↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Играя по правилам (Playing by the Rules)» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: DistantSong

10 комментариев
Raven912

Не уверен, что в данном фанфике это так, но если брать канон...
Певереллов - нет (их последний потомок доступа к знаниям не получил).
Слизеринов - нет.
Блэков - считай, что нет (наследник получил очень урезанное наследство, потому как вымарано все "темное", а из остального изрядная часть украдена и разбазарена).
Гриффиндоров - нет.
Знания утеряны, артефакты бродят по рукам без внятной инструкции...
И это не зависит от того, типичен Рон Уизли, или же является исключением.
Ой ли? Блэки успели породниться с кучей семей. Мать Артура Уизли — Цедрелла Блэк, например. А учитывая, насколько стары остальные семьи, у них потомков вообще должен быть вагон.
А знания если какие-то и утеряны, наверняка за многие века открыты и другие.

Glebkaitsme

Я имел в виду не беспомощность волшебников, а немного другое - у Мерлина и основателей был доступ к полному списку знаний, вот они и могли творить чудеса. А британские волшебники из-за недостатков устройства общества превратились в магглов с палочками, попросту растеряв все знания.

А вы уверены? За десять веков магия наверняка продвинулась далеко вперёд. Как пример, Маховики времени (одни из самых удивительных артефактов), изобрели в конце 19 века.
Весьма вероятно, что Дамблдор мог бы раскидать всех четверых Основателей как кегли и даже не вспотеть.
Показать полностью
Raven912


Raven912

Вот и "ой": архивы Блэков и их библиотеку та же Нарцисса с собой взяла, уходя в другую семью? Певереллы пресеклись - и о том, как на самом деле получены Дары Смерти никто толком не знает. Слизеринов нет, и Тайную комнату искалт много веков. А уж как Салазар добился этого - и вовсе никому не известно.

Может и взяла. В каноне про это нет. Необязательно оригиналы, но копии книг — почему бы и нет?
Единственный по-настоящему уникальный Дар Смерти — Воскрешающий камень. Остальные два — просто особо удачные версии других артефактов.
Построить секретную комнату — много ума не надо. В Хогвартсе есть и другие секреты. А выведение василисков придумано не Слизерином.


После Дамблдора остались артефакты, сравнимые с диадемой Рейвенкло, тайной комнатой Слизерина, Распределяющей шляпой? Дамблдор систематизировал способы использования драконьей крови... дофига достижение. Да и то - под чутким руководством Фламеля. Как от Николаса ушел - как отрезало. Даже заклятий собственного авторства за Дамблдором не значится.
Тайная комната — никакой не артефакт. Распределяющая шляпа — квазиразум плюс встроенная легилименция, ничего особенного. Похожее есть и у живых портретов. Диадема — единственный относительно необычный артефакт. Но во-первых, мы не знаем, работала ли она вообще или это красивая легенда. Во-вторых, воздействующих на разум заклинаний полно. Весьма вероятно, что диадема интересна прежде всего в контексте историчности.
Не систематизировал, а открыл. Большая разница. А изобретал ли он заклинания, в книгах не сказано. Так что, весьма возможно, изобретал и/или совершествовал. Как минимум, в Ордене Феникса впервые додумались использовать Патронусов для передачи сообщений.
Показать полностью
Raven912
Весьма вероятно, что новый Хогвартс построить было можно. Но маги крайне консервативны. А что до секретов... в египетских пирамидах тоже были некоторое время не разгаданные секреты, хотя они намного древнее.
А вы уверены, что у магов не было ещё тогда более-менее современных канализации и водопровода? Как минимум водопровод был в Римской империи. И никаких доказательств 'подстраивания' в каноне нет.
Не видим. Показано только, что выбрасывают всякие неприятные заколдованные штуковины (и это даже по-своему логично: куда их девать? Сириуса считают виновным!). А именно уничтожение книг что-то не припоминаю.



Что же до шляпы... Сколько таких шляп создано после Основателей? Может, на министерские должности распределяет беспристрастный артефакт? Или в суде используется?

Этот 'беспристрастный артефакт' отправил такого истого слизеринца, как Перси Уизли, на Гриффиндор. Используют его в основном по традиции. А что до суда... эти идиоты даже обязательное применение к обвиняемым Сыворотки правды в закон не включили. И весьма вероятно, что человек с окклюменцией сможет защититься от чтения разума Шляпой
Показать полностью
DrakeAlbum
Шляпа упоминала в песне, что в ней отразились личности всех Основателей. Весьма вероятно, это таки как портрет. Групповой.)
Не факт, что статую сделали основатели, кстати.
Miresawa
Где-то в дополнительной информации про это новшество Ордена было.
Бузинная палочка точно делает заклинания мощнее, доказано тем, как Гарри починил свою палочку. Но неизвестно, насколько мощнее.
Карточка от лягушки маленькая.) Раз уж школьник Снегг сумел изобрести парочку заклинаний, не вижу причин, почему этого не мог Дамблдор.
А Блэки и встали, судя по Вальбурге.) Та ещё злобная неадекватная истеричка. Однако волшебного барахла, думаю, у многих волшебных семей хватает. Даже у небогатых Уизли.
Выручай-комната действительно удивительное помещение, хотя опять же ничего сверхнеобычного — легилименция плюс свободная трансфигурация (доказано тем, что еду она сотворять не умеет, её связывают те же законы Гэмпа).
Raven912
DistantSong
В целом, Ваша гипотеза не стыкуется с фактами, известными из канона: артефакты прошлого не воспроизводимы современной магией либо совсем (шляпа, диадема, Тайная комната), либо воспроизводятся с серьезной потерей качества (современные мантии-невидимки держаться год-два, Дар Смерти сохраняет свои свойства веками). Да и тот же Дамблдор вместо того, чтобы создать собственный Воскрешающий камень, со всей дури ищет уже существующий, на чем и убивается ап стену.
Да и политически... Совершенно непонятно и нелогично, почему привилигированная часть общества внезапно ополчается на чернь, как это было в первую войну Волдеморта. А вот если аристократия постепенно вырождается, утрачивает секреты, ослабевает, и была попытка национализировать фамильные секреты, а не поддавшееся национализации - объявить темным и запретить - все становится на свои места.

Тайную комнату может воспроизвести любой компетентный строитель. Только, как выше отметили, запоры на змеином языке выделяются. Шляпа — искусственный разум есть у портретов, мысли читать умеют легилименты.
Я и говорил, что Воскрешающий камень — единственный уникальный Дар. А та же мантия... весьма вероятно, Игнотус просто убил на её создание кучу времени и сил. В итоге вышла крутая, но непрактичная штука.
Есть и другое объяснение: благодаря прогрессивным реформам чистокровные утратили часть своего влияния и взбеленились: чего это маглорождённые получили больше прав, да ещё и оказываются зачастую умнее, чем закостеневшие и следующие дурацким традициям чистокровные? Обычные злобные фанатики, таких и в реальном мире найти можно.
Показать полностью
Raven912

А вот выкопать это самое "лишнее подземелье" так, чтобы этого не заметили трое не уступающих магов - задача немного другого уровня. А уж спрятать это подземелье так, чтобы за века активных поисков так и не нашли - это совершенно третье.
Замок большой. Немного чар скрытности, и всё. А что до поисков — Слизерин использовал хитрый психологический трюк. В женском туалете мало кто стал бы искать.)
Miresawa
Канализацию Хогвартса переделывали в 18 веке. Переделывал ее Корвин Гонт и именно он спрятал вход под умывальником.
Пруф:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81
Конечно, какие-то книги мог спереть Флетчер, но не факт. Если Блэки были не дураки, то книгохранилище они бы защитили по максимуму. Барахло и восстановить можно, если знать как, а вот утраченные знания восстановить сложнее.
О, спасибо. Интересно.
Показать полностью
Glebkaitsme
Кого вы имеете в виду под аборигенами?
Да, машина времени круче. Я уже пояснял, почему остальные артефакты не столь уж необычны. И что-то я не нашёл информации про 'песок времени'.
Замок мог и достраиваться. И потом, боевая и строительная магия — разные отрасли.)
Glebkaitsme

Разница между портретом и шляпой - как между чатботом и нейросетью. шляпа способна на выбор, а также способна учитывать выбор пользователя. Портрет в каноне - слепок характера и внешности волшебника. Он не способен на сложное поведение. Иначе преподавателей в Хогвартсе просто не было бы, всех учили бы предыдущие директора.

Можно, но зачем? Фанфиков с глупыми антагонистами полно, с умными - по пальцам пересчитать.

Ну так и Шляпа ведёт себя не особо сложно. Просто умеет вглядываться человеку в разум.
Почти всегда в фанфиках, где пытаются обелить 'аристократию', антагонисты весьма тупы. Иначе они бы живо весь лоск с протагонистов-выпендрёжников посбивали.)
Glebkaitsme

Магбританцев. Мерлина почитают за бога, основателей за пророков.

Главные факты, из которых я исхожу: магов древности современные колдуны почитают за божеств, а артефакты древности - непостижимыми. Уж за шесть сотен лет наиболее ушлые маги могли себе скрафтить философский камень; Выручай-комнату в своём меноре; кубок огня, чтобы быстро и без свидетелей устранять врагов (это же почти deathnote!), искина-заместителя, чтобы ходил за них на работу; крутой кабинет, который сам рисует портреты своих предыдущих хозяев.
Это скорее фанон. Мерлина в каноне упоминали только пару раз, в ругательствах. И потом, маги празднуют Рождество. А Основатели — просто известные маги прошлого.
Философский камень — да, ещё одна невоспроизводимая штука. Выручай-комната может быть возможной благодаря огромным размерам Хогвартса, только так хватает энергии. До такого использования Кубка огня маги не додумались из-за хромающей логики (вот заодно и ответ на вопрос, почему никто не использовал Маховики в войне). Полноценного ИИ сделать не мог никто, даже Шляпу не назовешь особо разносторонней. Насчёт автоматического рисования портретов — возможно, такое и есть где-то, но герои никогда не интересовались этой темой.
Показать полностью
Raven912
...а вот сочетать это в одном артефакте смогли только Основатели, а позже никто так повторить и не смог.
Не факт, что не смог.
DrakeAlbum

У портретов НЕ ИИ, у них скопированная личность и память мага. Грубо говоря нарисованный клон с памятью и личностью или вообще - крестраж. Шляпа куда выше портретов и без навыка легилименции
Повторю, весьма возможно, что она просто сочетает слепки личности всех четырёх Основателей.
Фанфик в целом хороший, лучшая из поздних работ Робста, как по мне. Перевод же... в основном хороший, но почему-то такое ощущение, что более ранние переводы были более складными. Отдельные моменты прям выделяются. Например, в первой главе — "их разделял всего лишь кусок простого холста". В данном контексте, наверное, лучше было бы "холстовое полотнище" или что-то вроде того.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть