Комментарии «Играя по правилам (Playing by the Rules)» (гет)

Raven912
Как говорилось в моем детстве - "нещщщитово".
Это не канон, и даже не официальная позиция. Тем более, если вдуматься - это вообще попахивает маго-нацизмом. Именно при такой точке зрения чистокровный аристобред обретает смысл.

Kireb
Так я и написал "если верить". Но, в отличие от слов про "воплощение Добра - Дамблдора", эти - не противоречат ничему, что из канона нам известно.
И, да: при таком раскладе позиция чистокровных обретает некоторый смысл. Впрочем, "некоторый смысл" был даже в позиции Гитлера, который хотел только добра (для своих).

Raven912
Какие слова Дамблдора имеете в виду?

Kireb
Даже если принять это за правду, то возникает вопрос: откуда вообще пошли маги, если они рождаются только от магов? Разве что выводить их происхождение от (как это любят те же аристократофилы) магических существ. Но тогда канонные маги изойдут на то, чем Спраут грядки удобряет, с их-то отношением к магическим существам.

Kireb
Не "слова Дамблдора", а слова в интервью про то, что "Дамблдор - воплощение Добра", которые с содержанием канона никак не бьются.

Miresawa

Можно допустить две версии.
1. Научная. Где-то в давние времена случилась мутация, которая с тех пор не повторялась. Но, поскольку она давала своим носителям изрядное преимущество - то распространилась.
2. Мистическая. В некие столь же давние времена некая сверхсущность ткнула пальцем: "Мне нужны три добровольца: это будете ты, ты и ты".
3. Вархаммеровская. Парии (люди, в принципе не способные к колдовству) - вообще крайняя редкость. "Маги" же - это те, чьи способности укладываются в конкретную (римско-каббалистическую) школу магии, и которых поэтому, могут научить в Хогвартсе.

Raven912
У вас не бьются, у меня вполне себе бьются.
А белопальтошных генералов с белыми же крылышками в природе не существует.

Читатель всего подряд
Ну, если вы прочтете внимательно что я писал про родомагию то убедитесь что я именно так и считаю.


Родомагия "на минималках" в каноне есть- Гонты со своим серпентарго, Тонкс с метаморфизмом который передался ее сыну, Флер с магией вейл, Треллони из рода предсказательниц т.е. наследуемые особые способности в каноне есть однозначно.
Так же есть косвенные подтверждения - ГП летает так же хорошо как Джеймс и МакГонагал именно так и объясняет его таланты, типа для Поттеров отлично летать- норма, наследственная предрасположенность.
Так что очевидно что для старых родов однозначно будет характерное, привычное, определенное и всем известное наследуемое свойство типа "талант в трансфигурации" "наследственный прорицатель", "потомственный зельевар", "прирожденный боевой маг" и т.д.
Причем главный фокус в том что это у Тонкс наследственность явно видна, а у Гермионы? Может она потенциальный ментальный маг немыслимой силы, вот только не обучалась и пока не известно к чему у нее и ее потомков будет склонность.
А у Треллони - известно! Будет прорицательницей с весьма большой вероятностью, значит стоит с детства учить этому... по семейным методикам... из семейной библиотеки собранной по большей части именно на эту тему.
А Блеки- темные маги, все семейство, вот и библиотека соответствующая.

Повторюсь- это все есть в каноне. Прямо упомянуто или очевидно вытекает из фактов.

Менее очевидно, но логично, с учетом чистокровных заморочек:
Женитьба с учетом совместимости наследуемых талантов.
Например, Артефактору может быть вредна невеста из Боевого рода. Тонкая чувствительность и голая мощь не смогут ужиться в потомке, в результате родовое умение (а вслед за ним и родовое дело) может пострадать...
Грязнокровка тут - бомба с непредсказуемым результатом. Вот хрен его знает что получится... И не важно откуда произошел этот ребенок, потомок сквибов, дикий овес, или самозародившееся магия, чистокровная семья просто не может просчитать последствия вот и опасается/брезгует.
Что логично
Разумеется, любовь зла, и возможны разные варианты, в том числе и положительные (Тонкс) но в целом, учет талантов и ограничение выбора для наследника - должны присутствовать.

Очевидные (и неоспоримые) преимущества чистокровных над маглорожденными:
1. Развитие с детства. Родители изначально учат магии, игрушки магические, дом полон магии, чистокровный ребенок банально начнет осваивать магию раньше чем маглорожденный.
2. Библиотека. Доступность различных сведений с момента начала чтения, а не с 11 лет... сюда же накопленные полезные артефакты.
3. Восприятие мира, воспитание и т.д. Разлилась вода? Хватаемся за палочку, а не за тряпку... Услышал про внезапную влюбленность? Первая мысль- "зелья", а не "любовь зла"... Что то понадобилось- вспоминаешь что вроде есть такое заклинание, кто то упоминал... У маглорожденного этого жизненного опыта нет и очень долго не будет...
4. (если есть) И, наконец, семейные секреты и предрасположенности. Потенциального трансфигуратора с детства учат чему нужно, развивают воображение, пространственное мышление, понимание устройства вещей... А уж если у рода есть ритуал/артефакт для развития в ребенке конкретного направления магии... Плюс использование секретных способностей доставшихся от предка-волшебного существа...
5. (тоже если есть) - Культивируемая предрасположенность, евгеника в чистом виде. Последовательно, столетиями выбирая удачных невест, род может усилить свою склонность к некому делу, получить полезные особенности, реальные преимущества (в узком, важном для рода направлении). Но это если повезло и сумели... и если минусы не перебьют плюсы.

Эти пункты уже дадут огромное преимущество чистокровному ребенку, и они абсолютно естественны и вытекают из самого мироустройства.
Из этих естественных и логичных пунктов, могут вытекать догмы чистокровности, а при общей тупости в конкретном семействе могут (и весьма вероятно) превратится в уже необоснованное спесивое, пренебрежительное отношение к другим. Что мы и наблюдаем в поттериане.


З.Ы. по происхождению магов: магические существа явно на первом месте, у нас есть полугоблин Флитвик, полувеликаны Хагрид и Максим, полувейла Флер... И они могут иметь потомство с людьми/магами.
Вспоминаем мифы Древней Греции где герои и чудовища - потомки богов, т.е. родственники.
Т.е. полукровки от разных магических существ, скрещиваясь с людьми и между собой в течении множества поколений, выделили ту часть генетики которая отвечает за магию, но не несет внешних проявлений... Благо что детская магия штука заметная и определить есть ли способности у ребенка было вполне можно. Естественный и искусственный отбор тут отработают на все сто! У мага без уродских черт будет намного больше возможностей оставить потомство. А вот скрюченному потомку гоблина и сатира придется воровать чужих баб, к нему добровольно в постель мало кто пойдет...

Kireb
Ну да. Предательство, пренебрежение должностными обязанностями, манипуляции правосудием (и препятствование оному), лжесвидетельство, оставление в опасности... Добро, как оно есть. И это ещё предполагая, что растить ребенка, как свинью на убой - вообще совместимо с каким бы то ни было "добром".

hludens
1. Увы. И чистокровный Драко Малфой, и не менее чистокровный Рон Уизли результатов какого бы то ни было "обучения с детства" не демонстрируют. Магглорожденная Гермиона Грейнджер делает обоих, как стоячих. Да и маггловоспитанный Гарри Поттер - тоже.
2. Библиотека. Чистокровные Уизли, чистокровные некуда Гонты... Да и чистокровный Драко Малфой результатов обладания эксклюзивной библиотекой как-то не демонстрирует.
3. Восприятие мира... Джинни Уизли и дневник, от которого стоило бы шарахнуться... Рон Уизли и "Распределение путем схватки с троллем". Винсент Кребб и Адское пламя в замкнутом помещении...
4. Про обучение с детства на основании известных склонностей - см. п.1

В общем, хотя логика на Вашей стороне, но, увы, "логика для волшебников - пустой звук", впрочем, для обладательницы Высших Лапок - тоже.

А каких результатов вы ожидали от golden child Драко, привыкшего что напрягаться не надо, отец если что разрулит. На него явно дохнуть лишний раз, как единственного ребенка боялись. Еще и потомка Блэков по матери, которые несмотря на то что традиционно учились на Слизерине полностью соответствуют неофициальному девизу Гриффиндора - "слабоумие и отвага", начиная от Беллы и заканчивая дурындой Тонкс, на которой природа отдохнула после самой благоразумной из семейства Андромеды.
Про Рона - так я вообще молчу, какое воспитание может быть у младшего в семье, где отец вечно на ж-ж-жутко важной работе (аж ДВА человека на весь отдел) а у матери помимо него пятеро, двое из которых с перманентным шилом в одном месте. Плюс полное отсутствие практичности. Например организовать огород (потравив к чёртовой матери гномов, естественно). Сразу можно и на продуктах сэкономить, и младшеньких будет чем занять - сорняки, полив, удобрения и т.д. и все это без магии. Но разгильдяйство старших Уизли - тема отдельная.
Если же брать Гермиону, то помимо того что она серьёзно ко всему относится изначально, так у нее еще и была причина поднапрячься. Большая такая, 12 футов (3.6 метра) ростом и с большой же дубиной. А заодно и повод задуматься о ценности жизни магглорожденных (10 баллов когда за ночную прогулку снимают 50) и соответственно сделать выводы. Про стимулы Гарри и говорить нет смысла- они очевидны.
Лучшее что могло случиться с библиотекой Уизли - ее "взял почитать" Великий Человек Дамблдор, ну или проверить на "Страшные Тёмные Гримуары". Ну или хотя бы ушла "с молотка" - тогда есть шанс что хоть что-то уцелело. Хотя скорее всего, если вспомнить "наведение порядка" на Гримо, 12 то улетела их библиотека на помойку или сразу в камин. Про Гонтов я вообще молчу. Книги надо как минимум читать, а в идеале еще и осознать что в них написано, т.е. напрягать мозги.
Насколько склонны напрягаться те же Рон или Драко я уже упоминала, ну а Гонты... я сомневаюсь что хотя бы Марволо осилил бы даже задачу минимум если бы вообще снизошел до занятия недостойного потомка самого Слизерина - "разбирать каракули, от которых у настоящего дворянина голова идет кругом, а в руках появляется неприличная дрожь"(с).

В одном разборе штампов фанфиков по ГП, где естественно досталось и аритократии, по этому поводу высказывалась мысль, что на самом деле все эти "древнейшие и благороднейшие" если и являются аристократией, то откровенно деградирующей и загнивающей, на стадии когда личных достоинств ноль зато гонору - хоть отбавляй, а в приоритетах не развитие и обучение наследников, а цветовая дифференциация штанов и кто сколько "ку" должен делать

Miresawa
Наиболее развитая дифференциация штанов и точный подсчет количества "ку" обычно возникает в обществах, где отклонения от оного этикета в лучшем случае пресекается ударом топора по лбу ("Я никогда не видел более вежливых и церемонных людей, чем наши братья-пандионцы: трудно быть невежливым с человеком, у которого в руке топор"), а в худшем - становится причиной для кровавой распри на многие поколения.

Raven912
Ну, тут есть разница, "иметь возможность" и "пользоваться возможностью" - не одно и то же.
Так что искать в тексте примеры противоречащие написанному мной- не имеет смысла, любой пример можно легко объяснить- "именно этот ребенок не воспользовался своими преимуществами". Это не опровергнет мою правоту. А вот любой пример обратного ее только подтвердит, и эти примеры есть.

Так что все верно.
1. Зазнайка и Дурак (которым лень книжку прочесть) действительно отстают в учебе от ОЧЕНЬ трудолюбивой девочки которая за год успела выучить академических знаний больше чем они за всю жизнь.
Но тем не менее именно тупой и ленивый Рон в золотом трио является источников неписанных правил и знаний. Просто он всю жизнь живет в этом обществе и для него естественно знать и правила квидича и правила дуэли (ну, "знать" это конечно не совсем про Рона, но как смог), и научить играть в волшебные шахматы, и опознать с первого взгляда волшебную мантию. Короче, банальный жизненный опыт в волшебной среде есть именно у Рона, в отличии от...
Зато Близнецы кое что умели еще до школы, воровали палочку у матери и колдовали ею. Так что если не смотреть на выпяченного на первый план придурка Рона то можно обнаружить подтверждение моим словам.
Малфой на первом уроке зелий тоже как то особенно режет слизней, Снейп весь класс зовет смотреть, т.е. очевидно Драко обучался до школы. Да и на полетах он утверждает что летает уже много лет... Впрочем Рон тоже.
Т.е. обширный дошкольный опыт использования артефактов на лицо.
Кстати, Рон умудряется первый раз сев за руль автомобиля долететь из Лондона до Хогвардса. Тоже примерчик...

2. Библиотека у Уизли почти отсутствует. Но они КРАЙНЕ бедны. т.е. распродали старьевщикам все что у них было, для школьников покупают книги там же, у старьевщика, и, очевидно, тут же продают ставшие не нужными. Но тем не менее полочка с книгами у них есть.
Кстати, и Рон и Драко демонстрируют владение заклинаниями которых явно никто в школе не знает (во всяком случае их не знает Гермиона и Гарри) - зубы и слизни были сюрпризом. И Джини со своим летучемышиным сглазом... Опять таки признаки обучения вне школы. К сожалению золотое трио замкнуто в себе и ни с кем из более прилежных чистокровных почти не общается. так что примеров начитанности не много...

3. С Джинни огромная загадка. Не, шарахаться от дневника она не должна, в мире где с торой разговаривают зеркала по утрам а машина может обидеться и уехать в лес говорящий дневник не такая и невидаль. Но показать родителям наверное стоило...
Рон просто ленивый наивный тупица... если не лезть в Уизлигадство :) так что тут просто подколка от близнецов которые его знают как облупленного и РЕГУЛЯРНО его разыгрывают (кстати, любопытно, не могут ли они неосознанно использовать конфудус? без него он бы просто не верил ни одному их слову).
Кребб и Гойл показаны теми еще идиотами - сожрать кексы висящие в воздухе в мире где зельями можно сделать что угодно... нужно быть полным дауном. Адское пламя тут не настолько показательно, просто был уверен что уж он то, чистокровный, с ним справится. Это самоуверенность, которая идет рука об руку с глупостью.

4. не видим просто никого... и не знаем почти ничего о дошкольной жизни персонажей.

Это да, персонажи просто по велению задней лапки то вдруг становятся непроходимыми тупицами то наоборот, ухитряются сделать абсолютно неочевидные выводы на ровном месте...
А уж согласованность возможностей в разных частях... главные корни Дамбигадства.


З.Ы.
Raven912
эээ не совсем так.
Этикет действительно возникает именно в таком обществе, и там он неукоснительно соблюдается именно по этим причинам, но этот этикет функционален, прост, разумен. Он для того чтобы гарантированно не обидеть случайным словом/действием равного себе.
А вот когда общество набирает историю, когда со временем возникают разные странные "привилегии", типа "не снимать шляпу в присутствии короля", когда народ начинает мерятся числом предков... Вот тогда и рождается вычурный этикет показывающий "инаковость", чтобы отличить себя от быдла, "истинную знать" от нуворишей.
И этот этикет абсолютно не логичен, не прост и не разумен. Он для того чтобы усложнить жизнь тем кто с правилами не знаком.

hludens
Как раз во времена переусложненного этикета "цветовая дифференциация штанов" во многом размывается. Бояр смешивают с их дворней, записывая в Бархатные книги вместе (а заодно - лишают вотчин, записывая их поместьями), герцоги, ранее - фактически независимые владетели, регулярно воевавшие с королями, начинают конкурировать между собой, а также с прочими графьями, за право подать Его Величеству левый чулок на церемонии Ежеутреннего Облачения и т.д.

Miresawa
на 100% согласен только еще дополню пару моментов.
по Гонтам. Серпентарго - та еще ловушка.
Подумайте, им ведь можно говорить даже с неразумной змеей! т.е. фактически мы наделяем это существо сознанием способным на нормальное общение...
А если с младенцем?
Просто спросить его что у него болит, чего он хочет?
Зачем трудиться, учить ребенка обычной речи если с ним ВСЕГДА можно поговорить на языке змей?
Вот и получаем эффект, с какого то момента Гонты стремительно тупеют, они же не общаются с окружающими! Не жили бы они рядом с маглами и не добывали бы они у них еду - вообще оскотинились бы...
Вот и все, помашем ручкой очередной чистокровной семье... Нет общения, нет мышления, нет развития - остается только деградация.

И тут сразу есть пара очевидных вещей:
Да, у Малфоя мэнор подаренный Вильгельмом, у Блеков герб на гобелене. Т.е. да, аристо...
вот только сразу возникает очевидное НО:
Аристократ это некий правитель. Собственно "..крат" и означает власть. Аристократический титул это место в пирамиде власти, как правило привязанное к земле.
Были Малфои баронами, была у них деревенька маглов, собирали они с них налоги, судили за мелкие провинности, сами подчинялись королю, от него имели право на власть... Общались с другими аристо...
Вот только был это 400 лет назад. До Статута.
Потому как после принятия СС деревушка забыла что у них хозяин- маг Малфой. И новый Малфой не поехал присягать королю-маглу. И остальные аристо забыли о существовании Малфоев, больше не зовут их на охоту и на балы с пирами...
И стали Малфои просто богатыми магами. Никем они не командуют, никто им не подчиняется, министерству на них плевать, у них свои терки за власть... Взятки? Ну да взятки все любят... но это уже давно не аристократия, а просто обычные людишки... равные среди равных.
Нет у магов королей так что не может быть и принцев...
А воспоминания о былом величии покоя не дают, и портреты предков масла в огонь подливают. Хочется иметь почет, власть и уважение просто потому что ты таким уродился а вовсе не путем труда и личных усилий.
Вот и получаем Драко...

hludens


Это да. Недаром их жилище - Малфой-мэнор. Т.е. раньше (до Статута) вокруг располагался настоящий феод. Недаром Малфои были одними из наиболее последовательных противников введения Статута.

Raven912
Все верно, но вы смотрите именно на результат борьбы с этим засильем "цветовой дифференциации штанов" .
До этого мы видим как бояре отказываются подчинятся отличному командиру, на основании того что у этого отличного командира длинна родословной на пару строчек короче чем у них.
Т.е. как раз уже выродились личные умения и пошло мерянье заслугами предков.
Так что цари-реформаторы устраивают мощный слом устоев (опричнину и рубку бород) пытаясь приструнить элиту, вновь заровнять эти пупы на ровном месте, причесать политический ландшафт под одну гребенку. На какое то время этого хватает, но вновь начинают лезть "урожденные", принимать "законы о кухаркиных детях", чтобы их тупые сыночки не соревновались с черезчур умным быдлом, а получали "свое" так...

hludens
Так в том-то и дело что прежние носители малиновых штанов уже не могли подтвердить право на ношение данного атрибута военной силой - и их стали заравнивать. Как силой, так и уже упомянутым этикетом, в рамках которого старались нивелировать разницу между штанами малиновыми и желтыми.

hludens

Так они не только от Гермионы - они и от Гарри отстают. В прямом противостоянии Гарри Драко просто размазывает. Да и учит в АД отнюдь не Рон, и не кто-то из старших чистокровных.


В большинстве своем - ложных, либо же ошибочных знаний. К примеру, в эпизоде с дуэлью, именно вмешательство "знатока дуэльного кодекса" Рона позволило Драко не явиться: ведь, фактически, Гарри его вызова не принял! Да и до идеи связаться с Чарли по поводу дракона, ЧСХ, отнюдь не Рон додумался... Хотя тут, конечно, это можно объяснить "индивидуальными особенностями".

О да, Снейп совсем не проявляет открытый фаворитизм. И Малфой совсем не брехло, верящее что на метле можно уйти от вертолётов.
Еще неизвестно, кто тогда рулил- Рон или сам Форд, который как раз по итогам этой поездки обрел подобие ИИ (а может и раньше - неизвестно как и насколько давно его заколдовывал Артур).
Ну, во-первых, следует добавить что ей пришлось иметь дело с Томом-старшекурсником который:
1. Банально ее старше, а 11-летней много и не надо
2. На момент создания дневника успел поднатореть в манипуляциях (иначе бы сироту из маггловского приюта на Слизерине "сожрали" бы задолго до того как он понял чей он Наследник.
3. Сообразил как правильно к ней "подъехать". Вряд ли у нее был большой круг общения - близнецы - заметно старше (в 11 лет три года разницы - это много), Перси тем более, Рон... возможно, но тут еще и Гарри приехал, так что внимание Рона на нем, а Джинни из-за влюблённости в Гарри еще и в раздрае. В теории остаётся еще Луна, но она... слишком Луна (и вполне могла все еще переживать утрату матери). А тут понимающий Том с навыками манипулятора, и полным отсутствием совести.
Про "показать родителям " вообще сомнительно, мягко говоря. Во-первых, от нее вполне могли отмахнуться, мол, не приставай со своей тетрадкой, тем более что у Молли помимо нее есть кому внимание уделить - четверо своих, пятый Гарри, и Артур за которым глаз да глаз, пока еще чего-то кроме машины не заколдовал. Артур же настолько большой начальник что сам сутками по вызовам мотается и скорее всего после этого никакущий. К тому же черт его знает что там у дневника было с маскировкой. Как минимум чтобы рядовой олух-аврор при очередном обыске ничего не заподозрил - меры были приняты, то ли Люциусом, то ли самим Волди. А Артур даже не аврор.
Ну и наконец Том мог проявиться уже в Хогвартсе, до этого изображая обычную тетрадь (например от нехватки сил - вряд ли ему было кого вампирить у Люциуса в доме), после чего оперативно загазлайтить бедную девочку.
И видим мы с точки зрения Гарри, который легко внушаем - прямым текстом сказано, что тех кого распределили на Слизерин он воспринимал по умолчанию неприятными личностями, а уж про наблюдательность я вообще молчу - чтобы обнаружить Иву ему понадобился год, и то только когда въехал в нее на Форде. Представляете хохму если бы этого не произошло:
Третий год, дементоры на матче, Гарри сообщают новости о Нимбусе:
-В общем, твоя метла влетела в Дракучую Иву...
-Куда?
- Ну в Иву же!
-...
- Ну то дерево которое колошматит всех кто к нему подойдёт!
- У нас такое есть?
Немая сцена.
- Да Мордред тебя забодай, Гарри, ты третий год учишься и так и не заметил огромное агрессивное дерево?!