↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


20 комментариев из 1197 (показать все)
TimurSHавтор
K-Riddle
TimurSH

Аааа, вы об этом моменте. Всегда воспринимал, что речь тут про Уизли, что вся семья (или все братья) живут в одной комнате.
Проверил оригинал, оказалось так и есть:

"Suppose you'd love to live here, wouldn't you, Weasley? Dreaming about having your own bedroom? I heard your family all sleep in one room -- is that true?"

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.


Видимо решили впихнуть оба варианта перевода - и ошибочный из первой книги, и правильный. Потому что в оригинале просто:

P. S. Percy's Head Boy. He got the letter last week.

Хотя в том, что Перси лучший на курсе, я не сомневаюсь)
Росмэн такой Росмэн.


lyubitel_fanfikov

Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление.
Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

А какие варианты у Эванс были кроме Поттера? Она разве столь уж красоткой была? Бедные Люпин, Петтигрю и Снейп - отметаются. Блэк сомнительной сексуальной ориентации, зациклен на Джеймсе. Остаётся лишь один обеспеченный Поттер, проявляющий в ней интерес.
Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

Фред с Джорджем вообще Монтегю в шкаф исчезательный запустили, чуть не убив его.
+1
Показать полностью
K-Riddle

Меркантильная приспособленка Лили - это ваш ничем не подкреплённый хедканон, лишенный всякой почвы.
Воздержусь от дальнейшего комментирования этой сомнительной гипотезы.

Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого). А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.

И правда, откуда другу врагов Снейпа знать о его заклинании от врагов?..)

А он направо и налево им швырялся? Нет. Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен), да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа. Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал. Но вот то, что оно было "любимым", в учебнике Принца ни слова.

Что он её вожделел с самого начала.

Что Снейп был влюблён в неё - да.

Потому что ему хотелось взаимности, а не фальши. Даже Меропа в итоге перестала поить мужа зельем, грезя о настоящих чувствах с его стороны.

Взаимности он от неё бы никогда не достиг - раз. Меропа могла по другим причинам прекратить опаивать Тома (например, из-за беременности) - два.

Нет. Угроза была со стороны Лили, доставшей палочку, на что и последовало «не заставляй меня с тобой сражаться».

Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???

Торговаться - добиваться уступок.
Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.

Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок. Что мог Снейп предложить ТЛ взамен за пощаду Лили??? Ничего. Поэтому действия Снейпа - мольба, а не торгашество.

Снейп добился того, что Риддл уступил в вопросе убийства Лили.

Пощадил её после отчаянной мольбы Снейпа.

Риддл к тому времени уверовал в свое бессмертие, ему нечего бояться.

Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.

"Джеймс не хотел бежать из страны, а планировал продолжать участие в Ордене."

Он вам лично об этом сказал?

Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.

Её посадили на цепь?

Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было. Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой. Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче. И куда податься обычной девушке с ребёнком на руках??? Навыками, необходимыми для работы в магловских компаниях за рубежом, она не обладала в принципе.

Про подчинение воли ответил чуть выше.

Нет. Взаимная любовь Лили к Снейпу - настолько же нереалистична, как любовь Дракуси к Гермионе в каноне.

Живая Лили нужна только Снейпу.

А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.

Снейп обрекал Лили жить после смерти сына на её глазах.

То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили? Вы оправдываете убийство молодой девушки?

Очевидно, у них какая-то своя логика, ограничивать детей в обыденном, но награждать за заслуги, особенно за значок старосты. Перси получил сову, а Рон так вообще новенькую топовую метлу линейки Чистомётов. Даже лучше чем та, которую Вуд рассматривал как альтернативу Нимбусу-2000.

В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство. Поэтому такое распыление зарплаты Артура (Молли безработной была) и превращало их из середняков в бедняков.

К слову, особенно тяжело с финансами у Уизли было в 1-3 книгах, когда нужно было содержать ПЯТЕРЫХ детей: Перси, Фреда и Джорджа, Рона и Джинни. Тяжело было в 4-й книге, когда на содержании у Артура и Молии было четверо детей (после того, как Перси устроился в Департамент к Краучу-старшему). История с платьем Рона для Святочного Бала это подтверждает. И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу. Иными словами, при наличии двоих детей на содержании у родителей дохода Артура вполне хватало для приемлемого образа жизни для его семьи, но никак не больше.

Вывод - "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (цитата Круглого из кинофильма "Брат")

Или против Мальсибера были серьёзные улики, как вариант.

То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?

Но есть метка на руке, которую просто так абы кому не дают.

Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления. Но Метку то уже получил. Поэтому Снейп мог получить Метку не обязательно за конкретные злодеяния.

Дамблдор не дал Каркарову это озвучить.

Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.

Рад что вы понимаете уровень своей упертости в этой теме.

ВАШЕЙ упёртости.

"Но у ирландцев все на Молниях были. А у болгаров - один Крам."

И где же это сказано?

Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором. Разве бы от их внимания ускользнуло бы, что у болгар тоже супермётлы?

“And now, please greet — the Irish National Quidditch
Team!” yelled Bagman. “Presenting — Connolly! Ryan!
Troy! Mullet! Moran! Quigley! Aaaaaand — Lynch!”
Seven green blurs swept onto the field; Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms
and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.


Теперь про болгарскую сборную.

“And now, ladies and gentlemen, kindly welcome — the
Bulgarian National Quidditch Team! I give you — Dimitrov!”
A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred
, shot out onto the field from an entrance far
below, to wild applause from the Bulgarian supporters.


Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.

"Речь о действующих школьниках в Клубе Слизней шла."

Это лишь ваша трактовка.

А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.
Показать полностью
K-Riddle

Ещё раз, у талантливой прорицательницы не может быть внезапных неприятностей. Иначе она не талантлива.

И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.

И все пожиратели теперь считают Снейпа стукачом, идущим по головам, и не доверяют => не делятся информацией => Снейп фиговый шпион.

Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?

Где здесь хоть что-то о полосе препятствий? Гарри отважно противостоит целой стране, и он в крайней нужде. Условия выполнены по умолчанию.

По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость. А нырок в холодное Озеро - как раз и есть проявление гриффиндорского безрассудства. (хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)

"Почему Дамблдор сам не обезвредил Дракусю?"

Все ответы есть в книге.

Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем". Зачем подвергать опасности всю школу? Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? Вызови срочное подкрепление из Министерства! Любой ценой вымани ПС подальше от скопления школьников. А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Кстати, Дамблдор так пёкся за душу Дракуси, что не инициировал расследования его преступлений в 6 книге. Чем души Кэти Бэлл и Рона хуже души Малфоя?

"В сообщении от 18 августа."

Извините, лень так долго вверх листать и перечитывать большой комментарий, выискивая непонятно что.
Если вы уже это сделали, почему просто не скопировали? Или хотя бы назвали б просто имена.
Если там речь про Регулуса, про него уже тоже подробно отвечал.

Про Регулуса я с вами не согласен. Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.

"Почему вы оправдываете Гарри в случае с Мардж, однако по полной программе обвиняете Снейпа в случае с Петуньей? Оба случая - стихийная магия в ответ на оскорбление."

Я уже подробно отвечал на этот вопрос.

Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.

Сайт Wizarding World (ранее известен, как Pottermore) — цифровая площадка, где продаются электронные версии и аудиокниги семи романов о Гарри Поттере, а также публикуются новые статьи и факты Джоан Роулинг о волшебном мире «Гарри Поттера».

Доп. инфа на Поттермор написана лично Роулинг. Этот сайт принадлежит ей.

На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс). В августовской дискуссии (когда я усомнился, что Гарри в данном фанфике нужно встречаться с Дафной из-за её проклятия) вы и Тимур признали, что ПД не считается каноном, поскольку Роулинг имеет весьма посредственное отношение к его написанию, поэтому смерть от родового проклятия Дафне и Астории не угрожает. Соответственно, на Поттермор очень много подобных моментов. Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.

Напомню, что до того как осесть на Гриммо, Сириус целый год жил в пещерах и питался крысами. С чего бы?
Либо он ещё не знал о наследстве (логично, ведь его выжгли с фамильного древа, вероятно и наследства лишили), либо настолько принципиально не хотел им пользоваться. В обоих случаях получается, что Молния куплена на наследство от Алфарда.

В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз. До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два (в любой момент авроры могли нагрянуть по его душу). Тут и в пещерах поживёшь, лишь бы не возвращаться в Азкабан.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.

"Может быть он обратил на неё внимание, потому что она единственной волшебницей в Коукворте была, а не маглой?"

Ещё до школы несколько раз описаны и жадные глаза, и «завороженно смотрел», и постоянные краснения и смущения.

Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества. Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса? (И да, Снейп не угрожал заколдовать Лили, в отличие от Джеймса)

Это прямо сказано в первой же книге, глава про зеркало Еиналеж. «Женщина была очень красива».

She was a very pretty woman. She had dark red hair and her
eyes – her eyes are just like mine, Harry thought, edging a little
closer to the glass. Bright green – exactly the same shape, but then
he noticed that she was crying; smiling, but crying at the same
time.


Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри. Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете. Однако другие персонажи не упоминали ни слова о её необыкновенной красоте. Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером). Да, наверняка она была неплохой внешне, у Джеймса и Северуса по-любому на нее вставало в старших классах. Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?
Показать полностью
TimurSH

Ну зато понятно, откуда ноги росли моей теории. Жаль, что Росмэн сильно с переводом ошибается. Но это намек, что для слизеринцев житьё вместе выбивается из нормы.

+1

Росмэн такой Росмэн.

+100

Это сравнение хорошо показано на суде над Снейпом. Мардж грубо оскорбила родителей Поттера: "у сучки дурные щенки", а Петунья лишь сказала про одежду.

Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?

Тот же вопрос я адресую и K-Riddle.

Ну у вас зацикленность на деньгах. А вариантов десятки - всё же учеников в Хогвартсе много.

Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.
Показать полностью
TimurSHавтор
Так Петунья не просто над одеждой Снейпа измывалась. Нищий Снейп в принципе не мог позволить себе нормальную одежду, кроме как "маминой блузки". Этими словами она, находясь в несравненно лучших по сравнению с семьей Снейпа жизненных условиях, ударила его в самое больное место, грубо пройдясь по его происхождению из нищей маргинальной семьи. Нищета и маргинальное положение семьи Снейпов для Сева (с его самолюбием) была чрезвычайно травмирующей и ненавистной. А тут ещё и Петунья в присутствии его возлюбленной девчонки позволяет себе бесцеремонно унизить Снейпа из-за того, в чём он совершенно не виноват - в нищете его родителей. Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду. Но вот только "юного садиста" Снейпа надо по полной программе блэймить за стихийный удар веткой в плечо Петуньи, а стихийное раздувание со стороны Гарри в адрес Мардж мы проглотим? Нет, давайте либо обоим спишем их стихийное причинение физического ущерба в адрес маглов из-за неадекватного поведения обеих магловских представителей женского пола, либо обоих парней учиним в садистком отношении по отношению к маглам.
С этим я целиком и полностью не согласен. Поведение Снейпа разбиралось на суде, вы его читали, мне так-то добавить особо нечего к сказанному.
Защита заявляла тогда следующее:
"Так что, если мы не виним Гарри в ситуации с Мардж, мы не должны винить и Снейпа в ситуации с Петуньей. Никаких двойных стандартов, не так ли?"
Я ответил так:
"Ну и рассматривая две ситуации — когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа. Думаю, фразы «у дурной сучки дурные щенки» и «нищий дурак» про убитых родителей мальчика и «мамина блузка» про одежду Снейпа вещи несопоставимы.
Неужели Людмила действительно не видит разницы между оскорблением родителей и насмешливым замечанием про одежду?"

Кстати, а что вы скажете на вполне осознанные:

1) Запуском Джеймсом и Сириусом магловских копов вместе с их машинами в воздух;
2) Отращивание Хагридом хвоста Дадли в присутствии его родителей?

Что же вы Джеймса, Сириуса и Хагрида не уличите в садистком отношении по отношению к маглам?
Мне ещё с суда не нравились такие переводы стрелок.
"Это не Снейп плохо поступил, ведь такие поступки были ещё у других персонажей, а раз они (поступки) были, то значит это неплохо".
"А почему вы их не осуждаете, а только Снейпа?"
Но позвольте, судебный процесс над Снейпом, поэтому обсуждаются его поступки. И если Снейп поступал плохо, это не оправдывает плохие поступки Джеймса или Хагрида, как и верно обратное.

Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)
А такой ли у Лили большой выбор представителей мужского пола был? Тем более, выбор обеспеченных парней, проявляющих к ней неподдельный интерес? "Нищеброды" ей в принципе не интересны были.
Потому что ваши суждения о Лили основаны на зацикленности на деньгах.
Показать полностью
TimurSH

С этим я целиком и полностью не согласен. Поведение Снейпа разбиралось на суде, вы его читали, мне так-то добавить особо нечего к сказанному.
Защита заявляла тогда следующее:
"Так что, если мы не виним Гарри в ситуации с Мардж, мы не должны винить и Снейпа в ситуации с Петуньей. Никаких двойных стандартов, не так ли?"
Я ответил так:
"Ну и рассматривая две ситуации — когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа. Думаю, фразы «у дурной сучки дурные щенки» и «нищий дурак» про убитых родителей мальчика и «мамина блузка» про одежду Снейпа вещи несопоставимы.
Неужели Людмила действительно не видит разницы между оскорблением родителей и насмешливым замечанием про одежду?"

Я высказал своё мнение, больше мне добавить нечего. Это абсолютно идентичные ситуации.

Мне ещё с суда не нравились такие переводы стрелок.
"Это не Снейп плохо поступил, ведь такие поступки были ещё у других персонажей, а раз они (поступки) были, то значит это неплохо".
"А почему вы их не осуждаете, а только Снейпа?"
Но позвольте, судебный процесс над Снейпом, поэтому обсуждаются его поступки. И если Снейп поступал плохо, это не оправдывает плохие поступки Джеймса или Хагрида, как и верно обратное.

То есть, вы признаёте неправильность поведения Хагрида и Джеймса в тех случаях? Радует!

Потому что ваши суждения о Лили основаны на зацикленности на деньгах.

Полностью в соответствии с её мировоззрением и поведением в каноне.
Показать полностью
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
TimurSH
Я высказал своё мнение, больше мне добавить нечего. Это абсолютно идентичные ситуации.
Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.


То есть, вы признаёте неправильность поведения Хагрида и Джеймса в тех случаях? Радует!
Я бы не оценивал поведение Хагрида, как неправильное. "Неправильно" - это слишком мягко. На мой взгляд это агрессия. Сцена с Джеймсом неканонична и я её смутно помню.


Полностью в соответствии с её мировоззрением и поведением в каноне.
Вы крайне предвзяты к Лили Эванс.
TimurSH

Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.

Это из серии "Вы не понимаете, это - другое". Хотя на самом деле то же самое.

Я бы не оценивал поведение Хагрида, как неправильное. "Неправильно" - это слишком мягко. На мой взгляд это агрессия.

+100

Сцена с Джеймсом неканонична и я её смутно помню.

https://www.mugglenet.com/harry-potter/james-sirius-prequel/

Это история в 800 слов от самой Роулинг, приквел Поттерианы. Опубликован в мае 2008 года.

Вы крайне предвзяты к Лили Эванс.

В чём моя предвзятость проявляется? Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.

Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить.
Показать полностью
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
TimurSH


Это из серии "Вы не понимаете, это - другое". Хотя на самом деле то же самое.
Это тоже самое, что если кто-то не согласен, что еж и нарл не имеют различий, то значит это из серии "это другое".



https://www.mugglenet.com/harry-potter/james-sirius-prequel/
Это история в 800 слов от самой Роулинг, приквел Поттерианы. Опубликован в мае 2008 года.
Да, читал её много лет назад. Что не так тут у Джеймса? Я отмечу лишь из неправильного то, что он память не стёр полицейским.


В чём моя предвзятость проявляется?
Вы сами свою предвзятость описываете далее:
"Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе. Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства. При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья. Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то? Всё равно проглотила некрасивое поведение Джеймса. И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал.
Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа. Ну мама она главного положительного героя. И что с того? Нет, в любом случае я не считаю её совсем негативным персонажем. Мне искренне жаль, что она погибла в самом расцвете лет. Но и не стоит её предвзято в лик святых возводить".
Показать полностью
TimurSH

Это тоже самое, что если кто-то не согласен, что еж и нарл не имеют различий, то значит это из серии "это другое".

Хм...

Да, читал её много лет назад. Что не так тут у Джеймса? Я отмечу лишь из неправильного то, что он память не стёр полицейским.

Неправильно всё. Их преследовали ПС на мётлах. Вместо того, чтобы убрать тела ПС подальше от магловских копов, они их оставили лежать на земле, рядом с копами. Если бы из тех троих ПС кто-то бы очнулся, то магловским копам несдобровать. Получается, Джеймс и Сириус оставили маглов на растерзание ПС. Ну и где здесь величайшие защитники маглов, орденоносцы Поттер и Блэк???

Про память - да, вы уже сказали. Они самым грубейшим образом нарушили Международный Статут о секретности 1689 года, запустив в воздух машины на глазах маглов.

Вы сами свою предвзятость описываете далее

Где вы там предвзятость нашли? Можете по пунктам расписать? И как вы видите образ Лили в соответствии с её канонными поступками?
Показать полностью
TimurSH
Это так странно, что вы не видите разницу между этими двумя случаями.
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию. Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной. В обоих случаях это случайность.
...когда Гарри раздул Мардж и когда Снейп ударил девочку толстым сучком — мы не можем заметить две огромные разницы, которые я вынужден напомнить:
Мардж грубо оскорбляет родителей мальчика, буквально доводя в течении недели до белого каления Гарри, горячо любящего своих маму и папу, а Петунья лишь высказалась о нелепой одежде Снейпа...
В случае с Петуньей обида тоже обоснована. Она с первой встречи высказалась "тот мальчишка", намекая на неблагополучное происхождение и обвиняя Снейпа в шпионаже. Петунья первой проявила немотивированную агрессию, пусть и выраженную лишь словами. Случай с веткой произошел, когда Снейп и Лили, застукали Петунью как раз за тем, в чем она обвиняла Снейпа, то есть за шпионажем. И когда Снейп уличил ее в этом, Петунья тыкая пальцем, заявила, что он в мамкиной блузе ходит. Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

Пусть Петунья и получила удар веткой, но существенного урона не понесла. А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память. А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.

И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.
Показать полностью
Ritta35

Подписываюсь под каждой буквой!
lyubitel_fanfikov
Если бы она замуж за Люпина или Петтигрю вышла, я бы с вами согласился.

С чего вы взяли, что Питер не был богатым?)

Вот Флёр - да, молодец) Суперкрасотка полюбила Билла таким, какой он есть (даже со шрамами от Сивого).

Вот только сначала она запала чисто на его внешность и харизму. А до этого ей нравился Диггори, тоже из-за внешности и потому что он тоже чемпион.

А могла выбрать отпрысков из самых богатых влиятельных магических (и магловских тоже) семей в любой точке мира с её вейловским шармом.

Вообще странная у вас логика, то есть чтоб вы не клеймили девушку меркантильной приспособленкой, она должна выбирать пару ниже себя по статусу?

А он направо и налево им швырялся?

В том числе, вместе с другими проклятиями, которыми он атаковал Джеймса при любом удобном случае.

Ни разу на них не применял его (у Озера была не "Сектумсемпра", иначе Джеймс бы как Драко был ранен)

Драко ранен вербальным заклинанием, руками не умеющего управлять заклятием Гарри. Снейп атаковал невербально (судя по всему) и точно знал что делает.
В 7 книге он им отрезал Джорджу ухо, то есть интенсивностью и областью атаки можно управлять. Просто Гарри не знал как.

да и вслух Снейп его не произносил, поэтому Люпин никак не мог знать, про "любимое" заклинание Снейпа.

Тем не менее, Люпин определил заклинание по ране. Значит знал о нём не по наслышке. В конце концов, откуда-то мародёры знали заклинания Снейпа и применяли потом их против него. Как в воспоминании у озера (левикорпус), так и со слов Снейпа Гарри (как раз после сектумсемпры при побеге). Видимо испытали на личном опыте.

Может быть, Лилька и Джеймс скатанный учебник Снейпа дали Люпину перечитать, где он и все заклинания Снейпа прочитал.

Бредите. В учебнике нет ни слова о том, что это заклинание делает.

Что Снейп был влюблён в неё - да.

Это не любовь, это физиология.

Взаимности он от неё бы никогда не достиг

Что не мешало ему надеяться. И вообще это здесь не при чём, суть в том что Лили под принуждением магии ему не нужна.

Сражаться с любимой(!!!) девушкой? Вы серьёзно???

Если на вас любимая набросится с битой, вы как, будете сражаться или стоять и ждать пока она выпустит пар?

Нет, торговаться - это добиваться взаимных уступок.

Ошибаетесь, посмотрите определение.

Так не факт, что ему человеческая пища стала нужна после раздробления души на крестражи. Может, он от Нагайны черпал жизненную силу.

Нет никакой информации о том, что Нагайна была у ТЛ до его падения. Судя по всему, они познакомился в Албании, где он скрывался, будучи духом.

Фактически он остался в Британии, охваченной гражданской войной.

Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.

Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было.

Докажите.

Сбежать одной как волшебнице в другую страну и вести там достойный образ жизни было затруднительно, поскольку она была маглорождённой.

В Шармбатоне, и соответсвенно в волшебной Франции (ближайшем соседе), не было дискриминации по происхождению. В Штатах вообще всем было бы плевать, это страна мигрантов, начинающих с чистого листа.

Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы.

Противоречите канону.

Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче.

Конфундус, обливиэйт.

А Дамблдору? Вы же его добрячком считаете.

Дамблдор неоднократно заявлял, что есть вещи куда хуже смерти. Оставить Лили в живых в этой ситуации - как раз из таких.
А ещё он считал смерть ещё одним путешествием.

То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили?

Да. Стоило сразу идти к Альбусу (или Лили), а потом все силы бросить на поиск шпиона.

В любом случае, семье Уизли было крайне затруднительно прокормить такую ораву. При одном-двоих детях они были бы середнячками по доходам. Однако все их сбережения съедала необходимость прокармливать столь многочисленное потомство.

Ну смотрите. В начале истории два сына съехали и зарабатывают. Уизли бедные с 5 детьми. Выиграли в лотерею - всё спустили и бедные, Перси начал работать и тоже съехал - они бедные, Фред и Джордж работают и съехали, а Артура повысили - но они всё ещё бедные. Как раз с двумя детьми. Что-то здесь не так, вам не кажется?
А ещё у Хогвартса есть фонд помощи нуждающимся - Уизли им не пользовались.

Молли безработной была

Ещё одна странность. Да, домохозяйка, сидела с детьми. Но начиная со 2 книги дети 10 месяцев в году живут и питаются в школе, бесплатно. Вы с мужем одни, что ты делаешь целыми днями? Слушаешь Селистину Уорлок и читаешь дорогущие книги Локонса, пока муж работает чтоб хоть как-то вас обеспечить?
Хотя у них есть хозяйство вроде. То есть она им занимается - поэтому бедному Рону не знаком голод (7я книга). Опять же, выходит не такие уж они и бедные, самообеспечены как деревенские. Просто остальные ключевые персонажи богатые.

И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу.

Они ушли в свободное плавание лишь год спустя после этого.

То есть, против его кореша Эйвери серьёзных улик не нашлось?

Видимо. В школе тоже лишь Мальсибер «шутил» над Мэри. А «кореш» мог и сдать друга ради своей шкуры.

Ваши домыслы. Достоверно до октября 1981 года Петтигрю не совершил ни одного преступления.

Он уже год был шпионом ТЛ, соответственно гибель МакКиннонов и других членов ордена в этот год косвенно на его совести.

Но Метку то уже получил.

А это ваши домыслы. Нет подтверждения, что у него была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.

Нет, Каркаров уже бросил говорить к этому моменту. Многоточия, свидетельствующего о "перебивании" Дамблдором Каркарова, не было в тексте.

Не обязательно прерывать человека посреди фразы. Дамблдор заткнул Игорю рот своим авторитетом, дав понять что дальнейшие попытки бессмысленны.


ВАШЕЙ упёртости.

Я лишь цитирую канон. Но вы уперто отказываетесь признавать факты.

Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором.

Он про них знал заранее, это говорил продавец ещё в 3 книге.


“Harry spun a
small dial on the side of his Omnioculars and slowed the
players down enough to read the word “Firebolt” on each of
their brooms
and see their names, embroidered in silver,
upon their backs.

Это демонстрация возможностей омнинокля, а не акцент на мётлах.


“A scarlet-clad figure on a broomstick, moving so fast it
was blurred
, shot out onto the field.


Да, метла была быстрой. Однако будь она "Молнией", на этом было бы сконцентрировано особое внимание.

Какая ещё метла способна лететь так быстро, что игрок «размыт»? Термин blurred использован в описании игроков обеих команд.
Я не считаю, что повторная концентрация на молниях была бы уместна.

Используя вашу риторику, фанат квиддича Гарри заметил бы, что силы в мётлах не равны, ведь он и его команда через это прошли во 2 книге. Но нет, он после матча акцентирует внимание что ирландцы были сильнее как игроки.

А ваша трактовка, что бывшие члены Клуба тоже считались.

Да, ведь в этом и суть клуба: сводить перспективных учеников с успешными выпускниками. Прямо перед этим Гермиона рассказывала, что на последней встрече Слизнорт их знакомил с Гвеног Джонс. Опять намёк что в команду «гарпий» Джинни попала по блату.

И что, она каждую секунду своей дальнейшей жизни должна предсказать? Пророчества произносились произвольно, не по воле прорицателей. В трансе. По своему усмотрению они не предсказывали будущее.

Вы заблуждаетесь. Вспомните, как проходят занятия предмета, что у Трелони, что у Флоренца. Даже слабо одарённая Трелони предсказывала вне транса - смерть Дамблдора ещё в 3 книге, и в 6 предупреждала его о башне молний, нагадав это. Что Гермиона бросит курс к весне - тоже предсказала, как в общем-то и «Гримм» у Гарри был настоящий - просто это был Сириус, и она неверно трактовала.

Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?

От Тома, который устроил бы демонстративную казнь с предварительной кул-стори, как обычно.

По-моему, в тот момент Гарри как раз убегал и скрывался от властей в лесах. Не смахивает на безрассудную храбрость.

Он только что пережил схватку с Нагайной и ускользнул от ТЛ.

хотя на самом деле это - литературная аллюзия от Роулинг на легенду о короле Артуре)

Да, и её можно было сделать через меч в камне (Гарри даже понял бы, наверно), или меч в стволе дерева, по скандинавскому мифу, откуда и заимствована идея изначально.
Показать полностью
lyubitel_fanfikov
Специально перечитал события перед Башней Молний. Гарри забил тревогу, что Драко в Выручай-комнате затеял злодеяния, в Снейп его прикроет. Дамблдор же спокойно заявил, что "всё под контролем".

Слишком полагался на Снейпа, который облажался.

Зачем подвергать опасности всю школу?

На это он прямо ответил Гарри. Не подвергал, оставил охрану. Про шкаф он ничего не знал, и был уверен что в Хогвартс проникнуть невозможно, он это Драко говорил.

Он мог связать Драко перед охотой за крестражем, выявить всю необходимую инфу, уничтожить Шкаф - и школа в безопасности.

Лишив тем самым Драко шанса сделать правильный выбор. Не по Дамблдорвски.

Если Директору нужно было, чтобы Снейп убил Дамблдора на глазах всех ПС, участвовавших в налёте на школу, почему не объявил жесточайший комендантский час в своих комнатах? Или эвакуацию школьников? А мракоборцы обеспечили бы выполнение приказа Директора? То то же!

Ещё раз: Альбус был уверен, что в школу нельзя попасть изнутри, ПС стали неожиданностью.

Про Регулуса я с вами не согласен.

Вы несогласны что он не гриффиндорец. Однако я так же приводил теорию super Carlin brothers, что Регулус, как и Гарри, умолял шляпу «только не Гриффиндор», видя как старшего брата за это стали презирать. Такой исход весьма вероятен.

Про остальных перечислю ещё раз - Маккгаген, Захария Смит, Миртл и Мариэтта.

Так я же про всех про них тоже писал.
Маклаген мало чем отличается от Джеймса.
На Хаффлпафф берут всех подряд, об этом пела шляпа. А ещё Смиты прямые потомки Хелены Хаффлпафф, не забывайте.
Умников на Рейвенкло не замечено, да и Миртл и Мариэтта не глупые.

Вы ничего не ответили по данной тематике вообще. Просто ушли от неудобного вам вопроса.

Я ответил ещё когда вы впервые задали этот вопрос, вам просто мой ответ не понравился. Вы считаете, что Снейп не мог управлять стихийной магией, дескать в книгах об этом ни слова. Однако в книгах Лили умела это делать, а вы считаете что она Снейпу в подмётки не годится. Вывод?

Вот на это вы не нашлись что ответить, и, как вы выражаетесь, ушли от неудобного вам вопроса. А потом видимо забыли и повторно подняли эту тему.

На Поттермор за основу берётся "Проклятое дитя" (например, инфа про проклятие семьи Гринграсс).

Учтивая, что никакой иной инфы про семью Гринграсс не сушествует - логично.

Поэтому за основу берём именно непосредственное интервью Роулинг в оригинале. Ссылку на него дадите? Если нет, то тогда гипотеза про то, что Невилл просился на "Пуффендуй", и выеденного яйца не стоит.

Это не гипотеза, а инфа из статьи Hatstall, написанной лично Роулинг. Но, дело ваше.

В своё родовое гнездо он принципиально не хотел возвращаться из-за токсичных воспоминаний - раз.

Настолько что предпочёл жрать крыс?

До лета 1995 (второго возрождения ТЛ) дом не был защищён "Фиделиусом" от Дамблдора - два

Что мешало это исправить? К тому же и без Фиделиуса там защиты выше крыше, о чем Сириус говорил Гарри.

Если он не знал о наследстве, как тогда он мог предложить Гриммо, 12 Дамблдору для штаб-квартиры Ордена?

Он мог узнать о нем после воскрешения ТЛ, когда раскрыл себя другим членам ордена, многие из которых работали в министерстве (а Билл как раз в банке), и могли рассказать про наследство.

По поводу "Молнии". Принципиально или непринципиально Сириус не хотел тратить наследство Блэков, не имеет значения в том случае, когда он хотел своему крёстнику (сыну своего ненаглядного Джеймса, похожего на него как две капли воды) сделать приятное. Тут уж забудешь о своей "принципиальной" ненависти к имуществу Блэков.

Не согласен.
Так или иначе, ваше мнение, будто представитель богатого древнего рода был беднее, чем Флимонт Поттер, выходец из обыкновенной семьи, разбогатевший на своем изобретении - мне видится сомнительным. Считаю, что даже без наследства родителей, Сириус был богаче Джеймса. Скромный дом Поттеров как бы намекает. Маленький сейф на верхних этажах тоже.

Так заворожённый взгляд, а также краснения и смущения - это проявление именно влюбленности, а не собственничества.

Да что ж вы к этому собственничеству привязались. Я его упоминал исключительно в контексте восприятия Лили (и любой другой девушки) фразы «я тебе не позволю». Я не говорил нигде что Снейп к ней так относится, наоборот пишу что под заклятием/зельем она ему не нужна, хочет искренности.

Проблема тут не в собственничестве, а в том что это просто краш, влюблённость на основе физического влечения, а никакая не великая любовь. Как и у Меропы к Тому-старшему, как и у маленькой Джинни к Гарри. Они сами себе придумали образ, в который влюбились, а не в реального человека. Больше похоже на одержимость, чем на любовь.

Вы же в качества аргумента именно влюбленности, а не влечения Джеймса к Лили приводили как раз то, что у него менялся голос в её присутствии. Чем же заворожённый взгляд, краснения и смущения отличаются от изменения голоса?

Ничем. Но разница есть: у Снейпа это по умолчанию, а Джейсу на Лили изначально пофиг было. То есть он влюбился в неё как в человека, а Снейп из-за внешности.

Так. Давайте сразу с этим моментом разберёмся. Та самая сцена написана от лица Гарри.

Сцена написана от лица автора, мысли Гарри выделены отдельно.

Для несчастного сироты отражение мамы с папой в Зеркале, которых он никогда не видел, является самым печальным и одновременно самым желанным образом. Очевидно же, что для Гарри мама будет самой-самой лучшей и самой-самой красивой на белом свете.

Фраза о красоте написана до того, как Гарри понял, что это его мама.

Даже у повзрослевшего Гарри (после пробуждения сексуального интереса), когда он находился в воспоминаниях Снейпа, не отразилось, что подросток Лили была красоткой, хотя он видел несколько сцен с её участием (причем в заключительной сцене юная Лили была в ночном халате, что для подростка, у которого давно не было сексуального контакта, является сильнейшим сексуальным триггером).

У вас, пардон, встаёт на фотки юной матери? Не хочу даже комментировать. Давайте обойдёмся без шизы Фрейда.

Вот только роковой красоткой наподобие Флер едва ли Лили была.

Флёр на четверть вейла, с ней в принципе никто сравнится не может (кроме её мамы и сестры). Гарри считал Флёр самой красивой девушкой что он когда-либо видел, что не мешало ему при этом быть влюблённым сначала в Чжоу, а затем в Джинни. Причем в первую тоже за внешность.


P.S. В какой книге и в какой главе в каноне упомянуты Дафна и Астория Гринграсс? Можно цитату?

А к чему вопрос?

Дафна упомянута лишь раз в 5 книге, её вызывают на практический экзамен вместе с Гермионой, Гойлом и Гольдштейном. Астория в эпилоге, но без имени. Вскоре после выхода 7 книги (задолго до Проклятого дитя) фанаты спросили Роулинг, мол, на ком же женился Драко, если не на Пэнси. Тогда она и сообщила имя, а заодно сказала что Дафна слизеринка, в книге её факультет не упоминался.
Хотя, то что Гринграсс чистокровная Слизеринка известно ещё из фильма «Гарри Поттер и я» 2001 года, где Роулинг показывает список первоначальных 40 студентов курса Гарри (правда там Дафну ещё звали Куини, как сестру невесты Ньюта в последствии). Но поскольку сама Дафна в книжках появилась лишь 2 года спустя, мало кто обратил внимание.

Иными словами, ремарки Мардж про родителей Гарри точно такие же по эмоциональной негативной силе, как и ремарка Петуньи про его ужасную одежду.

Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??

Причём здесь "моя" зацикленность на деньгах? Магический мир Британии 70-х годов жил по законам капитализма. (как и обычный мир)

В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.


В чём моя предвзятость проявляется? Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе.

Вы сами это придумали, сами поверили, и строите на этом теории. Это и есть предвзятость.

При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности. Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный.

Вы же утверждали, что это всё «флирт» и он ей нравился, и вообще она краснела при его упоминании?

Плевать, что он не изменился

Он изменился. Не поменялось лишь отношение к Снейпу (что взаимно).

плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры.

Напоминаю, что это ваша вольная трактовка фразы «нашёл Вернона забавным», то есть хедканон, а не реальность.

Нет, предвзятость - это видеть в обычной меркантильной девахе какого-то суперположительного персонажа.

Ну так и спорьте с теми предвзятыми, мы-то тут причём?

Ну мама она главного положительного героя. И что с того?

Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.
Показать полностью
Ritta35
TimurSH
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию.

В той же главе Лили в 9-10 лет контролирует свою стихийную магию. Неправдоподобно, что одаренный Снейп, осведомлённый о мире магии, не способен делать так же.

Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной.

Не факт. Она ведь в его глазах «всего лишь магл».

Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

Удивительно, что она произошла тут же, на одну не особо обидную фразу, после милого разговора с подругой. Если б у Гарри так стихийная магия срабатывала, Дадли и Пирс всё детство пролежали бы в больнице.

А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память.

Она заслуживает куда большего, и без стирания памяти об этом.

А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.

Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.

И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.

«-Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи.»


Автор однозначно даёт понять, что это Снейп.
Показать полностью
TimurSHавтор
lyubitel_fanfikov
TimurSH
Неправильно всё. Их преследовали ПС на мётлах. Вместо того, чтобы убрать тела ПС подальше от магловских копов, они их оставили лежать на земле, рядом с копами. Если бы из тех троих ПС кто-то бы очнулся, то магловским копам несдобровать. Получается, Джеймс и Сириус оставили маглов на растерзание ПС. Ну и где здесь величайшие защитники маглов, орденоносцы Поттер и Блэк???

Про память - да, вы уже сказали. Они самым грубейшим образом нарушили Международный Статут о секретности 1689 года, запустив в воздух машины на глазах маглов.
Ну да, поэтому это я и не считаю каноничным отрывком.

Где вы там предвзятость нашли? Можете по пунктам расписать? И как вы видите образ Лили в соответствии с её канонными поступками?
Не сильно хочется вмешиваться в ваше обсуждение с K-Riddle :) Просто учтите такой момент: для меня Эванс не является любимым персонажем, более того, у неё были откровенно омерзительные поступки на мой взгляд (речь про то, что они со Снейпом зашли в комнату к Петунье и рылись в её вещах). То есть я оцениваю, надеюсь, её объективно. Поэтому и говорю, что ваша оценка слишком предвязата. Вы пишите про меркантильность, хотя в каноне про это ничего не сказано.
Если уж нужно, то я могу кратко пояснить свою точку зрения по пунктам, но ввязываться в спор желания нет, так что я просто напишу, с чем я не согласен, надеюсь, без обид.
1." Она вечно вела себя крайне недовольно со Снейпом, воротила нос, хотя он вытягивал её по учёбе".
В каноне нет ничего, что указывало, что он вытягивал её по учёбе.

2. "Вышла замуж за мерзавца Джеймса, который устроил семилетнюю травлю её другу детства".
Джеймс не мерзавец, да и Северус не похож на объект для травли. Для меня их конфликт в чём-то схож с конфклитом Драко и Гарри - это не было в одну калитку.

3. "При этом Джеймс очень не нравился ни как человек, ни как он себя вёл по отношению другим людям, к ней в частности".
В каноне нет ничего, что указывало что на момент сближения Джеймса и Лили, её отношение осталось таким же, какое она высказывала ранее Северусу.

4. "Однако как только замаячил на горизонте выгодный брак, она сразу пошла на компромисс со своей совестью. Мол, Джеймс - сукин сын (или как она называла, "arrogant toerag"), но обеспеченный. Значит, можно его брать в мужья".
В каноне нет указания, что это был компромисс со совестью.

5. "Плевать, что он не изменился, плевать, что он стал пренебрежительно угорать на первом ужине с семьёй своей старшей сестры. Ну поплакала она себе в жилетку. А толку-то?"
В каноне нет упоминаний того, что Джеймс не изменился. Я считаю, что первый ужин с сестрой неканоничный.

6. "И в своём последнем письме Сириусу на первый день рождения Гарри умудрилась оскорбить свою сестру, которую Блэк и знать не знал".
О, тут согласен. Хотя не сочту это оскорблением. Учитывая, что Гарри держали потом в чулане, морили голодом, то отношение Лили, на мой взгляд, к ней было оправданным, точнее сказать, оценка личности своей сестры было точным. Петунья мерзкая женщина. Кстати, весьма возможно, что Блэк прекрасно знал Петунью по рассказам Лили.
Показать полностью
TimurSHавтор
Ritta35
TimurSH
Речь ведь о спонтанном детском колдовстве: ни Снейп, ни Поттер не контролировали свою магию. Ни один из них не имел осознанного желания навредить, поэтому не имеет значение, что стало причиной. В обоих случаях это случайность.
То есть мать Гарри называют сукой с дурной кровью, а отца нищим дураком, а он не желает навредить?

В случае с Петуньей обида тоже обоснована. Она с первой встречи высказалась "тот мальчишка", намекая на неблагополучное происхождение и обвиняя Снейпа в шпионаже.
Приводил свои доводы на такое на Суде над Снейп. Процитирую оттуда, если не против.

Две девочки качались на качелях, а из-за кустов за ними наблюдал худенький мальчик. … Снейпу было на вид лет девять-десять — бледный жилистый заморыш. Он жадными глазами смотрел на младшую из девочек, которая раскачивалась все выше — выше, чем сестра.

Выясняется, что Снейп солгал. Он действительно тайно наблюдал за девочками из кустов. «Шпионил».


— Лили, перестань! — крикнула старшая.
Но девочка пустила качели на полную высоту, и оттуда взлетела в воздух — взлетела совершенно буквально, взмыла в небо с громким хохотом, а потом, вместо того чтобы упасть на шершавый асфальт, спланировала по воздуху, как акробатка. Она парила в воздухе невероятно долго и приземлилась невероятно легко.
— Мама не разрешила тебе так делать! — Петунья затормозила свои качели, со скрипом проведя по асфальту подошвами сандалий, и соскочила вниз, руки в боки. — Мама ведь говорила тебе, что так нельзя, Лили!
— Но ведь ничего не случилось, — рассмеялась в ответ Лили. — Тунья, гляди. Смотри, как я умею!
Петунья огляделась. На площадке никого не было, кроме них и Снейпа, но о нем девочки не знали.


Видим, что Петунья беспокоится о свидетелях, она оглядывает площадку. Девочка старше Лили и понимает, что «такое» показывать кому-то постороннему явно не стоит. Может инстинктивно понимает внутренним чутьем, может влияют слова матери. Вспомним чудовищную судьбу Арианы Дамблдор, которую замучили трое мальчишек-маглов в похожей ситуации, когда увидели, как та колдует.


Петунья первой проявила немотивированную агрессию, пусть и выраженную лишь словами.
Разве?

— Так нельзя, — сказала Петунья, но глаза ее продолжали следить за упавшим на землю цветком. — Как ты это делаешь? — спросила она с явной завистью в голосе.
— Все понятно, правда? — Снейп не мог больше сдерживаться и выскочил из-за кустов. Петунья завизжала и бросилась назад к качелям, а Лили, хотя явно испугалась, не тронулась с места. Снейп, видимо, пожалел о своем чересчур внезапном появлении. Он глядел на Лили, и его худые щеки заливались тусклым румянцем.
— Что понятно? — спросила Лили.
Снейп был явно взволнован. Бросив взгляд на Петунью, стоявшую довольно далеко, за качелями, он понизил голос и сказал:
— Я знаю, кто ты.
— В смысле?
— Ты… ты колдунья, — прошептал Снейп. Девочка, похоже, обиделась.
— Обзываться нехорошо!
Она гордо задрала нос, повернулась и пошла прочь, к сестре.
— Да нет же! — крикнул Снейп ей вслед. Он весь раскраснелся, и Гарри удивило, почему он не снимет свою дурацкую широкую куртку, — наверное, стеснялся рубашки с оборочками. Он пошлепал за девочками, похожий на неуклюжую летучую мышь и на самого себя много лет спустя.
Сестры смотрели на него с дружным неодобрением, вцепившись каждая в свои качели, как будто это был «домик» в игре в пятнашки.


Снейп появился слишком резко появился и явно напугал девочек. Петунья аж завизжала и начала убегать, Лили тоже испугалась, но осталась на месте. Её старшая сестра тоже вынуждена была остановиться из-за неё, хотя и стоит за качелями. Снейп пытается завязать разговор. Петунья не слышала, что шептал он Лили, но её возглас «обзываться нехорошо», как и обиженный вид сестры она должна была услышать и заметить. Мы видим, что сёстры явно не хотят общаться с этим незваным гостем.


— Ты правда колдунья, — сказал Снейп Лили. — Правда. Я давно за тобой наблюдаю. Но ничего плохого в этом нет. Моя мама тоже колдунья, а сам я — волшебник.
Петунья обдала его раскатами смеха, как холодной водой.
— Волшебник! — взвизгнула она, окончательно оправившись от шока, вызванного его внезапным появлением. — Я знаю, кто ты. Ты сын этих Снейпов. Они живут у реки, в Паучьем тупике, — сказала она Лили, и по ее тону ясно было, что этот адрес — плохая рекомендация в ее глазах. — А зачем ты за нами шпионил?
— Я не шпионил! — сказал Снейп, стоя на солнцепеке, весь красный, лохматый и несчастный. — Уж за тобой-то я точно не стал бы шпионить, — добавил он презрительно. — Ты — магл.


Разумеется, такие слова о том, что он волшебник вызовут у непосвященного в магический мир человека смех. И Снейп ведь понимает, что маглы не в курсе о существовании волшебников. Он разбирается, может и поверхностно, о существовании Статута, так и об ограничении волшебства несовершеннолетних.
И понятно, что Петунья не поверила ему, приняла за глупое хвастовство. И что же отвечает Снейп? Сначала он лжёт, что не шпионил, хотя сам наблюдал за ними, из кустов и девочки это поняли. А потом оскорбляет Петунью. И вроде бы понятно, что ему обидно, что ему не верят. Ему обидно, что для них он всего лишь мальчишка из неблагополучной семьи Снейпов. Но вместо того, чтобы попытаться как-то объясниться (всё же это сестра той, кто вызвала у него восхищение) или одёрнуть её «я не с тобой разговариваю, не лезь», он тычет ей, что она магл. Но ведь по разговору становится ясно, что девочки не в курсе волшебного мира и не знают этого слова. Ведь он не обозвал её таким образом, чтобы она поняла: глупой, дурочкой или некрасивой. Нет, у него вырвалось именно «магл». Может подсознательно это для него оскорбление, и он выпалил, забыв, что Петунья не знает значения этого слова?
Да и разве Петунья не оскорбляла Снейпа? Нет, она просто сказала, что он «сын этих Снейпов». Взрослые часто объясняют детям, почему с кем-либо не стоит водиться. Не говоря уж о том, что говорят между собой, а дети порой слышат. И в этом нет ничего плохого. По-хорошему, дети должны понимать, с кем/чем они могут столкнуться, чтобы не попасть в опасную ситуацию. И Петунья в этом эпизоде выступила защитницей младшей сестры и сложно винить её в словах и смехе над «волшебником», ведь мальчик из неблагополучной семьи, подглядывающий за ними, не должен вызывать у неё положительных чувств.


Случай с веткой произошел, когда Снейп и Лили, застукали Петунью как раз за тем, в чем она обвиняла Снейпа, то есть за шпионажем. И когда Снейп уличил ее в этом, Петунья тыкая пальцем, заявила, что он в мамкиной блузе ходит. Что удивительного в том, что последовала реакция на неприятного человека?

— Тунья! — сказала Лили с радостным удивлением в голосе. Но Снейп вскочил.
— И кто из нас шпионит? — закричал он. — Чего тебе тут надо?


Да, Петунья также шпионила, как и он. Но он мальчик из неблагополучной семьи, обидел как Лили (обзываться нехорошо!), так и саму Петунью. Лили её младшая сестрёнка, поэтому она может решить присмотреть за ней, так что моральное оправдание у неё есть. То есть ситуации, несмотря на некоторую похожесть ( со слежкой со стороны Северуса), если взглянуть поглубже, сильно отличаются.

Но вот какой важный момент, как я считаю. Лили радостно её встречает. Радостью в голосе. Однако, Северус провоцирует конфликт. И если бы Снейп промолчал, то конфликта бы не было. Но он мало того, что начал конфликт, он аж закричал. И тут же — «чего тебе тут надо?»
Как объяснить эту фразу? Ведь Петунья знает Лили всю свою жизнь, она её сестра, с которой они играют и Снейп это знает. А его Лили знает сколько? Час, два? Но уже сейчас реакция Снейпа ненормальна, он словно не хочет делиться своей игрушкой с другими. Неужели у него какие-то особые права на Лили?


Пусть Петунья и получила удар веткой, но существенного урона не понесла. А вот тетка Мардж пережила несколько неприятных часов, пока была заколдована, пока ее расколдовывали и пока стирали ей память. А ведь Поттер был постарше Снейпа, знал Мардж как облупленную (она на него, помнится и собаку свою спускала), мог бы и потерпеть или выйти из-за стола, если уж его довели до ручки.
Верно.

Насчёт выйти из-за стола, не могу отметить:
Гарри собрался уходить, но дядя Вернон так сердито на него посмотрел — пришлось остаться.


И еще важный момент. В случае с Поттером, его "вина" однозначна, потому что раздуть тетку магией мог только он один.
А вот в случае со Снейпом нет прямых доказательств, что ветка надломилась не под действием сил тяжести, а из-за его магии. Это Лили заподозрила, что виновник - Снейп, но ведь сломать ветку могла и сама Лили.

Раздался треск: над головой Петуньи обломился толстый сук. Лили вскрикнула: сук ударил Петунью по плечу. Она качнулась назад и залилась слезами.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно вызывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущённым видом…


"Этой лжи". Это слова автора.
Показать полностью
TimurSHавтор
K-Riddle
Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.
Этот момент не понял.


Вы сравниваете фразу «что это на тебе, мамина блузка?» от ребенка с длительными оскорбительными тирадами от взрослой женщины, которые она озвучивала несколько дней. Она три дня третировала его намеренно, требовала чтоб он всегда был рядом для этого. И лишь на 4й день у Гарри сдали нервы, когда она сравнила покойных родителей с животными. Раздул? Ещё очень легко отделалась.
Снейп же навредил Петунии мгновенно, всего лишь за легкое подначивание. Как вообще это можно сравнивать??
Тоже не понимаю, как можно считать, что ситуации одинаковые.


В мире магии нет деления на сильный и слабый пол, со всеми вытекающими. Ещё в средние века две сильных ведьмы основали Хогвартс, а после них были Моргана и Морриган. За короткую жизнь Лили сменилось 3 министра магии, и два из них - женщины. Не было никаких преград к построению успешной карьеры, без всяких замужеств. Тем более с покровительством Слизнорта.
И нет, происхождение роли не играет - Гораций успешно пристроил маглорожденного Деррека в министерство, аж начальником управления по связям с гоблинами стал. Да и до рождения Лили уже был маглорожденный министр.
Хорошо подмечено.


Я бы поспорил насчёт того, что Гарри положительный, но ладно.
Хочется услышать доводы)

Он и терпел. А уйти ему Мардж не давала все эти дни, в том числе в том самом моменте, где даже Вернон пытался Гарри из комнаты прогнать, но она не дала.
Последнее из фильма, не из книги) В фильме ещё взрыв бокала (Вернон тогда и намекнул Поттеру, что тому пора, но Мардж ответила "Нет. А ты, убери!") и раздувание тёти в один день объединили.
Показать полностью
K-Riddle

С чего вы взяли, что Питер не был богатым?)

С того, что его модель поведения ну уж никак не походила на поведение богача. Смотрите сами.

— Да как ты смеешь! — Голос его зазвучал точно рык гигантского волкодава, которым он недавно был. — Это я шпионил для Волан–де–Морта? Я никогда не пресмыкался перед теми, кто могущественнее меня! Это ты, Питер, шпион. Никогда не пойму, как же я не сообразил это еще тогда. Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе. Такими были мы... Я и Римус... И Джеймс...

Богач не будет бегать за более могущественными. Наоборот, к нему будут тянуться.

Вот только сначала она запала чисто на его внешность и харизму. А до этого ей нравился Диггори, тоже из-за внешности и потому что он тоже чемпион.

А при чём здесь харизма и внешность? Я речь вёл исключительно про материальное благополучие.

Вообще странная у вас логика, то есть чтоб вы не клеймили девушку меркантильной приспособленкой, она должна выбирать пару ниже себя по статусу?

Одно дело выбирать в мужья нормального интеллигентного обеспеченного парня. Другое дело - быдляка и буллера Джеймса, к которому ты как-бы отвращение испытываешь (по крайней мере, на словах). Очень смахивает на банальный прагматический расчёт.

"А он направо и налево Сектумсемпрой швырялся?"

В том числе, вместе с другими проклятиями, которыми он атаковал Джеймса при любом удобном случае.

Очень важный момент. Атаковал одного(!!!) Джеймса! Ни до Петтигрю, ни до Люпина Снейпу не было никакого дела. Даже до Блэка (который жёстко оскорблял Снейпа и тоже постоянно атаковал Сева). Заметьте, триггером был исключительно Джеймс. Почему??? Правильно, потому что позарился на единственный положительный момент в безрадостной жизни Снейпа (его общение с Лили).

Так же ни слова не написано о том, что Снейп группой (например, с Мальсибером и Эйвери) атаковал одного Джеймса или Мародёров "стенка на стенку". Снейп всегда в "гордом" одиночестве пытался досадить только одному своему обидчику.

По поводу "Сеутумсемпры". Это - вербальное тёмное заклятие. Чрезвычайно опасное. Драко подтвердит.

Снейп атаковал невербально (судя по всему) и точно знал что делает.

Под заклятием "Левикорпус" в учебнике Принца была пометка "нврбл." (невербальное). Под "Сектумсемпрой" - нет.

В 7 книге он им отрезал Джорджу ухо, то есть интенсивностью и областью атаки можно управлять.

Сейчас Гарри летел рядом со Снейпом на метле темной ночью: рядом с ними летели другие Пожиратели Смерти, а впереди них летел Люпин и Гарри, вернее Джордж… Пожиратель смерти, летевший перед Снейпом, поднял палочку и направил ее прямо в спину Люпину.

— Сектумсемпра! — выкрикнул Снейп.

Но заклятье, направленное на руку Пожирателся Смерти, пролетело мимо и попала в Джорджа…


И где здесь невербальное проклятие???

Просто Гарри не знал как.

Потому что его интенсивностью нельзя управлять. Тем более невербально.

Тем не менее, Люпин определил заклинание по ране. Значит знал о нём не по наслышке. В конце концов, откуда-то мародёры знали заклинания Снейпа и применяли потом их против него. Как в воспоминании у озера (левикорпус), так и со слов Снейпа Гарри (как раз после сектумсемпры при побеге). Видимо испытали на личном опыте.

А вот здесь я полностью согласен. Естественно, Мародёры применили его на ком-то (точно так же, как и Гарри на Драко).

Бредите. В учебнике нет ни слова о том, что это заклинание делает.

А я и не говорил, что в учебнике было описано действие заклинаний Принца. Читайте внимательнее мои комментарии. Просто они скатывали сами заклятия, чтобы опытным путём проверить их использование на практике.

Это не любовь, это физиология.

Да нету никакой физиологии в 9-11 лет ещё. Сами меня Фрейдом (про Эдипов комплекс) помыкаете, хотя при этом выдумываете другую теорию про подростковую сексуальность.

"Взаимности он от неё бы никогда не достиг"

Что не мешало ему надеяться.

Однако он ни разу после окончания школы не попытался нарушить их брак с Джеймсом. Значит, в свои надежды он не особо верил.

И вообще это здесь не при чём, суть в том что Лили под принуждением магии ему не нужна.

Поэтому он и просил её бескорыстно пощадить, без выгоды для себя.

Если на вас любимая набросится с битой, вы как, будете сражаться или стоять и ждать пока она выпустит пар?

Кто в той сцене у Озера на кого с битами или другими магловскими предметами набрасывался?

Ошибаетесь, посмотрите определение.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

1) "Добиваться уступки, договариваясь о цене."

О снижении какой цены речь шла в данном случае?

2) "спорить, стремясь добиться уступки в чём-либо."

Спорить с Риддлом? Опасно для жизни!

Нет никакой информации о том, что Нагайна была у ТЛ до его падения. Судя по всему, они познакомился в Албании, где он скрывался, будучи духом.

Как вы ни скажете: "Докажите"!

Если бы о том, что его сын - цель ТЛ номер 1, он узнал бы не от Дамблдора, возможно он предпочёл бы укрыться за границей.

И каким образом получение информации именно от Дамблдора повлияла на его выбор? Он вроде как отверг его "услуги" в качестве Хранителя Тайны. Значит, не всегда брал за основу его установки (если верить словам Макгонагалл и Фаджа в 3-й книге).

"Доступа к сейфу Поттеров у Лили не было."

Докажите.

По крайней мере, в магловской банковской системе без оформления генеральной доверенности члены семьи не могут получить никакую инфу о состоянии счёта родных. И уж тем более, осуществлять действия с финансами. Вряд ли бы эгоист Джеймс доверил бы Лили доступ к финансам своего покойного отца .

В Шармбатоне, и соответсвенно в волшебной Франции (ближайшем соседе), не было дискриминации по происхождению. В Штатах вообще всем было бы плевать, это страна мигрантов, начинающих с чистого листа.

Шармбатон ей не светил, так как Лили уже окончила школу. Про Штаты... Посмотрите "Фантастические твари". В 20-х годах прошлого века браки между волшебниками и маглами были запрещены МАКУСА (аналог британского Министерства Магии).

"Навыками волшебными (теми же способностями по зельеварению) она не особо выделялась на фоне других магов, увы."

Противоречите канону.

Писал уже сотню раз, что нет. Про "зельевара Лили" после окончания школы нет ни одного упоминания.

"Бежать по-магловски... В те годы не было единого Шэнгена, миграционное законодательство было куда жёстче."

Конфундус, обливиэйт.

А что же тогда семейство Уизли спустило весь свой выигрыш на поездку в Египет? Могли бы воспользоваться вашими подсказками, и сохранить столь необходимые им финансы! Значит, не всё так просто было. Да и в "Фантастических тварях" Ньют пересекал границу Англии и Франции нелегально, рискуя получить срок в Азкабане. Воспользовался услугами нелегального портала за бешеные деньги.

Дамблдор неоднократно заявлял, что есть вещи куда хуже смерти. Оставить Лили в живых в этой ситуации - как раз из таких.
А ещё он считал смерть ещё одним путешествием.

А, раз сам Дамблдор сказал... Одно дело рассуждать так в 100 с лишним лет. И совсем другое - в двадцать. В свои восемнадцать он вообще с Гриндевальдом мир покорить с последующим угнетением маглов. Сказали бы ему эту фразу про "увлекательное путешествие" во времена его молодости, сразу превратились бы в тарелку для лимонных долек.

"То есть, ему не следовало бы просить Риддла о пощаде для Лили?"

Да. Стоило сразу идти к Альбусу (или Лили), а потом все силы бросить на поиск шпиона.

И что бы это принципиально поменяло? Риддл уже начал кровавую охоту за семейством Поттеров. В любом случае ничто не могло изменить его позицию. Поттеров нужно было скрывать в любом случае (независимо от того, молил бы он Риддла о пощаде для Лили или нет).

И откуда Снейп знал про "шпиона" в стане ПС?
Показать полностью
K-Riddle

а Артура повысили - но они всё ещё бедные. Как раз с двумя детьми. Что-то здесь не так, вам не кажется?

Так как раз в начале 5-й книги Рону "Чистомёт" приобрели. Значит, уже не были бедными.

А ещё у Хогвартса есть фонд помощи нуждающимся - Уизли им не пользовались.

Так тот фонд был создан для нищих, а не бедных (таких, как юный Том). Это - большая разница. Нищий сирота ни шиллинга не имел для покупки школьных принадлежностей. Однако Уизли не были нищими. Большое количество детей превращало их из середняков в бедных людей.

Опять же, выходит не такие уж они и бедные, самообеспечены как деревенские. Просто остальные ключевые персонажи богатые.

Просто на протяжении 10 месяцев (пока дети в школе) они за счёт зарплаты Артура осуществляли накопления, чтобы летом, перед началом нового учебного года осуществить все необходимые приобретения для каждого ребёнка. Накопления обнулялись - и так по кругу каждый год.

"И лишь когда Гарри отдал свой приз близнецам, после чего те ушли в свободное плавание, ситуация с деньгами стабилизировалась настолько, что чета Уизли смогла позволить приобрести Рону более-менее достойную метлу."

Они ушли в свободное плавание лишь год спустя после этого.

Нет, они начали торговать своими изобретениями с самого начала своего последнего года в Хогвартсе. Экспериментировали за счёт самих испытуемых.

Видимо. В школе тоже лишь Мальсибер «шутил» над Мэри. А «кореш» мог и сдать друга ради своей шкуры.

Но сдал то его Каркаров, а не Эйвери. Я имею в виду, что про Эйвери у Каркарова не было информации. Он даже не упомянул его имени на суде. А вот про Снейпа он говорил без каких-либо конкретных обвинений в его адрес.

Петтигрю уже год был шпионом ТЛ, соответственно гибель МакКиннонов и других членов ордена в этот год косвенно на его совести.

В смерти Маккиннонов виновен Трэверс, об этом сказал Каркаров на суде. При чём здесь Петтигрю?

И да, предательство Поттеров - это ужасная трагедия. Крайне аморальный псотупок со стороны Петтигрю. Вот только был ли здесь состав преступления? И Орден, и ПС - две нелегальные организации, борющиеся друг с другом. Петтигрю выдал главарю ПС местонахождение членов противоборствующего Ордена. Однако как распорядится этим ТЛ - на совести самого Риддла. Ведь того же Сириуса посадили в Азкабан не за сдачу Джеймса и Лили, а за массовое убийство маглов на оживлённой улице.

А это ваши домыслы. Нет подтверждения, что у Петтигрю была метка до того, как он помог ТЛ обрести тело гомункула.

Домыслы, говорите???

Хвост протянул свой окровавленный обрубок, но Волан-де-Морт снова захохотал:

– Другую руку, Хвост.

– Хозяин, пожалуйста… пожалуйста…

Волан-де-Морт наклонился над своим слугой, дёрнул вперёд его левую руку и одним движением задрал рукав мантии выше локтя. Гарри увидел на коже какой-то знак, похожий на красную татуировку, в которой, приглядевшись, узнал Чёрную Метку, такую же, как появилась в небе во время Чемпионата мира: череп с вылезающей изо рта змеёй. Волан-де-Морт внимательно осмотрел Метку, не замечая громких всхлипов Хвоста, которые уже превращались в судорожные рыдания.


Не обязательно прерывать человека посреди фразы. Дамблдор заткнул Игорю рот своим авторитетом, дав понять что дальнейшие попытки бессмысленны.

У Каркарова было аж ДВЕ(!!!) попытки обвинить Снейпа в конкретных преступлениях. Однако кроме упоминания того, что Снейп - ПС, больше ни слова.

"ВАШЕЙ упёртости."

Я лишь цитирую канон. Но вы уперто отказываетесь признавать факты.

Я думаю, дальнейший спор о том, как первак Гарри попал в сборную Гриффиндора, бесмыссленен.

"Фанат квиддича Гарри заметил семь "Молний" на финале у Ирландии,
это было подчёркнуто автором."

Он про них знал заранее, это говорил продавец ещё в 3 книге.

Я в курсе этого момента. Также Гарри разглядел названия "Молния" в 4-й книге, что я уже благополучно процитировал.

Это демонстрация возможностей омнинокля, а не акцент на мётлах.

С омниноклем у сборной Ирландии Гарри увидел название Молния, а у Болгарии - нет. Значит, их не было у болгар.

Я не считаю, что повторная концентрация на молниях была бы уместна.

Была бы вполне уместна. Так как это - желанная метла Гарри, подаренная любимым Крёстным, единственным по сути родным человеком для Гарри (не считая Артура и Молли).

Да, ведь в этом и суть клуба: сводить перспективных учеников с успешными выпускниками. Прямо перед этим Гермиона рассказывала, что на последней встрече Слизнорт их знакомил с Гвеног Джонс. Опять намёк что в команду «гарпий» Джинни попала по блату.

Каким образом декан и препод Снейп мог быть полезен для других школьников, которые знали Снейпа как облупленного? А Трелони?

Даже слабо одарённая Трелони предсказывала вне транса - смерть Дамблдора ещё в 3 книге

Офигенное пророчество. Все люди - смертны, увы(

Что Гермиона бросит курс к весне - тоже предсказала

Ну Трелони была психолог хороший. Она поняла, что убеждённая материалистка Гермиона не захочет продолжать сомнительный курс при её нагрузках, вот и провела логический анализ.

предупреждала его о башне молний

Что такое "башня молний"? В день убийства Дамблдора была гроза?

«Гримм» у Гарри был настоящий - просто это был Сириус

Ну тогда Гарри должен был умереть сразу после встречи с Гриммом. Нет?

"Откуда бы остальные ПС узнали, что именно Снейп на Беллу и Цисси донёс?"

От Тома, который устроил бы демонстративную казнь с предварительной кул-стори, как обычно.

Зачем прагматику Тому раскрывать источник осведомлённости в лице Снейпа? Пусть все ПС подозревают друг друга, будет круговая порука. Риддл хоть и психопат, но очень хороший манипулятор и психолог был. Иначе не смог бы нищий полукровка абсолютно подчинить себе древнейшие олигархические семьи в полном составе.

Он только что пережил схватку с Нагайной и ускользнул от ТЛ.

И сколько времени прошло между двумя этими событиями? Откуда про них Снейп должен был знать, отправляясь в Лес Дин?

Да, и её можно было сделать через меч в камне (Гарри даже понял бы, наверно), или меч в стволе дерева, по скандинавскому мифу, откуда и заимствована идея изначально.

Вопросы к автору.
Показать полностью
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть