Когда приближается гроза (гет)

Можно ещё домиками поспамить?

Ещё один дом, который притягивает мои взгляды - это Реддиш-хаус в Уилтшире. Бывает такое - смотришь на дом и понимаешь, что есть в нём какая-то магия, что-то роднит с ним) Даже если в жизни не поселился бы в этакой громадине))





А это тоже вроде как в Уилтшире, красивое поместье:

мисс Элинор
Аднака
Риелтор Вы весьма
Отбивалась от особняков поболе

Но Ваша утопающая в пышной зелени верхняя прелесть
Если дело будет весной и эта зелень будет цветущая сирень, Мери не устоит
Не в силах ))
Аки про рощи Пемберли иронизировали

Во, последний вариант идеальный!
Все!

Хотя... первый и правда хорош с сиренью. Но у них сейчас середина октября...)

Lira Sirin, это который безымянный особняк в Уилтшире?

jestanka

Ха-ха))) Не, Пемберли должно быть гораздо больше!

Lira Sirin

Там не сирень, там это растение однолетнее... такие пышные белые соцветия... его ещё бронзовки любят. Забыла название(((

мисс Элинор
Да, я б сама в таком жила)))

В октябре верхняя последняя прелесть будет из "в багрец и золото одетые леса". Про Пемберли - отсылка к диалогу с тётушкой, что отказать мужчине можно, но роща ж... ей никак)).

Так... девочки, нам дом рыбака, охотника и литератора в Уилтширской глуши точно не положен?)))) А то смотрю, все готовы к вакации, и даже к предрождественному камину с глинтвейном...

Lira Sirin, jestanka, без сомнения - нам очень даже положен такой дом! Зимой, в инее снаружи и с рождественским убранством внутри, он тоже будет восхитителен))

jestanka
мисс Элинор
Я бы прямо сейчас могла отправиться туда с вами XD
Нам всем такое положено, мне за мучения с Севой, вам за героическое чтение и прекрасный движ в комментариях :*

Lira Sirin, ура))
Но боюсь, после моего коммента о работе для Мэри, который я пишу в соседней вкладке, вы меня с собой не возьмете((

jestanka

Хм. По словам Мэри мне показалось, что помощь и утешение страждущих у неё стояло всё же на первом месте — по сравнению с острыми ощущениями. А то она из ангела милосердия превращается в чудовище какое-то, которое наслаждается чужими мучениями. Тогда понятно, в кого уродилась Винда Розье - там выше кто-то недоумевал)

Ну, и если жизнь с мужем и детьми, забота о них ассоциируется у женщины со словом "погрязнуть" — ей категорически нельзя замуж даже в наши дни.

Пока из слов Мэри — особенно из её рассуждений о детях — у меня создалось впечатление, что она не похожа на тех дам, которые считают, что дом и семья — это "фу, удел тупых куриц, а я слишком великолепна для этой прозы, я без великих свершений помру с тоски". Всё-таки не может же и Мэри быть кем-то вроде Джеммы. Или может?

Да и вообще это всё из разряда вредных и опасных стереотипов. Мол, работа — это непременно самореализация, яркие впечатления и насыщенная жизнь, а дом, семья и воспитание детей — унылое и пресное прозябание, которое годится только для недалёких и бесцветных особ. В жизни же бывает с точностью до наоборот.

Lira Sirin

Тогда матушка Розье рано обрадовалась...
Если Мэри собирается во что бы то ни стало сохранить за собой именно официальное рабочее место в больнице, то это либо совсем уж альтернативная история, либо тихоня Мэри — на самом деле эгоистичная и безответственная особа, бунтарка почище Джеммы и Гермионы, вместе взятых.

И вот почему. Во-первых, вплоть до эпохи Флоренс Найтингейл, т.е. до середины девятнадцатого столетия, работа в больнице для женщины — самая худшая и презираемая из всех возможных. "Леди с лампой" вела поистине героическую борьбу с этими предрассудками, и чтобы победить, ей пришлось без преувеличения посвятить этому делу жизнь и потерять здоровье. Большую часть жизни она страдала неврозами и синдромом хронической усталости. И она даже не пыталась разрываться между призванием и мужем с детьми.

А до этого...

Гувернанток, учительниц можно было уважать; швей, модисток, торговок, домашнюю прислугу, прачек и поденщиц — в целом, тоже. Но профессиональная сиделка — это самая низшая ступень, к таким всегда относились свысока, с презрением или хотя бы с подозрением. Из литературных примеров — вспомним, как в "Доводах рассудка" Энн Эллиот считала, что добрая и заботливая болтушка-сплетница няня Рук — не самая подходящая компания для её подруги. А ведь Энн — утончённая и благородная душа, не какая-то там зазнайка. А в романе Элизабет Гаскелл "Руфь" тоже хорошо показано, какое нехорошее отношение было к сиделкам, и то, что Руфь в итоге добилась всеобщего уважения и любви — это был практически подвиг. Но Руфь — скорее исключение из правил; беда в том, что большинство сиделок тех времен принадлежали к типу Грейс Пул из "Джен Эйр" — грубые, малообразованные женщины, в попытках чем-то смягчить тяжёлую работу скатывающиеся в алкоголизм. Трудно осуждать людей, которые были не в восторге от таких особ.

Т.е. сейчас наша Мэри Уилкс занимает самое низкое положение в обществе, и брак с ней — скандалище. Капитан Розье может плевать на чужое мнение с высокой колокольни, но у него уже есть дети. Если Мэри не оставит работу в больнице, то как будут смотреть на детей, которых воспитала такая вот презираемая женщина? Особенно тяжело придётся девочке... Вот тут и интересно, что для Мэри важнее — будущее детей, которым она должна заменить мать, или её своеобразные амбиции? Да и их настоящее тоже, они ещё маленькие и очень сильно нуждаются во внимании и заботе.

И потом, есть ещё другой аспект. В наши дни, когда есть Трудовой кодекс и всё прочее, работодатели не особо рады замужним женщинам с детьми, потому как вечные больничные и т.п. А вплоть до начала прошлого века женщина, вступая в брак, увольнялась едва ли не автоматически. Мэри слишком мелкая сошка, чтобы в больнице ей делали поблажки, уменьшали рабочий день... с чего бы?

Мэри, конечно, может и не докладывать на работе о своём замужестве, тем более что её избранник — волшебник, среди магглов его и не существует. И можно вести двойную жизнь: среди магглов — скромная мисс Уилкс, среди магов — мадам Розье.

Только вот как быть с детьми и домом? Бросить всё на прислугу? Тогда Розье, вернувшись из плавания, может застать удручающую картину: обнаглевшая и обленевшая без присмотра прислуга работает кое-как, обкрадывая хозяев, на обед — старая засохшая баранья нога, дети бегают по округе одичалые и влипают в неприятности, пока няня развлекается в людской с лакеями. И — как вишенка на торте — уставшая и вымотанная жена, которая хочет только одного — выспаться. Кстати, эмоциональное выгорание очень скверно сказывается на характере. Всё человеческое буквально выжигает. (Вот будущее Филиппа, если Джемма не успокоится или он сам её не одёрнет).

Потому что убеждение, что состоятельные дамы в старину только и делали, что бездельничали в гостиной, - такой же вредный и несправедливый миф, как "красивые войны" или "тогда все были здоровые". В "Мэнсфилд-парке" хорошо показаны результаты такого бездельничанья леди Бертрам, и это ещё у них были старые, проверенные и преданные слуги, да и сэр Томас не выпускал бразды правления хозяйством.

Допустим, у Розье есть домовые эльфы (представляю реакцию Мэри на такого красавчика!))), за ними так плотно следить не надо, но остаются ещё дети. Да и образование ей пополнить не мешает, как общее, так и медицинское. А ведь Розье размечтался показать Мэри мир искусства (заодно и сам погрузится)!

А ещё мне интересно, как Мэри собирается сочетать физически тяжёлый, вредный и опасный труд с беременностью — она же хочет ещё детей. Казалось бы, она как никто должна знать, какими страшными последствиями чревато пренебрежение своим здоровьем в такой период. А до идеи декретного отпуска ещё двести лет.

На основании вышеизложенного я не понимаю, чем вам, дорогие дамы, не угодил мой вариант с соседней деревней) Их может быть даже не одна, этих деревень. А если Розье купит ещё и земли, где живут фермеры-арендаторы... Тогда это будет прямо-таки долг Мэри — помогать этим людям. С разными житейскими проблемами они пойдут именно к ней, особенно пока хозяин в море.

Так вот если Мэри, как хозяйка небольшого поместья, возьмётся за своих арендаторов и соседей, у неё будет следующая практика:
— роды и их осложнения — регулярно;
— старики с ревматизмом, артритом и прочими последствиями тяжелого физического труда в любую погоду — постоянно;
— разнообразные травмы и механические повреждения;
— детские болезни;
— эпидемии и поветрия, распространяющиеся как огонь в сухую и ветреную погоду.

И ещё разные непредвиденные случаи. Всё это — непосредственные обязанности местного доктора, но даже если он хороший специалист и добр к беднякам, неожиданной помощи только обрадуется. А если доктор плох или равнодушен к неплатежеспособным пациентам, несказанно обрадуются бедняки.

К тому же это будет ещё и благотворительность, доброе дело. Мэри, выросшая в семье скромного достатка, поработавшая в больнице, где лежали такие же небогатые или даже совсем бедные люди, должна хорошо знать их нужды и уметь предложить им помощь так деликатно, как может только равный и понимающий. Она должна быть счастлива, если богатый муж даст ей возможность оказать им реальную поддержку.
А как свои дети подрастут, их даже можно брать с собой к некоторым больным — например, навестить бедного Томми со сломанной ногой. Заодно и воспитание лучших человеческих качеств)

Литературные примеры такой деятельности... взять хотя бы Эллин О Хара из "Унесённых ветром", или наших многочисленных помещиц, да и в романах Бронте, Джейн Остин и Элизабет Гаскелл тоже были подобные мотивы.

Кстати, а ведь Розье может сделать жене свадебный подарок - основать больницу, где она будет дамой-патронессой. Заодно богоугодное дело, может, зачтётся ему в искупление прежнего пьянства и распутства.

То есть при таком раскладе у Мэри будет возможность помогать страждущим и применять свои знания, даже расширять их; не будет только официального рабочего места и обязанности явиться туда и отбыть с такого-то по такое-то время ежедневно. Если Мэри так мудра и благоразумна, как считает Гилберт, это для неё должно стать преимуществом. О зарплате я не говорю, её гроши меркнут перед богатством Розье, а по тем временам для мужчины содержать семью было не только естественно, но даже почётно. Работа для Мэри была бы в убыток, так как её отсутствие дома обойдётся дороже. (Да что там, я знаю многих современных женщин, чей заработок не покрывает расходов на транспорт, одежду, питание в кафе, детский сад, болезни, которые дети там подхватывают, лечение для себя после нервной и вредной работы, расходы на корпоративы и подарки коллегам; не говорю уже о потере бесценного - душевной близости с детьми, которые видят мать только ранним утром и поздним вечером, злую и уставшую...)

Если же Мэри архиважно именно каждый день ходить на работу и иметь должность, т.е. без внешних атрибутов занятости никак - тогда ей следует вернуть Розье слово как можно скорее, она ещё менее подходит на роль жены и матери, чем Джемма или Джулия Фоссет.

мисс Элинор
Я уже думала, что ты там Войну и мир пишешь XD

Так мы с jestanka ведь не утверджаем, что Мэри обязательно останется работать в больнице. Причем конкретно в той самой в захолустном городишке. Мэри вполне может и открыть больницу/богадельню рядом с поместьем в деревеньке, и помогать частно детишкам/роженицам, кому там еще.
Мы скорее о том, что ее желание помогать и лечить никуда не исчезнет. Как для Филиппа церковь не смогла перевесить медицину, так и Мэри не сможет отказаться окончательно от помощи людям. Разумеется, как женщина умная, она знает, что и так в свете поползут слухи рано или поздно, поэтому первое время постарается остаться собой, но"не отсвечивать", и уж точно не выставлять мужа дураком. Кроме того, рано или поздно им придется или принимать гостей или выезжать— хоть куда-то, следовательно, ей нужно и манерам обзавестись, и некоторым образованием. Надежда Розье, что они веки вечные будут сидеть в домике — иллюзия. Он наследник Лестрейнджей, на минутку, его дети получат эту фамилию, а Лестрейндж — пятый, если не третий человек в королевстве. )
Но Мэри не огорчится. Наоборот, с притоком капитала мужа у нее появятся гораздо большие возможности:)

п.с. кстати, с покупкой земель хорошо — еще и церковь построить можно!)

Lira Sirin, так и я не говорила, что Мэри должна забыть про медицину: просто у замужней женщины и матери семейства работа не может стоять на первом месте и занимать 90% времени.
Именно частные, соответствующие эпохе занятия для Мэри я и предположила сразу же. А jestanka возразила, мол, нет, мало, медицина для Мэри как наркотик!

мисс Элинор
Я думаю, это было образно :)

Гермиона в каноне подавилась при этих словах. )
Гермиона в каноне стала министром магии. Чем она занималась 90 процентов времени еще и до этого? Явно не Роном и не детьми. А уж в 20х она стала министром, это детям было от 14 до 20ти. Вроде взрослые, но мама все равно нужна. А мужу нужна жена.
Честно говоря, не верю, что она успевала все и сразу. ) Северус со своими амбициями конечно где-то там рядом, но по-моему, и он не дотягивает до нее )

Lira Sirin, ну так Гермиона и не идеал, на мой взгляд. Обычно у известных и до такой степени успешных матерей либо заброшенные и проблемные, либо сильно обиженные на невнимание дети. Недаром говорят, что "природа отдыхает на детях гениев" - как правило, это не природа, а гении "отдыхают".

Дети Рона и Гермионы явно воспитывались больше у бабушки Уизли, а потом был Хогвартс. Т.е. я не думаю, что канонная Гермиона была внимательной и заботливой матерью (и вообще была настоящей матерью - по существу, а не по названию). Думаю, что материнство было отчуждено Гермионой в пользу Молли или няни. И я далеко не уверена, что это хорошо и правильно, когда дети растут отдельно, родила и отдала другим людям. Зачем тогда вообще заводить детей? Для галочки, типа везде всё успела?

Скорее всего, от Рози и Хьюго Гермиона далека, каждый живёт своей жизнью и близких, доверительных отношений там нет. Это цена за министерское кресло. За всё в этой жизни надо платить.

Судя по тому, какой ты пока описывала Мэри, она всё же хотела бы быть матерью своим детям не только формально, но и по существу.

мисс Элинор
Да я тоже так считаю.
Поэтому вероятно наш Северус больше прав, когда говорит про пятьсот раз подумать насчет детей, потому что может оказаться, что Гермиона к ним морально не готова, и раз уж она там стала министром, то и оставшись здесь, не станет сажать базилик и стряпать пироги.)
Ее явно понесет в Министерство, а те и рады будут, конечно, но .. воспитание детей на кого ляжет?) На Севу XD
Он-то дома. В аптеке. Условно говоря)

А Мэри очень хочет хорошую крепкую семью, никаких амбиций у нее нет. Просто она привыкла помогать людям, вот и захочет продолжить как сможет, но не в ущерб семье)
Думаю, кэп ей все там устроит))

Lira Sirin, вот да, если про Снейпов - я в этом вопросе тоже больше на стороне Севы. Зачем заводить детей, а потом бежать от них, как от досадной помехи основной деятельности?

Lira Sirin

Ха-ха-ха)) Я представила! Это будет ему достойное наказание за грехи! Пусть отдувается!
Если серьёзно, конечно, тогда детей жаль.
Хотя... не то чтобы я верю в такой вариант именно здесь, но мало ли... ещё окажется Севушка у лапочки-дочки чуть ли не под каблуком, как это было у тебя в "Осколке солнца в холодной воде", где Снейп/Джинни. Хотя это больше в качестве шутливого предположения)

Lira Sirin

Тогда Мэри действительно умница и настоящий клад))

мисс Элинор
Тут интересный вопрос (я канон читала только первые 7 книг): а Гермионе эти дети вообще нужны были? Вот не факт кмк. Думаю, она спокойна прожила бы жизнь и без детей. Хотя я знаю таких успешных женщин. Зачастую там воспитанием много занимается папа, и кмк это отлично. Почему бы и нет?

Morna

"Матерью им был Новосельцев!" )))

Да, папино воспитание - это, конечно, лучший вариант из возможных: бабушки, няни, улица... (да это всегда шикарно, когда отцы участвуют в воспитании вместе с мамами, а не стоят в сторонке).

"Проклятое дитя" я тоже не читала, но мне кажется, что канонная Ромиона возможна только при условии, что Рон сильно изменился и повзрослел, преодолел свою детскую завистливость, после испытаний войны познал цену таким бренным вещам, как слава и популярность. Тогда он действительно мог гордиться успешной женой и взять на себя основную часть заботы о детях. Конечно, магазин Уизли своеобразное место, но я думаю, что Рон мог брать Рози и Хьюго туда с собой (какой сюжет для фанфика...). Во всяком случае, там легче представить детишек, чем на секретных министерских совещаниях.

Только вот вообразить Снейпа из "Грозы..." в роли такого заботливого папы можно разве что в шутку.

мисс Элинор
Я полезла в статьи о Роулинг, и нашла, что она писала, мол "Рона и Гермиону может спасти только семейный психолог и скорее всего, рано или поздно они разойдутся".
Спасибо, Ро, из твоих интервью мы узнали много...

Вон Фобоса он принял))) а ворчал!) Шучу, конечно.