Когда приближается гроза (гет)

мисс Элинор
Да, я б сама в таком жила)))

В октябре верхняя последняя прелесть будет из "в багрец и золото одетые леса". Про Пемберли - отсылка к диалогу с тётушкой, что отказать мужчине можно, но роща ж... ей никак)).

Так... девочки, нам дом рыбака, охотника и литератора в Уилтширской глуши точно не положен?)))) А то смотрю, все готовы к вакации, и даже к предрождественному камину с глинтвейном...

Lira Sirin, jestanka, без сомнения - нам очень даже положен такой дом! Зимой, в инее снаружи и с рождественским убранством внутри, он тоже будет восхитителен))

jestanka
мисс Элинор
Я бы прямо сейчас могла отправиться туда с вами XD
Нам всем такое положено, мне за мучения с Севой, вам за героическое чтение и прекрасный движ в комментариях :*

Lira Sirin, ура))
Но боюсь, после моего коммента о работе для Мэри, который я пишу в соседней вкладке, вы меня с собой не возьмете((

jestanka

Хм. По словам Мэри мне показалось, что помощь и утешение страждущих у неё стояло всё же на первом месте — по сравнению с острыми ощущениями. А то она из ангела милосердия превращается в чудовище какое-то, которое наслаждается чужими мучениями. Тогда понятно, в кого уродилась Винда Розье - там выше кто-то недоумевал)

Ну, и если жизнь с мужем и детьми, забота о них ассоциируется у женщины со словом "погрязнуть" — ей категорически нельзя замуж даже в наши дни.

Пока из слов Мэри — особенно из её рассуждений о детях — у меня создалось впечатление, что она не похожа на тех дам, которые считают, что дом и семья — это "фу, удел тупых куриц, а я слишком великолепна для этой прозы, я без великих свершений помру с тоски". Всё-таки не может же и Мэри быть кем-то вроде Джеммы. Или может?

Да и вообще это всё из разряда вредных и опасных стереотипов. Мол, работа — это непременно самореализация, яркие впечатления и насыщенная жизнь, а дом, семья и воспитание детей — унылое и пресное прозябание, которое годится только для недалёких и бесцветных особ. В жизни же бывает с точностью до наоборот.

Lira Sirin

Тогда матушка Розье рано обрадовалась...
Если Мэри собирается во что бы то ни стало сохранить за собой именно официальное рабочее место в больнице, то это либо совсем уж альтернативная история, либо тихоня Мэри — на самом деле эгоистичная и безответственная особа, бунтарка почище Джеммы и Гермионы, вместе взятых.

И вот почему. Во-первых, вплоть до эпохи Флоренс Найтингейл, т.е. до середины девятнадцатого столетия, работа в больнице для женщины — самая худшая и презираемая из всех возможных. "Леди с лампой" вела поистине героическую борьбу с этими предрассудками, и чтобы победить, ей пришлось без преувеличения посвятить этому делу жизнь и потерять здоровье. Большую часть жизни она страдала неврозами и синдромом хронической усталости. И она даже не пыталась разрываться между призванием и мужем с детьми.

А до этого...

Гувернанток, учительниц можно было уважать; швей, модисток, торговок, домашнюю прислугу, прачек и поденщиц — в целом, тоже. Но профессиональная сиделка — это самая низшая ступень, к таким всегда относились свысока, с презрением или хотя бы с подозрением. Из литературных примеров — вспомним, как в "Доводах рассудка" Энн Эллиот считала, что добрая и заботливая болтушка-сплетница няня Рук — не самая подходящая компания для её подруги. А ведь Энн — утончённая и благородная душа, не какая-то там зазнайка. А в романе Элизабет Гаскелл "Руфь" тоже хорошо показано, какое нехорошее отношение было к сиделкам, и то, что Руфь в итоге добилась всеобщего уважения и любви — это был практически подвиг. Но Руфь — скорее исключение из правил; беда в том, что большинство сиделок тех времен принадлежали к типу Грейс Пул из "Джен Эйр" — грубые, малообразованные женщины, в попытках чем-то смягчить тяжёлую работу скатывающиеся в алкоголизм. Трудно осуждать людей, которые были не в восторге от таких особ.

Т.е. сейчас наша Мэри Уилкс занимает самое низкое положение в обществе, и брак с ней — скандалище. Капитан Розье может плевать на чужое мнение с высокой колокольни, но у него уже есть дети. Если Мэри не оставит работу в больнице, то как будут смотреть на детей, которых воспитала такая вот презираемая женщина? Особенно тяжело придётся девочке... Вот тут и интересно, что для Мэри важнее — будущее детей, которым она должна заменить мать, или её своеобразные амбиции? Да и их настоящее тоже, они ещё маленькие и очень сильно нуждаются во внимании и заботе.

И потом, есть ещё другой аспект. В наши дни, когда есть Трудовой кодекс и всё прочее, работодатели не особо рады замужним женщинам с детьми, потому как вечные больничные и т.п. А вплоть до начала прошлого века женщина, вступая в брак, увольнялась едва ли не автоматически. Мэри слишком мелкая сошка, чтобы в больнице ей делали поблажки, уменьшали рабочий день... с чего бы?

Мэри, конечно, может и не докладывать на работе о своём замужестве, тем более что её избранник — волшебник, среди магглов его и не существует. И можно вести двойную жизнь: среди магглов — скромная мисс Уилкс, среди магов — мадам Розье.

Только вот как быть с детьми и домом? Бросить всё на прислугу? Тогда Розье, вернувшись из плавания, может застать удручающую картину: обнаглевшая и обленевшая без присмотра прислуга работает кое-как, обкрадывая хозяев, на обед — старая засохшая баранья нога, дети бегают по округе одичалые и влипают в неприятности, пока няня развлекается в людской с лакеями. И — как вишенка на торте — уставшая и вымотанная жена, которая хочет только одного — выспаться. Кстати, эмоциональное выгорание очень скверно сказывается на характере. Всё человеческое буквально выжигает. (Вот будущее Филиппа, если Джемма не успокоится или он сам её не одёрнет).

Потому что убеждение, что состоятельные дамы в старину только и делали, что бездельничали в гостиной, - такой же вредный и несправедливый миф, как "красивые войны" или "тогда все были здоровые". В "Мэнсфилд-парке" хорошо показаны результаты такого бездельничанья леди Бертрам, и это ещё у них были старые, проверенные и преданные слуги, да и сэр Томас не выпускал бразды правления хозяйством.

Допустим, у Розье есть домовые эльфы (представляю реакцию Мэри на такого красавчика!))), за ними так плотно следить не надо, но остаются ещё дети. Да и образование ей пополнить не мешает, как общее, так и медицинское. А ведь Розье размечтался показать Мэри мир искусства (заодно и сам погрузится)!

А ещё мне интересно, как Мэри собирается сочетать физически тяжёлый, вредный и опасный труд с беременностью — она же хочет ещё детей. Казалось бы, она как никто должна знать, какими страшными последствиями чревато пренебрежение своим здоровьем в такой период. А до идеи декретного отпуска ещё двести лет.

На основании вышеизложенного я не понимаю, чем вам, дорогие дамы, не угодил мой вариант с соседней деревней) Их может быть даже не одна, этих деревень. А если Розье купит ещё и земли, где живут фермеры-арендаторы... Тогда это будет прямо-таки долг Мэри — помогать этим людям. С разными житейскими проблемами они пойдут именно к ней, особенно пока хозяин в море.

Так вот если Мэри, как хозяйка небольшого поместья, возьмётся за своих арендаторов и соседей, у неё будет следующая практика:
— роды и их осложнения — регулярно;
— старики с ревматизмом, артритом и прочими последствиями тяжелого физического труда в любую погоду — постоянно;
— разнообразные травмы и механические повреждения;
— детские болезни;
— эпидемии и поветрия, распространяющиеся как огонь в сухую и ветреную погоду.

И ещё разные непредвиденные случаи. Всё это — непосредственные обязанности местного доктора, но даже если он хороший специалист и добр к беднякам, неожиданной помощи только обрадуется. А если доктор плох или равнодушен к неплатежеспособным пациентам, несказанно обрадуются бедняки.

К тому же это будет ещё и благотворительность, доброе дело. Мэри, выросшая в семье скромного достатка, поработавшая в больнице, где лежали такие же небогатые или даже совсем бедные люди, должна хорошо знать их нужды и уметь предложить им помощь так деликатно, как может только равный и понимающий. Она должна быть счастлива, если богатый муж даст ей возможность оказать им реальную поддержку.
А как свои дети подрастут, их даже можно брать с собой к некоторым больным — например, навестить бедного Томми со сломанной ногой. Заодно и воспитание лучших человеческих качеств)

Литературные примеры такой деятельности... взять хотя бы Эллин О Хара из "Унесённых ветром", или наших многочисленных помещиц, да и в романах Бронте, Джейн Остин и Элизабет Гаскелл тоже были подобные мотивы.

Кстати, а ведь Розье может сделать жене свадебный подарок - основать больницу, где она будет дамой-патронессой. Заодно богоугодное дело, может, зачтётся ему в искупление прежнего пьянства и распутства.

То есть при таком раскладе у Мэри будет возможность помогать страждущим и применять свои знания, даже расширять их; не будет только официального рабочего места и обязанности явиться туда и отбыть с такого-то по такое-то время ежедневно. Если Мэри так мудра и благоразумна, как считает Гилберт, это для неё должно стать преимуществом. О зарплате я не говорю, её гроши меркнут перед богатством Розье, а по тем временам для мужчины содержать семью было не только естественно, но даже почётно. Работа для Мэри была бы в убыток, так как её отсутствие дома обойдётся дороже. (Да что там, я знаю многих современных женщин, чей заработок не покрывает расходов на транспорт, одежду, питание в кафе, детский сад, болезни, которые дети там подхватывают, лечение для себя после нервной и вредной работы, расходы на корпоративы и подарки коллегам; не говорю уже о потере бесценного - душевной близости с детьми, которые видят мать только ранним утром и поздним вечером, злую и уставшую...)

Если же Мэри архиважно именно каждый день ходить на работу и иметь должность, т.е. без внешних атрибутов занятости никак - тогда ей следует вернуть Розье слово как можно скорее, она ещё менее подходит на роль жены и матери, чем Джемма или Джулия Фоссет.

мисс Элинор
Я уже думала, что ты там Войну и мир пишешь XD

Так мы с jestanka ведь не утверджаем, что Мэри обязательно останется работать в больнице. Причем конкретно в той самой в захолустном городишке. Мэри вполне может и открыть больницу/богадельню рядом с поместьем в деревеньке, и помогать частно детишкам/роженицам, кому там еще.
Мы скорее о том, что ее желание помогать и лечить никуда не исчезнет. Как для Филиппа церковь не смогла перевесить медицину, так и Мэри не сможет отказаться окончательно от помощи людям. Разумеется, как женщина умная, она знает, что и так в свете поползут слухи рано или поздно, поэтому первое время постарается остаться собой, но"не отсвечивать", и уж точно не выставлять мужа дураком. Кроме того, рано или поздно им придется или принимать гостей или выезжать— хоть куда-то, следовательно, ей нужно и манерам обзавестись, и некоторым образованием. Надежда Розье, что они веки вечные будут сидеть в домике — иллюзия. Он наследник Лестрейнджей, на минутку, его дети получат эту фамилию, а Лестрейндж — пятый, если не третий человек в королевстве. )
Но Мэри не огорчится. Наоборот, с притоком капитала мужа у нее появятся гораздо большие возможности:)

п.с. кстати, с покупкой земель хорошо — еще и церковь построить можно!)

Lira Sirin, так и я не говорила, что Мэри должна забыть про медицину: просто у замужней женщины и матери семейства работа не может стоять на первом месте и занимать 90% времени.
Именно частные, соответствующие эпохе занятия для Мэри я и предположила сразу же. А jestanka возразила, мол, нет, мало, медицина для Мэри как наркотик!

мисс Элинор
Я думаю, это было образно :)

Гермиона в каноне подавилась при этих словах. )
Гермиона в каноне стала министром магии. Чем она занималась 90 процентов времени еще и до этого? Явно не Роном и не детьми. А уж в 20х она стала министром, это детям было от 14 до 20ти. Вроде взрослые, но мама все равно нужна. А мужу нужна жена.
Честно говоря, не верю, что она успевала все и сразу. ) Северус со своими амбициями конечно где-то там рядом, но по-моему, и он не дотягивает до нее )

Lira Sirin, ну так Гермиона и не идеал, на мой взгляд. Обычно у известных и до такой степени успешных матерей либо заброшенные и проблемные, либо сильно обиженные на невнимание дети. Недаром говорят, что "природа отдыхает на детях гениев" - как правило, это не природа, а гении "отдыхают".

Дети Рона и Гермионы явно воспитывались больше у бабушки Уизли, а потом был Хогвартс. Т.е. я не думаю, что канонная Гермиона была внимательной и заботливой матерью (и вообще была настоящей матерью - по существу, а не по названию). Думаю, что материнство было отчуждено Гермионой в пользу Молли или няни. И я далеко не уверена, что это хорошо и правильно, когда дети растут отдельно, родила и отдала другим людям. Зачем тогда вообще заводить детей? Для галочки, типа везде всё успела?

Скорее всего, от Рози и Хьюго Гермиона далека, каждый живёт своей жизнью и близких, доверительных отношений там нет. Это цена за министерское кресло. За всё в этой жизни надо платить.

Судя по тому, какой ты пока описывала Мэри, она всё же хотела бы быть матерью своим детям не только формально, но и по существу.

мисс Элинор
Да я тоже так считаю.
Поэтому вероятно наш Северус больше прав, когда говорит про пятьсот раз подумать насчет детей, потому что может оказаться, что Гермиона к ним морально не готова, и раз уж она там стала министром, то и оставшись здесь, не станет сажать базилик и стряпать пироги.)
Ее явно понесет в Министерство, а те и рады будут, конечно, но .. воспитание детей на кого ляжет?) На Севу XD
Он-то дома. В аптеке. Условно говоря)

А Мэри очень хочет хорошую крепкую семью, никаких амбиций у нее нет. Просто она привыкла помогать людям, вот и захочет продолжить как сможет, но не в ущерб семье)
Думаю, кэп ей все там устроит))

Lira Sirin, вот да, если про Снейпов - я в этом вопросе тоже больше на стороне Севы. Зачем заводить детей, а потом бежать от них, как от досадной помехи основной деятельности?

Lira Sirin

Ха-ха-ха)) Я представила! Это будет ему достойное наказание за грехи! Пусть отдувается!
Если серьёзно, конечно, тогда детей жаль.
Хотя... не то чтобы я верю в такой вариант именно здесь, но мало ли... ещё окажется Севушка у лапочки-дочки чуть ли не под каблуком, как это было у тебя в "Осколке солнца в холодной воде", где Снейп/Джинни. Хотя это больше в качестве шутливого предположения)

Lira Sirin

Тогда Мэри действительно умница и настоящий клад))

мисс Элинор
Тут интересный вопрос (я канон читала только первые 7 книг): а Гермионе эти дети вообще нужны были? Вот не факт кмк. Думаю, она спокойна прожила бы жизнь и без детей. Хотя я знаю таких успешных женщин. Зачастую там воспитанием много занимается папа, и кмк это отлично. Почему бы и нет?

Morna

"Матерью им был Новосельцев!" )))

Да, папино воспитание - это, конечно, лучший вариант из возможных: бабушки, няни, улица... (да это всегда шикарно, когда отцы участвуют в воспитании вместе с мамами, а не стоят в сторонке).

"Проклятое дитя" я тоже не читала, но мне кажется, что канонная Ромиона возможна только при условии, что Рон сильно изменился и повзрослел, преодолел свою детскую завистливость, после испытаний войны познал цену таким бренным вещам, как слава и популярность. Тогда он действительно мог гордиться успешной женой и взять на себя основную часть заботы о детях. Конечно, магазин Уизли своеобразное место, но я думаю, что Рон мог брать Рози и Хьюго туда с собой (какой сюжет для фанфика...). Во всяком случае, там легче представить детишек, чем на секретных министерских совещаниях.

Только вот вообразить Снейпа из "Грозы..." в роли такого заботливого папы можно разве что в шутку.

мисс Элинор
Я полезла в статьи о Роулинг, и нашла, что она писала, мол "Рона и Гермиону может спасти только семейный психолог и скорее всего, рано или поздно они разойдутся".
Спасибо, Ро, из твоих интервью мы узнали много...

Вон Фобоса он принял))) а ворчал!) Шучу, конечно.

Morna
А книги в какое время написаны были? Тогда и на Западе считалось, что семья без детей - не семья, а слово «чайлдфри» было из тех, что не произносят при детях) Ну, не забудьте того, что успешный политик в описываемое время должен был демонстрировать традиционные ценности и вникать в проблемы избирателей, а как вникнуть в проблемы, скажем, матери «трудных» детей той, у кого своих нет? Тэтчер, земля ей пухом, была замужем и родила двоих детей, хотя, возможно, и не желала того. И ещё: в двадцать женщине дети могут не быть нужны совсем, в тридцать она может задумываться о том, чтобы родить ребёнка, а в сорок может плакать по ночам в подушку из-за того, что ей не удалось стать матерью. Вы наверняка знаете тех, кто родил «для себя», хоть считать так и неправильно, и тех, кто «вскочил в последний вагон» после пары-тройки ЭКО, поэтому вполне возможно, что со временем ГГ захотела стать матерью и реализовала это свое желание. В каноне, кмк, пара детей, стандартный набор - мальчик и девочка - были своего рода платой за то, что Грейнджер позволили стать частью семейства ее мужа. Она признанная героиня войны, да, но одинокая, без поддержки в магмире, кроме друзей, вдобавок материальное состояние ГГ сильно изменилось после того, как она стерла память родителям, а Поттер не смог бы содержать ее, потому что это намекало бы на то, что содержит он ее не задаром.

Lira Sirin, ну, мнение Ро реалистичнее, конечно, мой вариант Ромионы очень уж радужный.

А с Фобосом - создалось ощущение, что Снейп ворчал больше для вида. Да и от "чудовища" быстро польза пошла, он Гермиону от змеюки спас)

Кстати, а жена баронета это леди.

Так что леди Снейп!)

Lira Sirin, а и правда! Теперь им полагается завести Принц-мэнор, без вариантов!

мисс Элинор
Ахаха

И герб.)