Весна (джен)

cаravella
Как раз тут такой случай, когда пройти мимо я не могу.

не надо обесценивать искусство, это очень дурной путь

Terekhovskaya
Дарья написала терапевтический рассказ, не претендуя на лавры гения пера, - и ей стало легче. Более того, она не считает свое творение шедевром, инфа сотка. Поэтому, правда, лучше было промолчать.

cаravella
Тогда, возможно, имеет смысл указать это хотя бы в примечании?
А комментарий, если не ошибаюсь, был камнем как раз в огород хвалящих, которые стараются преподнести работу как шедевр.

Дарья знает, что не все идеально — она молодец, а вот они — нет.
А к чему приводит идея хвалить по знакомству, или просто любую работу — нам отлично показывает пример Заязочки и подобных.

Ярик
Не стараются. Просто люди понимают, почему и под какими впечатлениями написан рассказ, оттого и реакция соответствующая. Иногда тексту достаточно просто быть искренним, чтобы взволновать читательскую душу.

cаravella
А мы на приеме у терапевта? так и надо писать.
Насчет того когда молчать и как я уж сама решу, уважаемая.

cаravella
То есть я не могу искренне написать, что текст говно, и умиление комментаторов унижает работы всех остальных авторов на сайте?
Прелестно.
Очень показательные выступления.
Сразу все становится ясно.

Именно.

Да, неожиданно пришло понимание, почему разговор зашел о терапии) Многим надо лечить голову, многим.

Terekhovskaya
Не надо везде совать слово обесценивать 👍

Altra Realta
Терапию надо терапевту относить.

Terekhovskaya
Молчание, как известно, золото.
Иногда лучше приберечь свое особо ценное мнение и просто пройти мимо.
Дарья Анжуйская
А вы умничка, правда❤ Восхищаюсь тем, что вы сейчас находите в себе силы писать.

Прочитала. А текст объективно хорош. Есть там не совсем удачные формулировки, но большая часть из них даже в тему, потому что это пов ребенка, который и не обязан говорить гладко. Но главное - в этом тексте есть душа, есть кровь. И есть шикарный контраст между какими-то привычными вещами, бытом, мыслями ребенка и тем, что происходит вокруг. Его часто даже очень опытным авторам не удается передать так, как удалось вам. Я читала кое-что ваше раньше и могу с уверенностью сказать, что вы растете) Так что не останавливайтесь, творите. И берегите себя.

Проходите мимо с вашим ценным и умным мнением.

Terekhovskaya
Не везде они сейчас доступны. Кэп.

Terekhovskaya
Заглянула в текст, почитала комменты, позволю себе не согласиться с этим замечанием. Ведь в таком случае отсюда можно половину работ удалить - у каждого найдется подобная терапия.
А здесь особый случай, и все мы прекрасно понимаем, почему он особый. Автор выплеснул свои страхи и переживания, он ни на что не претендует и знает, что ему есть куда расти.
Вряд ли он ждет от нас критики (это не конкурс и даже не текущая выкладка ради развлечения и фидбека), а вот сочувствия и поддержки - возможно. Почему бы просто не поддержать человека в трудную минуту?

Даша, обнимаю тебя. Держись.

Stasya R
Половину?
Да почти всю порнуху можно сносить, а начать с драмион и снейджеров 🤣

Altra Realta
Может, и больше. Я мало читаю по сравнению с другими, так что вы правы наверняка. К порно люто плюсую, для меня самой это терапия. А драмионы и снейджеры - просто не мое.

Stasya R
Потому что со стороны, для не знакомых с Дашиной ситуацией, первые комментарии звучат именно как "работа великолепная, никаких недостатков"
Ваши с Джейн комментарии — именно что указывают на "восхищаюсь, что Вы пишете в такой ситуации".

Повторюсь — все вопросы не к Даше, а к первым комментаторам.

Ярик
Даша часто пишет в блоги, не думаю, что на сайте так уж много людей, незнакомых с ее ситуацией. Как по мне, достаточно заглянуть в профиль.

Ярик
Никто не сказал, что это шедевральный с технической точки зрения текст.
А речь ребенка и его мысли даже я не умею.
(Да, корона)

Ярик
1. Думаю, все тут собравшиеся в курсе.
2. Я не согласна с множеством хвалебных комментариев на сайте к куче фиков. Что мне теперь, под каждый нести свое особо ценное мнение? Ну можно, конечно, написать "а мне не понравилось, потому что..." И на этом закончить. Это не фик Заязочки, тут дискуссия неуместна.

Stasya R
Спасибо ❤

Мне понравилось. С точки зрения эмоциональной составляющей оно очень цепляет.

Lirеin
Спасибо)

Terekhovskaya
Я так понимаю, вы готовы отстаивать свое право сказать "текст говно" любой ценой – даже зная, что это может задеть автора, даже зная, в какой ситуации автор сейчас находится.

Это, в свете сказанного мною выше, с вами все ясно. Увы.

Мне казалось, в вас больше эмпатии.

Ярик
Самое прекрасное в этой ситуации – это то, что и вы, и Тереховская как раз таки относитесь к числу тех людей, которые прекрасно знают, в какой ситуации находится Даша. И поэтому непонятно, какую цель вы преследуете. Предупредить потенциальных читателей, что "текст говно"? Вау, какое благородство! Или всё-таки потешить свое ЧСВ и напомнить Даше, что она не гений пера? Ну так она и так в курсе, у нее никогда не было проблем с самокритикой. Третьего варианта, зачем вам это надо, я не придумала, сорри.

Гм. Знаю, моего мнения никто не спрашивал. Особенно понабежавшие бодрые критикессы. И все ж, не могу не вставить свои 5 копеек)). Текст очень искренний, настоящий. Чего не хватает большей поливине тексиов на сайте. Да, есть неуклюжести шероховатости в тексте. Но, благодаря углу зрения, они становятся коньком, работают на искренность, помогают поверить, что это писал ребенок. Такой вот дикий шиповник для меня намного ценне позолоченной горделивой лырной розы. И да, Jane W.
права -контраст здесь классно работает. Самое прикольное, что вот это все останется даже без привязки к животрепещему контексту, привлекшему горячих спорщиков. Засим удаляюсь)). Спорить охоты нет.

А у меня другой вопрос: разве Terekhovskaya и Ярик не имеют права высказать свою точку зрения? Знаете, аргумент про жизненную ситуацию автора для меня слабый. Да, ситуация тяжёлая, но откуда мы знаем, не является ли она ещё более тяжёлой у кого-то другого, кто о своих проблемах молчит? Так теперь вообще критиковать нельзя? Да и тем более критика касалась не столько Даши, сколько других комментов. Я вот тоже не увидела здесь достоверного детского фокала, хотела промолчать, но прочитала комменты и не смогла. Потому что тенденция накидываться толпой на комментатора за то, что он корректно выразил свою не восторженную точку зрения, мне кажется неправильной. Фанфикс существует, кмк, для обмена мнениями. И если Даша выложила здесь этот текст, то, наверное, она хотела знать правдивые мнения о нём всех читателей?

Яросса
Окей, я не против критики и знаю, что моё нынешнее творчество не ахти и слабовато. Но Тереховская не умеет в критику и переходит на личности. Я без её подсказок могу разобраться какие книги и сколько их мне надо прочесть. Читаю я достаточно и доказывать это кому-то в интернете нет надобности.
Но вообще её комментарии меня совершенно не задевают. Каждый ведь может писать всё то на что ему мозгов хватает)

Дарья Анжуйская
Да ладно? Я не умею в критику?)))
Ах-ах))) Умыла, нет слов просто.
Я не умею в критику. А вы не умеете писать. от слова совсем.
И сколько бы тут ваши "доброжелатели" не силились вас уверить, что это не так - увы, это не правда. Можно долго говорить сахар, но слаще во рту не станет.
Бездарность в любой ситуации, увы, остается бездарностью.
Мне только не очень понятно как вашим фанатам не стыдно так с вами поступать.

Флаг вам всем в руки, господа) Флаг в руки))))

Яросса
1. давайте прикинемся идиотами. Фсе. И скажем мило улыбаясь: здесь все могут высказать свою точку зрения. Даже, о ужас, не совпадающую с мнением многомудрой госпожи Тереховской))
2. Давайте не заметим как оная госпожа феерично не переходит на личности

3. И давайте поверим на голубом глазу, что во всем этот ничегошеньки личного))
Уху! Будет круто))

Terekhovskaya
Ну, не умею так не умею. Чего вы то так переживаете?
Всё равно писать продолжу и ваши слова меня не остановят.

шамсена

Развлекайтесь за чужой счет) Всегда приятно смотреть на это.

Только не надо считать себя умнее других, моя дорогая. Не стоит. Потом всегда больно бьет по головке.

Дарья Анжуйская

Я не переживаю, с чего вы взяли?
Просто смешно смотреть на раболепие, взращеное некоторыми с пеленок, которое они пытаются выставить как свободу слова.

Тошно и мерзко от вас, дамы... хотя, может вы и не дамы вовсе.

Terekhovskaya
Вы таки не умеете в критику. Зато в истерики и переходы на личности – запросто.

И вам по-прежнему начхать на то, какой эффект могут возыметь ваши слова. Главное свое очень ценное мнение высказать. Поверьте, от вас сейчас тут куда больше вреда, чем от хвалебного "сиропа" в первых комментариях.

Terekhovskaya
Вы уже какую-то ахинею несете.

Terekhovskaya
"Раболепие" по отношению к Дарье? Боже мой, как вы нелепы в своей бессмысленной истерике...
Яросса
А почему кто-то считает, что он в праве критиковать... других комментаторов? Всем нравится разное, это как бы норма. Мне понравился этот оридж, с чего вдруг я не имею права об этом писать? Потому что мне не велела госпожа Terekhovskaya, которая компенсирует свою собственную бездарность тем, что пытается орать громче других?

Terekhovskaya
Лен, тебе про Фому, ты про Ерему. Ну правда. Очень странно, что эта дискуссия развивается в подобном ключе.

По моему истерите вы.

cаravella
все чудесатее и чудесатее)

Daylis Dervent
Я? Вы уверены?

Ах, это вообще мило)))

Stasya R
Не поверишь как странно мне.

Девушки, успокойтесь. Я все поняла.
Удаляюсь с вашего праздника жизни))) Продолжайте в том же духе.

Просто фантастика, до чего доходят люди, когда у них отключается мозг.

Terekhovskaya
вы на удивление самокритичны))

шамсена

и вам того же желаю

Terekhovskaya
Ну да, я считаю, что вы так себе автор) Но при этом не бегаю под ваши работы, чтобы написать гадости. Странно, почему вы себе подобное позволяете.

Terekhovskaya
Какого еще праздника? Побойтесь Бога.

Jane W.
Я вас как автора, к счастью, вообще не знаю.

И я не везде бегаю. Пошла посмотреть, что мне хороший человек порекомендовал, а тут такое.

Daylis Dervent

Очень странно сейчас вот это читать.

Terekhovskaya
Вы все хотите, что бы последнее слово осталось за вами? Солнцеликая вы наша))

Terekhovskaya
Люди в такой ситуации либо проходят мимо, либо пишут свою критику в приемлемой форме. Вообще-то в любое время, но с учетом обстоятельств - тем более. А вы какой-то цирк с конями устроили.

Странно? Вы хоть понимаете контекст? Кому и под каким текстом вы написали про "праздник жизни"? Ничего не екает?

Terekhovskaya
У меня нет истерики. Я вижу следующую ситуацию: человек, находящийся в тяжёлом положении, пишет рассказ, чтобы выплеснуть на бумагу страх и боль. К нему приходят в комментарии люди, которые в курсе ситуации, чтобы поддержать и сказать: "да, твой рассказ полон искренности (между строк: ведь ты сейчас в этом живёшь)". Потом приходите вы. Вы тоже в курсе положения автора, но вам очень хочется ткнуть людей носом в то, что они посмели сделать комплимент несовершенному творению. Так хочется, что вы закрываете глаза на контекст ситуации, на то, что автор сейчас в уязвимом состоянии, на то, что сейчас автор может быть особо раним – в общем, на все то, что извиняет и автора, и комментаторов. Более того, вы ещё и какое-то "раболепие" сюда приплетаете, хотя прекрасно знаете, что дело не в нем. И все для чего? Чтобы все услышали ваше "текст говно"?

Просто взгляните на эту ситуацию трезво. На фанфиксе дофигища слабых текстов, которые хвалят из вежливости или подружайства ради, но вы выбрали мишенью своей критики именно тот, под которым автора от всей души поддерживают, чтобы хоть чуть-чуть сгладить ужасы того-что-нельзя-называть.

cаravella
И это при том, что, например, я в своей похвале была абсолютно искренна: да, текст не идеален, но в нем реально есть душа. И Дарья реально растет над собой. Так почему бы не написать хороший отзыв? Подобный наезд даже без учета обстоятельств странно выглядит. А уж с учетом - это вообще то ли великая глупость, то ли запредельная жестокость.

Jane W.
Мне работа тоже понравилась. Она простая. И на первый взгляд совершенно бесхитростная. без всяких дамских штучек и жеманства. И поэтому бьет сильнее. Как маленький осколок, еще горячий.
Дарья Анжуйская
спасибо еще раз!

И если бы мне не понравилось, я бы не написала рекомендацию.

Такс, решил глянуть. О чем сыр-бор.
Не читал других работ Даши, так что не могу сказать, пишет ли она говно или шедевры.

Тут глаз ничего не резануло. Для лица мелкой девочки, у которой на глазах умерла мама - писано как надо. Именно так, как бы рассказывала эта самая девочка то благо у нас есть блядь живые примеры как рассказывают девочки и мальчики, потерявшие родителей, причем в количестве прямо-таки избыточном.

Я бы придрался к сюжету, если бы от эдакого slice of life требовались преамбула, фабула и кульминация.

Я знаю, что и как с Дашей, но для рассказа это не так уж и важно, так как рассказ должен быть вещью в себе. Но рассказ вполне самодостаточен - без чтения блогов, без знания, что автор постоянно прячется по бомбоубежищам, слушает сирены и постоянную канонаду.
Просто рассказ о том, как девочка переживает новую обыденность - войну. И как у нее на глазах гибнет мама.

Затрудняюсь придумать, что бы я менял в рассказе, доведись его переписать. Рассказать подробностей войны, растянув на миди? Добавить цветистых оборотов, которые будут ООС для восьмилетки? Убрать таймскип между 8 и 16 годами? Добавить воды? Тут рассказ сам по себе хорош, пусть не мой любимый формат.

З.ы. Советы читать классиков - ну, лол, получше того говна, что выдавал классик Лев Толстой в своих уебищных рассказах.

Я бы подробней расписала ожидание в больнице и похороны, добавила каких-то ярких врезающихся в память деталей. Но я прекрасно понимаю, почему Дарья этого не сделала - слишком болит. Я однажды бетила рассказ, в котором авторка писала о своем триггере. Я ей говорю: "Вот тут бы самую кульминацию, самый ужас расписать подробнее, дожать". А она мне: "Да, я и сама это вижу, но не могу". В итоге оставили, как есть - незачем над собой издеваться, это только во вред пойдет. А так ну есть там местами не совсем удачные формулировки, но не более того.

шамсена
Не понимаю, почему чтобы признать за каждым право на собственную точку зрения, нужно прикинуться идиотами)) Поэтому я прикидываться все-таки не буду. А не соглашаться с Тереховской, конечно, можно. Но мнение - это сказать, а я с вами не согласен. Все. Но вот советовать ей закрыть рот, это уже не мнение, согласитесь.
Ваша цитата не из первого комментария Тереховской. Изначально она на личности не переходила.
При чем тут "поверим"? Я просто не увидела ничего личного. Если оно есть, покажите где, в чем? У Тереховской есть какие-то счеты к Даше?

Jane W.
А почему тексты авторов можно критиковать, а тексты комментаторов нет? Это же и называется дискуссия. Вы написали, что вам понравился оридж - имели право. Тереховская высказала свое удивление по этому поводу, т.к. ей не понравился оридж. Тоже имела право. В итоге, каждый реализовал свое право, но почему-то возник конфликт. Не странно?

Яросса
Хорошая критика: "А мне не понравился текст, потому что ... Другие комментаторы пишут, что ..., но я с ними не согласна, ведь ... " А теперь посмотрите, что написала Тереховская. Ну и, оставляя комментарии, не стоит забывать о том, что мы люди, и вести себя надо по-человечески. В том числе учитывать контекст. Мы не работники издательства, чтобы громко заявлять: "ничего личного, это только бизнес".

Jane W.
Согласна, в ее комменте есть оценка текста, но нет пояснений, поэтому я бы тоже не назвала это качественной критикой. Но и откровенной агрессии и переходов на личности тоже нет. А что ей ответили сразу же? Шли бы вы мимо молча. Мне вот этот момент не понравился. В общем-то тоже можно было сказать примерно, так как вы выше писали: "это ваше личное мнение, а мне нравится, потому и оставила именно такой, а не другой отзыв".
Да. Но, по правде говоря, я не нашла в комменте Тереховской ничего, что могло бы ранить Дашу именно по поводу ее жизненной ситуации. Никто же не трогал смысловое содержание рассказа, его эмоциональный посыл, его идею. Вот этих моментов, действительно, на мой взгляд, следует в подобных обстоятельствах избегать. А критика текста - она индифферентна по отношению к ситуации, имхо.

Яросса
Если это не агрессия, то я балерина.
Ну, во-первых, автор писал текст, старался. Если читатель хочет похвалить, то он может ограничиться "мне понравилось!", но если читатель хочет поругать, то пусть уж потратит время и напишет, что именно не так. А то есть тут у нас один товарищ, почти все комменты которого - это "Хрень какая-то". И все. Это невежливо в принципе и всегда. Во-вторых, что касается ситуации. Чисто по-человечески стоит подумать, надо ли именно сейчас писать именно этому человеку отзывы типа . Зачем вообще это было? Что автор должен сделать с этим отзывом, с учетом того, что там даже нет конкретики, не написано, над чем, по мнению комментатора, ему стоит работать? По сути этот отзыв - просто обвинение других комментаторов во лжи. А мы не лгали, поэтому вполне логично возмутились.

Вставлю-ка и я свои пять копеек, раз уж тут разгорелся такой спор.

Лично я не сказала, что сей рассказ написан на уровне Достоевского или какого-нибудь Сенкевича. Он написан просто - но достаточно эмоционально начинён для того, чтобы через слова передать личный опыт. А опыт почти всегда добавляет произведению ценности, ибо автор рассказывает про то, что увидел и пережил. Не собирают красивые фантазии, как делают сейчас, а делится настоящим.

Возьму, как иллюстрацию, мой любимый... может, довольно странный пример, но всё же. Есть книга "На Западном фронте без перемен". Там автор описывает Первую Мировую, как он её запомнил сам, сидя в окопе. Сюжет - скажу честно, довольно банальная германская история: человек воюет - возвращается домой - видит мирную жизнь - погибает. Он уже был использован и в "Войне и мире", и потом в фильме про лётчика ВМВ, и, наверное, ещё 100500 раз. Но у Ремарка книга... просто полная ужаса. Невозможно читать, как этих мальчиков гонят на убой, бомбят в блиндажах, травят газом, как им приходится ползти под обстрелами... Впечатление остаётся настолько сильное, что даже не хочется смотреть экранизацию - ещё испортит его, облегчит.

И есть недавний фильм "1917". Снят очень технично, одним кадром, номинант на кучу "Оскаров" и бла-бла-бла. Так вот - когда я смотрела его, то ожидала, что будет та самая атмосфера ужаса из Ремарка. А нет. Вся киношка напоминает компьютерную игрушку, где гоняешь этого солдатика, стреляешь им во врагов, убегаешь от самолёта... Даже вид такой же, из-за спины. И сразу видно, что люди, снимавшие сие, видели войну только так - в виртуальной реальности. И соответственно представляют её, абсолютно не зная, каково это переживать.

Так вот, к чему я развела весь этот опус: опыт автора, переданный в произведении, ценен сам по себе, ибо настоящий реализм. А так хоть запереплетай ты красивейшие предложения, не имея его - и вполовину так правдиво не выйдет.

Поэма. 48 часов и 54 минуты изменившие человека
Акт 1
Terekhovskaya
29 марта 16:12

Акт 2
31 марта 17:06
Эпилог
22 февраля 2033
Terekhovskaya