение.


Нет никакой информации о том, что Нагайна была у ТЛ до его падения. Судя по всему, они познакомился в Албании, где он скрывался, будучи духом.


Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.


Докажите.


В Шармбатоне, и соответсвенно в волшебной Франции (ближайшем соседе), не было дискриминации по происхождению. В Штатах вообще всем было бы плевать, это страна мигрантов, начинающих с чистого листа.


Противоречите канону.


Конфундус, обливиэйт.


Дамблдор неоднократно заявлял, что есть вещи куда хуже смерти. Оставить Лили в живых в этой ситуации - как раз из таких.
А ещё он считал смерть ещё одним путешествием.


Да. Стоило сразу идти к Альбусу (или Лили), а потом все силы бросить на поиск шпиона.


Ну смотрите. В начале истории два сына съехали и зарабатывают. Уизли бедные с 5 детьми. Выиграли в лотерею - всё спустили и бедные, Перси начал работать и тоже съехал - они бедные, Фред и Джордж работают и съехали, а Артура повысили - но они всё ещё бедные. Как раз с двумя детьми. Что-то здесь не так, вам не кажется?
А ещё у Хогвартса есть фонд помощи нуждающимся - Уизли им не пользовались.


Ещё одна странность. Да, домохозяйка, сидела с детьми. Но начиная со 2 книги дети 10 месяцев в году живут и питаются в школе, бесплатно. Вы с мужем одни, что ты делаешь целыми днями? Слушаешь Селистину Уорлок и читаешь дорогущие книги Локонса, пока муж работает чтоб хоть как-то вас обеспечить?
Хотя у них есть хозяйство вроде. То есть она им занимается - поэтому бедному Рону не знаком голод (7я книга). Опять же, выходит не такие уж они и бедные, самообеспечены как деревенские. Просто остальные ключевые персонажи богатые.


Они ушли в свободное плавание лишь год спустя после этого.


Видимо. В школе тоже лишь Мальсибер «шутил» над Мэри. А «кореш» мог и сдать друга ради своей шкуры.


Он уже год был шпионом ТЛ, соответственно гибель МакКиннонов и других членов ордена в этот год косвенно на его совести.


А это ваши домыслы. Нет подтверждения, что у него была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.


Не обязательно прерывать человека посреди фразы. Дамблдор заткнул Игорю рот своим авторитетом, дав понять что дальнейшие попытки бессмысленны.


Я лишь цитирую канон. Но вы уперто отказываетесь признавать факты.


Он про них знал заранее, это говорил продавец ещё в 3 книге.


Это демонстрация возможностей омнинокля, а не акцент на мётлах.


Какая ещё метла способна лететь так быстро, что игрок «размыт»? Термин blurred использован в описании игроков обеих команд.
Я не считаю, что повторная концентрация на молниях была бы уместна.

Используя вашу риторику, фанат квиддича Гарри заметил бы, что силы в мётлах не равны, ведь он и его команда через это прошли во 2 книге. Но нет, он после матча акцентирует внимание что ирландцы были сильнее как игроки.


Да, ведь в этом и суть клуба: сводить перспективных учеников с успешными выпускниками. Прямо перед этим Гермиона рассказывала, что на последней встрече Слизнорт их знакомил с Гвеног Джонс. Опять намёк что в команду «гарпий» Джинни попала по блату.


Вы заблуждаетесь. Вспомните, как проходят занятия предмета, что у Трелони, что у Флоренца. Даже слабо одарённая Трелони предсказывала вне транса - смерть Дамблдора ещё в 3 книге, и в 6 предупреждала его о башне молний, нагадав это. Что Гермиона бросит курс к весне - тоже предсказала, как в общем-то и «Гримм» у Гарри был настоящий - просто это был Сириус, и она неверно трактовала.


От Тома, который устроил бы демонстративную казнь с предварительной кул-стори, как обычно.


Он только что пережил схватку с Нагайной и ускользнул от ТЛ.


Да, и её можно было сделать через меч в камне (Гарри даже понял бы, наверно), или меч в стволе дерева, по скандинавскому мифу, откуда и заимствована идея изначально.

lyubitel_fanfikov

Слишком полагался на Снейпа, который облажался.


На это он прямо ответил Гарри. Не подвергал, оставил охрану. Про шкаф он ничего не знал, и был уверен что в Хогвартс проникнуть невозможно, он это Драко говорил.


Лишив тем самым Драко шанса сделать правильный выбор. Не по Дамблдорвски.


Ещё раз: Альбус был уверен, что в школу нельзя попасть изнутри, ПС стали неожиданностью.


Вы несогласны что он не гриффиндорец. Однако я так же приводил теорию super Carlin brothers, что Регулус, как и Гарри, умолял шляпу «только не Гриффиндор», видя как старшего брата за это стали презирать. Такой исход весьма вероятен.


Так я же про всех про них тоже писал.
Маклаген мало чем отличается от Джеймса.
На Хаффлпафф берут всех подряд, об этом пела шляпа. А ещё Смиты прямые потомки Хелены Хаффлпафф, не забывайте.
Умников на Рейвенкло не замечено, да и Миртл и Мариэтта не глупые.


Я ответил ещё когда вы впервые задали этот вопрос, вам просто мой ответ не понравился. Вы считаете, что Снейп не мог управлять стихийной магией, дескать в книгах об этом ни слова. Однако в книгах Лили умела это делать, а вы считаете что она Снейпу в подмётки не годится. Вывод?

Вот на это вы не нашлись что ответить, и, как вы выражаетесь, ушли от неудобного вам вопроса. А потом видимо забыли и повторно подняли эту тему.


Учтивая, что никакой иной инфы про семью Гринграсс не сушествует - логично.


Это не гипотеза, а инфа из статьи Hatstall, написанной лично Роулинг. Но, дело ваше.


Настолько что предпочёл жрать крыс?


Что мешало это исправить? К тому же и без Фиделиуса там защиты выше крыше, о чем Сириус говорил Гарри.


Он мог узнать о нем после воскрешения ТЛ, когда раскрыл себя другим членам ордена, многие из которых работали в министерстве (а Билл как раз в банке), и могли рассказать про наследство.


Не согласен.
Так или иначе, ваше мнение, будто представитель богатого древнего рода был беднее, чем Флимонт Поттер, выходец из обыкновенной семьи, разбогатевший на своем изобретении - мне видится сомнительным. Считаю, что даже без наследства родителей, Сириус был богаче Джеймса. Скромный дом Поттеров как бы намекает. Маленький сейф на верхних этажах тоже.


Да что ж вы к этому собственничеству привязались. Я его упоминал исключительно в контексте восприятия Лили (и любой другой девушки) фразы «я тебе не позволю». Я не говорил нигде что Снейп к ней так относится, наоборот пишу что под заклятием/зельем она ему не нужна, хочет искренности.

Проблема тут не в собственничестве, а в том что это просто краш, влюблённость на основе физического влечения, а никакая не великая любовь. Как и у Меропы к Тому-старшему, как и у маленькой Джинни к Гарри. Они сами себе придумали образ, в который влюбились, а не в реального человека. Больше похоже на одержимость, чем на любовь.


Ничем. Но разница есть: у Снейпа это по умолчанию, а Джейсу на Лили изначально пофиг было. То есть он влюбился в неё как в человека, а Снейп из-за внешности.


Сцена написана от лица автора, мысли Гарри выделены отдельно.


Фраза о красоте написана до того, как Гарри понял, что это его мама.


У вас, пардон, встаёт на фотки юной матери? Не хочу даже комментировать. Давайте обойдёмся без шизы Фрейда.


Флёр на четверть вейла, с ней в принципе никто сравнится не может (кроме её мамы и сестры). Гарри считал Флёр самой красивой девушкой что он когда-либо видел, что не мешало ему при этом быть влюблённым сначала в Чжоу, а затем в Джинни. Причем в первую тоже за внешность.


А к чему вопрос?

Дафна упомянута лишь раз в 5 книге, её вызывают на практический экзамен вместе с Гермионой, Гойлом и Гольдштейном. Астория в эпилоге, но без имени. Вскоре после выхода 7 книги (задолго до Проклятого дитя) фанаты спросили Роулинг, мол, на ком же женился Драко, если не на Пэнси. Тогда она и сообщила имя, а заодно сказала что Дафна слизеринка, в книге её факультет не упоминался.
Хотя, то что Гринграсс чистокровная Слизеринка известно ещё из фильма «Гарри Поттер и я» 2001 года, где Роулинг показывает список первоначальных 40 студентов курса Гарри (правда там Дафну ещё звали Куини, как сестру невесты Ньюта в последствии). Но поскольку сама Дафна в книжках появилась лишь 2 года спустя, мало кто обратил внимание.


Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??


В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.



Вы сами это придумали, сами поверили, и строите на этом теории. Это и есть предвзятость.


Вы же утверждали, что это всё «флирт» и он ей нравился, и вообще она краснела при его упоминании?


Он изменился. Не поменялось лишь отношение к Снейпу (что взаимно).


Напоминаю, что это ваша вольная трактовка фразы «нашёл Вернона забавным», то есть хедканон, а не реальность.


Ну так и спорьте с теми предвзятыми, мы-то тут причём?


Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.