Когда приближается гроза (гет)

Кстати. А Луциус там же в 21 веке был вполне жив и жутко пронырлив...

jestanka
В моем детском мозгу отложились какие-то фильмы, где и женщины индианки сражались и за мужчин тоже. ))Это все вестерны!)
А Купера я читала очень давно. Возможно, в голове произошел микс XD

jestanka
Люциуса так потрепало после 2 мая, думаете, он потянет такие интриги?)

Lira Sirin

Хорошо, конечно, что может быть хуже войн, пыток, тяжёлых болезней.
Пусть уж лучше друг другу едят мозг по поводу того, на чьи деньги покупать дом или сколько личного открывать друг другу.

pegiipes
Вопрос не к героям, а к читателю.)

Та-ак... впечатления по пунктам)

1) Ха, мне тоже жаль Чёрную Змею) Мы же её тут уже обсуждали в комментариях, верно?
Вот забавно-то вышло: мы думали, мадам Лестрейндж угрохает Мракса, а она его... спасает! Но ничего, думаю, всё впереди)

Лиззи уже льстит себя надеждой, что внушила Мраксу любовь, пусть и своеобразную? Ну-ну... Нет, если, конечно, и его ждёт чудесное преображение, то это будет уже совсем... ненаучная фантастика.

2) "Мисс Грейнджер или как она теперь себя называет..." — да, Гермионе, наверно, не раз ещё придётся это услышать и проглотить. Это мадам Лестрейндж ещё за глаза сказала, а в глаза помощь обещала. А ведь кто-то и не постесняется намекнуть на шаткость положения Гермионы - и не только намекнуть...

А я первая догадалась, что свадьба Снейпа и Гермионы — фикция *задирает нос*

А вообще немного странно: Гермиона, работник Министерства, столько лет ковырявшаяся с бумажками и знающая "волшебную" силу бюрократии, ничего не думает на тему того, что они со Снейпом на самом деле не женаты. Ведь поначалу она всерьёз собиралась венчаться в церкви, где священник сделал бы запись в метрической книге, и всё было бы честно-благородно. Это какую-нибудь вчерашнюю пансионерку, наивную девицу, можно так обмануть с венчанием — а-ля Анатоль Курагин с Наташей Ростовой. А Грейнджер должна была на всех этих юридических делах собаку съесть...

Кстати, при таком раскладе детей им и правда лучше не заводить, а то эти дети потом замучаются доказывать, что имеют право на отцовское имя и наследство. Да и вообще на уважение в обществе. А иначе в них только ленивый не плюнет. Быть бастардом какого-то там аптекаря в ту эпоху — врагу не пожелаешь такой участи...

3) А в остальном господин аптекарь ведёт себя паинькой и с удивительной покладистостью идёт на откровенность. Вот тут он вообще движется семимильными шагами. И на месте Гермионы я б не обижалась на его "профессорство" с уроками верховой езды. В их условиях это реальное проявление заботы. И насчёт магических существ Снейп в целом прав.

4) Да уж, Конни впору побухтеть: ещё ни одна сколько-нибудь значимая героиня нормально замуж не вышла. Спасибо, что хоть Джемма шла к венцу не грязная и драная, а в красивом наряде. Я оценила оттенок платья и выбор цветов, как всегда)) Астры с незабудками - какая красивая идея! Жаль, в наших реалиях неисполнимая, в наших краях незабудки отцветают в начале лета.

Только подумала, что вот он — идеал свадьбы, но тут Филя всё испортил своей вспышкой неуместной гордыни(( Хотя ведь действительно, это Джемма выпросила у него предложение и отвела в церковь. Что ж тут обижаться, если это правда?

5) Как-то смотрится несколько... однобоко, что ли, отношение к роли женщины в обществе, которое вырисовывается в фанфике. На одном полюсе — прекрасные сильные героини вроде Джеммы и Гермионы, они успеют всё и сразу, причём карьера на первом месте, а домашние хлопоты на десятом, о них они отзываются с некоторым презрением; на другом полюсе — Молли Уизли или корыстная-мерзкая София Селвин, женщины, предпочитающие домашний уют и семью. У нас есть ещё очаровательная Конни, но ведь домашнее хозяйство, пироги и уют — это именно что её работа...

Мне как-то ближе позиция самой Роулинг, которую она выразила в каком-то интервью, как раз речь шла о Молли Уизли. Роулинг там сказала, что уже слишком давно в моде образ "сильной женщины", которая строит карьеру и всех вокруг, а ей хотелось сказать, что женщина-домохозяйка достойна уважения не меньше, чем безнесвумен, известная спортсменка или дама на престижной должности. Правда, Роулинг не особо удалось создать положительный и привлекательный образ матери семейства, ибо Молли превратилась в этакое пугало...

Но мнение в целом правильное. Мне кажется, оба лозунга - "У женщины обязательно должны быть амбиции!" или "У женщины обязательно должны быть муж и дети!" - не ведут ни к чему хорошему.

Особенно странно выглядят "амбиции" у Джеммы. В политику она уже доигралась. "Карьера" светской львицы, которая так дорога сердцу Айрис, ей по той же причине не светит. Скульптура? Ну да, этим она может развлечься на досуге (когда он у неё будет), только опять же - денег на устройство выставок у неё уже нет. В этих условиях она выходит замуж за нищего, недоучившегося и - по её милости - опального Филиппа Принца. И тут заявляет ему, что роли его жены и матери его детей ей мало. А чего она хочет-то? Спасибо, что вообще вышла замуж, а не осталась старой девой куковать. После таких-то скандалов! Вон уже Филипп продолжает расхлёбывать последствия её политической деятельности - угрозы и шантаж со стороны влиятельных особ... а этому конца-края не будет же.

6) Пока как-то невнятно (или чересчур внятно) вырисовывается линия церкви. Церковь и религия высмеяны в лице сестры Бекки; показаны пороки в лице архиепископа и брата Марка. Филиппу вера не приносит ни утешения, ни сил... а ещё скупой автор так и не объяснил, почему Гермиона плакала, когда выходила из исповедальни...

Шарм... Чарли какой нибудь... о... а принца не Чарльз звали? Вот у кого причина есть!

Morna
У него кишка тонковата такое мутить :))

мисс Элинор

Про мадам Лестрейндж - да с удовольствием бы она Мракса угрохала, вот только Лиззи ей после этого не видать, и та ловко на этом сыграла. Да, некрасиво на материнских чувствах играть, но Лиззи пока не понимает этого.
Про преображение Мракса... ну только если в паралелльной вселенной розовых пони. Он вполне может идти на некие компромиссы, но разумеется, не станет нежным и ласковым зверем, это Лиззи себе воображает.

Про свадьбу: у Гермионы бывают моменты эмоций, несмотря на то, что она копается в бумагах. Разумеется, они оба понимают, что свидетельства нет, но тогда им был важен сам факт обряда, а он свершился. Не сказала бы, что это фикция - в их глазах точно нет, а для общества можно пожениться и второй раз, если понадобится. Тут пока дело в том, что они не представляют себе реакцию Министерства на это нарушение контракта. Точнее, Северус желает перебдеть. Но у них скоро появится возможность все немного подправить, а вот воспользуются они ей или нет - посмотрим)

Насчет роли женщины: Гермиона не то чтобы говорит с презрением, просто карьера ей на данном этапе интереснее, а желание заниматься хозяйством сильно зависит от того, кто твой мужчина. Вспомним, что Рон перешел из рук мамочки в руки Гермионы, пострадав годик в палатках.) Чтобы ему угодить, надо уволиться.
А если Гермиона останется в этом времени, то дел домашних она все равно не избежит, но не думаю, что ей это будет неприятно.
Джемма родилась аристократкой, она посуду-то не мыла никогда до того, как началась вся эта история с арестом и прочим. И детей у них, кстати, часто воспитывали гувернантки, а не сами матушки, да и детской психологии не было, дети были своего рода маленькими взрослыми, это только с Руссо пошла тема о нормальном восприятии детей. Так что позиция Джеммы понятна тем, что возились на кухне и с детьми в основном люди среднего звена и простолюдины, в ее голове пока плохо укладывается, что она сама сейчас вышла за нищего, дядя денег дал и хорошо. Осознание придет, но попозже) Да и Филипп вон вторит, что служанку ей наймет, чтобы белые ручки не портила. Эти двое еще слишком молоды, они будут набивать шишки огого( Но мы для того в общем тут и собрались, чтобы понаблюдать за персонажами и их проблемами. ( это я сейчас Теккерея косплею с его Ярмаркой)))

Про церковь: еще не вся тема раскрыта, конечно))

Про исповедальню: да мне кажется, там вроде все понятно: Гермиона плакала, что нет родителей, что она бросила Рона, что вообще столько произошло за все время...

Чисто теоретически, можно было бы вывернуть, что это скользкий друг прикидывался 2 мая ничтожеством, что б слиться со стенами и выкрутиться, причем от обеих сторон по факту. А на самом деле плацдарм в другом времени столбил...
Но я так поняла будет вау эффект.

В вестернах я не оч, а вот Купер выглядел как раз гармонично достоверным. Но Змею жалко, братика защищала от стервозы- зазнобы, хнык- плак.

jestanka
Ну не то чтобы вау, но...)

А потом на ее пути встретилась другая змея...

Lira Sirin, насчёт Мракса - хорошо) А то это уж было бы совсем...

А брак Снейпа с Гермионой всё же фиктивный. Они просто сказали Розье о своих намерениях. Как же это ещё назвать?

Про роль женщины: я не столько про мнение самих героинь, я про общую линию, которая через их образы вырисовывается.
А Гермиона - понятно, она дитя современности и действительно честолюбива.
Джемма... здесь сложнее. Несмотря на наличие в доме штата прислуги, нянь и гувернанток, во взятую эпоху даже женщина-аристократка должна была, согласно общественному мнению, быть, так сказать, покровительницей домашнего очага. Это же прорва работы на самом деле - просто работа административная. Управлять большим домом! Прислугой тоже надо управлять. Да ещё светские обязанности. Занятий выше крыши. И хотя осознанное и модное внимание к детям началось с Руссо, я бы не стала утверждать, что до него женщины-дворянки так уж игнорировали своих чад. Большинство богатых и знатных женщин действительно видели себя матерями семейств, женами и хозяйками. Просто специфика их домашнего труда была иная, чем у нас или их более скромных современниц.
А Джемма всегда явно выделялась своим характером и стремлениями, была из тех женщин, которые хотят большего. Но теперь... что-то она совсем туго соображает...

мисс Элинор

Я думаю, что каждый автор имеет какой-то свой общий взгляд на вещи. Да, я например, считаю, что в юном и молодом возрасте лет этак до 25-30 нужно взять от жизни все, развиваться в какой-то сфере, реализовать себя, а потом уже заниматься оседлостью и заводить пятерых детей. Позиция Молли Уизли мне совсем не близка, но я не питаю к ней презрения или высокомерия. Каждому свое.)


А что не так теперь? Она как раз и хочет большего. Она не думает, что проведет в этом домишке всю жизнь. Она хочет большой дом, вечера, чтобы муж был известным и успешным человеком, и она как раз-таки собирается тащить этот поезд в виде паровоза, потому что Филипп сейчас займется учебой и толку от него будет примерно никакого. И пока он не доучился, логично, что заводить детей им негде и не на что. Дядины деньги не бесконечны.) Так что про Джемму не очень понимаю, что с ней не так. )) Она обустроит их гнездышко, вон, думает про мебель и все такое, но пока что быть матерью она не желает. И в их ситуации это правильно. Это вон Кастор может хоть с десяток настрогать в плане денежной и жизненной ситуации.

Lira Sirin
А я болела за мадам Лестранж :)
Но я не ожидала, что она так легко справится со Змеей! На раз-два
И Белкин кинжал смертоносный в деле!
Насчет Севы, да, учительство очень въедается, потом трудно себя все время одергивать.
Он в этой главе просто милашка :)
А Филю просто люблю-обнимаю, очень рада за него. Трогательно, что ему нужен Сева. Папу себе нашел неожиданно :))
Лирочка, спасибо за главу, все очень понравилось :)
Джемма все взяла в свои руки, мужчины ну никак не могут организовать свадьбу! Кошмар!
При слове Шарм первое, что пришло в голову - Малфой ;))

Климентина
Мимими пожалуйста!)

Да куда же без него :))

Это горькая правда. По себе знаю ахаха

Да не говори. В реале все точно так же... ))
А почему? Потому что главная на свадьбе невеста!!! Ахаха


Да что же всем Малфой покоя не даёт... Бедный мужик)))

Lira Sirin

А если там кто-то из Шармбатона? Мадам Максим зажигает?

Lira Sirin, про взгляд на женскую долю теперь понятно) Немножко напомнило рассуждения Андрея Болконского о браке - из первого тома)) (только он про мужчин говорил))

И тут я не соглашусь, мне кажется, у каждой женщины (как и у каждого мужчины) путь свой. Не все обладают такими талантами, способностями и возможностями, чтобы добиться больших успехов в профессиональной деятельности, творчество какое-либо вообще не для всех. (Как и родительство не для всех). Поэтому, честно говоря, меня напрягают фразы типа "в таком-то возрасте женщина должна то-то и то-то..."

Да и чем роль матери и даже домохозяйки - не "реализация"? Вырастить человека - дело не менее ответственное, важное и почётное, чем дорасти до заведующей каким-нибудь отделом чего-нибудь...

Но это уже так, оффтоп, понятное дело, каждый имеет право на своё мнение. Главное - никому его не навязывать. Но обсудить-то можно - для чего мы тут собрались-то? ))

Про Джемму... да, теперь мне понятно - она хочет вновь стать богатой светской дамой. Что много детей и сию секунду она не хочет - это разумно, а вот желать вернуть потерянные позиции в свете... Бедный Филипп. Он ещё от суда и пыток не оправился, а она уже ждёт, что он ей будет богатство и имя зарабатывать?.. И она его будет к этому тянуть и подталкивать? А оно ему по силам вообще? Быть врачом он явно хочет и может, но что-то незаметно у него желания блистать в гостиных...

Напомнило если не "Ярмарку тщеславия", то "Мидлмарч" Джордж Элиот. Там тоже одна из героинь, Розамунда, не хотела быть женой "всего лишь" провинциального врача и всячески требовала, чтобы он стал богатым и знаменитым...

мисс Элинор
Мне стало страшно...

мисс Элинор
А я и не спорю, я только поделилась своим мнением на основе некоего жизненного опыта в своем окружении. Очень многие из тех, кто родил в 20, потом в 30 плакали от того, что их достало все, и лучше бы они эти молодые годы потратили не на пеленки и тарелки, а на саморазвитие. Единицам удается совмещать саморазвитие, карьеру, детей и мужа. Плюс в 20 редко кто знает, чего хочет на самом деле. Какого мужчину, сколько детей и хотят ли детей вообще и тд. 20+ люди часто поступают импульсивно, а потом уже ничего назад не воротить. Поэтому я считаю, что сперва нужно узнать и познакомиться с самим собой, и научиться жить в гармонии с собой, а потом уже падать в браки и детей. Однако я не навязываю никому свое мнение, слава богу мои героини вряд ли на кого-то повлияют)) Плюс все действительно очень разные. Моя матушка всю жизнь была душевной домохозяйкой и в гробу видала все эти ваши карьеры)) но ей с папой повезло.

Конечно.) Бесспорно.)

а это не в "Госпоже Бовари" было?) Там у Эммы такие амбиции были...)

Скорее, помогать в развитии. Как раз на ком-то должен быть дом и домашние хлопоты.)

Вот и узнаем...)
но да, это у них поле для конфликтов...

Lira Sirin, я лучше про своих реаловых знакомых помолчу... Некоторые что в 20, что в 30 лет... что в 70 кое-кто... приводят в уныние.

Да и я не столько про возраст, сколько как раз про это отношение, что женщина непременно должна успеть всё: и карьеру, и разные успехи, и семью - а если выбрать что-то одно, то это вроде как плохо, "не дотянула, не всё взяла от жизни". А можно ли вообще взять от неё "всё"? И надо ли пытаться?

Я не понаслышке знаю, как можно умотаться с маленькими детьми, но считать посвящённые ребёнку годы "потерянными"... это ужасно звучит, конечно. Я ещё понимаю, сожалеть о времени, отданном неподходящему мужчине...

Lira Sirin

Нет, я точно знаю, про какую книгу говорю. "Мидлмарч", Джордж Элиот, Розамунда и доктор Лидгейт (сам дурак вообще-то!). Просто история Раисы Максимовны на минималках стара как мир и повторялась что в Англии, что во Франции... *задумалась о параллели в русской литературе... разумеется! Чеховская "Попрыгунья"!*

Lira Sirin

Помогать в развитии - это пока Джемма помогает Филиппу доучиться и найти работу, какая ему по душе и по силам. Но если в скромном доме и без блистательных светских пустомелей, красивых платьев и мебелей ей с ним не рай... если непременно надо, чтоб он был известным и много зарабатывал - что ж, печально.