Кастелян - 3 (джен)

onixx
А вариантов мно-о-о-ого. Посмотрите по заявке разные.
С точностью до наоборот. Именно СЛОВЕСНАЯ формулировка практически гарантированно меняет ритуал.
Почти точно не повлияет на ритуал учёт согласия по внутреннему пожеланию - когда ГП отдает кровь, ЯКОБЫ соглашаясь. Но тут уже типа разумная магия и т.п. изыски.

Возможно, хотя тот же питер-собачий-корм не использовал никаких вербальных согласий. Просто "плоть слуги.." и чирк ножиком.
Но я вообще к чему вёл. В ситуации "Поттер добровольно отдал свою кровь", Володя выигрывает больше, чем проигрывает, даже с учётом прерванного ритуала. Добровольно отданная кровь в каноне обладает некоторыми свойствами, отличными от обычной. Что с ней можно сделать - в каноне не сказано, но если даже насильно забранная кровь единорога бустит организм настолько, что даёт отсрочку от смерти практически без внешних контр-мер (внутренняя - гангренозном проклятье), то что-то сделать можно.
А притащить рядового аврора и пустить на повторный ритуал - проблем не составит, там единственный невосстановимый расходник - кости отца

Про кровь, которую можно нацелить раньше я уже слышал и не раз, даже было в одном фанфике, который в принципе был неплох, а это что-то новое если честно учитывая то, что труп сопротивляться не может.

А мне не понравился МРМ

Ну и кость врага тоже берется «без согласия», как будто у трупа можно что-то с согласием взять. Интересно, а если бы Реддл-старший в завещании указал, что разрешает делать со своими костями все что угодно — провалился бы ритуал возрождения? Кость-то взята с согласием владельца…

Подпоручик
Ну, так и в ритуале ничего вроде бы про кость не сказано. Просто "возроди сына". А вот к крови врага и плоти слуги требования по добровольности есть

onixx

33 глава ГП и КО.

Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына


В оригинале: Bone of the father, unknowingly given, you will renew your son

С другой стороны, вопрос, как переводить «unknowingly». Можно перевести как «неосознанно», как «невольно», как «не подозревая». В таком случае, текст можно интерпретировать, как «кость, взятая без ведома (отца)». То есть, все становится логично. Труп же не может знать, что будут делать с его костями? Не может.

Забавно, но в одном из переводов, ингредиенты были названы, цитирую: Отцовская кость, отданная с любовью, плоть слуги, отданная с любовью, кровь недруга, взятая с любовью.

Подпоручик
Хм.. был не прав, получается. Ну а переводы ГП это вообще отдельная тема для разговора

Про добровольно отданную кровь единорога - есть опора на канон, или это фанон?

Calmius
Фанон. В каноне проклятье получает убийца единорога. О крови и речи нет.

Виктор Некрам

>The blood of a unicorn will keep you alive, even if you are an inch from death, but at a terrible price. You have slain something pure and defenceless to save yourself, and you will have but a half-life, a cursed life, from the moment the blood touches your lips.

Если ты не будешь пить кровь, то проклятья не будет. Можно идти устраивать геноцид рогатым лошадкам.

dual_jekyll
То есть через трубочку пить можно.

Кому нужны цветастые формулировки, кроме книжных страниц? :(

onixx
Понятно, что мы занимаемся забавным теоретизированием, но допустим.
По классике ПРЕРВАННЫЙ ритуал - это обычно трындец, близкий к терминальному. Конечно, в мире поттерианы может быть и успешный случай с прерыванием, но надо понимать, что это будет маргинальный вариант, а не условная фэнтэзийная норма.
Так что тут прерывание ритуала в пользу ТМР АКА ЛВдМ- это очень сильно по желанию левой пятки Автора.
Так-то ритуал УЖЕ начался. Его надо либо продолжать, используя, к примеру, запасную кровь (но тут нюансы ниже), либо грамотно прерывать (и тоже нюансы).
По продолжению - во-1, "у волшебников плохо с логикой" (с), запасные планы - не их конёк. Но допустим, запасная кровь есть. Тот же Грюм. Но есть и во-2 - бедолаге гомункулу нужна именно кровь Поттера. Тут не важно - действительно ли нужна, или это просто бзик Риддла - нужна и это канон. Зацикленность Риддла на Поттере к тому моменту - критична. Он просто синий экран словит при таком выбрыке Поттера с добровольностью - а время в ритуале обычно тоже критично.
По прерыванию ритуала - ну опять же, "плохо с логикой", но допустим, методы прерывания подобного ритуала вообще есть. Учитывая, что тут ритуал явно сцеплен с зельеварением, самым очевидным вариантом будет ...(артистичная пауза) . Кстати, ха-а-а-рошая идея для миника:
=========
...
- Ха-ха-ха! Жалкий грязнокровный недоумок! Добровольно отдал мне такую ценность. Теперь ты в полной моей власти! Хвост, прерывай ритуал, мы всегда его сможем провести позже.
- Слушаюсь, милорд! ЭВАНЕСКО!
- Хм. Кайф. Башка перестала раскалываться.
- Упс.
=========

В общем - всё в воле Автора, точнее Авторов.

Единственный критично невосстановимый (или очень проблемно восстановимый) ингредиент - см.выше, совсем другой. Гомункул. А вот кость отца невосстановимый, но как раз не критично ограниченный ресурс. На пару раз точно хватит (и то, разы - только если требуется строго определённая кость, если без этого условия - то тут и сотню "опытов" можно поставить.)
P.S. И кстати, срок "жизни" гомункула - тоже та ещё проблема. До следующего ритуала скорее всего может и не дотянуть ;)

Эту тему я уже месяц назад обшутил в Дарт Гермиона

Agnostic69
Так в этом и суть, что чего себя ограничивать, раз уж мама Ро болт клала на "подкапотную" часть собственного мира.

По идее, методы экстренного прерывания должны быть заложены в сам ритуал. Условные точки прерывания, как во время взлёта самолёта, когда командир несколько раз принимает решение, продолжить взлёт или начать торможение. Понятно что без последствий этот механизм работать не будет, и максимум, который вижу я - это относительно управляемая канализация энергии ритуала. Но опять же, подобные нюансы явно вне канонной.. точки виденья мира.

Кому нужна авада, если есть Эванеско?) Хех, я бы даже почитал, под искренне уважаемого Пайсано. Как раз такой Гарри в его стиль ложится..
"Гарри с малых лет дрочили уборкой дома/двора/неба/аллаха. Приезжает в Хог - в качестве отработок все та же чистка кубков/котлов/полов первые курсы. А отработки частые. В библиотеке случайно натыкается на эванеско, практикуется его незаметно использовать. К середине второго его достали уборкой настолько, что каст уже проходит даже невербально. Дальше опции вроде "домовик прикрывает от надзора" и тд. На третьем курсе пара стычек в коридорах, в одной из них эванеско проходит рефлекторно и нестандартно (навскидку - удалить все результаты работы слёзных желез с поверхности глаз. Это.. очень больно должно быть), и Гарри понимает, что в его руках Сила. Дальше на усмотрение, от трешака в духе "эванеско левое яичко", до тихой милоты в духе "эванеско кусок спальника и цап за руку девочку-нейм". Прохождение турнира, Гарри на эмоциях кастует беспалочковое эванеско на котёл, а дальше либо Ваш вариант, либо +1 гомункул, приготовленный до medium rare на открытом огне".
Дополнительное задание - одним "акцио" турнир уже проходили, пройти одним эванеско. Пойти что-ли, в заявки закинуть куда-нибудь..

onixx
А что, в таком случае будет, если применить заклинание на крестражи Волда? Тут, на мой взгляд, три варианта.

1) Ничего. Судя по тому, что в каноне крестражи можно уничтожить только ядом Василиска и Адского Пламени, то объяснение логичное. Иначе бы не было всей этой эпопеи с поиском меча Гриффиндора в седьмой части (можно списать на Дамби/Уизли/Снейп/Поттер/Волдигад, но гадами тут все сюжетные дыры можно заткнуть)
2) Крестраж исчезнет вместе с душой Володи
3) Исчезнет оболочка, а душа перейдет в ближайший предмет.

Я больше склоняюсь либо к первому, либо ко второму варианту.

Подпоручик
Не, без вариантов ничего. Контагион у мамы Ро конечно не заявлен, но кусок души обычными чарами удаления небольших физических объектов удаляться не должен точно

onixx
То, что вы описываете - техника безопасности. И подобный нюанс как раз ОЧЕНЬ хорошо описан в каноне. И состоит этот нюанс в том, что ... барабанная дробь ... волшебники с чувством, толком и расстановкой ... кладут толстенный болт на ВСЕ меры безопасности. Если и не в каждой главе - то через пяток-десяток, и уж всяко несколько раз в каждой книге ;)
Так что считать, что волшебники будут закладывать меры безопасности для прерывания ритуалов, тем паче тёмных и для взрослых - крайне маргинально, если по канону. ;)
А уж в фаноне и вообще других фэнтези, как я писал ранее - прерывание ритуала "ан масс" (с) Выбегалло - это хтонический трындец.
Вы таки сильно опоздавши. У Калашникова, ЕМНИС, уже давно такое было. Кстати, неплохо, на мой вкус, хотя и своеобразно.

Так-то "Эванеско", судя по эффектам и минимальному здравому смыслу должно работать по жидкостям, включая аморфные, которые находятся в открытой среде и с ограничением по объёму и, скорее всего, сопротивлению "на всасывание". Т.е. воду\грязь\зельемикс\etc уберёт с пола, из котла и т.п. А из труб или из человека, представляющего собой квазизакрытую среду для жидкостей - нет. А вот из гомункула - сильно под вопросом. Скорее да, нежели нет. Опять же, на усмотрение Автора.

Agnostic69
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.

На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.

По поводу эванеско - если брать его как продукт "жёсткой" логики, то я вообще не представляю себе, как отделяются зерна от плевел.
Только плавающая логика с прямым подключением к желанию кастера. Я сначала склонялся к "удаляет по желанию кастера, если может продавить маг сопротивление объекта = f(сумма внутренних энергий)", но зелья в эту схему укладываются с трудом.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие

onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.

Вот отрывок из текста.

Билл выдернул волшебную палочку, пробормотал: «Эванеско!» — и свитки исчезли. ГП и ОФ, глава 5, перевод РОСМЭН

То есть, да, заклинанием можно удалять не только жидкости. Похожим заклинанием Снейпу удалось удалить змею Малфоя.