Кастелян - 3 (джен)

Мдаа.. Никто и никогда не спорил о дырах в сюжете, включая самого автора, но.. Дура Роулинг? Вы серьезно?
Даже если вы не видите логику в стержне сюжета, который может не во всем нравится, но логика и верибельность там есть. Кто с кем дружит и враждует и почему, кого и почему травят - в каноне с психологической достоверностью на этот счет все в порядке.
Мой вопрос касался того, чтобы не быть терпилой по отношению к всем подряд и ставить на место тех, кого пока может, вроде других подростков.например, терпеть хамское отношение от Джинни с Гермионой и защищать их - за гранью верибельности. В таких моментах получается не островок спокойствия, а младший брат Невила.
Про тех взрослых кто не по зубам, как Дамблдор или кошка драная, разговора не было.

Если автор фанфика считает Ро дурой, больше вопросов нет ::))

MordredMorgana
Я вот в упор не вижу хамского отношения от Джинни с Гермионой. От Ронни вижу, от близнецов вижу - так с ними Гарольд и не стесняется.

Соглашусь с товарищем выше. Джинни и Герм вообще не ассоциируются с хамством. Это скорее про "форму и суть", и Гарольд это понимает, причем на всем протяжении формирования именно такого стиля общения.
ГГ видит и осознает, что Герм в социалку не сильно может в силу неопытности,+ то самое, Свет и Порядок. Это форма. А суть - незлобивая, любопытная, "нормальная девчонка" - цитируя опять же Гарольда. Нет негатива вовне и нет гнили.
ГГ видит и осознает, что Джинни - росла в деревне и с кучей старших братьев. Странно от неё ждать высокого штиля и дипломатических игр вместо реакции "кулак в юбке". Это форма. А суть опять же, "неглупая, неленивая и, возможно, несгибаемая ведьма" - это только из личных мыслей гг. Нет негатива вовне и нет гнили.
Ну а Рон/Близнецы - про них все сказано выше, мудаки они мудаки и есть

onixx
Кому как. Для меня никакая суть не оправдывает хамскую форму потому, что когда кто- то не умеет да и не хочет себя нормально вести, а другой такое позволяет, все это и про суть тоже, суть людей и взамоотношений между ними. Кто позволяет себе хамить, никогда не станет авторитетом да и просто другом, чье мнение уважают. Гарольд смотрит на других детей, как дед на внуков, за которых несет взрослую ответственность, но не знает, как себя с ними поставить. Сложноватая задача для социофоба, которому и посоветоваться не с кем.

MordredMorgana
Нда, вот читаю вас и вижу как раз ту самую хамоватую Гермиону, которая понимает только свой, единственно правильный путь и не желает признавать существования чего то другого.

Гаррольд- творец. Ученый. Технарь. Он вообще под соцалку не заточен. Его путь перпендикулярен всяким там аристократам и прочим любителям встроить иерархию. Он приехал в школу учиться, а не знакомства заводить. И он идет по своему пути не особо обращая внимание кто там на обочине сидит на корточках, лузгает семечки и затирает про терпил и авторитетов.
Он вообще не ставит себе задачу подчинить себе хоть кого то, не желает становится авторитетом (хотя иногда это получается само, в силу его превосходства в возрасте). Пока отношение окружающих не создает ем проблем ему на него просто наплевать. Не потому что он настолько крут и демонстрирует этим свою крутость, а потому что это все ему по жизни до лампочки, примерно как особенности миграции пауков в условиях средней азии. Неинтересно. Не стоит потраченного времени.

Хорошо что заметили. Написал же рекомендацию, что он похож на магический вариант Роберта Вуда или фон Арденне.

MordredMorgana
Чуть выше вы упоминали действие, названное "поставить на место". Но это действие ведь берет начало в эмоциях. А понимание (не принятие или согласие, это важно), как раз таки эти эмоции практически полностью убирает.
ГГ понимает девчонок, понимает почему они такие. Понимает что ему в целом не в напряг даже такое общение. А ведь оно со временем меняется, и обычно в лучшую сторону с опытом. Тем более в их возрасте - по сути детском. А уж с таким примером перед глазами как Гарольд/Луна..

Ну и оффтопом несколько моментов:
- нормальность априори относительна. Вы описали нормальность гг или себя. Для девчонок же нормальность общения иная. И это одним пинком не чинится, каким бы он сильным не был.
- Гарольду и не нужно себя никак "ставить". Это действие может быть возможным, когда приходишь в уже сформированный коллектив. А тут он по сути формировался с нуля и полуфабрикатов дошкольных знакомств а-ля Слизерин. И позиция в нем Гарольда среди тех, чье мнение хоть что-то значит - ощутимо выше нуля. Как и уважение среди тех, с кем он общается. Вспомнить тех же близняшек во время их похода к хагриду или команду похода к зеркалу. А на остальных.. "воронам плевать на стадо внизу". И уж тем более ему нет необходимости это делать ради авторитета, чем бы он ни был. Да и на 95% коллектива ему тоже по большому счёту плевать

Отдельным моментом, я так и не смог себе вообразить действие "поставить на место" так, чтобы не рассориться с вышеназванными в хлам, хех, но возможно тут сказывается недостаток фантазии

hludens
Спасибо за переход на личности. Вы доказали, что для некоторых хамство - норма, потому и не воспринимается.

onixx
Согласна с вами, просто понимание мотивов поведения не значит позволять переходить некоторые границы, по- моему. Как взрослый понимает почему истерит пятилетний ребенок и не принимает всерьез, но ведь это не значит, что нужно позволять. Самому ребенку это тоже не на пользу.
А как ставить не место без конфликта - не сложно. Просто спокойно присекать. И еще, не потакать, не делать то, чего требует человек, или что ему нужно, пока не научится адекватно общаться. Это не так сложно.

MordredMorgana
Вы написали ерунду о героях "Кастеляна". Вам уже все сказали, что это ерунда, но вы упорно за нее держитесь.
Разумеется, рано или поздно разговор перейдет с героев на особенности вашей личности.

Виктор Некрам
Выступайте от своего имени, за других вы не уполномочены. Не согласны с мнением и не умеете держаться в рамках вежливого обсуждения? Тогда добро пожаловать мимо моих постов.

MordredMorgana
Вы ведь понимаете, что я вам ничего не должен, правда?
В том числе и выполнять ваши указания.

MordredMorgana
Видите ли, вам уже несколько раз поясняли насколько ваши представления о поведении героя далеки от описанного персонажа. Поясняли разными словами, максимально доходчиво. Более того в тексте более чем подробно описаны и особенности мышления персонажа, и его восприятие окружающего мира, трудно не понять что он из себя представляет. Но вам это каким то образом удается. Очевидно что для себя вы задумали некого персонажа-нагибатора который должен всех вокруг строить и демонстрировать свое превосходство в любой доступной ситуации. То что Гарольд ну никак не вписывается по характеру в такого нагибатора вы принять не хотите, разне такой- значит терпила и ваще!
Т.е. вы как раз и демонстрируете все те отрицательные качества которые приписываютя Гермионе, чрезмерная уверенность в своей правоте и неспособность задуматься о том что у другой точки зрения тоже есть основания.

Вот я вам и пояснил это на максимально понятном языке, указав на данное сходство.

hludens
Вроде из моих постов не трудно понять, что я отлично понимаю характеры и мотивы персонажей в данном тексте и не воображаю их такими, какими они не описаны.
Во вторых, я нигде не говорю, что описанные персонажи чем-то плохи сами по себе.
От меня ни разу не было ни критики сюжета, ни персонажей. Но я за то, чтобы логика развития событий и персонажей соответствовала заданным самим автором сюжетным рамкам и характерам. Иногда, в рамках заданного сюжета и заданных характеров вылезают логические неувязки (имхо).
То- есть разговор не о соответствии моим хедканонам, а исключительно логике внутри авторской вселенной. Тут иногда возникают вопросы. Вопросы - почему такой сюжетный поворот или подобная причинно- следственная связь, а не критика или непонимание характера персонажа. Понимание одно, а почему он поступает так или иначе с точки зрения верибельности, сюжета и логики - другое. Об этом иногда появляется желание уточнить у автора.
Это называется обсуждение.

А хамить, если не согласны с высказанным мнением, можете где- то еще. Здесь мне писать отзывы больше неинтересно.

MordredMorgana
Жарко тут у вас.

Знаете, в вопросах обязательной, безукоризненной и ежесекундной вежливости у меня перед глазами всегда встаёт канонный Добби. Он голову готов расшибить, лишь бы всегда быть гипертрофированно вежливым с Гарри Поттером сэром, но при этом прикладывает все свои немалые силы, чтобы навсегда покалечить ребёнка его ради его же блага. "Лучше уж жить дома калекой, чем оставаться тут, сэр" - это канонная цитата, произносимая в контексте, исключающем переносный и отвлечённый смысл.

В этом, наверное, моё принципиальное непонимание Роулинг и бОльшей части её аудитории: я считаю, что клинический псих, повёрнутый на отыгрывании роли рабского слуги при своём господине, всё равно должен сидеть в суровой психушке; потому что неведом тот день и час, когда этому психу покажется, что его господин - недостаточно господинистый господин, и он нашинкует его мелкими дольками в ванной, со всей непередаваемой искренностью желая Гарри Поттеру сэру только добра и блага.

А вот у Роулинг и бОльшей части её читателей Добби - один из добрейших персонажей. Ну и пусть их.

Будем считать, что у Гарольда чуть больше размер амортизирующего буфера, способный вместить чуть больше видимой невежливости ради общего результата. Это качество устоявшегося организатора, кстати. Он будет терпеть некоторые неудобства от талантливого подчинённого, если они будут касаться лишь его лично; и наоборот, будет действовать жёстко, если выходки подчинённого поставят под угрозу общую управляемость, сколь бы талантлив он ни был. Выживание социума приоритетнее его развития, хотя толковый руководитель работает с тем, что есть.

И паки повторю: то, чего позволяет над собой вытворять каноничный Гарри, оставляет мне ещё много невыбранных резервов, чего могу позволить вытворять над Гарольдом я. Хотя, конечно, злоупотреблять этим низкокачественным произволом я не буду: Роулинг в этом отношении мне не нравится и я хотел бы сделать что-нибудь лучше её.

Поэтому она и нашла компанию, которую никто не рискует трогать. Была у меня в школьной компашке такая "супермозг". В сентябре по ее просьбе лазили на чердак школы со складным метром, обмеряли окна и высоту чердака. Она в библиотеку, за справочником строителя. И высчитала, что неую проделку надо устроить в минус 12 и холоднее. В итоге в понедельник утром школьные лестницы были красивыми ледяными сталактитами. Больше недели дополнительных каникул. Еще помню проделку, как сперли спирт у кого-то, купили порошок жгучего перца, сделали раствор, залезли в медкабинет, нашли клизмы и обработали их изнутри настойкой перца. Неделю было тихо, но потом литературичку увезли на скорой в ожоговое отделение.
Это было 35 лет назад, до выхода ГП, поэтому прозвище ее было Хельга, а не Гермиона

MordredMorgana

Ваши комментарии мне напомнили замечательную картинку с цилиндром под разными углами. Отсюда он круг, а оттуда - квадрат. Благодарю за мотивацию к дополнительной валидации моей картины мира и образованности.

Не буду пытаться городить тут трактат, но просто для примера на первых попавшихся словарных определениях, рассмотрим Джинни.
Позволю себе опустить определения для слов "демонстративно" и "осознавая". Как уже было сказано коллегами, предлагаю проанализировать поведение Джин с учётом среды, в которой она росла (уже разобрали), и модели поведения в целом. Например, в эпизоде посреди большого зала. Да, её поведение выглядит хамским, но является ли оно таковым? Можно ли о ней сказать, что пренебрежительность её обращения к Гарольду - осознанна и целенаправленна? Осознанно безнаказанна?
Нарочито необразованная деревенщина? - да. Высокомерная выскочка? - едва ли. Покажите, где в речи Джин виден хотя бы выбор слов, продиктованный превосходством.
В этом, кстати, очень показательное отличие её здесь от канонного Малфоя. Вот Малфой - стопроцентно хамит, демонстративное превосходство сквозит в каждом его движении.
На такой разбор, конечно, тоже можно сказать, что это лично я додумываю так, а на самом деле... лучше уж не устраивать баталий домыслов в стиле "что хотел сказать автор".

Ged
Автор, нагло пользуясь авторским произволом, не позволит главному герою дружить с самоутверждающимися на унижении хамами, равно как и с лебезящими иудами. Но у всех есть свои недостатки: кто-то воспитывался не в Грингасс-холле, кого-то нужно потерпеть первые минуту-другую, кто-то обожает чеснок, у кого-то нужно отбирать камеру на астрономии. Главное - без гнилья, что бы это ни значило.

Виктор Некрам
невероятная логика, я просто в шоке

главный герой стал просто тряпкой