Гомеостаз (гет)

lena_bond
Держу в тонусе 😁
Да, перед Мией все сложности отношений с Пожирателем в полный рост стоят.

Быстро приближается! Пока я допишу-перепишу-подкорректирую... 🐸

lena_bond
Простите, от дискуссии оторвал реал.
Так вот, да, мб, когда-то он и станет очень похож на Снейпа, каким его знала Гермиону. Но вот сейчас, в данное время - это не он и когда она общается с ним и хочет в нем увидеть человека, которого любила, встречает лишь его подобие. И вот это расстраивает, что она вроде и нашла его опять, но это и не он.

Lyul'chik
Рада продолжить дискуссию! И если что, я ж по-доброму дискутирую - у каждого своё виденье, и тем это прекрасно, что мы можем его обсуждать тут в спокойной манере, каждый согласно своим представлениям :)

Я не спорю, что Северус в 18 не такой же как в 40. Конечно, люди с возрастом меняются, вот допустим мой муж 13 лет назад был не такой же как сейчас, но и 13 лет назад и сейчас это тот же человек, но да, ведущий себя в чём-то (может и много в чём) по-другому. Также допустим если б Гермиона прожила со своим Северусом 50 лет и вернулась например на 30 лет назад, это был бы не тот Северус, от которого она «ушла», но тот, кого она знала 30 лет назад. Тут разница только в том, что эта Мия не знала Северуса в 18. А теперь может узнать и эту часть его жизни.

lena_bond
О, конечно по-доброму, интересно же обменятся мнениями 🙂

Да, наверное, молодость Северуса - это одна из его граней и, да, до этого момента жизнь этого Снейпа и того мало чем отличалась. Поэтому может у неё самый большой резонанс здесь именно из-за отсутствия доверия, ну плюс-минус какого-то опыта.

Просто почему-то моё подсознание делает разницу между этими двумя версиями существенной. Как если бы "её" Северусу было уже 40 и он все повидал, а этому было 14 и он ещё в снежки играет. Хотя на деле вряд ли разница настоль глобальна. Но я почему-то упорно воспринимаю молодого Снейпа, как нечто наивное и верующего в розовых единорогов (опустим тот факт, что в волшебном мире они существуют) 😁

Lyul'chik
У меня наверное обратный вариант искажения, я воспринимаю этого 18-летнего как 20-22 летнего, с учётом, что Гермиона с ним познакомилась в его 30 (да, конечно она была ребёнком, а Снейп им всем казался исчадием ада, поэтому знакомство так себе было, но рефлексировать она в старшем возрасте уже могла) - то и разница мне не видится такой уж прям невозможной.
А истина, она как обычно, где-то посередине.
Но и не стоит забывать, что Снейп сделал сложный жизненный выбор после смерти Лили всего через пару лет от текущего возраста, а после него он уже видимо не слишком был другим что в 25, что в 35.

lena_bond
Вообще, эта тема очень интересна, чем он занимался в промежутке от гибели Лили до возвращения Лорда. Тихо всех ненавидел и готовился к войне? Учитывая его талант к зельям и заклинания, прям обидно, что Роулинг нигде об этом не сказала.

Может Поттер просто споткнулся? Упал, уходя от Авады? Не умер?

Lyul'chik
Ох, Роулинг вообще меня так расстроила концом для Снейпа, что я если честно Дары смерти не читала и фильм не смотрела. Обидно за Снейпа, и лично мне не очень нравится идея, что он всю жизнь любил мертвую женщину - но это ее книга, тут конечно ее решение. Поэтому я ушла в мир фанфикшена :)
Второе в моей жизни такое большое разочарование в книгах/фильмах кстати - третья часть Заездных войн - вот очень меня расстроил переход Анакина на тёмную сторону (не сам факт, а процесс), я себе ждала там сложных душевных метаний, а вышло что-то типа - «иди к нам, у нас печеньки! А, ну ок, иду».

lena_bond
В ЗВ-фильмах и правда неудачно и скомканно реализовали этот момент. В новеллизации третьего фильма вышло куда лучше и понятнее, там Палпатин очень вовремя влез и всячески обещал спасти Падме, вот мальчик и повелся. Маму он уже потерял, и не готов был терять еще и жену. После книги вопросов нет.

Justice Rainger
Новеллизация - это книги? Честно, не читала, но если там лучше расписано психологическую составляющую, то очень радует. Прям мой незакрытый гештальт с этим 3 фильмом (все остальные мне очень нравятся).

lena_bond
Мне кажется в ситуации с каконным Снейпом, это не столько любовь, сколько любовь помноженная на раскаяние. Если бы не было всей этой истории с предсказанием, то он со временем стал жить дальше, сокрушался, может быть, но явно не перешёл бы на "светлую сторону" только во имя её.

А когда Лили уже нет, плюс он считает себя виноватым в её смерти, то это травма и диктует ему как жить.

И все же, мне кажется, он в любом случае ушёл бы в Орден, просто потому что я не верю, что все свои садистские наклонности он мог искоренить только из-за смерти Лили, здесь скорее напрашивается вывод, что их и не было никогда, этих наклонностей. Просто сначала он подался к Лорду за властью, а потом уже узнал за нее цену.

Вот это, кстати, тоже даёт мне думать, что в возрасте 18 лет, когда Снейп только вступил в ряды Пожирателей, он был достаточно наивен и в осознании того, что происходит вокруг, значительно отличается от себя в 30

Lyul'chik
Да, в том числе поэтому я ждала большего от Роулинг, что она опишет переход Снейпа - и про садизм (был у него или нет), и про любовь, и раскаяние, и в целом характер, но что-то ничего такого. Но насколько я знаю, она описывала его с своего какого-то нелюбимого учителя, и видимо не понимала фанатов и чего они от неё хотят.
Относительно вступления в ряды пожирателей в 18, всё-таки я думаю Лорд был тогда харизматичный лидер, а не только псих-садист-убийца, я представляю как за ним шли и более старшие и опытные люди, а позже разочаровывались.

ОМГ! Вот где люди видят в Снейпе садистские наклонности? Нет, реально забавно)

Sarra_Dvoyra
Вот мне тоже всегда интересно было. Недавно вообще в тиктоках наткнулась на мнение, что останься Лили со Снейпом, то он убил бы ее рано или поздно во время какой-нибудь из ссор. Сказать, что я офигела - не сказать ничего.

AJ9819
Вот интересно, кого он там убил то, кроме Дамблдора, и то считай под принуждением и пытался отвертеться? Чем люди читают? Ну, да, давно известно - задницей

lena_bond

Да, по всем фильмам есть новеллизации и куча других книг, заполняющих "пробелы" между фильмами. Я одно время плотно увлекалась ЗВ и много этих книг прочла. Забавно, что все они до продажи прав Диснею считались каноном (Лукас разрешал их писать, хотя они по сути тоже фанфики, только написанные именитыми авторами). После продажи все книги были объявлены неканоном, и народ сорвался с цепи ))) Так-то образ Анакина и мотивация его перехода на темную уже обоснованы и в книгах, и в мультсериалах. Но это уже оффтоп, не будем засорять комменты)

AJ9819

ОМГ, жесть какая. Да нету в нем садизма. Там скорей детские обидки непроработанные плюс некоторая инфантильность, мстить детям за родителей - нутакое.

lena_bond
Да, мне тоже кажется, что там все прикрывалось большой идеей и харизмой самого Лорда, плюс в его рядах были очень яркие представители магического общества, а для Снейпа, который не имел в этой жизни ничего, наверняка такое приглашение виднелось золотым билетом.

Я бы хотела почитать от Роулинг историю становления Лорда и людей вокруг него. Что сначала он пропагандировал; во что они верили, принимаю метку; на что надеялись, когда поняли, что придётся убивать ради власти; как произошло расслоение?

Хотя Роулинг вообще не упоминала были ли те, кто покинул ряды, когда дело запахло жареным. Из всей саги мы знаем только о Снейпа и Регулусе. Если их действительно было всего двое (ну пусть ещё человека три осталось за кадром), то действительно ли они не поняли под чьи знамёна становятся?

Sarra_Dvoyra
Перечитайте ещё раз, я не обвиняю Снейпа в садизме, я задаюсь вопросом почему он подался в ряды Лорда и почему мог уйти, даже если бы Лили осталась жива. И как раз делаю вывод, что у него этих наклонностей нет. А пример с убийством Дамболдора это подтверждает, именно потому, что убивать он не хотел

Lyul'chik
мне кажется, что к Лорду многие шли как раз из-за умело построенной и поданной пропаганды "за все хорошее против всего плохого", многие были недовольны политикой министерства, вот и пошли (тут ничего удивительного нету, везде по жизни так происходит). Особенно хорошо такими лозунгами завлекать неопытных зеленых мальчишек, которые рвутся на баррикады - энергию неуемную девать некуда, хочется ж совершать подвиги и еще к власти примазаться. Ровно до первых рейдов, где кого-нибудь действительно пытают или убивают. Те, кто не был испорчен "семейным воспитанием", как раз в такие моменты и прозревают. Снейп и Регулус, видимо, прозрели одними из первых, а кто там еще мог быть среди таких "прозревших" - Ро не показала. Снейп еще ладно, у него была дополнительная мотивация в виде Лили. Как вышло с Регулусом - вот тут интересней. Сириус вообще не пошел в ту сторону, а Регулус пошел и прозрел, невзирая на чистокровную семейку, где небось все мозги прогрызли этой чистотой крови. При этом вот уж у кого я вижу кровожадность, так это у Сириуса... Натравить своего же друга на Снейпа, совершенно наплевав на то, что если эта "шалость" удастся - Ремус сядет (если не казнят) - да ему прямая дорога в упиванцы была.

Lyul'chik
нет,конечно, прикольно исправить комментарий и дописать, что у него "и не было этих наклонностей", когда вас носом ткнули, учитывая, что вас то и зацитировать нельзя. Теперь с вами, дорогуша, скринить буду, чтобы не тдумали,ч что умнеее всех)Помните об этом. А то вы так легко переобуваетесь, когда носом ткнут) Меня перечитывывать, что вы исправили, не посылайте, у меня память профессональная.
А читатете вы, дорогуша, задницей. Ну или Снейпа не поняли от слова вообще. Ну, или пытаетесь троллить. Но тут троллей разумных отродясь не водилось