Когда приближается гроза (гет)

pegiipes
Вопрос не к героям, а к читателю.)

Та-ак... впечатления по пунктам)

1) Ха, мне тоже жаль Чёрную Змею) Мы же её тут уже обсуждали в комментариях, верно?
Вот забавно-то вышло: мы думали, мадам Лестрейндж угрохает Мракса, а она его... спасает! Но ничего, думаю, всё впереди)

Лиззи уже льстит себя надеждой, что внушила Мраксу любовь, пусть и своеобразную? Ну-ну... Нет, если, конечно, и его ждёт чудесное преображение, то это будет уже совсем... ненаучная фантастика.

2) "Мисс Грейнджер или как она теперь себя называет..." — да, Гермионе, наверно, не раз ещё придётся это услышать и проглотить. Это мадам Лестрейндж ещё за глаза сказала, а в глаза помощь обещала. А ведь кто-то и не постесняется намекнуть на шаткость положения Гермионы - и не только намекнуть...

А я первая догадалась, что свадьба Снейпа и Гермионы — фикция *задирает нос*

А вообще немного странно: Гермиона, работник Министерства, столько лет ковырявшаяся с бумажками и знающая "волшебную" силу бюрократии, ничего не думает на тему того, что они со Снейпом на самом деле не женаты. Ведь поначалу она всерьёз собиралась венчаться в церкви, где священник сделал бы запись в метрической книге, и всё было бы честно-благородно. Это какую-нибудь вчерашнюю пансионерку, наивную девицу, можно так обмануть с венчанием — а-ля Анатоль Курагин с Наташей Ростовой. А Грейнджер должна была на всех этих юридических делах собаку съесть...

Кстати, при таком раскладе детей им и правда лучше не заводить, а то эти дети потом замучаются доказывать, что имеют право на отцовское имя и наследство. Да и вообще на уважение в обществе. А иначе в них только ленивый не плюнет. Быть бастардом какого-то там аптекаря в ту эпоху — врагу не пожелаешь такой участи...

3) А в остальном господин аптекарь ведёт себя паинькой и с удивительной покладистостью идёт на откровенность. Вот тут он вообще движется семимильными шагами. И на месте Гермионы я б не обижалась на его "профессорство" с уроками верховой езды. В их условиях это реальное проявление заботы. И насчёт магических существ Снейп в целом прав.

4) Да уж, Конни впору побухтеть: ещё ни одна сколько-нибудь значимая героиня нормально замуж не вышла. Спасибо, что хоть Джемма шла к венцу не грязная и драная, а в красивом наряде. Я оценила оттенок платья и выбор цветов, как всегда)) Астры с незабудками - какая красивая идея! Жаль, в наших реалиях неисполнимая, в наших краях незабудки отцветают в начале лета.

Только подумала, что вот он — идеал свадьбы, но тут Филя всё испортил своей вспышкой неуместной гордыни(( Хотя ведь действительно, это Джемма выпросила у него предложение и отвела в церковь. Что ж тут обижаться, если это правда?

5) Как-то смотрится несколько... однобоко, что ли, отношение к роли женщины в обществе, которое вырисовывается в фанфике. На одном полюсе — прекрасные сильные героини вроде Джеммы и Гермионы, они успеют всё и сразу, причём карьера на первом месте, а домашние хлопоты на десятом, о них они отзываются с некоторым презрением; на другом полюсе — Молли Уизли или корыстная-мерзкая София Селвин, женщины, предпочитающие домашний уют и семью. У нас есть ещё очаровательная Конни, но ведь домашнее хозяйство, пироги и уют — это именно что её работа...

Мне как-то ближе позиция самой Роулинг, которую она выразила в каком-то интервью, как раз речь шла о Молли Уизли. Роулинг там сказала, что уже слишком давно в моде образ "сильной женщины", которая строит карьеру и всех вокруг, а ей хотелось сказать, что женщина-домохозяйка достойна уважения не меньше, чем безнесвумен, известная спортсменка или дама на престижной должности. Правда, Роулинг не особо удалось создать положительный и привлекательный образ матери семейства, ибо Молли превратилась в этакое пугало...

Но мнение в целом правильное. Мне кажется, оба лозунга - "У женщины обязательно должны быть амбиции!" или "У женщины обязательно должны быть муж и дети!" - не ведут ни к чему хорошему.

Особенно странно выглядят "амбиции" у Джеммы. В политику она уже доигралась. "Карьера" светской львицы, которая так дорога сердцу Айрис, ей по той же причине не светит. Скульптура? Ну да, этим она может развлечься на досуге (когда он у неё будет), только опять же - денег на устройство выставок у неё уже нет. В этих условиях она выходит замуж за нищего, недоучившегося и - по её милости - опального Филиппа Принца. И тут заявляет ему, что роли его жены и матери его детей ей мало. А чего она хочет-то? Спасибо, что вообще вышла замуж, а не осталась старой девой куковать. После таких-то скандалов! Вон уже Филипп продолжает расхлёбывать последствия её политической деятельности - угрозы и шантаж со стороны влиятельных особ... а этому конца-края не будет же.

6) Пока как-то невнятно (или чересчур внятно) вырисовывается линия церкви. Церковь и религия высмеяны в лице сестры Бекки; показаны пороки в лице архиепископа и брата Марка. Филиппу вера не приносит ни утешения, ни сил... а ещё скупой автор так и не объяснил, почему Гермиона плакала, когда выходила из исповедальни...

Шарм... Чарли какой нибудь... о... а принца не Чарльз звали? Вот у кого причина есть!

Morna
У него кишка тонковата такое мутить :))

мисс Элинор

Про мадам Лестрейндж - да с удовольствием бы она Мракса угрохала, вот только Лиззи ей после этого не видать, и та ловко на этом сыграла. Да, некрасиво на материнских чувствах играть, но Лиззи пока не понимает этого.
Про преображение Мракса... ну только если в паралелльной вселенной розовых пони. Он вполне может идти на некие компромиссы, но разумеется, не станет нежным и ласковым зверем, это Лиззи себе воображает.

Про свадьбу: у Гермионы бывают моменты эмоций, несмотря на то, что она копается в бумагах. Разумеется, они оба понимают, что свидетельства нет, но тогда им был важен сам факт обряда, а он свершился. Не сказала бы, что это фикция - в их глазах точно нет, а для общества можно пожениться и второй раз, если понадобится. Тут пока дело в том, что они не представляют себе реакцию Министерства на это нарушение контракта. Точнее, Северус желает перебдеть. Но у них скоро появится возможность все немного подправить, а вот воспользуются они ей или нет - посмотрим)

Насчет роли женщины: Гермиона не то чтобы говорит с презрением, просто карьера ей на данном этапе интереснее, а желание заниматься хозяйством сильно зависит от того, кто твой мужчина. Вспомним, что Рон перешел из рук мамочки в руки Гермионы, пострадав годик в палатках.) Чтобы ему угодить, надо уволиться.
А если Гермиона останется в этом времени, то дел домашних она все равно не избежит, но не думаю, что ей это будет неприятно.
Джемма родилась аристократкой, она посуду-то не мыла никогда до того, как началась вся эта история с арестом и прочим. И детей у них, кстати, часто воспитывали гувернантки, а не сами матушки, да и детской психологии не было, дети были своего рода маленькими взрослыми, это только с Руссо пошла тема о нормальном восприятии детей. Так что позиция Джеммы понятна тем, что возились на кухне и с детьми в основном люди среднего звена и простолюдины, в ее голове пока плохо укладывается, что она сама сейчас вышла за нищего, дядя денег дал и хорошо. Осознание придет, но попозже) Да и Филипп вон вторит, что служанку ей наймет, чтобы белые ручки не портила. Эти двое еще слишком молоды, они будут набивать шишки огого( Но мы для того в общем тут и собрались, чтобы понаблюдать за персонажами и их проблемами. ( это я сейчас Теккерея косплею с его Ярмаркой)))

Про церковь: еще не вся тема раскрыта, конечно))

Про исповедальню: да мне кажется, там вроде все понятно: Гермиона плакала, что нет родителей, что она бросила Рона, что вообще столько произошло за все время...

Чисто теоретически, можно было бы вывернуть, что это скользкий друг прикидывался 2 мая ничтожеством, что б слиться со стенами и выкрутиться, причем от обеих сторон по факту. А на самом деле плацдарм в другом времени столбил...
Но я так поняла будет вау эффект.

В вестернах я не оч, а вот Купер выглядел как раз гармонично достоверным. Но Змею жалко, братика защищала от стервозы- зазнобы, хнык- плак.

jestanka
Ну не то чтобы вау, но...)

А потом на ее пути встретилась другая змея...

Lira Sirin, насчёт Мракса - хорошо) А то это уж было бы совсем...

А брак Снейпа с Гермионой всё же фиктивный. Они просто сказали Розье о своих намерениях. Как же это ещё назвать?

Про роль женщины: я не столько про мнение самих героинь, я про общую линию, которая через их образы вырисовывается.
А Гермиона - понятно, она дитя современности и действительно честолюбива.
Джемма... здесь сложнее. Несмотря на наличие в доме штата прислуги, нянь и гувернанток, во взятую эпоху даже женщина-аристократка должна была, согласно общественному мнению, быть, так сказать, покровительницей домашнего очага. Это же прорва работы на самом деле - просто работа административная. Управлять большим домом! Прислугой тоже надо управлять. Да ещё светские обязанности. Занятий выше крыши. И хотя осознанное и модное внимание к детям началось с Руссо, я бы не стала утверждать, что до него женщины-дворянки так уж игнорировали своих чад. Большинство богатых и знатных женщин действительно видели себя матерями семейств, женами и хозяйками. Просто специфика их домашнего труда была иная, чем у нас или их более скромных современниц.
А Джемма всегда явно выделялась своим характером и стремлениями, была из тех женщин, которые хотят большего. Но теперь... что-то она совсем туго соображает...

мисс Элинор

Я думаю, что каждый автор имеет какой-то свой общий взгляд на вещи. Да, я например, считаю, что в юном и молодом возрасте лет этак до 25-30 нужно взять от жизни все, развиваться в какой-то сфере, реализовать себя, а потом уже заниматься оседлостью и заводить пятерых детей. Позиция Молли Уизли мне совсем не близка, но я не питаю к ней презрения или высокомерия. Каждому свое.)


А что не так теперь? Она как раз и хочет большего. Она не думает, что проведет в этом домишке всю жизнь. Она хочет большой дом, вечера, чтобы муж был известным и успешным человеком, и она как раз-таки собирается тащить этот поезд в виде паровоза, потому что Филипп сейчас займется учебой и толку от него будет примерно никакого. И пока он не доучился, логично, что заводить детей им негде и не на что. Дядины деньги не бесконечны.) Так что про Джемму не очень понимаю, что с ней не так. )) Она обустроит их гнездышко, вон, думает про мебель и все такое, но пока что быть матерью она не желает. И в их ситуации это правильно. Это вон Кастор может хоть с десяток настрогать в плане денежной и жизненной ситуации.

Lira Sirin
А я болела за мадам Лестранж :)
Но я не ожидала, что она так легко справится со Змеей! На раз-два
И Белкин кинжал смертоносный в деле!
Насчет Севы, да, учительство очень въедается, потом трудно себя все время одергивать.
Он в этой главе просто милашка :)
А Филю просто люблю-обнимаю, очень рада за него. Трогательно, что ему нужен Сева. Папу себе нашел неожиданно :))
Лирочка, спасибо за главу, все очень понравилось :)
Джемма все взяла в свои руки, мужчины ну никак не могут организовать свадьбу! Кошмар!
При слове Шарм первое, что пришло в голову - Малфой ;))

Климентина
Мимими пожалуйста!)

Да куда же без него :))

Это горькая правда. По себе знаю ахаха

Да не говори. В реале все точно так же... ))
А почему? Потому что главная на свадьбе невеста!!! Ахаха


Да что же всем Малфой покоя не даёт... Бедный мужик)))

Lira Sirin

А если там кто-то из Шармбатона? Мадам Максим зажигает?

Lira Sirin, про взгляд на женскую долю теперь понятно) Немножко напомнило рассуждения Андрея Болконского о браке - из первого тома)) (только он про мужчин говорил))

И тут я не соглашусь, мне кажется, у каждой женщины (как и у каждого мужчины) путь свой. Не все обладают такими талантами, способностями и возможностями, чтобы добиться больших успехов в профессиональной деятельности, творчество какое-либо вообще не для всех. (Как и родительство не для всех). Поэтому, честно говоря, меня напрягают фразы типа "в таком-то возрасте женщина должна то-то и то-то..."

Да и чем роль матери и даже домохозяйки - не "реализация"? Вырастить человека - дело не менее ответственное, важное и почётное, чем дорасти до заведующей каким-нибудь отделом чего-нибудь...

Но это уже так, оффтоп, понятное дело, каждый имеет право на своё мнение. Главное - никому его не навязывать. Но обсудить-то можно - для чего мы тут собрались-то? ))

Про Джемму... да, теперь мне понятно - она хочет вновь стать богатой светской дамой. Что много детей и сию секунду она не хочет - это разумно, а вот желать вернуть потерянные позиции в свете... Бедный Филипп. Он ещё от суда и пыток не оправился, а она уже ждёт, что он ей будет богатство и имя зарабатывать?.. И она его будет к этому тянуть и подталкивать? А оно ему по силам вообще? Быть врачом он явно хочет и может, но что-то незаметно у него желания блистать в гостиных...

Напомнило если не "Ярмарку тщеславия", то "Мидлмарч" Джордж Элиот. Там тоже одна из героинь, Розамунда, не хотела быть женой "всего лишь" провинциального врача и всячески требовала, чтобы он стал богатым и знаменитым...

мисс Элинор
Мне стало страшно...

мисс Элинор
А я и не спорю, я только поделилась своим мнением на основе некоего жизненного опыта в своем окружении. Очень многие из тех, кто родил в 20, потом в 30 плакали от того, что их достало все, и лучше бы они эти молодые годы потратили не на пеленки и тарелки, а на саморазвитие. Единицам удается совмещать саморазвитие, карьеру, детей и мужа. Плюс в 20 редко кто знает, чего хочет на самом деле. Какого мужчину, сколько детей и хотят ли детей вообще и тд. 20+ люди часто поступают импульсивно, а потом уже ничего назад не воротить. Поэтому я считаю, что сперва нужно узнать и познакомиться с самим собой, и научиться жить в гармонии с собой, а потом уже падать в браки и детей. Однако я не навязываю никому свое мнение, слава богу мои героини вряд ли на кого-то повлияют)) Плюс все действительно очень разные. Моя матушка всю жизнь была душевной домохозяйкой и в гробу видала все эти ваши карьеры)) но ей с папой повезло.

Конечно.) Бесспорно.)

а это не в "Госпоже Бовари" было?) Там у Эммы такие амбиции были...)

Скорее, помогать в развитии. Как раз на ком-то должен быть дом и домашние хлопоты.)

Вот и узнаем...)
но да, это у них поле для конфликтов...

Lira Sirin, я лучше про своих реаловых знакомых помолчу... Некоторые что в 20, что в 30 лет... что в 70 кое-кто... приводят в уныние.

Да и я не столько про возраст, сколько как раз про это отношение, что женщина непременно должна успеть всё: и карьеру, и разные успехи, и семью - а если выбрать что-то одно, то это вроде как плохо, "не дотянула, не всё взяла от жизни". А можно ли вообще взять от неё "всё"? И надо ли пытаться?

Я не понаслышке знаю, как можно умотаться с маленькими детьми, но считать посвящённые ребёнку годы "потерянными"... это ужасно звучит, конечно. Я ещё понимаю, сожалеть о времени, отданном неподходящему мужчине...

Lira Sirin

Нет, я точно знаю, про какую книгу говорю. "Мидлмарч", Джордж Элиот, Розамунда и доктор Лидгейт (сам дурак вообще-то!). Просто история Раисы Максимовны на минималках стара как мир и повторялась что в Англии, что во Франции... *задумалась о параллели в русской литературе... разумеется! Чеховская "Попрыгунья"!*

Lira Sirin

Помогать в развитии - это пока Джемма помогает Филиппу доучиться и найти работу, какая ему по душе и по силам. Но если в скромном доме и без блистательных светских пустомелей, красивых платьев и мебелей ей с ним не рай... если непременно надо, чтоб он был известным и много зарабатывал - что ж, печально.

мисс Элинор
А, не читала. Но Эмма Бовари тем же страдала и потому и померла в итоге, и как-то не жалко ее.
Будем надеяться, у Джеммы такого не случится. Она просто очень сильно верит в Филиппа, мб больше, чем он сам.)

Тут уже кто во что горазд. Главное, чтобы нравилось свое состояние, я считаю, иначе зачем это все.)

Lira Sirin, про состояние согласна. Но оно не может быть хорошим, если прыгаешь выше головы...

Ой, Джордж Элиот - шикарная писательница) Моя любимая британская классика! А у "Мидлмарча" ещё и экранизация великолепная. Там Розамунда не сама померла, а муженька в могилу свела. Только сначала вытрепала ему все нервы, заставила испортить отношения с родственниками и друзьями, а потом изменить себе и своему призванию. В некотором роде, она тоже "верила" в него больше, чем он сам, и просто пыталась вынудить его переехать в Лондон, держать открытый дом, и плевать, что ему это не по силам и не по душе. И ведь была уверена, что действует ему на пользу!

Подумала, что если папаша Мракс будет вести себя плохо, то Лиззи из него себе ручного Франкенштейна сделает с помощью матушки)))

Lira Sirin, а если что - Беата поможет!