Когда приближается гроза (гет)

мисс Элинор
Круто же!

Вообще всем причастным пасиба за комментарии и предположения-рассуждения, так классно пообсуждать всегда!

Я думала об этом, и тоже считаю, что маховик при беременности это плохая идея, но... Тут все индивидуально. Вообще ребенок Снейпов теоретически тот еще фрукт: у мамаши в крови остался яд василиска, у папани Нагайны, плюс гены обоих... Ух! Дитя точно будет с характером и живучее, если появится на свет.

cucusha

Эм, какая Кэтрин О'Хара? В "Унесённых ветром" была только Кэррин (Кэролайн), самая младшая сестра Скарлетт. Так она была типа Мелани, чуток оправилась от тифа и как раз таки пошла работать на плантации без разговоров. Ещё и долю работы Сьюлин выполняла, потому что та была горазда на сестру всё свесить. Скарлетт даже испытывала к Кэррин благодарность и заступалась за неё перед Сьюлин. Потом Кэррин ушла в монастырь, но вообще-то воспринимать монашество как попытку "сложить лапки" - это такой распространённый, но очень странный стереотип. Потому что на самом деле это тяжёлый духовный труд и даже подвиг, в миру куда как проще. А Кэррин в книге явно была искренна в своей религиозности, скорей всего, это был её путь.

А вот на Сьюлин Джемма действительно похожа: бесконечное нытьё и нежелание выполнять неприличную для леди работу.

Lira Sirin, взаимно - спасибо за возможность болтать и рассуждать))

Ну да, Гермиона здоровая, должна выдержать) Айрис вон вообще уже два покушения пережила сама и ребёнка ещё носит. Как-никак, а живы оба.

Lira Sirin, и да, соглашусь насчёт разницы между Айрис и Джеммой) Айрис и более гибкая, и в ней есть жизнерадостность какая-то, такой клапан предохранительный: попереживаю-поплачу, а потом встану и пойду, потому что хочу получать удовольствие от жизни, и всё!
А в Джемме больше трагизма-драматизма. Ну, и меньше любви.

Ой, забыла! То, как Снейп взревновал Филиппа к Лоренцо Перальте, было феерично)) Я так и представила себе, как он глазами сверкал там!

мисс Элинор
Ну да, конечно, Сьюлин. Индия Уилкс, впрочем, туда же.
мисс Элинор
Да, Сева хотел бы сына, пусть даже сам себе он в этом не признается. Вот родила бы Гермиона сразу двадцатилетнего, закончившего Хог студента универа - и Севе было бы нечего больше желать. Но увы)))
А если Гермиона родит девочку, то такой, как Сева, отцом станет души не чаящим в дочке, готовым избаловать ее до неприличия, но весьма строгим к потенциальным зятьям. Перед глазами трое мужчин, ставших отцами дочек, будучи уже весьма взросленькими, так дочки из них, можно сказать, верёвки вили (в отличие от сыновей).

cucusha
Абсолютно согласна! Поддерживаю)))

Кстати, реальная мадама, фааоритка Георга 2

Lira Sirin, а собачонка вышла лучше всего!))

cucusha

Lira Sirin

Вы оптимистки, дамы))
Это как в "Осколке солнца...", точнее, во второй части - "Его второе солнце". Очаровательно, конечно)
Образ сурового, строгого и серьёзного мужчины, который под каблуком у своей лапочки-дочки - очень умилительная штука) Самой нравится.

Но... в то, что этот Снейп из "Грозы..." будет именно таким, мне слабо верится. Я не вижу в его характере, поведении и чувствах никаких предпосылок для этого. И вот почему.

Сила и суровость бывают разные. Есть действительно жестокие и чёрствые люди - насквозь (вроде Корвина Мракса, который понимает и уважает только силу, и любви к своим детям у него не возникло), а есть те, которые отрастили мощную броню, но испытывают и нежность, и сострадание, и умиление и всё прочее, просто не умеют или не считают возможным выражать подобные чувства и эмоции. Они долгое время "держат лицо", но сильная привязанность может и их заставить растаять. Особенно привязанность к искреннему и непосредственному ребёнку, которому всякие взрослые заморочки чужды. Вот Ретт Батлер как раз яркий пример) Как он говорил? "Я люблю маленьких детей, потому что они ещё не научились лгать". (ха-ха, мелкие хитрят и врут ещё как, но тут больше вопрос к их родителям, вряд ли у Бонни была необходимость врать такому папе)) Но суть этого высказывания Ретта в том, что детская любовь искренняя, открытая, чистая, маленький ребёнок просто не способен нанести такой удар в спину, как взрослый человек.

Но Снейп не Ретт, он гораздо более эгоистичен, ревнив и жесток, в нём очень мало эмпатии, способности сочувствовать, жалеть, щадить. А маленький ребёнок нуждается именно в этом.

Я уже раньше к Снейпу придиралась по этому поводу - он причинял Гермионе боль в крупном и в мелком, и не сожалел об этом. Если извинялся, то неискренне, просто чтоб Гермиона перестала дуться и опять была удобной любовницей, доставляла ему удовольствие. У него нет этого "предохранителя" внутри, естественного нежелания ранить близкого человека. Мозгами, например, он понимал, что для Гермионы оскорбительна его попытка оставить их брак фальшивым, но чувства его в этот момент молчали. Его любовь к Гермионе очень собственническая и эгоистичная, её чувства льстят его самолюбию, он хочет брать и брать от неё внимание, восхищение и всё прочее. Он голоден до любви, такой человек - как бездонная бочка, сколько не давай, всё будет мало. А в ответ... если его попрекать, шантажировать и тормошить, он способен выполнить какие-то требования, извиниться за грубость, признать чужие заслуги. И заметьте, те приятные знаки внимания, какие он оказывал Гермионе, в основном из разряда покупок - то, что сделать проще всего. Статуэтка, платье, браслет, гребень, кот... ну, ещё букет и поездка в Дувр в самом начале)

Когда же он мил с другими людьми - как правило, это те моменты, когда он в них видит самого себя. Он говорил Джемме "простите себя", потому что её ситуация была схожа с его собственной. Филипп попал под его покровительство опять же из-за сходства.
Если Снейп увидит в ребёнке продолжение, часть себя, то, может, что-то и получится, но...

Мне всё-таки трудно представить, чтобы этот Снейп вдруг начал испытывать тёплые чувства к беспомощному новорождённому младенцу, который физически не способен что-то ему дать, зато сам очень сильно нуждается в заботе. У Снейпа нет стремления продолжить род, нет желания завести ребёнка от любимой женщины, стать лучшим отцом, чем был его отец, - никакой мотивации. Представить, чтоб он умилился и попал под очарование крошечного малыша, полюбил ребёнка ради него самого - тоже сложно.

К тому же Снейп очень ревнив, на этой почве скорее появится отвращение к орущему "куску мяса", с которым все носятся, ждут восторгов, а его оставляют в небрежении.

Как-то так.

cucusha

Насколько я понимаю, Снейпа с вашими знакомцами роднит только возраст)

К тому же у меня, например, совсем другой опыт. Я знаю женщин, которые наслушались таких вот историй про мужчин, чьи жёны забеременели против их воли, а потом эти мужчины стали прекрасными отцами и души не чаяли в своих детях. Ну, вот я и видела, как женщины пытались провернуть такую штуку со своими мужьями... и ничего у них не вышло. Одна из них, когда сообщила мужу новость о беременности, услыхала в ответ что-то типа: "если не пойдешь на аборт, я его тебе сапогом сделаю". Получились несчастные семьи с детьми, которые отцовской любви и заботы не видали. Знаю и мужика, который в возрасте около сорока очень хотел сына, но жена долгое время скрывала от него пол ребёнка, которого носила, и родила прелестную девочку. Отец к ней очень плохо относился, вплоть до полного игнорирования, когда она к нему руки тянет - а он отталкивает или делает вид, что не видит. Я сама тогда была ребёнком, но познала всю полноту бабьей ненависти к таким козлам.

Да и вообще историй про несчастных девочек, которые всю жизнь разбивались в доску, чтоб доказать папе, что они не хуже мальчиков, - вагон и маленькая тележка.

Но знаете что? Мне кажется, что тогда, на Ямайке, Снейп сказал про сына просто чтоб уязвить Гермиону. В её стиле было бы выдать возмущённую лекцию о равноправии, но она не повелась на подначку.

мисс Элинор
А если у Гермионы будет двойня?

мисс Элинор

Канэшна! Без оптимизма тяжко жить бггг

Я думаю, что Сева способен полюбить ребенка, пусть даже не в первый момент. Взять, к примеру, Сомса Форсайта. Собственник? Ужасный! А как он относился к первой жене, к Ирэн? Он ее вообще изнасиловал однажды и плевать хотел на внутренний мир и что она там хотела(Не люблю ее, на дух не переношу, но) он эгоистичен, замкнут, закрыт, как положено в викторианской Англии, один плюс: он любит живопись по-своему и это показывает нам, что он не так и бездушен, просто вырос в обстоятельствах..., все остальное в его мире приземленное, это бездушный мир дельцов, прагматики, расчета, денег и тд.
Вторую жену он не любил, так, женился ради наследника. Но он обожал свою дочь Флер. Баловал и обожал. Все готов был сделать ради нее. Вот все!
И наш Северус весьма на него похож. Бывает в таких людях исключительное отношение к тем, кто их чем-то цепляет, как ты и говоришь выше. Филипп цепляет сходством, Гермиона тем, что любит его вопреки, и вот ради них наш Северус Форсайт бгг готов немножко пнуть себя, пойти на компромисс, умерить пыл своего эгоизма, а при необходимости в лепешку разбиться) Кроме того, ребенок — часть его, плоть от плоти, и у него может появиться стремление вырастить из него того, кем можно гордиться. Тут главное не увлечься...)
Так что тут как посмотреть.
Наш Сева очень многого боится. Боится быть хреновым отцом, боится того, что ребенок вечно будет в опасности из-за их работы, боится, что его самого перестанут любить, да, там страх на страхе сидит. Но, столкнувшись со всем этим в реальности, может оказаться, что страхи это просто... страхи. Что жена не забудет его имя, как только родит малыша. И что носяра у младенца окажется совершенно папкина. Когда-то Сева боялся влюбляться в Гермиону и вообще жениться! Что такое жениться? Ничего, вон кольцо купил, предложение сделал. Не очень страшно на деле вышло))

cucusha
Ору, простите ))))

cucusha
Сева себе гробик закажет

Lira Sirin
Из глазета с кистями? Но мастер Безенчук ещё не родился)))

Lira Sirin

С последствиями необоснованного оптимизма жить ещё сложнее, проверено.

Просто когда вы берёте жестокого, эгоистичного, ревнивого мужика, который не хочет детей и прилагает большие усилия, чтоб просто не грубить жене на пустом месте, и говорите "да он будет прекрасным отцом!", это звучит несколько... абсурдно.

Сравнение с Сомсом интересное, но Сомс реально хотел ребёнка, наследника, и Флёр была его единственной привязанностью, как до этого Ирэн. Кроме того, Сомс там уже разочаровался в женщинах и искал как раз вот этой безусловной, надёжной привязанности, чтобы было "только моё". А у Снейпа уже есть Гермиона, да ещё и Филипп, ему никто особо и не нужен больше.

К тому же собственничество Сомса несколько иное, чем у Снейпа. Всё-таки по сравнению с Севой у Сомса была благополучная жизнь, а у Снейпа за плечами такой дефицит любви и внимания, что ой, и ему надо не просто знать, что "это моё", а черпать и черпать большой ложкой чужие чувства, брать больше, чем давать.

Ну и Снейп бы не преодолел свои страхи и не женился на Гермионе, если бы она его не подталкивала, не терпела его оскорблений, не шантажировала и не заставляла, не говоря уже о том, какую роль в их союзе сыграло банальное половое влечение. Которое, кстати, может сойти на нет, стоит Гермионе подурнеть, и что тогда останется от его любви и готовности для жены что-то сделать? А дети от женщин, которые перестали привлекать, многим мужчинам уже и не нужны...

А младенец в колыбельке заниматься шантажом не сможет, он будет только плакать, пачкать пелёнки, болеть и т.д. И форму носа у новорождённого надо ещё различить, для большинства мужиков "все младенцы на одно лицо", так что тут должно пройти время, прежде чем Сева убедится в сходстве)

Ну и обычно таких вот эгоистичных мужчин, как Снейп, мало трогает то, что ребёнок - это "плоть от плоти", но если здесь этот рычаг сработает - бедный ребёнок, у него будет очень печальное детство с постоянно отсутствующей матерью и требовательным отцом, который пытается из него что-то вылепить.

мисс Элинор
Вот тут вопрос в том, не развалится ли брак, в том смысле, что Северусу очень нравится сейчас ситуация, что Гермиона рядом. Захотели, гулять пошли или в аптеке работают, захотели — секс, или — чай попить, а если Гермиона работать устроится, так это же мильон дел у нее будет. Тут впору помощницу в аптеку искать.
Так что куда им ребенка теоретически, если только няню. Или Гермионе ждать, пока дите в Хогвартс уедет. Но мы про Гермиону...

Меня кстати это расположило к себе очень сильно, он ведь хотел мальчика, но не отвернулся, а полюбил дочь!
Конечно, у них с Севой очень разное прошлое, бесспорно.
А Рочестер? Тоже тот еще тип. Вон как Адель воспитывал — никак. Шо у них там с Джен вырастет?) Ничего, нарожали все же. Хотя мы не знаем, хотел ли Рочестер детей.

Я к тому, что у Севы-таки есть шанс, пусть и небольшой, стать более менее неплохим отцом, но много но, довольно много но, это правда. Тут должно что-то произойти... *Автор поглядывает на мешок стекла*

Lira Sirin, ну да, шанс небольшой у Снейпа - при том, что у него из каких-то глубин души поднимется желание заботиться о беспомощном младенце, да ещё от случайности много зависит. Например, если ему малыш в нужный момент улыбнётся или ещё что-то такое. Если каким-то образом Снейп поймёт (вроде Сомса), что только ребёнок будет любить его безгранично и безусловно, такой чистой и глубокой любовью, какой нигде больше и не встретишь. Но такая любовь рождается в ответ на родительскую...

Да вот только откуда Снейпу это знать и понимать? У него самого детство было тяжелое, его собственная любовь к матери наверняка омрачалась непониманием, какого лешего она терпит Тобиаса. Да и подзабылись, наверно, детские впечатления - очень уж бурная у него была потом жизнь. И маленьких детей с их открытостью и готовностью обнять весь белый свет в этой жизни вроде как и не было...

Так что гораздо больше шансов на несчастье с таким характером и настроем, как у Снейпа. Я вон писала выше, там девочка и улыбалась, и ручки тянула, и сходство с папашей прослеживалось - всё без толку. Раз не мальчик, то и любить не буду, точка.

Не развалится ли брак - вот тут, мне кажется, ещё на этапе беременности вся любовь у Снейпа может кончиться. Сейчас Гермиона ему очень удобна, и развлекает, и выслушивает, и только им занята практически, он для неё важнее всего сейчас. А вот когда против его воли и вопреки его запретам она забеременеет, потеряет привлекательность и не сможет быть такой замечательной любовницей... как бы он не потерял к ней интерес тогда. Пока что если Снейп думал о Гермионе в положительном ключе - это были мысли либо эротического плана, либо восхищение её упрямством и жизненной силой. А некрасивая, слабая, больная и потерявшая бодрость женщина, которая нуждается в заботе и снисхождении... как он к ней отнесётся? Зачем она ему? Учитывая, что он её предупреждал.

А сама Гермиона... судя по всему, она много внимания ребёнку уделять и не будет, максимум - не станет бегать по опасным заданиям и лазать по чужим домам на сносях. Она же всё-таки не круглая дура (наверное). В этом плане, возможно, ей даже легче будет сохранить отношения со Снейпом, если он не разочаруется в ней сразу. Она же как родит, дитё отдаст няньке, и в красивом платье на работу, всё почти по-прежнему. Никакого сидения в детской, воркования над младенцем или переживаний по поводу его болезней, странной сыпи на попке и т.п. - Гермиона об этом даже знать не будет. Стало быть, всего того, что обычно отталкивает мужчин в женщинах, погрузившихся в материнство, в ней и не появится.

Если жена не занимается ребёнком и не сильно привязана к нему, то и мужу ревновать не с чего. А коли няню они подберут хорошую, потом хорошего гувернёра или гувернантку, то и ребёнок может вырасти неплохим человеком. Правда, любви и душевной близости между родителями и их отпрыском на пустом месте не появится, и эта пропасть может оказаться роковой. Эгоизм и равнодушие ещё никому безнаказанно не сходили с рук.

А про Сомса: меня он больше подкупил в последний момент, когда ради Флёр жизнью пожертвовал на пожаре. При том ещё обидно, что Флёр совершенно не заслуживала такого отношения. По-моему, она один из самых неприятных персонажей там. Прямо ни одного светлого пятнышка.

А Рочестер? С Аделью - ну спасибо, что он её вообще признал. И да, он тоже очень эгоистичный и непорядочный, но тут такое дело... вот это яркий пример, когда мешок стекла персонажу просто необходим! Я вот уверена, что интуиция Джейн не обманула, и если бы она поддалась на уговоры Рочестера и не убежала от него - её постигла бы участь прежних его любовниц. Но когда она убежала, тоска по игрушке, с которой он ещё не наигрался, углубила его чувства, да и вообще он увидел, что Джейн действительно принципиальна, бескорыстна и вообще незаурядный человек. Но главное - это пожар и увечье. Рочестер в финале уже не тот, что в середине книги. Он пережил околосмертный опыт, он потерял зрение и руку, и всё это вместе вызвало, видимо, немалую переоценку ценностей. И когда к нему вернулась Джейн, а потом ещё и дети пошли, да ещё и зрение потихоньку стало возвращаться - это было такое счастье, что Рочестеру уже хватало. А детей там явно Джейн воспитывала, и Рочестер ей не препятствовал - у него уже запала на это не было. Рад был, что вообще не остался в полном одиночестве. А вот остался бы здоровым и полным сил - может, и надоела бы со временем некрасивая, серьёзная и заботливая женушка, потянуло бы к Гиацинтам и Селинам, с которыми весело и просто...

Вот и Снейпам, обоим, тоже нужен мешок стекла, как Рочестеру. Но Снейпу в первую очередь. Может, если он испугается, что останется вообще без Гермионы, или что она умрёт, то и на ребёнка согласится.

Хотя... Джемме вон стеклище не помогло оценить Филиппа.

Приплыли! Корвин — новый любимый мужской персонаж! Пойду чинить моральный компас XD

Джемма — королева драмы (и впрямь напоминает Сьюлин!). Может Скарлетт, тьфу ты, Айрис её таки образумит...

Чувствую, на Гермиону с Северусом в следующей главе без носового платка смотреть не стоит... Про гипотетических детей: думаю, и обрадуется Сева и полюбит, другой вопрос, справится ли он с флешбеками из своего детства.

Про перемещения с маховиком во время беременности мысль интересная... Родится Ривер Сонг?)