Комментарии «Их обреченность» (гет)

Чья вина? А вина мамы с папой, которые не объяснили барону, что вот это все совсем не романтично... Брр, аж в дрожь от таких преданных поклонников берет! Бедная Хильдоаре.
Мне показалось, что оригинальному миру автора с целой Полуденной империей и огнезмеями как-то тесновато в микроскопе. Тут бы целое макси на пару томов и чтобы в конце Хильдоаре сама бы убила Люнэра на дуэли, навеки развязав узел безысходности. Но это имхо)))
Рассказ хорош, хотя главный герой вызывает лишь отрицательные эмоции. Спасибо, автор!

Quiet Slough
Вот и первый отзыв!)
Только не Хильдоаре, а Хильдоара)
Барон же вовсе не думает, что это романтично, и совсем не наслаждается ситуацией. Просто замкнуло человека, бывает такое. А что эмоции отрицательные вызывает, так это понятно. Автор сам не считает, что по сюжету происходит что-то нормальное.
А про огнезмеев есть мысль написать нечто вроде статьи или такой "как бы исторической" заметки. Кто такие, приручение и разведение, роль на войне и в хозяйстве, слабые места... Но будет ли это интересно?
Спасибо, что зашли и достаточно позитивно отозвались)

Анонимный автор
Почему бы и не написать, если хочется?))) и на "как бы исторические заметки" найдутся свои читатели. Фантастические зверюшки - это круто)))):

Kaitrin
Благодарю за обзор!
Соглашусь, ситуация в тексте, безусловно, страшная. С другой стороны, в природе такое встречается сплошь и рядом. Когда самцы выпускают друг другу кишки из-за самок. И не смотрят ни на "законность", ни на справедливость. Так что у вот такого поведения Люнэра есть серьезнейшие основания, заложенные самой природой.

Анонимный автор
То природа, а то цивилизация и социальные нормы;) на мой взгляд, в природе проще, там как бы видно, что именно самец или самка могут произвести, с этой точки зрения героя никак не оправдать, его просто заклинило:) природой же заложено оплодотворить как можно больше самок, если ты самый сильный;) но тоже не у всех видов. Почему это природное у него тогда не взыграло?;)

Kaitrin
Иногда нас переклинивает на ком-то конкретном. В природе же заложено в первую очередь оставить жизнеспособное потомство. Потому важно оплодотворить не любую самку, а самую здоровую. В "пересчете" на человеческие понятия: связать с собой самую привлекательную женщину.
При этом социальном нормам своего слоя поведение Люнэра как раз соответствует - дуэли у дворянства в порядке вещей, нередко из-за более безобидных дел. И барон не жульничает, жизнью своей тоже рискует. Так что всё по-честному и вполне по-мужски.
Но всё это не значит, что автор стоит на стороне барона. Просто в делах любовных всё порой бывает слишком непросто. Слишком много там природного и культурно-социального наверчено.

Да, в обзоре было поинтереснее. Стиль понравился, но это начало книги. Ну, переклинило мужика, ну, пошёл косить соперников на дуэли...
Идиот (с)
Напишите больше, а? После конкурса.

Дурак ты, Люнэр, хоть и барон.
И это лишь твоя обреченность.

Мне тоже понравилось. И тоже кажется, что это начало романа. Держу кулачки за Хильдоару! Пусть хотя бы она не будет дурой.

Altra Realta
Есть мысль написать про огнезмеев.

Stasya R
Роман - не роман, но что-то еще, надеюсь, напишется.
Здесь же у меня был стилистический эксперимент: попытка держаться настоящего времени. Обычно-то пишу в прошедшем. Раз понравилось, значит, эксперимент можно считать удачным)
А за Хильдоару переживать особо не стоит - в происходящем она почти не участвует и ей самой ничего не грозит.

Анонимный автор
Про огнезмеев лично мне неинтересно вообще 🤣

Altra Realta
Неинтересно - не читайте, никто не заставляет )

Анонимный автор
Камень с души 🤣

Altra Realta
На здоровье =)

Анонимный автор
*подпрыгивает* мне, мне интересно про огнезмеев!

Scaverius
Благодарю за обзор и талантливое продолжение моего рассказа! Теперь никакого сиквела писать не нужно - вы и так хорошо написали) Я же могу со спокойной душой сосредоточиться на исторической заметке об огнезмеях или на описании грызни кузенов погибшего маркиза Алагиса за его Пятиречье )

Kaitrin
Значит, будет про огнезмеев. Когда-нибудь...)

Анонимный автор
но грызня кузенов тоже неплохо)

Kaitrin
Грызня кузенов да

Kaitrin
Автор подумает)
Хорошо, когда есть много идей и мир, куда их можно приспособить! )

Lендосспб
Спасибо, что оценили и за обзор вообще)
Только почему же "на него нет управы"? Попадется кто-то, кто шпагой владеет лучше, вот и будет "управа".

Анонимный автор
Из текста сложилось впечатление, что такой исход маловероятен)

Lендосспб
Вообще-то такой исход даже сам Люнэр не исключает. Это есть прямо в тексте:

Анонимный автор
У меня другое впечатление сложилось. Вы сначала описываете очень искусного и хладнокровного дуэлянта, а потом, в конце приписываете, возможно однажды удача изменит.
Единственное, что его может остановить, это изменчивая удача, а это так себе управа. Никто не указ, жаловаться некому, никаких инстанций властных над ним не стоит. Героиня обречена и вы сами это в название поставили

Lендосспб
На любого искусного дуэлянта всегда может найтись ещё более искусный. Или удачливый. Или может случиться роковая недооценка соперника.
Мысль была в том, скорее, что они тут все обреченные. Даже Люнэр ощущает себя именно таким.

Дублирую с забега
Полуденная империя, Синелесье, огнезмеи... Полное ощущение, что где-то существует канон, описывающий этот интересный, детально проработанный и яркий мир.
Но заявлен оридж, а хочется целый мир. Автор, может быть, подумаете над этим? Может, появится желание углубить, расшить и т.д? Уверена, читатели не оставят вас своим вниманием.
Но вернёмся к этой работе. Впечатление сложное. Барона не то, чтобы жаль. Он не живёт, но лишь с упорством, достойным лучшего применения, идёт к своей цели. И на пути к этой пока недоступной цели в лице раз за разом отвергающей его женщины, погибают люди.
Страшно, на самом деле, столкнуться в жизни с подобной одержимостью. Очень сочувствую героине. Вот когда подумаешь, что быть тихой серой мышкой гораздо безопаснее, чем блистать и привлекать к себе внимание в том числе и таких вот излишне настойчивых субъектов. Не думаю, что переступив через себя и согласившись на предлагаемый бароном брак, графиня хоть минуту своей жизни будет счастлива, каким бы верным он не был.
И безопасность её тоже, кажется, сомнительной. Барон поставил её на пьедестал или любуется. Но всё это до тех пор, пока не может потрогать руками, пока она недоступна. Достигнув же цели, он убедится, что она такая же женщина, как все остальные. И разочарование, развенчание хрустального образа может дорого обойтись графине.
В общем, не дайте Боги оказаться на её месте. Два слова о стиле и слоге Они великолепны!

EnniNova
Благодарю за обзор!
Канон такой и вправду есть. В голове у автора) Может, что-то по нему ещё и напишется.
Да, барон человек нехороший. В утешение можно сказать, что автор сам не видит Хильдоару и Люнэра в браке. Вообще, в любом браке, что счастливом, что несчастливом. И есть у автора такое подозрение, что сейчас барон в некотором смысле "нашел себя" и его теперь больше устроит Хильдоара-любовница (естественно, безусловно ему верная), чем Хильдоара-жена.
Здорово, что оценили и стиль и слог - с ними была та ещё морока. Спасибо!

Анонимный автор
Вы несколькими штрихами и парой названий умудрились в такой маленькой работе целый мир нарисовать. Бросать его теперь грех. Это же задел на серию полноценных книг. Круто, короче.

Снимаю шляпу перед автором за такой продуманный мир. Это же не фанфик, это полностью придуманная Вселенная.
Хотелось бы побольше, конечно, узнать об этом мире. Что до самой истории, то она на фоне прописанного мира смотрится как вступление к чему-то большему.
Удачи вам, уважаемый автор, и спасибо за вашу историю.

EnniNova
Очень теплые слова, спасибо. Автор искренне тронут :)

NAD
Можно сказать, что и правда вступление. Есть задумка, по которой вся эта история будет аукиваться ещё и следующему поколению.
Спасибо, что оценили мир)

Анонимный автор
Да? Я вся во внимании)

Jas Tina
Благодарю за обзор!
История тут действительно нехорошая. И проблема не только в том, что Люнэр считает себя правым, а в том, что у него нет ни тормозов, ни заднего хода. Там, где другой махнул бы рукой и стал бы жить своей жизнью (возможно, нашел бы себе другую), барон уперся как бык и вместо отступления перешел к тактике "выжженной земли". В смысле, что зачищает всех ухажеров графини. Это ведь додуматься надо было до такого!
Но тут ещё стоит обратить внимание вот на какой момент. Хильдоара за это время в принципе могла бы уже понять, что дуэли барона не случайны. Что он преследует её поклонников. И могла бы попробовать как-то скрыть контакты с тем же Алагисом. Маркиз ведь не был её официальным женихом (графиня ему не совсем ровня и брак маловероятен) и отношения можно было развивать тайно, делая вид на людях, что они друг к другу вовсе не имеют интереса. Но графиня этого не делала.
И спасибо, что оценили качество моего текста.

Анонимный автор
А может она просто ещё не заметила? Вернее, не сложила дважды два. А как сложит, так может и поумнеет. И будет более осмотрительной и осторожной)

Jas Tina
Тоже исключать нельзя. Но в целом Хильдоара довольно сообразительная. Другая бы барону вряд ли приглянулась.

Ужасно. Не текст, нет. Сама ситуация. Это же натуральный сталкинг, собака на сене! "Сам не гам и другому не дам" типичное. Люнэр - эгоистичный мерзавец, и любовь у него эгоистичная. Да и любовь ли это? Страсть, желание обладать... Ценой счастья и спокойствия объекта воздыханий.
В общем, осуждаю всячески.
А тем написан хорошо, гладко, читается приятно.
И действительно выглядит как начало чего-то большего.

cаravella
Люнэр бы с радостью "гам", да ему не дают. А так все верно, желание обладать. При передаче чувств барона хотелось передать именно этот мотив стремления к обладанию. Отсюда сравнения с теплом камина и свежей водой. С чем-то, что очень нужно заполучить. Любой ценой.
Большее или нет, увидим... как-нибудь потом)
Спасибо, что пришли и поделились эмоциями :)

У меня сейчас фоном играет "Графиня де Монсоро", с вашей работой перекликается ну очень гармонично)
И если с бароном, которого переклинило, все понятно, то его возлюбленная вызывает некоторые вопросы: что она за человек? Как относится к тому, что вот уже пятеро погибли из-за того, что она проявила к ним особое внимание?
Это хрупкая мамзель-ин-дистресс, вроде Дианы Меридор, чье нежное сердечко ищет любви? Или предприимчивая дама, вроде Екатерины Медичи, которой как раз нужен был киллер - бысто, дешево, с гарантией! - и теперь использует его по назначению?
Вариантов, конечно, может быть и больше, это так, навскидку.
Спасибо, было интересно)

Ложноножka
А которая "Графиня де Монсоро" у вас на фоне? И да, переклички тут очень к месту)

Во-о-от) Наконец-то кто-то насторожился. Хильдоара - человек определенно непростой. Ожидать простоты от правнучки торговца книгами (в не самую читающую эпоху!) и лесной ведьмы, конечно, можно, но лучше не стоит. И вообще простота хуже воровства)
Не думаю, что наша графиня прям такая хладнокровная и расчетливая, но интерес к по-настоящему дорогому ей человеку она бы точно упрятала так, что комар носу бы не подточил. А если бы с тем что-нибудь случилось, то отомстила бы виновнику жесточайшим образом. Убей Люнэр её возлюбленного, до следующей дуэли он бы просто не дожил.

Анонимный автор
Российский сериал 1997 года

Ложноножka
Здорово сняли, кстати. И музыка весьма хороша, на мой взгляд. До сих пор сериал можно пересматривать.
Дуэль анжуйцев и миньонов: https://www.youtube.com/watch?v=VG3INTzqshw

В фанфике просматривается интересный сеттинг. А такие поклонники, как Люнэр, бывают и в жизни, увы. А закончиться все может тем, что в какой-то момент, поняв, что сколько бы ни убивал, а желанную не получит, он в итоге убьет ее саму. Но вариант с появлением более успешного дуэлянта был бы, конечно, более предпочтительным)

Яросса
Нет, графиня Люнэру живая нужна.
А к сеттингу, надеюсь, ещё удастся вернуться.
Спасибо, что заглянули)

Анонимный автор
Понятно, что нужна, но когда умирает надежда... Так не доставайся ты никому!

Яросса
А с чего его надежда должна умереть? Надежда - штука иррациональная, даже в самых безнадежных ситуациях она может поддерживать себя сама. При этом Люнэр точно знает, что при его жизни Хильдоара никому другому не достанется (по крайней мере, надолго). Так зачем её убивать?

Анонимный автор
Иррациональность не гарантирует вечность. Одно дело если бы ему было достаточно того, что она не достанется другим, но он же хочет, чтобы она досталась ему. А этого не будет. Надежда тоже должна чем-то подпитываться, а если такой подпитки нет, то она рано или поздно умирает.

Яросса
Согласна с вами. Она не согласится и он ее убьёт. Она согласится и он ее помучает, а потом все равно убьет( может даже случайно в порыве раздражения,).

Анонимный автор
О, еще возможный расклад: барон устраивает настоящую осаду, берет даму измором, наконец она идет за него замуж. Момент торжества: добился!
А потом пригляделся: "Ой, чет ты старая такая?" - "Так 50 лет прошло!"
(Кажется, что-то подобное было в "Руслане и Людмиле")

Яросса
По поводу "не будет" Люнэр не так уж уверен. Он человек в каком-то смысле военный (представитель военной аристократии), в боях бывал и знает, что жизнь по-разному повернуться может. Пока жизнь не окончена, ничего не окончено.

Ложноножka
Нет, брака между ними точно не будет. Мне видится, что Хильдоара выйдет либо за кого-то более изощренного (амбициозного молодого придворного из тех, что "далеко пойдут"), либо за более уютного (небедного провинциального дворянина, спокойного и добросердечного, лет на 10-20 старше). Барон ни туда, ни сюда не подходит, так что по-любому в пролете.

flamarina
Если интересно, могу рассказать, откуда имена брались. Из реального мира, да)
А пафос тут из-за фокала барона. Он всё происходящее видит в жутко пафосном ключе.

Анонимный автор
В реальном мире какой ерунды только не бывает =)
От Снежанны до Кукуцаполя.

Нет, я понимаю: в "Саге о Нибелунгах", обеих "Эддах" и рыцарских романах ещё и не такое бывает.
Но потому я и не читаю рыцарские романы ))

flamarina
Имена такие в реальном мире носили люди непростые (простые тоже наверняка носили).
Люнэр - святой VI века из Арморики (Бретань). По легенде рассекал мечом особо густой туман, за что почитаем местными моряками. https://ru.wikipedia.org/wiki/Люнэр
Хильдоара - королева вестготов, жена короля Гундемара (правил в Испании в VII веке). https://ru.wikipedia.org/wiki/Хильдоара
Алагис (Алахис) - лангобардский герцог Брешии в VII веке. Бунтовал против лангобардских королей Бертари и Куниперта, но в итоге погиб. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алахис

Ну вот собственно ближе всего я была с "Сагой о Нибелунгах" =)
Что не отменяет - в сочетании с современным языком повествования (языком, а не реалиями), они выглядят своеобразно. Лично для меня. Не принижая ценность отсылок ;)))

flamarina
Да я понимаю, что своеобразно. Просто мне тут нужны были незаезженные имена. Чтобы по фэнтезийным кулисам не бегали Джоны, Шарли и Марии. А если заглянуть в списки раннесредневековых королей и святых (века так VI-VIII), то там можно найти много оригинально звучащего. Но в этом тексте мне, похоже, довелось несколько перегнуть палку с незаезженностью. Извините.

Это какие-то неправильные пчелы… В смысле, это очень неправильная любовь. Барон думает только о своих чувствах, а желания и стремления возлюбленной словно не существуют. Он охотник, он фанатик - кто угодно, но не любящий человек. Жаль, конечно, воздыхателей графини, но совсем не хочется, чтобы она отвечала ему взаимностью - ничем хорошим для нее это не кончится.

Мурkа
Вот и вы! Вы всегда заглядываете под конец конкурса и приносите что-то доброе. Спасибо)

Общество, показанное в рассказе, является феодальным, в значительной степени традиционным по сути своей. А принятое в таких вот обществах понимание любви, к сожалению, не предполагает серьезного интереса к чувствам объекта любви. Объективизация? Она самая. А ещё барон в упор не понимает, чем он хуже Алагиса и прочих. Дескать, если они так уж лучше его, то пусть это покажут на поединке. Но поединки раз за разом показывают превосходство Люнэра. В каком-то смысле он этими своими дуэлями ещё и демонстрирует Хильдоаре, что её кавалеры - слабаки и неумехи.

Угу, догадывалась))
Сюда - приду, было в планах)

Надо же, я - тупня. Не понял. Вы больше про историю были. Не думал, что вы так легко можете фэнтези писать.

Viara species
Однакож в угадайку не ткнула.

Буду ждать.
И поздравляю с победой! Вижу, в одной номинации ты точно выиграла)

Scaverius
Так у меня тут тоже в каком-то смысле исторический сеттинг. Историческо-фэнтезийный) Феодализм, дуэли...

WMR
Спасибо)
В угадайку тыкаю не всегда.

Viara species
Вообще думал, что ты меня угадала в другом тексте.