Кастелян - 3 (джен)

Calmius
Маглы же! Что ими интересоваться.
У Гарри у самого маглы есть, и он бы не хотел о них разговаривать. И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".

И заметьте, умница Гермиона, которая готова воевать хоть за гиппогрифа, хоть за домовиков, почему-то не готова вписаться за лучшего друга, чтобы тот проводил лето не с ненавистными ему магглами.

Конечно, не хотел, иначе бы Дурслей фанаты МКВ превратили нахрен в свиней, и сюжет про "доброго терпилу-золушко-иисусика" застопорился бы)

Памда
Гарри прекрасно видит, что "маглы" Гермионы любят свою дочь и это совсем не те маглы, что у него. Мне перечислить, что творили Мардж и Дурсли с Гарри? Роулинг две трети своего творческого задора потратила на этих эталонных Волдемортов среди маглов. Там не оставлено ни одного светлого пятна, вплоть до карикатурности. Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.

Да отбрехался б как-нибудь, если б не хотел. Он умел. Имя-то узнать можно, не так ли? Имени своих родственников он никогда не скрывал и постоянно их называл.

На первом курсе она понятия не имела, что там у Гарри дома, а он молчал. А со второго курса она и сама из Хогвартса не вылезала, и другим жизни не давала. Иными словами, Роулинг взяла предмет "Гермиона" с полки и ангажировала её на нужды сюжета, не считаясь с банальной физиологией. Вы вообще можете себе представить ребёнка, который весь четвёртый год сидел в холодном Хогвартсе под крышей, потом всё лето - в затхлом Гриммо, где даже прогуляться во двор выйти нельзя, а потом опять весь год - в Хогвартсе? Это вообще воплотимо в том возрасте, чтоб ещё и с удовольствием - солнца не желать и минимального отдыха на пляже?

Не стоит подходить к анализу сюжета Роулинг с обычными логическими рамками. Она не помнит, что у неё живые люди в кадре, и просто передвигает их как мебель.

Так это самое, откуда Гарри знать, что там Беллатрикс вытворяла? Он вот про Дурслей знает. Книжка по большей части написана от лица "наблюдателя за Гарри".

А про "имя-то узнать можно, не так ли?" - да откуда бы у Гарри вообще взялись навыки общения? У некоторых людей это естественно получается, им интересны другие люди - и они узнаЮт и помнят, как зовут родителей их друзей, когда у них день рождения и какую пиццу они любят. А другим не интересно, и если их специально не учить, они и здороваться-то не будут, "а что, надо было?" У Гарри ещё есть оправдание, на него там целый мир свалился с чудесами и непонятностями, родители Гермионы явно отошли на очень задний план - есть где-то там по умолчанию, Гермиона с ними в отпуск ездит, всё в порядке.

Кстати, вопрос, кто помнит. Узнавал ли Гарри имена родителей Рона? Или ему просто сообщили, когда кто-то другой решил, что это уместно?

Памда
Зачем эти заморочки, если Уизли не вылезают из кадра?

Об обычае представляться в этой семье не знают.

Первое слово "Артур" косвенно произносится Молли, когда она впервые встречает Гарри. "Мы с Артуром очень беспокоились...". Первое слово "Молли" косвенно произносится, когда тётка выговаривает мужу за машину, а тот оправдывается. Но я полагаю, что реально Гарри узнал их куда раньше. Рон не умолкает, балаболя об именах всех своих дальних родственников, начиная с первой минуты в поезде. Близнецы не умолкают. Перси не умолкает. Хагрид не умолкает. Роулинг не умолкает.

Она заколебала этой долбаной семейкой, в то время как не почесалась придумать ничего даже Гарри, не говоря уж о Гермионе. Месть фикрайтеров этой вездесущей мафии - вполне естественна. Обратный кач маятника.

Что касается Гермионы. Я не нахожу в тексте реальных свидетельств, что она имела натянутые отношения с родителями.

Её родители - это единственный её источник средств к существованию. До конца школы. Они оплачивают всё и с лихвой. Все её дорогущие контейнеры книг в первую очередь.

Она ухожена, накормлена и умиротворена, её неуёмная энергия направлена вовне, а не на переделку "недопустимых" отношений в семье. Она борется за выплату зарплаты домовикам, а вовсе не против засилья деспотичных маглов над своими детьми! Она жизнь свою кладёт за защиту маглов от Волдеморта - с чего бы ей делать такое, если бы она постоянно терпела от ближайших к ней маглов-родителей хоть какие-то притеснения или испытывала к ним хоть какое-то презрение?

Она привела родителей в Косой переулок на втором курсе, хотя нашла бы тысячу отмазок отказать, если бы хоть в малейшей степени их избегала. И только тупой авторский ляп может объяснить, почему она ещё тогда не познакомила их с Гарри, хотя с ними насильно познакомился Артур.

Вивисекция с памятью родителей? Да Роулинг традиционно тупо лень было выдумывать что-то более адекватное, чем вивисекция с памятью или бладжеры по затылкам. У неё так везде и со всеми. Она не видит в этом ничего криминального или неприемлемого.

Но вообще-то согласитесь: ради заслуживающих мести или презрения бесправных маглов Гермиона бы и не чесалась какой-либо заботой с Австралией, не так ли? Тупо оставила б жить их там, где живут, разве что хорошенько обворовав на предмет бабла. И пусть себе Волдеморт захватывает их и тратит силы на бесплодный шантаж: тут можно и двойную игру замутить, тратя этот получивший своё магловский мусор в жертву Общему благу!

Нет. Гермиона любила своих родителей. А домой на каникулы она не ездила потому, что ленивому роулинговскому сюжетообразованию постоянно требуется Гермионино присутствие в других местах. Автору лень искать другие затычки для своих дыр. На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.

Такая вот бритва Оккама. Роулинг - это тупая механика, а не психология.

(Извините, я повторно использую свои посты их других мест)

Дык, вроде бы с пятой книги начали появляться вставки и их других глаз. Иначе откуда мы бы вообще узнали о самой бешеной последовательнице Волдеморта? О её пытках Гермионы и пр.

Calmius
(вспоминая фанон об одном ребенке в семье Малфоев) Люциус мог рассуждать примерно так: "Может его на каникулах Ужас Слизерина сожрет, и мы с Нарциссой другого ребенка заведем, не гриффиндурка, а нормального слизеринца". :))

Виктор Некрам
Мой герой (Гарри) тоже постоянно недоумевает, почему невоспитанный и глупый Драко не попал на Гриффиндор, а хитрожопый и увёртливый Рон - на Слизерин.

Calmius
Так да. У Гермионы нормальные отношения с родителями, они не привлекают внимания Гарри.

Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.

Памда
Вобщем да, довольно тупой объект для спора. Хотел бы я возразить, что, в отличие от всяких Томасов, Гермиона - один из двух его единственных друзей, с которыми он прошёл весьма не детские испытания, но... Гарри даже собственными родственниками и бабушками-дедушками не интересовался.

Гермиона о его родственниках знала больше, чем он сам. Это отстойное позорище его не напрягало, да и Роулинг тоже: она тупо использовала Гермиону как голос вселенского Информбюро для читателя, и никакой дикости в рисуемой картине не видела.

Calmius
Не любите Вы Уизли)))

Mortera
Большинство в той или иной степени не любит Уизли. Просто потому что Уизли- читеры, а читеров не любят.
Роулинг СЛИШКОМ акцентировалась на них. Эдакая семейная Мерисью вышла. В результате у них СЛИШКОМ много удачи, они не получают на орехи там, где просто обязаны огрести, и им достаются все плюшки. Единственная потеря в последней битве да и то по принципу- "ну надо ж было кого то убить заметного чтобы трагедии понагнетать".

Плюс из-за косяка самой Роулинг у нее получаются крайне неестественные финальные любовные линии. Просто внезапный нежданчик какой-то! Вот не было никаких Уизли большую часть года, вроде какие то подвижки и намеки на линию ГГ+ГП и вдруг внезапно является Рон, трах, бах и финал, и вот без всяких объяснений и вопросов главные герои уходят к РУ и ДУ, словно предыдущего всего просто не было.

Оно конечно списывается на эмоции и прочие радости, но вот беда, у нас волшебный мир где зелья процветают, а главные герои, по какой то странной причине ни разу не озаботились свой безопасностью в этом плане. Причем это не смотря на регулярные шуточки близнецов, наличие явных врагов которые МОГУТ что то затеять и наглядный пример с Роном и конфетами и Роном же и медовухой. Заклятье дебилизма что ли кто то наложил?

Вот из за этого всего куча уизлигадов в фандоме. Тема настолько заезжена что некоторые ее образы воспринимаются как неотъемлемая часть канона. Эффект Манделы в чистом виде.

Mortera
Не всех. Уизли очень разные, их нельзя обвинить в одних и тех же грехах всех скопом.

Скопирую свой недавний пост с другого ресурса.

Взять хотя бы Молли. Изначально талантливая ведьма, которой не дали ни развиться, ни получить нормальное образование, а сразу законопатили в глушь и поставили на рожание нон-стоп. Безропотно и как ломовая лошадь - она тащит всю Нору. Вообще всю, и ровно одна-единственная. Ей никто не помогает, все вот эти здоровенные лбы и дочка впридачу. Муженёк не то что домом - он даже воспитанием сыновей умудряется не помогать, а гадить: вы только посмотрите, как он "выговаривает" бесстыжим рожам за то, что машину его спёрли и проветрились триста миль туда и обратно.

А потом Молли берут в Орден Феникса, и что? Она опять беспробудно пашет на всех, и опять ей никто не помогает. Я так понимаю, и жрачка у неё для этих обжор - преимущественно с её огорода.

Ну не сьюха ли, а?

Нельзя к Уизли относиться одинаково, как бы того ни хотелось. Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона. Вне радиуса досягаемости каминной связи.

Удивляет, что борчихи за права женщин, коих много на фик-поттеровских сайтах, практически никогда не болеют за Молли. В основном топят её в дерьме, повинуясь непонятно кем введённой моде.

Calmius
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?

Хотя в каком-то из фиков было мнение, что она это делала специально, беременную женщину или кормящую мать в бой против пожирателей не пошлют.

Ancifer29
Противозачаточные зелья у магов это антиштаны Арагорна. Все уверены, что они есть, но в каноне никто не видел.

Ancifer29
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?". Я не пойму: чем больше рожает, тем более достойна вкалывать в одиночку? Или в многодетных семьях всё-таки обычно не так?

Ancifer29
Она играет в долгую. Магов после войны стало меньше, после второй - ещё меньше. Дети, будучи на победившей стороне, получат хорошие должности и нормальную работу. Тем самым род только укрепится. Непонятно, почему другие чистокровные семьи детей не нарожали.

Ехидный Волдеморт
Она - подвижница в деле процветания своей семьи. В отличие от Артура и прочих лбов.

Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.

Нет своершенно никакого преступления или зазорности в том, чтобы в таких условиях нарожать столько детей. Но обязательным при этом доложно быть то, что работать над семьёй должны - для начала - оба. Это ведь и в природе так: для потомства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы двое. Одна особь не справится и с добычей пропитания, и с охраной птенцов.

И что делать, если муж не хочет делать ничего, кроме размножения? Ни дом, ни помощь по быту, ни воспитание детей... Если там всё так, как нарисовано, то быть может у Молли не всё так добровольно было?

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!

Хотела дочку. "За" - то, что после дочки сразу и перестала рожать.

Или муж хотел дочку. Или оба.

Calmius
Да ладно! Все мы видели, как она “пашет“. Спицы сами вяжут свитер, ложка сама мешает в кастрюле, губка сама моет посуду... Можно продолжить по аналогии: нож сам чистит картошку, веник сам метёт пол, барахло само стирается в лоханке. А что же в это время делает мать–героиня? Варит амортенцию или работает на Дамблдора? При муже – записном "устраненце" именно Молли является главным исполнителем интриг господина директора (или своих собственных, что ничуть не лучше).

arrowen
Что значит "губка сама моет"? Когда губку держишь рукой, она точно так же "сама моет", как и когда держишь её волшебством. Если что-то делается не руками, а волшебством - значит, надо делать это волшебство, вот что надо делать. Помимо этого, она как бы целый день с детьми. И если волшебство немного помогает ей в быту, это ещё не значит, что она целыми днями ничем не занята.

Памда
Одновременно? Насколько я помню, три показанных нам действия по хозяйству совершались параллельно, а сама хозяйка в это время распекала близнецов и находилась вообще не в кухне. Так она монстр контроля!

arrowen
Это что касается домашней части. Ну и в целом да, не-автоматизированным можно предположить только что-то более комплексное вроде готовки как процесса, или смены белья.
Но ведь есть еще и участок. А земельные работы в соло - это нифига не весело, и времени/сил жрать должно ощутимо. Тем более если предполагается возделывание не грядки укропа, а площади, достаточной для хотя бы частичного покрытия нужд семьи на 7-8 человек.

По факту, все понимают что Ро пыталась изобразить деревенскую пастораль. В очередной раз обделалась. Ничего нового. Но без "взгляда извне" картина рисуется своеобразная.

Ну, технически, видели мы только то, как Гарри в норе пинает балду вместе со всем мужским населением. И то, что площади одного сада хватает, чтобы организовать свадьбу, играть в квиддич и прятаться там от Молли.
Когда у нас там был кубок мира по квиддичу, я не вспомню. Но в августе ГП в норе хоть раз был точно. Далее по первой ссылке в гугле. Август - это минимум первая половина картофеля, фасоли и томатов +все плодово-ягодное, что растет на деревьях. И июль, свекла/морковь/кабачки. Про моркву упоминается в контексте терроризма садовых гномов. Про сбор урожая не упомянуто ни разу. Про консервацию не вспомню, надо перечитывать.

Вот и получается, что либо у семьи немного денег, но много рабочих рук и наличие площади под посевную. И появляются вопросы.
Либо посевные работы ведутся, но никого из парней к ним не привлекают. При том что каждый раз, когда Молли упоминается, она что-то делает по дому. Что выставляет мужскую часть обитателей норы теми еще фруктами.

arrowen
Ага. И это, наверняка, очень утомительно.
Ну, знаете, если у вас одновременно работают стиралка, посудомойка и миксер, вы при этом можете распекать кого угодно в соседней комнате, это не делает вас принцессой-белоручкой. Всё это всё равно работа по дому. И, повторюсь на минуточку, помимо всякого быта, она растит детей. И это нормальная такая работа, а вовсе не безделье.

Кстати к качеству есть большой вопрос, и это уже обсуждалось не раз.

arrowen
Кстати и при таких умениях в магии всё ещё вопрос, как именно она смогла укокошить Беллу.

Вопрос только в том, как Перси "Делает себя" пусть и со стороны Гарри выглядит ну сосвсем непристойно, особенно в парадигме того, какие идеи читатели могли разглядеть в тексте РО.

Calmius
Так именно об этом я и говорю, потому и работает без продыху, что семеро детей. Есть ведь разница, приготовить ужин на трех-четырех человек или на девятерых? Ну и все остальное, типа стирки-уборки, тоже будет занимать в 2-3 раза больше времени.

onixx
Ага, и в том самом августе миссис Уизли выгоняет детей на садовый участок не поливать–пропалывать, а играться с гномами. Или она пробовала привлекать семейство к работам, и результат ей критически не понравился, или ...
Вообще-то, мы опять втянулись в обсуждение сказочно-гротескного персонажа, вроде летающей коровы Кира Булычева.

Такое впечатление, что родить семерых детей - это прям преступление. Или, как минимум, очень глупый поступок.
Что значит не вытягивает? Все сыты, одеты, все образование получили.
Можно подумать, есть какая-то прямая зависимость между материальным достатком и тем, нормальными ли людьми вырастают дети в семье. Зачастую зависимость совершенно обратная.
Подозреваю, многие магические семьи удавились бы за такое счастье, как семеро здоровых и неплохо магически одаренных детей. (Близнецы и Рон - долбодятлы, конечно, но отнюдь не слабые волшебники).

Памда
А потом пришла Грэйнджер и рассказала ей про "Экскуро" :(

Именно так. Молли постоянно на кухне и постоянно стоит, а не втыкает на кровати со свеженьким бестселлером, спускаясь в ночнушке пожрать лишь к ужину. А ещё её постоянно изводят Фроджи, походу не умеющие ни чинить, ни убирать (ни разу в этом не замечены).

В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?

И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.

Shizama
Девочка целый год ходила с дневником Волдеморта, откручивала головы петухам и натравливала василиска на грязнокровок. И никто в большой, дружной семье ничего не заметил.

Ancifer29

Да там вообще никто ничего не заметил - ни учителя, ни однокурсницы, которые с ней в одной спальне жили.
И про василиска одна Гермиона догадалась - ну никто ж кроме нее книжек же не читает.

А потому что иначе о чем бы была вторая книга? :)))

Mortera
Из всех Уизли на первом плане - Рон. Может, соотечественникам Роулинг он и нравится, однако на наших читателей впечатление производит просто отвратное. И впечатление это автоматом переходит и на других членов семьи, хотя они того могут и не заслуживать.

AlexejU
Ну это в принципе у Ро работает со многими вещами. Это даже можно в отдельный "синдром навозной бомбы" вынести, когда откровенно дикие вещи начинают восприниматься нормально и даже тепло.
Весь зоопарк приколов от зонко(ты идешь, попадаешь в растяжку с дерьмо-бомбами. И хорошо, если там только запах, а не его носитель), конфеты близнецов. Да у магов в принципе нормальной бытовой кондитерки не указано. Почти везде тупой сортирный юмор. Поведение тех же близнецов в хоге.
Бытовые мелочи, которые если задуматься, то оторопь вызывают. Но к которым многие относятся как к данности, ибо "таков путь одаренных"

onixx
Credo волшебного мира Роулинг изложила в первой главе первой книги: бытие нормальной, размеренной жизнью - непростительное преступление. Оно карается всяческим презрением и обхождением с преступниками как со скотом.

Ну а сортирный перекос юмора - издержки детской книги. Дети любят туалеты. Разгромленный унитазный ряд - это экстаз для одиннадцатилеток.

Только герои-то растут (вместе с читателями), а юмор так и остается на уровне одиннадцатилеток.

Глубокоуважаемый автор! Огромное спасибо вам за ваш труд! Очень интересный и необычный фик. В связи с этим возникает вопрос, есть ли надежда на разморозку?

Памда

Так-то вообще в книгах не указано, чтобы Гарри хоть чем-то интересовался. Только к 6й книге сам нашёл себе занятие — следить за Малфоем. Так себе интерес.

Кстати, где-то натыкался (возможно, фанон), что Гермиона живёт в городке Crawley. У северной черты города (и дальше, вплоть до Лондона) начинается м̶у̶н̶и̶ц̶и̶п̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶о̶к̶р̶у̶г̶ графство Surrey, где и проживают Дурсли. До самой дальней точки Суррея (на северо-запад) от Кроли не более 20-25км.

Calmius
Почему без обязательств? Думаю обучение в Хогвартсе и лечение в Мунго не являются бесплатными. Да и прочие поборы имеют место быть.

Нет в каноне огромного надела, со слов Поттера на участке расположены Нора, сарай, огород и сад, вряд ли оно сильно больше 6 соток.

Почему только её? Артур виноват больше, он мужчина и он должен. ))

Ancifer29
В Мунго лежал Артур. Об обучении в Хогвартсе нет никаких намёков, так что можно только думать. Как и о прочих поборах. Но даже если они и есть, я нигде не вижу пожизненных кредитов за ипотеку и образование в магмире. Не те объёмы грабежа. Вряд ли один только датчик от магического УЗИ идет по цене звездолёта, как это уже давно повелось в магловском мире.

И просто между делом площадка для квиддича, огороженная от маглов деревьями. А до Диггори идти часа два.

Calmius
Странно он там лежал. Его подобрали ночью в Отдела тайн и никто даже не поинтересовался, а чего ты там забыл? Что украсть то хотел?

Ну намеки имеются
— Ты слышал, что сказал вчера вечером дядя Вернон. Он не будет платить за то, чтобы я учился волшебству.

— А ты не беспокойся. — Хагрид встал и почесал голову. — Ты что ли, думаешь, что твои родители о тебе не позаботились?

Там есть целый Лютный переулок с бомжами, которые даже пожизненную ипотеку себе не могут позволить.

Не помню, чтобы до Диггори 2 часа шли. До Хогвартса Джинни дружила с Луной, вряд ли у них бы это вышло, если бы между домами было больше 10 минут ходьбы.

Ancifer29
Его подобрали члены Ордена Феникса и доставили в Мунго. Это раз.
Его нашли не в Отделе Тайн, а рядом с ним. Никто не интересуется, что начальник отдела Министерства делает ночью в Министерстве. Это два.
Потому что Диггори - Седрик, а Луна - Лавгуд. Дом Диггори дальше, дом Лавгудов ближе.
И почему 10 минут? Пол-часа нормально. Чужих там нет, пол-часа девочке-подростку дойти вполне по силам. Это два километра.

Вот именно. Вообще-то маги запредельно самодостаточны. Магия заменяет множество мощных двигателей - "левиоса" вместо крана, метла вместо легкомоторного самолета, "сектусемпра" вместо промышленной мясорубки, и так далее.
И лечение зельями всяких сложных болезней. Срастить перелом за сутки к примеру

Как я понимаю, "Гарри Поттер" это и есть история про мальчика, который ничем никогда не интересовался и был самой обычной посредственностью. И всё равно, как по волшебству, он был важен, нужен, востребован, у него нашлись преданные друзья и верные соратники, и в конце концов он оказался достойным членом общества, отцом семейства и уважаемым человеком (через геройские приключения вернулись опять к стабильности), хотя в общем-то так и остался аморфной амёбой.

То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.

Джинни в 11 лет в школу поехала. Какая "девочка-подросток"? Они дружили до школы, то есть в 9 Луниных, 10 Джинниных, и младше.

Памда
Жила в 9 лет в маленьком городе. Спокойно ходили в гости к подругам за 3-4 км. Это в большом городе детей не отпускают, а маленьком норма жизни. До школы девчонки самостоятельно по 5-6 км пешком каждый день ходили.

Памда
То есть был нормальным ребенком.
У нас есть в первой книге ровно один человек, который чем-то сильно интересуется. Это Гермиона Грейнджер.
Эту зануду никто из однокурсников терпеть не может.
Я напомню, что мальчик вообще-то бессмертного Темного Лорда убил. Ему нет нужды звенеть своими стальными яйцами на каждом шагу или заниматься мелким семейным абьюзом. Все и так знают, кто он и что сделал.
Дайте угадаю - вы не читали канон?

Виктор Некрам
+1

Сидящий на попе ровно Поттер))) Да у него там шило с Эйфелеву башню размером)

Ancifer29
"Сотни галеонов достаточно, Гарри". Именно это имелось в виду - торжественный поход в банк, о чём в банке Хагрид ему и говорит. Поднимите исходный текст и прочтите весь контекст про Вернона: там рядом Вернон говорит, что он читал "ваше письмо" и знает, что мальчику для обучения нужна куча всяких гримуаров, палочек и прочая ненормальная фигня.

Мы не знаем о Лютном ничего. Совсем.

Обсуждается, когда говорят о сборе у рваного ботинка перед портированием на чемпионат мира.

Лютый фанон. К моему сожалению.

Канон этому скорее противоречит: Луну Уизли презирают, а до четвёртой книги о ней вообще не говорят. Уж Рон бы о своих соседях хоть что-то должен был сказать. И Гарри, много раз побывав в гостях, Луну у Уизли никогда не видит, разговоров не слышит и их приметный дом за деревьями не замечает.

Памда
Склонен согласиться. Довольно мало вещей можно назвать, которых Гарри добился сам. Подавляющее большинство успехов ему принесли на фоне движения по течению. Можно и меня записать в нечитавших канон.

Calmius
Решение защитить Философский Камень?
Решение спасти Джинни?
Решение спасать Рона от утащившей его страшной черной собаки?
Решение спасти из озера Габриэль Делакур?
Но да, у него не было мании достигаторства, он не думал каждую минуту: "Чего бы мне еще такого добиться?".

Виктор Некрам
Вы мне рассказываете о "достижениях" с детского утренника. Я даже спорить с ними не буду: считайте их таковыми, если хотите. Но Гарри всё-таки не пятилетний, а одиннадцать-плюс.

Пример достойного достижения: учёба. Её к нему тащила Грэйнджер. Хотя и от Гарри достоинств не отнять: он ел эту кашу безропотно. В отличие от.

Calmius
Роулинг писала обычного подростка. Со всеми его достоинствами и недостатками.
Вы пишете overpowered персонажа с психологией человека лет тридцати на грани Марти Сью. У вас хорошо получается, я не спорю. Продолжайте.
Но называть спасение людей детским утренником все-таки не стоит.

Виктор Некрам
Кого спаение? Джинни, которую Дамблдор запретил искать и спасать всем остальным? Рона, который сам туда попёрся - наезжать и убивать, и которому вопреки его горячему дурному желанию ничего не грозило? Делакур, которой тоже абсолютно ничего не грозило, ведь это абсолютно штатный исход соревнования - то, что участники могут не уложиться в срок?

Сам придумал - сам и спас? Так, что ли? Ну да, таких "достижений" у Поттера полно.

Но допустим, вы всё же настаиваете, что ачивка "Участвовал в поимке Бабы-Яги, укравшей Новый год" - это реальное достижение. Но даже это Поттеру - организовали! Расставили декорации, прорепетировали с актёрами вроде Хагрида, изнамекались тысячью способов, направляя тупицу на моргающие стрелки!

Именно это - то, о чём мы и говорим: Поттеру их *принесли*. Вместе с демонстративными читами.

Calmius
По сравнению с вашим Поттером, которому в клювике принесли Саргас, патронуса и способности к пространственной магии, даже сейфы Поттеров, Блэков и Слизеринов выглядят жалкой подачкой.

Виктор Некрам
Вот соглашусь с Calmius, большинство приключений в которых оказывается Поттер это не его достижение, он в них ВТЯНУТ. За него решили что он будет в них участвовать. За него решили что он будет в ходе этого участия делать. Когда это не решено явно приключения происходят сами и Гарри в них просто участвует. Он почти никогда ни к чему не готовится (исключение-патронус). Просто внезапно "раз!" и задача внезапно решилась!
Вот надо Джинни спасти, и в руке Гермионы оказывается нужная бумажка (притом за прошедшие месяцы ее не обнаружили!). Может ГП как то подготовился? нет, так поперся... Сдох бы мигом если бы не внезапно появившийся феникс (внезапно, оказывается Дамби мог в любой момент придти на помощь? Но предпочел пить чай наверху...) !
Вот надо с драконом сразиться, может ГП нашел как это сделать? Нет! Ему подсказывают про метлу, что с учетом задачи (украсть, а не победить!), реально неплохой вариант для того кто 3 года на этой деревяшке финты крутит и ничего больше не умеет.
Вот надо было под водой поплавать и Раз! Добби крадет водросли (буквально, в последний момент!), приносит, объясняет зачем они нужны, и ГП мчится их применять уже сразу в озере, при том что он вообще не пробовал их до этого и не знает как он будет колдовать под водой!

И так далее. ГП НИКОГДА ничего не планирует. Он внезапно оказывается в приключении, зачастую с подсказкой (данной в последний момент!) что делать.
И выпутывается из ситуации зачастую по внезапному стечению обстоятельств, мало зависящему от его мастерства и умения (исключение- дракон, тут чистое умение. Но придумал использовать метлу вовсе не Гарри) .
Просто пророчество гарантирует его выживание. Т.е. обстоятельства ВСЕГДА складываются таким образом чтобы ГП выжил. Если шансы на выживания нулевые то происходит что то внезапное и невероятное. Или абсолютное невозможное- вроде выживания после авады.

Виктор Некрам
Более того - никто не интересуется, что группа школьников делает в Министерстве ночью. Проходной двор какой то.

Не факт, у Роулинг об этом нигде не говорится, платная она или нет. Возможно британцам и без объяснений понятно, что элитная secondary school не может быть бесплатной.

Ботинок лежал не перед домом Диггори, возможно они тоже для него часа 3-4 шли.

hludens
Наверное, весь этот "саппорт" от друзей можно было бы назвать прекрасной работой сплочённой команды. Но... прочитав книгу до конца, задаёшься крамольным вопросом:

А нужен ли мальчик?

Вот поэтому фанфики по Гарри Поттеру столь многочисленны: их легко писать.

Легко написать Гарри хоть сколько-нибудь умнее, чем оригинального. Или хоть сколько-нибудь более волевого, чем эта безвольная щепка, плывущая по назначенному форватеру с пересоленной чередой моргающих маяков. Или хоть сколько-нибудь более любопытного и замечающего куда больше деталей, чем у Роулинг.

И даже нарисовать Гарри, который-ничего-не-делает - и то легче лёгкого! Потому что проблемы, которым он противостоит в оригинале, настолько смехотворны, что совершенно не трудно вылепить мир, внезапно не развалившийся из-за уклонения от геройских обязанностей. И даже весёлый сюжет накрутить!

Ancifer29
Намного меньше. Мне лень искать тот фрагмент, но там идёт игра именно на противопоставлении: что Диггори, в отличие от Уизли, жили дальше и им пришлось вставать на два часа раньше.

Виктор Некрам

Не уверен, что тут уместно противопоставление. Ключевой момент тут - труд, необходимый для достижения. И косвенно - триггеры получения.
Условный сейф в наследство существует сам по себе. Чтобы триггернуть его получение, ГП не нужно по факту ничего, кроме как быть собой. С родомагией, как её обычно рисуют - то же самое. В особо запущенных случаях родомагии - вообще дурка, пришел на алтарь, получил буст. Про хоть какое-то освоение упоминается дай рандом в 20% фанфиков. Вот серьезно, ни одного не вспомню, кроме наверно "Свой выбор", где ГП после получения доступа к родомагии хоть как-то переваривает или обрабатывает её. Так там он чуть ли не полгода её переваривал, да так что вообще не осознавал происходящее. Обычно это палка-убивалка с одной единственной целью, совершенно вне обоснуя.
У Кастеляна же все немного иначе. Да, дар работы с пространством и жизнью - врождённый. Но не уникальный. У каждого мага есть то или иное сродство. А вот чтобы развить его до состояния, которое мы видим на первом курсе хога - Гарольд вкалывал больше пяти лет точно. С замком +- та же картина. Да, попадание в него - удача, от ГГ не зависящая. А вот то, что замок стал ему домом - решение, принятое с осознанием того, что восстанавливать его он будет строго своими двумя руками.
А патронусы тут и вовсе пока не раскрыты

Calmius

То, что Поттеру эти приключения, ну скажем так, подстраивали, не отменяет его собственных решений. Он-то не подозревал о закулисных игрищах.
Может быть "во вне" особого смысла в этих поступках не было (как, например, не было реальной опасности для младшей Делакур). Но с точки зрения характера персонажа, его развития, смысл они имеют.
То, что Джинни никто не спасла - вопрос к этим взрослым "никто", а не к Поттеру. То, что он ее поперся спасать - это вполне себе решение и поступок. Аналогично - со спасением младшей Делакур.
И я таки не согласна, что учеба - единственное стоящее достижение в этом возрасте (хотя того, что оно стоящее, отнюдь не отрицаю). Все-таки требовать от социально неадаптированного парня 11-14 лет супер взвешенных решений несколько оптимистично. Вашему же ГП психологически далеко не 11, к нему и требования другие.

Знаете, мне вот в голову пришла аналогия с тв-программами со всяким дебильными (зачастую довольно жесткими) розыгрышами. Мы, зрители, понимаем, что реальной опасности там никакой, но определенные моральные качества и черты характера жертвы розыгрыша (или их отсутствие) эти ситуации демонстрируют.

Shizama
Это подставное геройство воспитывает неправильные черты, не связанные с реальным миром. Я сделал не подумав - и нормально прокатило! Буду и дальше делать не подумав. Правильно, дети, не надо думать. Добрые волшебники обо всём прекрасно знают, во всём помогут. А вам не надо развиваться, оставайтесь посредственностями. Потому что даже посредственность может стать героем (и, главное, после этого стать уважаемым обывателем).

Кроме того, в книге даны примеры талантливых волшебников: кто анимагом стал в школьные годы, кто заклинания придумывал, у кого просто дар. И где они все? Правильно, мертвы.

Касательно воспитательной (а также образовательной и организационной) полики школьной администрации (даже если отставить в сторону теорию с Дамбигадом) - мне много чего есть сказать. Нехорошего. Не о том речь.
Изначально речь шла о том, что ГП - амеба, не принимающий (и не способных принимать) никаких решений. Я возражала именно против этого.

Требовать от пацана 11-14 лет суперпродуманных решений - нереально. Тем более, повторюсь, он очень слабо социализированный. (Кстати, вся троица такая подобралась, по разным, правда, причинам).

Насчет предпосылок и следствий. Я вот очень согласна с автором в том, что у мамы Ро большие проблемы с логикой в ее мире. Поэтому, извините, тут делать какие-то логические выводы сложно. Потому что мы-то исходим из того, что 2+2 = 4, а тут оказывается, что это 5, а местами даже 7 :)) Мы вот полагаем, что, исходя из определенных вводных должно быть так, а оно вот почему-то совсем по-другому выходит в каноне.

Ancifer29
Ботинок лежал на холме что рядом с домом Уизли. Шли они на этот холм всего несколько минут, даже толком проснуться не успели.
А вот Диггори, судя по их словам, ради того чтобы придти к нужному времени встали на пару часов раньше и очень устали в ходе прогулки.
Кроме того, судя по разговору (вернее кто у кого и о ком спрашивает) Лавгуды - соседи Уизли, а Фоссеты- соседи Диггори.
Так же - Уизли сообщает Диггори где находится его дом, т.е. Амос ни разу не был у него.

Короче, Лавгуды и Уизли живут на окраине одной деревеньки (через пустошь друг от друга), а Фоссеты и Диггори живут в соседней деревне, и больше в этих краях никаких волшебников нет.


Что касается оплаты школы - это маловероятно. В ней учились:
-Снейп, сын почти нищих родителей.
-Уизли. Тоже не богатые, но в какой то момент времени в школе было аж 5 детишек одновременно. По карману им ударила не оплата учебы, а покупка книжек Гилдероя.
-Том Ридл. Вот уж у кого заначки точно не было... Сирота из приюта.
-Хагрид! Папы нет, мама великанша...

Короче об оплате школы вообще нигде ни слова, даже там где эти слова должны были бы быть.

Сначала я канон не читала, а теперь я чего-то от Поттера требую, да я просто монстр.

Гарри это главный герой книги, а не просто какой-то мальчик 11 лет. Про обычных обычно не пишут. А тут взяли и написали. Обычный мальчик, принимает обычные решения - а все равно и книга про него, и сам он герой, и всё у него хорошо. Я ж это и написала с самого начала.

Так никаких решений он и не делал. Поход в туалет и то больше обдумываю — взять телефон или книгу (или и то, и то).
1 книга — поход за ФК. Просто решили идти, и пошли. Что делать в случае "поимки" Волди — непонятно. Повезло, что Гарри давно не мыл руки, и его прикосновения разъедали Квирдеморта.
2 книга — поход за пауками. Послал их Хагрид, они и пошли. Хотя ещё по прошлогоднему походу в Лес должен был понять, что Хагрида и его больную фантазию стоит остерегаться. Но нет, почти были сожраны пауками, но спас Запорожец в кустах.
2 книга — поход за Васей. Без Гермионы (которая уже в отключке) не нашли бы вход вовсе. И не знали бы, чего ждать (если бы всё же нашли). Появились зачатки планирования — согласно инструкции от Гермионы взяли хоть какого-то петуха. Но как выбираться из явно вертикальной гладкостенной трубы заморачиваться не стали. Петуха не связали. Кого-то более полезного не позвали. Конечно, после первого курса ожидать помощи от МакГонагалл глупо, но, в крайнем случае, можно было сказать, потом дать ей поджопник и с криком "Догоняй" бежать в сторону трубы. Спас феникс с шляпой с мечом. Без этого никакая ловкость не помогла бы.
3 книга — ОН ТРЕНИРОВАЛСЯ!!! Готовился к финальному бою с дементорами. События с маховиком можно отбросить — спасённые Блэк с гиппогрифом на сюжет более почти не влияли.
4 книга — квиддич. Считал Волди своим врагом №1 и несколько раз его побеждал. Поэму старательно не интересовался всем, что с ним связано. И с удивлением узнал, что тот не в одиночку кошмарил всех подряд, а имел гопкомпанию и стильные фейерверки.
4 книга — дракон. Неизвестно первое задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог через Хагрида.
4 книга — озеро. Неизвестно второе задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог с помощью Добби, так как Невилла с заложенной заранее информацией Гарри старательно игнорировал.
4 книга — лабиринт. Неизвестно третье задание — день полон спокойствия. Гермиона с Краучем переживать уже задолбались. Однако чему-то всё-таки научился и прошёл (не без помощи Крауча, убравшего 2/3 конкурентов).
4 книга — Волди. Гарри с Седриком, понимая, что Турнир пошёл как-то не так, пофигистично смотрели, как по подозрительному кладбищу подозрительный мужик к ним подозрительно и неспешно идёт и убивает Седрика (очень подозрительно). Далее Гарри держится против Волди (и то, только потому что тот хочет шоу), но это ненадолго. Спасают духи из палочки.
5 книга — бой в министерстве. Волди пытает Сириуса. Отправились на помощь. И чем планировали помочь? Волдеморт не сможет пытать всех сразу и будет по очереди, давая другим отдых? Так у него компания есть. Оказалось, что это розыгрыш, и там ждали только пожиратели. Нашла коса на камень, пожиратели оказались ещё более не готовы к встрече. Мало того, что Поттер пришёл не в одиночку, а вшестером (школьников шестеро, а пожиратели одни, — из сборника отмазок перед Тёмным лордом), так ещё и понятия не имели, что делать, если школьники будут сопротивляться. Но всё равно отряд Поттера успешно проигрывал, так как выяснилось, что изученные армией Дамблдора заклинания полностью бесполезны, так как оглушённых быстро приводят в чувство. Спасает прибытие неторопливого отряда Ордена неторопливого феникса.
6 книга — не теряется при спасении жертв Малфоя и принимает быстрые и правильные решения. Проводит пародию на слежку за Малфоем, временами ища его на Карте, вместо того, чтобы один раз проследить весь его маршрут. Быстро избавляется от учебника Принца, когда выясняется, что в отличие от изученных в прошлом и позапрошлом году там встречаются эффективные заклинания, которыми можно и Волдеморта прибить.
7 книга — поиски. Собрался идти искать хоркруксы в одиночку. Более конкретных мыслей не было. Не было и у Гермионы, которая хоть и готовилась, но надеялась, что в 6 книге Поттер с Дамблдором что-то полезное обсуждали, а не чаи гоняли. Зря надеялась. Большую часть книги бесцельно слонялись по лесам (и где они только нашли столько укромных уголков в густозаселённой Британии) Почему не отправились в соседнюю Францию, где могли слоняться по музеям и театрам. В войне толку столько же (ноль), но хоть интереснее.
7 книга — финальная битва. Когда Снейп по тревоге собрал всех в зале, Поттер пошёл со всеми, чтобы пообзывать Снейпа, вместо того, чтобы по пустой школе искать нужное неизвестно что. И зачем приходил, спрашивается.

В общем. В большинстве ситуаций Поттер абсолютно ни на что не влиял и выкручивался за счёт внешней поддержки. И если иногда сам принимал решения, то только чтобы впутаться в очередную авантюру, притом понятия не имея, а что делать дальше.

Боюсь, что читатели, избалованы бояръ-аниме и тому подобным чтивом, где половина повествования заняты тем, что ГГ осваивает и отшлифовывает новые и новые техники. А поскольку от Гарри они подобного культиваторства не видят, то приклеивают ему разные уничижительные ярлыки.


Если не было реальной опасности для младшей Делакур, почему Флёр так запаниковала? Она-то постарше Гарри, и о правилах Турнира наверняка знает больше, чем он. Значит, опасность была.

Автор, я в восторге! Читается легко, запоем и с большим интересом! Продолжение будет? Когда примерно?

Зачем такая аффектация? Мы ж просто обсуждаем.


Я дискутировала именно с этим посылом. Насчет "сидеть на попе ровно". Вот этим ГП как раз не страдает.
Может мозгов там и не в избытке, но характер есть. И желания действовать. Иногда того характера даже поменьше бы хотелось (и побольше мозгов). И как раз зачастую лучше бы он сидел на попе ровно (как в той ситуации с Сириусом в Министерстве (якобы). Ан нет.

Я бы сказала, что РЕАЛЬНОЙ опасности не было, но все участники были уверены, что она была (иначе в чем мотивация-то?).
Почему участники (даже постарше Гарри) могли поверить, что опасность реальна? Ну вай нот? Это же мир, где играют в квидич и бьют по башке чугунными шарами. А на турнире, в котором участвуют школьники, против них выставляют драконов. Я бы вот тоже поверила. Или, как минимум, допустила такой вариант.

Calmius
Вопрос не по теме споров - можно узнать статус написния новой главы?

Мы не просто обсуждаем, а с переходами на личности. Кто-то имеет мнение и может его высказывать, а кто-то получает оценочное суждение "дайте угадаю, канон вы не читали". Это грубо разрушает канву "простого обсуждения".

Также, вы вырываете фразы из контекста. "Не надо переделывать мир, сиди ровно и всё произойдёт само" у вас превратилось в противопоставление тому, что Гарри производил бессмысленную суету вместо ровного сидения.

Памда
В мире живут семь миллиардов человек, и мнение есть у каждого. Приходится как-то фильтровать эти мнения на предмет их обоснованности. Приведу еще раз вашу оригинальную цитату:
и напомню, что сова прилетает в начале первой книги.
После первой книги идут еще шесть, причем последняя в двух частях. И всех этих книг не было бы, если бы в первой к Гарри Поттеру не прилетела сова.
Кстати, сова, приносящая приглашение в Хогвартс, это кинон. В каноне никаких сов не было - если Хагрида не считать за сову. Это раз.
И два - в каноне у нас есть один персонаж, стремящийся переделать мир. Волдемортом кличут.
Когда я вижу, что человек уверенно высказывает ни на чем не основанное мнение, у меня возникает разумное сомнение, что человек знает основы. В данном случае текст ГП.
И я не стесняюсь это сомнение высказывать.

Виктор Некрам
Я не поняла из вашего сообщения, сова прилетела или нет? Сначала "событий всех книг не произошло бы, если бы в начале не прилетела сова", а потом "сова, кстати, в книге и не прилетала".

А про достойного гражданина общества, мужа и отца вы пропустили. Выбрали какой-то кусочек, где под словом "сова" скрывается метафора чудесных приключений и дивного мира, полного волшебства, и уточняете, что сова не приносила Гарри приглашение в Хогвартс. Спасибо, как бы, это ничему не противоречит.

Про Волдеморта это вы метко подметили. Хотел переделать мир - он злодей, негодяй, злобный чёрный колдун (да, Том отнюдь не положительный персонаж, воздержитесь, если сможете, от попытки приписать мне такое мнение). И, кстати, где он? Тоже мёртв.

И, нет, он там такой не один.

Памда
Нет, он там такой один.

Виктор Некрам
Вот и поговорили, ок.

Я была сугубо в рамках цивилизованной дискуссии и на личности ни с кем не переходила.
Тут уж мне впору обижаться.


Хорошо, давайте не будем вырывать фразы из контекста.
Целиком ваш комментарий выглядел следующим образом:

Памда

Полагает, что процитировав только вторую фразу я как-то исказила Вашу мысль?

Памда
Но книги все-таки прочтите.

Shizama
"Я на личности не переходила, просто написала плюсик к тому комментатору, который переходил".
Зачем мне с вами спорить? Вы считаете, что Гарри живой, интересующийся чем-нибудь мальчик? Пожалуйста, считайте.

Для меня разговор начался с того, что Гарри ни разу на нашей памяти не поинтересовался родителями лучшей подруги. И я считаю (и могу, пожалуйста, считать), что Гарри не интересовался родителями Гермионы потому, что он ничем особо не интересовался, кроме того, что само влезло к нему в жизнь с тактичностью тролля в туалете.

Например, Гарри - талантливый ловец. Он учился этому? Он тренировался и прошёл отбор? Он ставил такую цель? Нет, оно само ему в руки упало, ещё и вопреки всем правилам.

Гарри - участник турнира трёх волшебников. Потому что он самый достойный кандидат? Потому что он много готовился и превосходит остальных претендентов? Нет, там была подтасовка с кубком, и протащили его нечестным способом.

Плыл по течению и приплыл. И интересно жил при этом! Плывя по течению, приплывал к интересным приключениям, из которых чудесным образом выплывал, чтобы дальше плыть по течению.

Shizama
Полагаю, что процитировав только кусочек, вы смогли проинтерпретировать его таким образом, который искажает смысл написанного.

Но вообще я не сторонник отсылать комментаторов к перечитыванию своих/моих сообщений. Не удалось донести мысль - ну, значит, не удалось. Коммуникативная неудача.

Vitaly 1987

В начале марта Sgtmadcat выдал очередную главу "Вольного флота" (там главы такие, что другим бы на книгу хватило).
В конце марта порадовал Антон Демченко, после долгого перерыва вернувшийся к "Воздушному стрелку", появилась 7-я книга цикла.
Сегодня на АТ Василий Щепетнёв закончил 9-й том "Переигровки".

"Кастелян", "Поддавки"? Увы, увы...

AlexejU
Добавлю к вашему списку: в декабре Лабиринт Отражений на китайском издали, Лукьяненко в Шанхае на презентации был.

А мы - тут. =)

Памда
Не совсем корректно смотреть под таким углом, хотя он и верный по сути. Гарри канонично библейский персонаж, каждый успех он получает через страдания, и перед школой 10 лет сидит мучеником. Весь его путь это страдания за кого-то с жертвой себя в финале. Рациональной награды в таком сюжете не будет, да и необходимости нет.

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.

Потрясающая история! Читала запоем. Жаль, что недописана (
Надеюсь, автора снова посетит вдохновение. Такую жемчужину нельзя просто так бросать...

М-да. Что-то давно здесь тихо...

Заморожен, жаль.
Увлекательный сюжет, умные герои, в основном. Читать приятно.
Надеюсь, это не вечная мерзлота

Перечитала в третий раз. Очень хочется продолжения, редко встретишь такие объемные миры и непротиворечивые характеры

Писательский талант 4,9 из 5 (сержантский зазор). В первом томе прямо умилился схожестью взглядов на магию с Автором. Потом он ударился в мистицизм((( Тем не менее продолжения - жду, желаю, молчаливо требую) Создатель создает и отдает, нэ?

Здратути. Замёрзло насмерть или ещё можно ждать?🙏🏻

Михаил Gwinn
Думаю, к середине зимы автор допишет.
Первые две части были выложены уже готовыми летом 22го, с разницей месяц (видно, месяц на вычитку и корректировку на основе реакций на первую часть).
Начало третьей части выложено через почти год, примерно одна треть. Но сюжет уже намечен, остальное будет написано быстрее, увеличивает время только постановка финала.

Вот это свинью бородатому подложили. Целую звезду делитнули

progoimer
А я всё не пойму, как без неё. Всё-таки, с 11 века, когда она заняла свой пост, это основная путеводная звезда северного полушария, и без неё многие морские и сухопутные походы могли не состоятся.
Что интересно, с 7го века, когда предыдущая Полярная звезда сильно сместилась и не выполняла свою роль, и до 11го века не было особо больших походов, войн с дальним перемещением войск, открытий новых земель.

dmiitriiy
Берём типичный кусок океана, смотрим на количество солнечных дней и понимаем, что звёздное небо могло иметь лишь вторичную навигационную значимость. Компас надёжнее. Да и в безоблачную ночь - ну не будете же вы вести корабль исключительно ночью, да? Скорее наоборот.

А на суше до 7 века вполне могло хватать и всяких замшелых сторон на деревьях.

Calmius
Компас позволяет определить долготу. Астролябия или секстант и Полярная звезда - широту. Это разные показатели и разные приборы.
Как справлялись без Полярной звезды - довольно просто. Измеряли высоту Солнца в полдень, в верхней точке, и вычислениями или по таблицам получали широту.
Что касается количества солнечных дней - плавали там и тогда, где их больше. Спускались на широту Средиземного моря и плыли через океан. Ясное небо - гарантия отсутствия штормов.

Виктор Некрам
Да что вы? Для определения долготы нужен хронометр, компас тут не помощник. Нет, когда в 18-м веке объявили премию за способ вычисления долготы, то Эйлер предложил чисто астрономический метод расчёта по наблюдениям Луны. Но вычисления там были дикой сложности, на практике он не применялся.

В южном полушарии нет такого ориентира. Однако же, мореплаватели как-то выворачивались.

можно узнать статус написания новой главы? очень уж долго проды небыло. появляются подозрения, что с автором что-то случилось, а в комментариях болтают родственники, ну или кто-то аккаунт взломал.

Уважаемый автор, доброго времени!

С большим интересом прочел за двое суток вашу неполную трилогию (правда, пришлось напрочь пожертвовать сном, что не позволяют себе даже ваши герои)

Пожалуйста, если вам не сложно, ответьте на три вопроса(не сочтите их бестактными):

1. Все ли в порядке, живы ли здоровы ли вы (имеется ввиду самый прямой смысл этой фразы, никаких подтекстов)?
2. Кто вы по вашей специализации (я имею ввиду кроме писателя и творца)?
3. Есть ли у вас представление о целом в вашей истории, или «герои давно живут сами по себе и делают что хотят». (Иными словами, вы уже все придумали и нужно набраться терпения дождаться этого, или вы зашли в тупик/охладели/свернули пространство и окуклились) ?


С уважением, Сивка Бурка.

Пока жив и пока здоров.

Я программист.

"Кастелян" поставлен на паузу, я сейчас пишу другую вещь. Сейчас понимаю, что, наверное, зря начал, но тогда очень хотелось отвлечься.

Спасибо, что беспокоитесь.

Calmius
Где же? Где она?!.

А „другая вещь“ по ГП или?..

arrowen
Вот по этой заявке: https://ficbook.net/requests/212029 .

Абсолютно каноничный мир роулинговской книги на английском. Никаких родомагий, темпусов и наследия в банке. Абсолютно каноничные герои. Абсолютно типичный и хамоватый Драко, который в искусстве интриг - дурнее Рона. Абсолютно каноничный Дамблдор, разговаривающий с надеждой МагБритании ровно по два раза в год, а не вызывающий его каждую неделю в кабинет на лимонные дольки.

Одно отличие: маленькому Гарри в детстве попадается семикнижие: самый махровый и чернушный "Дамбигад", который вы только можете себе представить. Обычный ребёнок, в силу возраста даже половины не понимающий из написанного.

И он приезжает в Хогвартс, невероятно присевший на засаду. И оттого глядящий совсем не туда, куда смотрел канонный герой. И видящий совсем другое. Это весь инструментарий, позволяющий герою что-то менять в окружающем мире и вести его прочь от канона. Ну и его дар, конечно же.

Моделируется два потока: то, что думает герой, и что происходит в реальности.

RobRoy31
А Южный крест, указывающий на юг, на что тогда?

Calmius
Вау! А Вы читали „Гарри Поттер и сила Альтернативной Истории“?

Почитал я эту заявку, мне кажется или можно оборвать всё это на первом году обучения убив Гарри? Ну например от рук Володи, сразу после передачи камня?

А мне не понравился МРМ
Это чтоб история стала совсем альтернативной? Проще попросить модераторов завести два редчайших тэга: "Умный Дамблдор", "Сильный Дамблдор".

Calmius
Очень интересно, как у вас получится написать такой фанфик.

Calmius
Смешно. Я про тэги.
Буду ждать законченности. Истории, «повисшие над» очень сверлят мозг и мешают жить. Начинаешь от голода придумывать свою альтернативную..

Вдохновения вам. И времени.

С уважением, Сивка Бурка.

А мне не понравился МРМ
Вам точно кажется. Если мир канонный то ГП прикрывает пророчество и убить его нельзя.
Никак.
Во всяком случае до исполнения пророчества. А пророчество исполняется только в ситуации схватки, когда ГП имеет возможность полностью и окончательно уничтожить Волдика. Без такой возможности (например при наличии целых крестражей у Волди) условия пророчества не исполняются и следовательно из любой передряги включая битву с Волдиком ГП выйдет живой, даже если будет в этой схватке связанный/оглушенный/беспомощный и т.д.

То есть портить крестражи Гарри сам не заинтересован.

hludens
О том, что пророчество имеет отношение к Волдеморту и/или Гарри Поттеру, нам говорит Дамблдор. Этот источник даже в каноне нельзя назвать объективным, беспристрастным и правдивым.

Вообще-то, если Гарри не ходит каждую неделю в директорский кабинет на чай с лимонными дольками, это не отменяет Дамбигада...

Calmius
В целом то да, Дамби лжец, вот только нам сообщают еще одну штуку, с полки шарик может снять только тот кто имеет отношения к пророчеству (данные не только от Дамби но и от УПСов, иначе заманивание ГП в отдел тайн не имеет смысла). ГП снять смог. Так что пророчество точно про него. Версия темный лорд-Дамблдор разумеется интересная, но, в рамках канона, недоказуемая.

trionix
Ну, положим у него еще одна проблема- нескучная жизнь пока Волди жив. Т.е. гарантия выживания это конечно прекрасно, но регулярно получать живительное круцио это так себе развлечение.
Ну и риски для окружающих, у них (например у родителей) гарантии выживания нет.

hludens
Нет. Один из них может умереть от руки другого - и все.
У ГП шансы уничтожить Волдеморта в схватке - полностью или частично - еще меньше, чем у тебя выиграть главный приз в лотерее. Вспомни канон - какая может быть схватка между подростком и опытнейшим темным магом, если обойтись без фокусов типа палочек с одинаковыми перьями и их сложных взаимоотношений?
И наличие других крестражей на это никак не влияет.

hludens
Это говорит Люциус Малфой от имени Волдеморта. Никто пока не смог внятно объяснить, а с какого перепоя сам Волдеморт мог поверить той пьяной трепотне в козлином пабе с очевидно подведённым к партеру "свидетелем" Снейпом. Волдеморт в отношении пророчества - такой же неадекватный источник, как и Дамблдор.

Потому что при адекватном рассмотрении возникает несколько вопросов.

А зачем вообще в Отделе тайн нужно делать хранилище звукозаписей, доступа к которым нет ни у Отдела тайн, ни у спонсоров Отдела тайн, ни у властей, а только у каких-то левых людей?

И главное. А как вообще Отдел тайн (или сам шарик) определяют, кто именно имеет отношение к пророчеству?

Если это и правда делает некая высшая магия на самом шарике, то она покруче той магии, что оперирует магией мировых пророчеств. А последняя, замечу, таинственным и всемогущественным образом перекраивает судьбы всего мира. Извините, не верю.

Если же доступ к шарику прописывают служащие Отдела (тупо и конкретно указывая, что только Волдеморт и Поттер могут этот шарик взять, ведь именно эти имена мы накарябали на этом шарике своим собственным произволом (sic!), спокойно взяв его с полки (да!!) в 1981 году), то факт взятия Поттером шарика в руки - это вообще не критерий ничего содержательного.

И как вообще кто-то мог решать, была ли звукозапись на шарике истинным пророчеством или бредом сизой Сивиллы?

Текст пророчества - часть канона. Кампанимя с пророчеством - часть канона. Но вот был ли этот текст пророчеством, или уткой, или не имеющим отношения к Поттеру пророчеством, которое намеренно или ненамеренно присвоили именно Поттеру - этого канон в должной мере не уточняет.

Calmius
и да и нет.
Отношение к пророчеству? Ну да, неадекват.
Отношение к форме хранения пророчества? Это 60+ старик который активно интересовался магией, плюс у него есть Руквуд. Так что если Волди не послал кого надо просто притащить пророчество (под империо или за взятку) а ЛИЧНО организовал операцию по привлечению ГП - значит у него были достаточно убедительные причины. Т.е. очевидно слова о том что с полки нельзя взять шар кому попало - правда. (разумеется с дойлистической точки зрения это дурь несусветная, но мы разбираем канон и в рамках канона оно так и никак иначе.)

Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Очевидно что к пророчествам относятся достаточно серьезно, раз уж существует специальный (и ОЧЕНЬ масштабный) отдел с отработанной формой хранения. Возможно есть и наработанные способы и для работы с пророчествами, но мы их тупо не видим.
Ну и при таких масштабах, достаточно очевидно предположение, что отдел тайн знает о пророчествах достаточно, чтобы отличить истинное пророчество от подделки.
Повторюсь, мы наблюдаем достаточно серьезную и явно отработанную систему для работы с данным видом магического проявления. Причем с ней взаимодействуют как детки (могли быть подвержены обману Дамби) так и УПСы (знают чего хотят, взрослые люди, с детсва живут в этом мире, короче их мнению можно верить). Так что вероятность что это все фейк - околонулевая.

hludens
Он не демонстрирует никакой серьёзной магии кроме безотказной убивалки и непростительной пыталки. Он - неадекват не только по отношению к пророчеству: он неадекват к стратегии и тактике своей политической деятельности, к обеспечению собственного бессмертия, к работе с коллективом. Я не вижу причин, почему он, будучи неадекватом ко всем наиглавнейшим вопросам своего бытия, не может быть неадекватом во всём прочем и второстепенном.

Если Руквуд в его команде - не такой же клоун, как и все остальные, то Волдеморт совершенно точно не слушал своего научного консультанта.

Нафига это тем, кто его слышал? Не кому угодно ещё в мире, а вот именно тем, кто и так может послушать через думосброс, нередактированную версию, в прекрасном качестве у себя дома и без записывания в полугодовую очередь?

И нафига это тем, кто имеет отношение к пророчеству? Вот именно чтоб мог взять с полки, а? В надежде, что когда-нибудь кто-нибудь из имеющих отношение вломится в этот зал, и вот тогда-то он должен иметь возможность нелегально украсть, унести с собой и послушать, да?

Поймите: если у вас режимное хранилище, это абсолютно тупо: давать доступ каким-то левым людям. Доступ ко ВСЕМ шарам на полках должны иметь ТОЛЬКО специально поставленные люди. А вот они-то уже должны иметь полномочия давать послушать в комнате ЗАС эти звукозаписи тем, кто накарябан на шарике или принёс соответствующий ордер.

Да... масштабы.

Зал высотой с кафедральный собор. Бесконечные стеллажи до самого потолка, с теряющимися в темноте перспективами. Все полки на стеллажах, до самого потолка заполнены шариками. Из стеллажей собраны ряды. Напротив входа расположен ряд 54. Гаррин шарик был в стеллажном ряду номер 97.

Совершенно случайно полка с шариком оказалась на уровне пацанского роста. Рядом уходили во тьму ещё много-много легионов шариков - наверняка то, что напророчествовали после 1980 года.

Масштабы.

Выстройте в шеренгу всё население Поттерианы, которое встретилось вам на её страницах. Вот вообще всех этих людей. Мысленно уберите из этого ряда Дамблдора. Оцените оставшуюся клоунаду.

Как полагаете: кто ещё кроме Дамблдора, услышав очередное пророчество, мог бежать вот так же как Дамблдор в Отдел тайн и сливать воспоминание для архива? Хватило бы энтузиазма этих волонтёров на заполнение представленной фонотеки?

Я не буду давать оценки количеству пророков на погонную минуту их незамолкающего фонтана. Или штатному количеству местных библиотекарей. Или вопросам, нахрена нужна библиотека, если нет контекстного поиска.

Я пропрошу вас ещё раз представить себе эту картину: не менее сотни рядов; каждый ряд уходит в неуточняемую даль; каждый ряд улетает в грандиозный потолок; все ряды от пола до потолка заполнены шариками для пинг-понга. Оцените количество шариков.

Почему среди всего этого спама ссали кипятком только над одним-единственным шариком? Ведь важны здесь - все. Они ВСЕ хранятся здесь одинаково сурово. Или раздолбайно.

Количество профанирует идею серьёзности. Именно МАСШТАБНОСТЬ - угловой гвоздяра в крышку гроба правдоподобности этого морока. Здесь такой же цирк, как и везде у Дамблдора.

Вероятность, что это фейк - близка к единице.

hludens
Погодите.
То есть если Том и Гарри договорились бы о перемирии, то смогли бы жить вечно без всяких крестражей?

pie 21
Скорее нет, чем да, кстати даже не знаю, фанаты так долгот чесались, или блогеры относительно недавно нашли?
Когда услышал это предположение АНГФАНОВ от Кисимяки быыстро стал вспоминать формулировку пророчества от Росмэн, и не смог вспомнить ничего подобного вспомнить не смог, и только позже узнал, что это касается оригинала текста, да и не однозначно, а просто можно трактовать как "Один из них может умереть только от руки другого" но там вопрос ставился в плане "Гарри Поттер ТЕПЕРЬ БЕССМЕРТЕН?" Как будто маги не способны умереть от старости, или других причин, не связанных с насильственной смертью, (Драконья Оспа передаёт привет)
Вот реши КвирВолд пальнуть непростительным, и как тогда сработала защита крови?

hludens
Очевидно, что возможность взять шар с полки и прослушать запись предоставляется тем, к кому относится пророчество. Потому что для них это важно, а для всех остальных нет.

Виктор Некрам
Угу, особенно когда дело касается маньяка, который вырезает всех несогласных включая и другие чистокровные семьи.

А мне не понравился МРМ
Если человек является кровавым маньяком - и Визенгамот это признает - такой человек, конечно, потеряет возможность просматривать пророчества о себе. Потому что будет сидеть в Азкабане.
А так правила просмотра пророчеств одинаковы для всех.

Так. Раз зашла речь о зале с пророчествами, скажите мне, зачем Волдеморт заманивал туда мальчика долгим и сложным путём через наведенные видения, вместо того, чтобы самому пойти и взять? УпСы его туда легко прошли, сам он тоже приперся в Министерство в тот же день. Шёл бы сразу за пророчеством и не устраивал всю эту суету, не?

Памда
1. Министерство долго и старательно отрицало воскрешение Волдеморта, и ему это было только на руку. Считают мертвым - не пытаются противодействовать. Прийти в Министерство - создать себе проблемы.
2. Не царское это дело - пророчества воровать. Для этого слуги есть (шутка).
3. Сам он пришел в Министерство, когда там появился Орден Феникса и стало ясно, что если он будет сидеть ровно, его слуг частью перебьют, частью отдадут дементорам, а частью отправят обратно в Азкабан.

Виктор Некрам
Да, но если бы сразу туда пришёл не Люциус Малфой без шума и пыли, а лорд Волдеморт своей безносой персоной, то никакого демонстрационного явления не понадобилось бы, и те самые проблемы, которых он хотел избежать, не возникли бы. Может, перед залом пророчеств стояла ловушка на волдемортов, которая свободно пропускала малфоев, при этом? Это бы всё объяснило.

Памда
Или в предбаннике Отдела Тайн. Тоже вариант.

Виктор Некрам
Министерство долго и упорно отрицало воскрешение Волдеморта. Ни нападение на Отдел тайн, ни ограбление Азкабана не заставило Министерство переменить свою точку зрения. Ловушки не было, потому что ничего при приходе Волдеморта не сработало.

Calmius
Он разве в отдел тайн ходил? А не просто фонтан испортил?

Calmius
Волдеморта не было в Отделе Тайн, Памда +1

Народ, будьте последовательны. Вся долбанутая МагБритания не могла поранить Волдеморту даже пальчик долбаные полвека. Отдел тайн - в том числе. Если он мог настроить (не повредить даже, а просто настроить) ловушку на конкретного человека, он наверное, и найти бы его мог (если кому-то нужно было искать его в Малфой-маноре). Вы можете вопить сколько угодно "логика подсказывает", но неуязвимость Волдеморта для кого угодно кроме школоты с поварёшками - это неоспоримый канон.

Не было там никаких ловушек. Нахер никому не нужен был этот неуловимый Джо.

Почему ловушки не было в министерстве, когда Волдеморт пришёл его брать? В Азкабане? В Хогвартсе, блин, тоже не было, когда уже сто процентов все знали, что он туда придёт?

Почему в Министерстве не было контроля даже на оборотное зелье, хотя эта детская наёбка каждой собаке в мире известна, и даже малолетним маглам, читающим ГП? Способен ли Отдел тайн возвести хоть что-то на Волдеморта, если он не осилил даже заурядную защиту собственного предбанника? Ведь Министерство - это не никому не нужный Зал пророчеств. Это - единственный по факту работающий орган хоть какой-то власти в МагБритании. Хоть какой-то, но - единственный работающий!

Какие ещё ловушки? Это всё - обкуренные клоуны, в том числе и в Отделе тайн. Ничего кроме клоунады выродить не способные.

Calmius
Надеюсь, к Кастеляну Вы всё же вернетесь. Очень люблю эту историю и хотелось бы однажды узнать её конец :)

Calmius
Почему он не пришёл и не забрал это пророчество сам по-тихому?

Вроде очевидно, что "ловушка на волдемортов" это просто нелогичная (но чуть-чуть смешная) шутка. Которая заодно объясняет, почему наш непобедимый злодей осуществлял свои планы через... сложный путь, вместо простого. Не воспринимайте всерьёз.

Памда
Да это шкурный интерес. Я отреагировал на попытку повлиять на мои сюжеты: "раз строго по канону - значит, пророчество реально существует, реально непобедимо и реально то единственное, что могло победить Волдеморта".

dmiitriiy
Вот, ссылка на ночное небо:
h t t p s://ru. wikipedia.org/wiki/Южный_Крест#/ media/Файл:Book-hawaii-vtorov-088.jpg
Покажите, пожалуйста, направление на юг, по точности сравнимое с Полярной звездой.

Calmius
буду ждать и с интересом почитаю ваш рассказ, но все равно надеюсь дождаться проду по кастеляну.

RobRoy31
RobRoy31

К сожалению, не вникал в навигацию при помощи Южного креста, знаю только, что основанием с некоторой погрешностью указывает в сторону южного полюса.

Calmius
Возможно, там не было ничего именно на Волдеморта, но как на важнейшем гособъекте могла быть дежурная сигналка на личей и прочую нежить. И в случае входа Волдеморта в министерство было бы ещё хуже, так как Волдеморт — зло уже знакомое, а неизвестный лич мог поднять панику не только в Британии.

Calmius

Шарик мог быть и высоко. Тогда бы их встречал празднично оформленный эскалатор, поднимающий на нужную высоту. Вряд ли бы Поттер что-то заподозрил.

В книге говорилось, что это "Зал пророчеств"? Не дети его так запомнили, а официальное название. Если нет, то это может быть министерской базой данных, где не только пророчества, а голокроны с допустим:
нулевые ряды — выступления политиков
тридцатые ряды — воспоминания путешественников
пятидесятые ряды — магическое порно
семидесятые ряды — исторические события
девяностые ряды — компромат на кого-нибудь
девяносто седьмой ряд — анекдоты
девяносто седьмой ряд стеллаж тринадцать — пророчества, под новые магией полка создаётся снизу, и стеллаж растёт вверх, чтобы актуальные пророчества были легкодоступны, а старые терялись вверху.

RobRoy31
Не то чтобы это было столь существенно, но...
https://voenizdat.com/tpost/vkzepxbye1-orientirovanie-na-mestnosti-bez-karti
"Точность определения направления по Полярной звезде (в северном полушарии) или Южному кресту (в южном полушарии) составляет 2-3°."

pie 21
эээ нет.
Тут вопрос вообще относится к функционированию пророчеств и детерминированности мира ГП.
Начнем с последнего.
Мы знаем по ГПиУА что путешественники во времени не могут изменить мир. Все происходящие в прошлом остается именно таким как и было. Более того, путешественник во времени (сам, добровольно) совершает те действия о которых он уже знает (ГП кидает камушек чтоб привлечь себя, кастует патронуса чтоб спасти себя и т.д.)
Т.е. если в мире есть кто то кто пользуется хроноворотом то ВСЕ события мира однозначно предопределены. Во только это было бы слишком круто если бы от наличия одного мага менялись бы принципы причинности во всей вселенной! Скорее уж наличие наблюдателя позволяет просто увидеть это свойство. Так что однозначный вывод: в мире где возможен хроноворот ВСЕ предопределено.
Абсолютно все.
Полная детерминированность.

т.е. упрощенно говоря все события мира ГП УЖЕ записаны в книгу и когда вы читаете первые строки последние уже существуют и никакого иного исхода не предусмотрено.

Что такое пророчество? А это один из персонажей книги заглянул на страницу где описано будущее событие. Может что то понял, может нет, но как то это описал.
Поскольку это событие описано в книге то оно ТОЧНО произойдет. И никак иначе.
Да, разумеется, из за неточностей описания увиденного, а так же неверной интерпретации возможны такие события которые будут выглядеть как нарушение пророчества, но потом пророчество все равно сбудется!

Так что если предсказано что ГП и Волди срязятся и будут убивать друг друга то это случится, вне зависимости от их договоров, попыток убить друг друга без сражения и т.д.

Побочный эффект.
Чем сильнее Волди, чем изощреннее, тем более странные события будут приводить к выживанию ГП. Почему? А все просто, он же должен выжить? для выживания есть сотни способов, но изощренный и сильный Волди разумеется перекрывает большинство разумных вариантов. Его нельзя победить, он опытнее, от него нельзя убежать- он быстрее, нет защитников, он сильнее и т.д. И вот когда до победы Волдика остается один удар... ГП же должен выжить, вы же помните? Выжить разумным способом не получается значит... он выживает неразумным! Идиотский сбой каста заклинания, внезапное совпадение, невероятное вмешательство, да что угодно!

Так что никакие договоренности тут явно не помогут, даже если ГП и Волдик договорятся потом случится совпадение из за которого они таки вступят в смертельную битву и один из них умрет.


Calmius

Вообще то впечатляющий махач с Дамби тоже присутствовал.
Да и в воспоминаниях Дамби признавал за ним некие успехи.
Ну и устройство пещеры с крестражем достаточно замысловатое, знал и умел человечек кое что... Применял знания порой неадекватно, но все волшебники с придурью.

Так что по канону Волдик весьма суровый и опытный дед, попутешествовавший по миру в поисках знаний (в отличии от 99% остальных англичан) :)

Вывод непонятен. И нелогичен. Волдик как то пытается проникнуть в ОТ, как минимум змею он туда засылал, но вот нормальной операции (весьма простой, ведь Малфою и компании не составило труда войти в ОТ) по извлечению шарика не было. Очевидно что для этого было некое препятствие. Имея в наличии Руквуда и потратив несколько месяцев на попытки добыть пророчество очевидно что Волдик расспросил о системах защиты.


Вот на этот счет никаких доказанных вариантов нет. Додумать можно массу причин, прежде всего автоматизированную систему сбора пророчеств на территории МагБритании, т.е. шарики заполняются автоматически, потому то их так много, ведь та же Треллони в ходе урока умудрилась штук пять бестолковых пророчеств выдать, которые таки сработали, а сколько по Британии пусть слабеньких но пророков? Они ж будут ежедневно спамить пустяками типа "соседка споткнется" и "пирог подгорит"...
Возможность же взять его с полки только участнику - просто часть механизма сбора пророчества и, возможно, защита от маньяков которые начнут творить дичь решив что некое крутозвучащее пророчество лично о них.


Напоминаю, там рядом торчали УПСы которые кое-что о зале пророчеств знают. Скорее всего полки можно как то переставлять, прокручивать как эскалатор, иначе с высоченными стеллажами неудобно работать. Это ж маги... Для них норма сделать обычно выглядящую вещь с необычными свойствами.
Так что Люцик для удобства заранее перемотал стеллаж на нужную полочку...

Специально уполномоченные работники именно этого отдела? А кто сказал что они не могут?
Вот только Руквуд к ним не относится, и получить доступ для себя или Люцика не может, вот и все.
Кто-то же записывал кем и про кого (с вопросиком!) сделано пророчество? Это походу следы научной деятельности работников отдела. Альбуса сократили до аббревиатуры (т.е. писало не заклинание), предполагаемых фигурантов написали... Дойдут руки - приведут, дадут пожамкать для проверки, а так на очереди миллион более интересных и загадочных по полочкам стоит.


скорее нулю. ГП слишком долго владеет информацией о пророчестве, он в любой момент может спросить (или обронить в разговоре) у КОГО УГОДНО об этом зале. Так что если этот зал не существует, просто выдумка Дамби, Гарри рискует обнаружить это, причем довольно легко. К тому же с ним там была целая команда, включая чистокровных, которые почти сразу после битвы отправляются по домам и рассказывают об увиденном родителям.
Короче нет смысла городить все это, слишком высок риск разоблачения.
Все что видит ГП в общественных местах 100% существует.
А вот например пещера с крестражем, та да, может быть декорацией от Дамби.

585
Заколдованное число

"Кастелян #3
Проверено на грамотность
12.07.2023 - 12.07.2023"

Печальный юбилей...
На АТ в комментариях к другой "замёрзшей" книге кто-то из читателей обнародовал своё наблюдение: если продолжение не появилось в течение года, то ждать его уже и не стоит.
Придётся перечитывать первые две книги и грустно прикидывать, каким могло бы быть развитие событий.

AlexejU
С автором все хорошо. А что до «если продолжение не выходит в течение года, т ждать его уже и не стоит» — то лишь наблюдение. Я встречал книгу, которую автор продолжил спустя семь лет. Встречал и «заморозки», которые просыпались через два-три года.

AlexejU
Не все так плохо, автор же регулярно на связи, и даже делится планами, что большая редкость.
И сама работа выходит большими и логически-завершенными частями. Согласитесь, гораздо лучше, чем глава-огрызочек раз в 3-4 месяца, а после молчание в эфире, как тоже нередко бывает.

Истина... Кого-то с АТ. ))
Автор вообще-то здесь и общается, значит вполне возможно когда-нибудь закончит. Тем более бывало он забрасывал разом после большого перервыва здоровенные куски на полромана.

Calmius
Рецепт оборотного зелья - в запретной секции библиотеки Хогвартса, именно оттуда его добывает Грейнджер на втором курсе для аферы с проникновением в гостиную Слизерина. В каноне Гораций Слагхорн показывает его на ознакомительном уроке на шестом курсе, это продвинутый курс. Учитывая, что без подготовленных заранее компонентов оно готовится примерно месяц, вряд ли оно вообще включено в школьную программу. Так что - понятно, почему защита от этого зелья может стоять в банке (= против воров), а в министерство можно проникнуть кучей других способов, оно дырявое как решето.

Падуб остролистый
Нет, не понятно. Мы в обычной (магловской) школе тоже много чего не учим, но это не означает, что защита от этого не стоит на самом завалящем входе в метро, не говоря уж о турникетах в парламент и президентский бункер. И никакой банк с указанным бункером по безопасности не сравнится.

Аластор Муди имел обширные запасы оборотки и, очевидно, применял его в оперативной деятельности. Стало быть, он знал о его свойствах и о его опасности. Стало быть, должен был позаботиться о защите собственной организации, потому что он тот ещё параноик.

Но это если бы в мире существовала логика, а не бездумный авторский расслабон.

Падуб остролистый
я тут полностью соглашусь с Calmius, оборотка НАСТОЛЬКО хорошо известна что ее показывают на уроках. Защита от нее должна в том или ином виде стоять везде где только можно. Вопрос лишь какой именно это вид. Водопад воров это нечто мощное и универсальное, а вот что то попроще, контактно или дистанционно снимающее слепок ауры и записывающее имя человека (как в Хогвардсе, сквозь любые мантии и оборотки)...

Правда по идее в министерстве ваше появление под обороткой ничего не значит, а вот поставить чужую подпись палочкой наверное невозможно, так что именно хождение под обороткой может и не пресекаться.
Защита стоит от действий совершенных от чужого лица, а не от сокрытия факта посещения.

Но у Аластора безусловно просто обязан болтаться детектор оборотки. Но его нет, поскольку он проверяет Поттера во время дурацкой операции 7 Поттеров при помощи вопросов. Это 100% косяк Роулинг.

В первой части, как мне показалось, Гарольд использовал Саргас для "мгновенных перемещений". Во второй части оказывается, что кольцу нужно время для подзарядки, и вернуться сразу же нельзя. Это где-то объяснялось? Я пропустила?

Памда
Предыстория рассказывается медленно. Очевидно, были ещё "апгрейды", поднявшие скорость перезарядки, но их ещё нужно придумать. Пока что рассказ остановился на доступе к библиотеке, для которой едва-едва удалось выучить язык.

Calmius
Да и не надо лишнего "обоснуя". Упомянуть просто, что с какого-то момента ограничение отпало, и даже не надо искать причины. Как было сказано давным-давно, "какая бы терминология ни наличествовала, всё равно ни один разумный читатель ей не поверит".

Calmius
Медленно это прекрасно! План до конца седьмого курса? :-))

Ещё в первой части Гарри сказали явиться ровно через год, чтобы подтвердить адекватность анимагической формы. А произошло это в самом начале учебного года. И первого сентября Гарри об этом помнит, а дальше - ничего. Обещали вызвать в министерство письмом. Не вызвали. Значит, здесь регистрация анимагов происходит по сценарию из второй части?

Памда
Вам интересен авторский замысел? Извольте. В этой реальности регистрация у Гарри имеется, подтверждать её не надо, но подпись на документе хоть и чёткая, но нечитаемая. В Министерстве не помнят об аниформе Поттера, хотя регистрацию ему выдавали. Причина - Гарри в дальнейшем будет эпизодически общаться со взрослыми как Кастелян, маскируясь аниформой совы. Висящие в воздухе надписи пригодятся. Думаете, мы просто так делали его на полгода немым?

Calmius
Надеюсь прочитать об этом в тексте!
Нет, мне не нужны спойлеры, достаточно уверенного ответа "это не упущение, всё под контролем".

Calmius
Притворяться будет хогвартским духом-кастеляном в облике птицы?

Ах, какая чудесная задумка. Я уже хочу прочитать такой эпизод!))
Calmius, пожалуйста, не забрасывайте Ваше произведение! Оно просто чудесное!)

Calmius
А интересные в этом вашем Министерстве причинно-следственные связи. Гарри понадобилось, чтобы они не помнили - они и забыли.
У Гарри тоже есть какой-то талант массового влияния, да? По крайней мере, талант не поддаваться игре Актера у него точно есть (он устойчив и к Локхарту, и к Дамблдору, и разрушает их влияние на других людей тоже). Вроде бы это уже обсуждали, но я немного подзабыла.

Памда
Вы правы, это часть авторского произвола. Меняется реальность, и в этот момент автор может без объяснения причин перезагрузить сюжет и расставить фигуры в удобную автору позицию. Злоупотреблять этим не стоит: я делал такое всего два раза и вижу кучу недовольства, так что больше, скорее всего, этого не будет. Герой оперился достаточно, чтобы автор не подставлял ему подпорки в виде обучающих веток.

Увы, это внутренняя кухня любительского сюжетообразования и вкусовщины автора, пишущего "для себя". Мне очень нравится ситуация, когда у героя есть преимущество И он ни с кем об этом не делится. Не болтает, что он попаданец, для примера. Если герой чьей-то книги уже во второй главе сливает всё другу, это сильный повод для меня закрыть книгу. Если в третьей главе он сливает ещё пятерым друзьям, я закрываю такое однозначно.

Однако при этом хочется иногда открыть секрет, расписать во всех красках квадратные глаза этого индюка, а потом... сделать так, чтобы он всё забыл. В этом природа перезагрузкок сюжета: всё ненужное окружающий мир забывает, давая автору начать писать с чистого листа.

Памда
Хе... талант массового влияния есть у Луны и у надмировой сущности которая устроила "первый курс в.2.0". Так что результат сшивки реальностей может быть настолько фигурным насколько это потребуется. В том числе откровенно подыгрывающим ГП или наоборот, устраивающим наглую подставу, от которой в конечном счете будет польза. И сущность и Луна настроены благожелательно, но методы воздействия иногда могут быть не самыми удобными (например венок от Луны доставил массу неприятных минут, но был нужен.)


Calmius

Интересно, а мелкие косяки с излишним знанием канона будут как то подправляться? В первой части ГП сходу знает о манящих чарах, так же он знает что Джинни будет хорошим ловцом еще ДО ТОГО как вообще узнал о ее поступлении.
Видимо это можно как то исправить "в предыстории", (летом собирал информацию о будущих сокурсниках/учебной программе) главное ничего не поломать...


з.ы. перечитал первую главу первой части. Там ничего не исправлялось???? Я твердо уверен что идею с копилкой и фарфоровым заводиком встречал позже, в виде диалога про таблички....

Напомнило ситуацию с проклятием класса в "Не от мира сего" когда кажется, что ответ под рукой, но многие его попросту игнорируют, так и у вас, а ведь главный прикол будет скорее всего в том, что никто не будет пытаться разобраться, кто именно ставил данную подпись и кому, есть и ладно.

Высосал и хочется ещё. Жду продолжение. Автору вдохновения!

Памда

Ну, тут стоит предупреждение "Мэри Сью", так что нормально ожидать, что мир будет подстраиваться под гг.

Lunna Light
Это если бы Гарри был девочкой.
А так, видимо, имеется в виду Луна Лавгуд.

Виктор Некрам
Вообще не поняла, причём здесь то что Гарри не девочка?

Lunna Light
"Мэри Сью" говорится только о женском персонаже. Для мальчиков - "Марти Сью".

Виктор Некрам

"Мэри Сью" это образ, независимый от пола. Да, иногда таких персонажей-мужчин называют "Марти Стью", но и "Мэри Сью" тоже к ним часто применяется.

На Фанфиксе в целом "Марти Стью" отсутствует в псиске предупреждений, так что здесь под Мэри Сью может подразумеваться и парень, и девушка.

Lunna Light
У хорошего Марти Сью есть хорошее обоснование, почему мир подстраивается под него.

У этого - есть очень-очень хорошие обоснования его умений и его поступков. Но объяснение про "далее для развития сюжета Гарри будет надо, чтобы они забыли - и они забыли" - оно несколько парадоксально по своей сути, потому что ссылается на потребности героя, то есть как бы остаётся внутри авторского мира; но при этом на самом деле оно надмирное, оно нужно автору, а не является волевым действием персонажа. Это обоснование могло бы остаться в рамках истории, если бы у главного героя была суперспособность влиять на умы людей таким образом. Это вписывается в повествование: у Дамблдора похожий дар, у Локхарта тоже. То есть, в этом мире примеры таких способностей существуют. Кроме того, Гарольд сам необычным способом взаимодействует с людьми, обладающими этими способностями. Необычным - то есть, не как все. То есть, у него есть суперспособность взаимодействовать с суперспособностями, влияющими на восприятие людей. Поэтому не удивлюсь, если действительно Министерство забудет о чём-то только потому, что Гарри "надо". Но в таком случае хочется увидеть развитие и использование этой суперспсобности, как постепенно нам показывают развитие всех прочих невероятных умений Гарольда.

Само предупреждение о Мэри Сью не даёт автоматически автору карт-бланш на любой произвол. Всё-таки намного приятнее, когда не только герой умеет что-то экстраординарное в угоду авторскому замыслу, но ещё и автор имеет объяснение, как так вышло. А не просто вжух и стало так, вжух - и стало эдак. Автор пишет мир; и мир этот, пусть невероятный даже по меркам канона ГП, имеет внутреннюю логику и стройность. Это красиво.

Памда
Я уже выше говорил, есть Луна и надмировая сущность которые к ГП вполне позитивно настроены и которые не только влияют на мир в текущий момент, но и устроили эту сшивку миров при которой часть информации преобразовалась/потерялась.
Так что да, раз ГП полезно чтобы инфа потерялась то при сшивке эта самая потеря и произошла, сшивали то осмысленно и по сути ради ГП...

Так что не на любое выгодное изменение, но на разовое, произошедшее при сшивке миров у автора картбланш есть :)

У самого ГП таких способностей нет, но за ним "присматривают"...

Дико жаль, что заморожен. На созидателной магии "Кастеляна" держится не только Хогвардс, но и читатели. Надеюсь, автор жив.

Жив. Буквально вчера читал его комментарии к другому фанфику

Уважаемый автор, есть ли у вас какие то планы на продолжение серии?

pila
Есть. Но сейчас я пишу другую вещь.

Calmius

Тут?
Какую?

Фусман
Выше автор рассказал про свою новую книгу

То есть главный следак вся Мало, Бело и Великобритании - тупая баба, которой можно заливать все, что угодно?

arviasi
Это не ФикБук, так что мы понятия не имеем, где вы сейчас. Трепальня одна на всю книгу.

Calmius
Мне вот интересно, хотя заметил только сейчас.
Первый "Кастелян"
Хаффлпаф и Слизерин определяются сразу. По связке огонь-феникс-гриффы, но... птица-Кассандра же?
И тогда вопрос - где четвертый хранитель?
ПС сорян если уже обуждалось

RusAlex
Нет, не обсуждалось.
Огненная птица, возможно, феникс.
И да, барсук на лису ну совершенно не похож.)

RusAlex
Не обсуждалось. За синюю птицу сыграл патронус Гарольда. Там важен символ, а не сущность.

Это жена. Жену вместо себя прислал. Сам занят.

Прочитала за неделю все 3 части, и...очень жду продолжения
Спасибо за столь интересное произведение)

Автор планирует продолжить над таким неординарным фиком? Очень хотелось бы

Вот же блин, угораздило меня нарваться на еще один классный фик в заморозке… Осень на двоих, теперь тут Кастелян… а если честно, то очень круто. Увлекает так же как и МРМ

Уважаемый автор! Обидно, что такой прекрасный фанфик заморожен и очень хочется продолжения. Прошу вас, рассмотрите эту возможность. А то великолепные две части, завораживающее начало третьей - и всё? Не надо так.

Дорогой автор, если Вы ещё заходите почитать комментарии, просто огромная просьба, не бросайте...... Допишите фанфик, он супер!!! Перечитываю уже не знаю какой раз, и каждый раз надеюсь, а вдруг.......

Здравствуйте! Когда можно ожидать от вас продолжения или новых произведений?

Замечательный роман. Возможно и хорошо что не закончен🥺

Автор, очень-очень хочется окончание! Не бросайте эту работу! Она прекрасна!

Моё сердце разбито ( Чудесная история, спасибо, автор

Эх, еще один звездный трупик на просторах Фанфикса. Автор, шансы на реанимацию есть?

shoymenchik
Год с небольшим всего лишь... Это пауза. Небольшая причём для фанфикшна. )

МайкL
Угу, Темпус уже, фиг знает, сколько лет назад поставили на такую же паузу 🤔

Некоторое время назад автор писал, что пишет еще один фанфик. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то надежды на продолжение...

Шансы на проду есть. Автор выкладывает большой объем за раз.
Любим, ждём, надеемся...

Анна Бессонова
Еще дожить-бы ...

UGINSH
Доживем!
Я в автора верю!

Спайк123
Я тоже верю, что автор доживет. А мы ?

Какая же прекрасная серия, я в восторге! Автор х, если заведете патреон куда будете писать продолжение - плачу любые деньги
Спасибо за это прекрасное, я в любви

Наверное, самая удачная из трёх частей, в основном благодаря образу Локхарта. Он скатывается местами в "так плохо, что даже хорошо", но наблюдать за ним весело. Хоть дело и портит главный герой со своим постоянным брюзжанием и напиханным в голову предзнанием о том, какой Локхарт нехороший.
Однако и недостатки остаются. Антагонисты по-прежнему беззубые, ничего толком не могущие чучела, протагонист — самоуверенный дурак, да ещё и из Полумны сделали совершенно долбанутую.

DistantSong
А почему антагонисты должны быть зубатые? Реалистичный сериал про выживание на тюремной зоне - это не ко мне. Про всю глубину мерзостей, на которые способен человек - это не ко мне. Я не люблю ангст - ни читать, ни писать.

Или антагонисты должны быть умными? Дамбигад должен соответствовать интеллекту столетнего политика, пережившего несколько мировых войн? А вы задумывались, что для этого нужно, чтобы вылепить реалистично-умного Дамблдора - что гада, что гуда?

Для начала мне придётся удалить всё, что есть у Роулинг в её мире. Умный человек - это логичный и консистентный человек. Консистентный человек не может оперировать в неконсистентном мире. Вы немедленно заорёте "он что, дурак?". У Роулинг всё противоречит всему. Я обопрусь на одно подмножество фактов - вы заорёте "да вот же есть другие факты - почему он не поступает иначе и проще?".

Невозможно построить сюжет об умном человеке на стебанутом фундаменте - всё непременно съедет на стёб о придурочном фрике, что мы и имеем в Поттериане. Мне придётся срывать бульдозером вообще всё до базальта, включая волшебные палочки, а потом строить новый мир со всеми полагающимися деталями, историей и социологией.

Далее умному Дамблдору придётся дать не менее умного антагониста. Канонный Волдеморт - это эталонно-мразотная, картонная и обесчеловеченная груша для битья, и хоть сколько-нибудь умный человек недостоин противостоять этому недоразумению. Личная сила - ничто, если нет интеллекта, и легко побеждается умным противником. Люди голыми пятками запинали саблезубых тигров - что им тот Волди?

У Волдеморта нет политической платформы, вменяемой команды и вообще хоть какой-то цели кроме "помучать парочку маглов". У его команды тоже нет иной цели кроме помучать парочку маглов. Зачем ПСам нужен был Волдеморт для "помучать парочку маглов", в стёбах и анекдотах не объясняют. Почему Дамблдор столько жевал сопли и ничего не делал? Потому что гладиолус.

Но примитивность зла обесценивает победу добра.

Мне придётся создавать новую социологию, новое государство, новую экономику, новые группы элит и их взаимодействие. Десятки умных характеров, продуманные биографии и затейливый карточный домик каждодневных интриг. Всё с нуля!

И это будет только фундамент. А уже на нём мне придётся придумывать детективно-политический триллер, достойный не магловских политиков даже, а действительно столетнего шахматиста душ.

А оно мне надо?

У Роулинг было полтора десятилетия и гигантский бюджет, а она даже не сподобилась придумать наконец хоть какую-то политическую программу Волдеморту. Или хоть какое-то объяснение, почему вся пожирательская элита дала себя заклеймить как скот.

Оно мне надо? Оно вообще хоть кому-то надо? Если для умного Дамблдора придётся выжечь вообще всё из канона, зачем нам мучиться с фанфиком? Такая прорва работы достойна полноценного ориджинала и издания с нормальными авторскими правами. Возьмите сами и сделайте. Или хотя бы осознавайте, чего требуете и о чём постоянно ноете.

Calmius

Чтобы не возникало ощущения картины "Спецназовец в песочнице всех побеждает, и при этом жутко переживает, что его совочком стукнуть могут".
Вы не про Азкабан пишете, а про Хогвартс. И антагонистам вовсе необязательно опускаться до "мерзостей".

Дамблдор — не политик прежде всего, а директор школы. Был бы в первую очередь политиком, стал бы министром магии, а не в Хогвартсе сидел.

Роулинг же написала реалистично-умного и хорошего Дамблдора, сколько бы вы ни разорялись о "консистентности".


Стёба в поттериане разве что отдельные элементы. И не надо ля-ля, поднимать серьёзные темы в юмористических произведениях — обычное дело.

И, опять же, если всё такое "придурочное", нафига вы берёте сей порочный фундамент? Писали бы по фик по "серьёзному" фэнтези, или даже ориджинал.


Если вы не читали канон, то тут уж я вам ничем помочь не могу. Только замечу, что в этом абзаце вы говорите глупости.


Волдеморта интересовали прежде всего бессмертие и личная сила. Нафига ему политическая платформа?

А ваши рассуждения "зачем был нужен" вообще смешны. Каждый человек много чего может, но лидеры, ведущие за собой людей, во все времена были очень важны.

Потому что вы не читали канон и/или врёте.

Потому что никакие они не элита, а обычные бандиты с магическими наколками, означающими принадлежность к банде.


Нет.

DistantSong
Про реалистично-умного и хорошего Дамблдора вы, конечно, загнули...

DistantSong
А почему вы решили, что "Спецназовец в песочнице" - это не моя творческая цель? Что в ней плохого? Не говорю "рояль - не хуже чем у Роулинг", но - "народу нравится, мне тоже, МС выставлен в тэгах".

Я люблю, когда герой побеждает не только в конце.

А в чём разница? Охрана та же, и именно она делает Азкабан Азкабаном. И детей вполне себе убивает, стоит только им ступить за пределы непонятно где проходящей черты. Ну или просто собраться на стадионе.

Роулинг это почему-то не удивляет, ну да это спор о вкусах. И о той весьма исторической Британии, восхищение которой я в гробу видал.

Мой Хогвартс - это школа в нашей (пост)советской традиции. Нашей, а не британской! Той, которую директор пытается превратить в податливый Азкабан, а мой герой этому противостоит.

Люди могут такое читать, могут не читать, могут несогласие выражать; но вот обязывать писать только по их желаемому образцу - бесполезно. К каждой вашей вашей фразе у меня только один вопрос: "Почему? Почему вы так решили? Почему у вас везде только императивное наклонение?". Я могу перестать отвечать, потому что сил станет жалко, но попытки нагибать эманируемым авторитетом меня точно никогда не убеждали.

Будь он хоть на сотую часть директором, Дамблдор никогда не стал бы устраивать игры с ФК и отмороженным маньяком прямо посреди живой школы. Будь он именно директором, а не игруном, он не постеснялся бы закрыть школу на карантин после первой же детской статуи и тем более после окружения Хогвартса сотней дементоров. Фадж бы после этого и дня не остался на своём посту, а школа вновь открылась бы с недельным опозданием. Было бы желание.

Ну вот, пошёл переход на личности.

Окей, я вас услышал. Не убедили.

да! истину говорите! настоящий директор, грехи которого велики, что за зачисление в первый клас, что за пресловутые сборы на "шторы", в принципе не способен на такие злодеяния (то есть "игры", которые потом вроде как "ошибки" или совсем даже не ошибки "вынужденные меры", сопрвождаемые невыносимыми моральными страданиями ДДД, но...)

"реалистино-умный и хороший", точно? отдадите ему своего ребенка?

torkris2
Сразу после того как закопаю на два метра под землю или посажу директора и часть персонала.
Тогда можно ребенка в школу отпустить.
До того- ни за что!

А мне всегда было интересно, отдала бы Роулинг своих дочерей в такую школу? Не туда даже, где директор воспитывает героя, а тебе может прилететь дубиной от тролля, а туда, где чугунные бладжеры метят в детские затылки.

Что это было? Пресловутые культурно-британские особенности, в свете которых писательница не видела в "детском мясе" ничего необычного, или просто игра на популизме целевой аудитории? Ведь боролись светлые силы не за безопасную школу, а чтобы в ней никто никого не называл грязнокровками. Тоже дело, конечно, но... я уже говорил о цинизме "силы любви"?

Вы зачем так остро реагируете? Ну, не понравилось что-то человеку. Ну решил он это в себе не держать. Ну и ладно, вывалил и жить ему стало спокойнее.

Мне вот нравятся ваши истории. И я жду продолжения. И вы говорили, что ещё что-то пишете, где это можно прочитать?

Памда
Это не острая реакция. Это давно сформулированная позиция на давно выдвигаемые претензии. Проблема в том, что демагогическую претензию можно выкрикнуть одной фразой, а обоснованно на неё ответить - только короткой статьёй. Да, текст будет каждый раз примерно одинаков, но эту простыню всё равно приходится набивать.

Тут бы помог сборник "FAQ на задолбавшие читательские претензии", но жанр статей придуман не для этого, а отсылки "посмотрите это, там всё отвечено" трансляторы чужих цитат игнорируют не читая.

Я уж зарёкся выкладывать половины.

Calmius
Ага.
Еще мы все врем.
Сил уже нет, я скоро вместо дискуссий буду сразу в бан кидать.

А зачем обоснованно отвечать? Нет, мне, конечно, приятно почитать хоть что-то)) но его-то вы не переубедили.

Вот эту потребность обоснованно ответить я и называю острой реакцией.

Ну первая "претензия" была ок. Мнение человека, которому не все понравилось в истории. Так бывает, что нравится не всё. Также бывает так, что есть возможность высказать свое мнение автору, и читатель этой возможностью пользуется.

Но вот второе, про вы врете, вы не читали, ничем не могу помочь и т. д. - это было уже некорректно, и я бы с того момента воздержалась от беседы вообще. Зачем нужны разговоры в таком ключе? "Оно вообще хоть кому-то надо?"

Это звучит почти как обещание! Продолжаю ждать! ))

Памда
Такие вещи я вообще игнорирую, если без ссылок. К тому же я под впечатлением от "разбора", а там аргумент "'У меня нет слов!' - и это всё" - это половина нецитатного текста. Им хватает, мне пофиг, все довольны.

Мне очень нравится эта серия книг, она великолепна, в ней очень приятно соблюдены пропорции мистицизма и рациональности, но меня невероятно раздражает то, как ГГ относится к постоянно возникающим препонам на своем пути, с одной стороны мы действительно видим не особо взрослого парня, который пытается разобраться в окружающей действительности, но вот проблема, его терпеливость находится просто за гранью возможно, так к реальности мог бы относиться древний дед, который уже всего достиг и теперь решил делать добро, потому что может. Но даже такой мифический персонаж, просто упрется в тот факт, что окружающие ОЧЕНЬ не хотят чтобы им помогали.

Я с большим удовольствием перечитываю эту серию, но в очередной раз сталкиваясь с противодействием, буквально всех вокруг, попыткам ГГ сделать мир лучше, я вспоминаю, что в инструкции спасателей есть пункт о том, что если спасаемый начинает пытаться утопить спасателя или нанести ему вред, спасаемого рекомендуется притопить, да он нахлебается воды, но и его самого смогут спасти и спасатель не получит травм. И с каждой встреченной ГГ проблемой или противодействием эта мысль возникает с новой силой.

Vyard
Трудно быть богом.

Мне подумалось, что изрядная одарённость могла наделить мальчишку и толикой надмирной мудрости. Он не просто силён: он настолько силён, что ему незачем кого-либо нагибать. Не так ли, на самом деле, живут и домовики в мире Роулинг? Не потому ли подчиняются молодым и глупым человекам, что намного мудрее этих суетливых двуногих?

Созидатель богатеет тем, что отдаёт. Ему нельзя быть злым. Да и до принуждения к помощи Гарольду очень далеко. Вон Дамблдор не даст соврать: причиняет своё добро неразумному миру - исключительно ради общего блага, но отчего-то не личным примером и собственной жертвой. А как по мне, сделать человека лучше можно только так: хорошо и долго потрудившись. Но разве это не достойная цель?

Спасибо за добрый отзыв.

Vyard
Обалдеть!
А я вот не умею хорошие отзывы писать...
И хотя я "Кастеляна "перечитывал четыре раза, а "Тихого героя" три, так сказать красиво не смог...

Уважаемый Calmius!
Вот эта тема всплыла достижения "надмирной мудрости", а у меня вопрос по ГП остался с давнейших времен!
Вот никогда не верилось, что Фламель внезапно "устал жить", ученые не устают познавать и изобретать. Возможно и он достиг нового уровня, а обьсняться с таким как ДДД бесполезно, поэтому скинул ненужный уже камушек и удалил наскучивший контакт из адресной книги.
Но, при этом, место Дамблдора точно на призрачном вокзале, ему условно вечно жить незачем, манипулятору и плохому управленцу "устать" как раз легко, главное красиво уйти.

Вопрос про Т.Риддла: он, как мне кажется, со временем бы в "лордство" наигрался и ушел на новый уровень. И кто ответит, что "не человек" - это не просто "зло", а и начало чего-то иного. Ваше мнение?
Притормозил его ДДД, в меру своего понимания и потребности нести "добро", не дал развернуться и быстрее пройти этап "навластвоваться" и получить доступ ко всем возможным знаниям старых семей, чтобы продолжать идти по пути бессмертия...

torkris2
Даже если предположить, что всё как в каноне: Дамблдор на стороне добра, чего-то там исследовал... Вот представьте: Фламелю 650 лет, Дамблдору - 100. Это как шестидесятилетний против десятилетки. Интересны ли будут обветренному деду откровения наивного пацанёнка?

Но можно предположить, что Фламель по-доброму мудр и безвозмездно даёт шанс талантливым самородкам. Учит особо понравившихся ему юных дарований под видом совместных исследований. Вопрос: стал бы Фламель учить Дамблдора?

Сомневаюсь. Дамблдор как маньяк гоняется за дешёвой славой: он перечисляет весь свой "иконостас" в письмах неофитам и блистает своим знакомством с Фламелем с, мерлиновы подгузники, шоколадных карточек! Это ж как turbo-вкладыши у маглов девяностых, если кто-то их ещё помнит.

Стал бы Фламель тратить на такого время? Ведь для науки он бесперспективен. И ежу понятно: в лучшем случае забросит и уйдёт в политику, в худшем - не забудет и использует полученные знания в принуждении к очередному единственно верному общему благу.

И вот что меня ещё всегда интересовало: а когда Дамблдор работал с Фламелем? Совместные исследования - это не шахматная партия по бумажно-почтовой переписке. Совмещать такое с деканством - непорядночно по отношению к факультету. Значит, только на заре карьеры. Значит, разница в возрасте была ещё больше.

Значит, было ещё меньше шансов скрыть от шестисотлетнего деда, что за фрукт пришёл к нему за знаниями "ну чисто ради науки".


И ещё один момент в каноне, воспринимаемый мной с печалью. Предположим, всё действительно так, как в первой книге: Дамблдор добр, он на короткой ноге с Фламелем, он реально переоценил свои силы и Камень реально находился в опасности. Гарри рисковал своей жизнью и помог в его спасении. И... что же Фламель?

"Фламель был впечатлён, какой опасности подвергался мир, так что они вместе с женой уничтожили камень и решили завершить свой жизненный путь. У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок". Это - всё по сути.

Но почему не нечто более естественное:

"Фламель был впечатлён бла-бла, и он просил передать тебе свою искреннюю благодарность". Или даже: "У них ещё достаточно времени, чтобы привести дела в порядок. А вот это - подарок тебе от него". И - какой-нибудь личный сувенир от легендарного алхимика времён его собственного детства. Не обязательно суперзачарованный - главное, от самого ФЛАМЕЛЯ. На память. Сумку, бездонный кошелёк, сапоги-вездеходы...

Ёлки-палки, ведь этот пацан оказал настолько кардинальное влияние на судьбу Фламеля, что тот принял решение поднять задницу и уйти на очередное приключение для высокоорганизованного разума. Ну неужели Гарри не был достоин хоть короткого письма со словами напутствия?

Но нет. В мире Роулинг Николас Фламель - мелкий политический деятель времён Альбуса Дамблдора. Грустно это. И вызывает справедливое недоверие у читателя.

Ну это как раз в стиле Роулинг и ДДД.
Ну ГП ни единого не то что подарка, открытки на день рождения от взрослых магов не получил (исключение Молли Уизли, но и она проснулась только через 10 лет, а что совы раньше не летали?). Да хотя бы очки подходящие на первом курсе. Семейный артефакт вернул, и то для дальнейших манипуляций, метла от Макгонагал - это из той же оперы.
Все, что ему подкидывали, просто сбивало в сторону с пути, по которому шли его одногодки, максимально отдаляя от них.
Нормальное отношение и полезный подарок не вписывается в концепцию совсем.

torkris2
"Избранный должен страдать" (дамбигудер с фикбука)

А чтоб не зазнавался, мелкий п...к)))
Подумаешь, победил какого-то Вол-де-морта (кто это вообще?), эка заслуга, тьфу)))

"Какое дело им всем до Гарри?" (ещё один дамбигудер с фикбука)

Wellew torkris2
Тут другое. Гарри-то и сам не дарил никаких подарков. Не знаю, может, оно в Англии так принято - тебе под ёлку целую гору, а ты - шиш; а может, это английская литературная условность: все знают, что поутру спешат в туалет, но по законам жанра это опускают. Да только в фанфиках постоянно приходится додумывать, что б такого и Гарри мог купить и послать друзьям.

Но и другие дети на Гриффиндоре подарков не получали. Только Малфой, соколиным глазом замечаемый через ползала. Наверное, всё-таки условность. Ну и чтоб позлить читателя, конечно.

Ну... Его заслуги в этой победе действительно немного. Если мы говорим про ту, которая случилась в год и три месяца.

Памда
А смысл тогда его было пиарить?

Wellew

Иначе пришлось бы признать, что Волдеморта, Великого и Ужасного, победила "грязнокровка" Лили Эванс.

Calmius
Пример с домовиками неудачный, скорее стоит сказать про патронусов. Но у этих созданий есть полноценная жизнь, где-то там, за пределами нашей Вселенной. И в «наш» мир они приходят помогать по собственной воле.

С героем нестяжателем я согласен, и сам концепт мне очень нравится. Я несколько подзабыл, сколько лет ГГ провел в своем замке, но вроде не больше 15 лет, то есть я бы мог попробовать оспорить поведение ГГ ибо на 35 лет он не тянет по одним параметрам и при этом превосходит этот возраст втрое по другим. Но это бессмысленно, ГГ уже таков какой есть. Да, пожалуй, одаренность ГГ действительно могла добавить ему мудрости(хотя, на мой взгляд, минимально).

Второй аргумент я несколько недопонял, он УЖЕ личным примером творит добро, но проблема в том, что это никому не нужно и/или недостаточно интересно. Тут, на мой взгляд, проблема в том, что ГГ, не смотря на свою мудрость, не пытается творить добро рационально(вроде это его модус операнди), он абсолютно уникальный специалист на островах, если он мудр, он должен был это уже понять. Как и понять то, что Дамблдору он для чего-то очень нужен. Во второй книге он получил сильнейшее защитное заклинание на разум(вроде), любое другое воздействие требует времени, а у него есть возможность мгновенного перемещения минимум тремя способами. У вас нет жестких контрактов со школой, у ГГ нет необходимости проводить там весь срок обучения. Есть цель — починить хог, возможно, остаться там кастеляном. Почему он еще не отправил письма/явился лично(что наверно предпочтительнее) к политическим противникам Д? К некой нейтральной стороне? Вот в чем проблема, уникальными специалистами не разбрасываются никто и никогда, на то они и уникальные. Им всячески помогают и содействуют, ни в одной из трех книг нет намеков на некое магическое рабство у, например, старых родов, значит я как читатель, могу сделать только один вывод, его нет. Как я говорил выше если уж оно есть, у ГГ есть уйма способов его избежать. Я ЗА творение добра, ЗА желание помочь людям, но люди тоже должны быть ЗА! Иначе его асасинская помощь в ходе не имеет смысла, пройдет еще сотня лет, ремонт потребуется снова, хотя если опираться на канон, всего через 7 лет хочу потребуется ахриненный ремонт. Но возвращаясь к основной мысли творение добра, не такого как вы привели в пример во втором аргументе, а безусловного, это хорошо, но вот проблема, люди не ценят полученное бесплатно, оно будет спущено в унитаз очередной заварушки. Именно по этому ГГ НУЖНО договариваться с местными, не взирая на опасности. В противном случае его добро бессмысленно и даже разрушительно ибо никто не почешется изменить общую ситуацию. И именно это я имел ввиду когда говорил о приоопление тонущего.

В качестве отступления, ради интереса, пытался приблизительно подсчитать население маг Британии и при самых оптимистичных подсчетах пришел к цифре в 17-20 тысяч человек. Пришел к выводу, что видимо вся маг Британия работает на прокорм чиновников министерства магии.

В качестве офтопа, автору давно пора переходить на бусти и получать гонорар за своё творчество.

Calmius
Да я вообще не верю ,что в школе был философский камень.Нет никаких доказательств, что Фламель действительно знал об этой истории - кроме слов Дамблдора.
А Дамблдору я не верю, он врет как дышит.

Перечитывая во втором кастеляне перевозку дракона никак не мог избавиться от мысли об этом анекдоте: на авиа базе в ангарах стоят истребители, срочники проводят их обслуживание, ну и как тут не влезть в кабину и почувствовать себя настоящим уничтожителем танков. Попереключать тумблеры, кнопки… настоящий летчик, конечно ругнется, но за пару десятков секунд сбросит все в нужное положение. Но есть в самолете ОДИН рычаг, который работает всегда… Бон вояж до потолка)))))

Vyard
С выходом на контакт с магбританскими элитами начала девяностых имеются проблемы.

Тёмная фракция порабощена Волдемортом, в настоящий момент неактивным, но где-то там ворочающимся. Тёмные по большей части и рады бы сбросить это ярмо, ибо натерпелись и прозрели, но кто ж их отпустит. Нейтралы не могут опираться на тёмных, потому что те себе не хозяева, однако и в одиночку действовать недостаточно сильны. Ну а светлые без колебаний угробят любой уникальный талант на дешёвку общего блага, потому что фанатики. А маглокровное "агрессивное меньшинство" изо всех сил пытается переделать волшебное общество под магловские лекалы, не подозревая, что является бездумными карго-культистами.

Весь этот винегрет из проводной лапши находится под высоким напряжением и убьёт любой талант, наивно сунувшийся с открытым предложением.

Этот чудовищный клубок нужно распутывать постепенно. И начать, например, со Снейпа, полностью решив его проблемы с обетами.

А ещё я непоколебимо убеждён: проблемы в Магбритании должны решать взрослые. Не дети. Никаких пятнадцатилетних капитанов! Герой может дать им возможность сбросить ярмо, чтобы взрослые могли начать действовать, но основная работа по наведению порядка в собственном доме - их.

Роулинг делала подростковую сагу, поэтому возраст героев диктуется законами жанра. Но и тут перестаралась: взрослым в каноне настолько пофиг на Первую магическую, что в день победы никто не то что вшивого тоста не поднимает - вообще никогда о нём не вспоминает. Включая Гарри. Поневоле засомневаешься, стоит ли хоть что-то делать для такой "нации".

Вот поэтому победа должна быть завоёвана общими усилиями.

Vyard
"Яйца"?

Не уверен, что он не блокируется на парковке. Да и тянут эти тяги двумя руками. Случайно не заденешь.

Перечитывая во втором кастеляне перевозку дракона никак не мог избавиться от мысли об этом анекдоте

Calmius
Не понял, про яйца, это исключительно про катапульту, оно не блокируется из-за того, что в отличии от всего остального она сугубо механическая.

Calmius
А тут все несколько сложнее, сколько можно сидеть и ныть? Прошло больше десяти лет! Ряд сподвижников Воландеморта оправдан в местном суде. Усё, да душок остался, но факта «оправданности» это не меняет, нужно работать.

По поводу решения проблем маг Британии я отписался ниже. Я согласен, что эти проблемы должны решать взрослые, но тут возникает смешное противоречие с ГГ ибо он «взрослый», кто бы что не говорил.

Честно говоря я так и не услышал весомого аргумента по поводу поведения ГГ, но это мелочь.

Попечительский совет на солидную часть состоит из семей «темной» стороны, хотя с таким дамблдором цвет значение имеет минимальное(что-то мне вспомнился Алигьери, как бы я его не не любил) и обращение к ним все еще актуально с учетом моих аргументов из прошлого комментария. ГГ фактически неуязвим к воздействиям на разум , быстро, и имеет мощное средство для манёвра.

По поводу решения проблем взрослыми, есть ряд вопросов,
первое, какое число вы видите в своем отображении мира, когда речь заходит о численности магов на островах?
Второе, я не могу не согласиться, что вообще-то эти проблемы должны решать взрослые, но как я говорил раньше ГГ ,вроде как, можно причислить к их числу. Но я хочу заострить Ваше внимание не на этом, я хочу напомнить, что полученное бесплатно, ценится гораздо меньше. И ИМЕННО ЭТО ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА

Ну и я не могу не отметить оперативность ответа, моё почтение🫡
Ну и возраст Юки мне бы хотелось несколько поднять, дабы увидеть его в хоге, но это личные хотелки.
Офтоп затянулся, но возможно Вам будет интересно глянуть работы NO2far, в основном по поводу работы ритуалов. Хотя, конечно, его работа имеет иную специфику, но ритуалы великолепно впишутся в эту книгу.

Автор здравствуйте!
Пишите пожалуйста продолжение, очень интересное же!!!
🙏

Vyard
Лично я вижу население магической Британии примерно полтора миллиона человек.
Точных данных нет, в одном из интервью она называла число три тысячи, в другом говорила, что волшебников примерно десятая часть от общего населения, то есть миллионов 5-6 ...
А возможно и то и другое верно, если предположить, что 3000 - это чистокровные волшебники и миллионы остальных....
Я ставлю на миллион- полтора, потому что это значит, что их достаточно много, чтобы при активном праздновании они становились заметны(смерть Волдеморта в 1981) и сто тысяч болельщиков на чемпионате по квиддичу и в тоже время они могут соблюдать Статус...
И да, я уверен, что есть и другие школы, кроме Хога.
Подозреваю, что Хог для бедных, но приличных, отсюда маглорожденные и дополнительное финансирование.

Очень нравится фанфик.
Считаю одним из лучших в фендоме.
И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ жду проду!!!

Vyard
Путём простых арифметических подсчётов ГГ на момент поступления в хог морально было 20 лет, в третьей части уже почти 25. Очень интересно, как автор будет обосновывать именно духовное развитие, а не физическое

Анна Бессонова
Не 20, а 17. В Замок он попал в 8 лет, легко посчитать, что затем у него шёл год за три (16 часов на Земле один к одному плюс 8 часов в Саргасе с коэффициентом 7 = 56, то есть 72 часа в полные сутки).
Вот к началу третьей части будет почти 21, но отнюдь не 25.

Vyard
https://www.instagram.com/fighter_bomber_/p/B9qUaYUK1rF/
Первое, что нашёл для иллюстрации. "Дёрнуть яйца" - это оно и есть.

Зависит от кресла.

Ладно, довольно про войну.

Vyard
Основные причины, конечно, в Дойле.

Мне трудно придумывать общественную социалку, зато легко - механики. В художественной литературе обычно наоборот, но таков уж мой конёк. А для полноценного выхода в элиту придётся выписывать всю реальную политику Магбритании и хотя бы с полдюжины подробных характеров главных взрослых акторов. Это трудно, вот и вся причина.

Что же касается "бесплатно не ценится"... И герою, и Хогвартсу по барабану, ценится оно или нет. И они, и, вероятно, попечительский совет выполняют ЗАДАЧУ иного уровня, получая свою награду как-то иначе и более опосредованно. Если же под опасением "не ценится" имеется в виду "быстро сломают" - так инфраструктура в Хогвартс заложена такая, что когда она полнофункциональна и отлажена, эти "ценители" не в силах там ничего сломать столетиями.

Не ценится, не ценится...
Что ж теперь, вообще не жить?

Анна Бессонова
Не всё, что знает автор, он может рассказать устами героев. А ещё автор не задумывался об обосновании, когда начинал писать и просто позволял действовать своему "идеальному" герою так, как хочется автору. Но давайте подумаем.

Как уже сказали, на момент поступления в Хог "мозги" героя прожили 17 лет. Был ещё бустер "почемучка", и как конкретно он повлиял, оставлено для авторского произвола, но напрямую на мудрость это влиять не может.

Физически телу 10. Герой теряет треть суток в сутки на своём росте, ночуя в Саргасе. Герой, впрочем, думает, что это от недокорма. Но девчачьи намёки (уж какие есть) он пока в упор не замечает и замечать станет нескоро. Собственно, даже канонному Поттеру Роулинг "подарила" задержку развития в год-полтора минимум, судя по успехам его друзей, так что я вполне в канонном тренде. Но чужие организмы герой видит как рентген, и за что отвечают "органы малого таза", в дополнительной литературе почитал. Почитал, почесал затылок да и отбросил эту ерунду на полку.

Социализация. Гарольд социализирован начальной школой. В неё в Англии отдают с пяти лет. В другом фанфике я обыгрываю момент "Гарри выпнули в школу в пять, а капризничающего Дадли - в семь", что дало бы герою целых два года нормальной жизни почти вне Дурслевской семьи. Но социализация у Гарри в любом случае должна быть нормальной (в той её части, что требуется детским мозгам с пяти лет). С каким-нибудь Драко Малфоем из золотой клетки - не сравнить.

Но есть ещё один интересный момент. Герой живёт один день на Земле: учится в школе, бегает от Дадли, конфликтует с Дурслями... А потом два дня он живёт один и разговаривать может только с деревьями. И так день за днём, год за годом. И когда вы, несколько изголодавшись по общению двумя сутками одиночества, появляетесь в социальном мире, вы будете чуть более терпимы к упрёкам и провокациям. Во-первых, потому что отдохнули, а во-вторых, потому что изголодались. После каждых суток социальной жизни у вас есть два дня, чтобы всё обдумать и остыть.

Нужно ли говорить, что для погашения большинства конфликтов достаточно, чтобы одна из сторон чуть добрее реагировала на раздражение и провокации, нежели в среднем по больнице?

У Гарри есть время, чтобы всё обдумывать. А думать он любит. Может подойти под обоснование на первых порах.

В качестве оффтопа тоже.
Вы желаете лишить читателей ещё одного самобытного талантивого автора?
Рано или поздно большинство "бустеров" вырождаются в графоманов, клепающих буковки за денюжку и идущих на поводу донатствующей аудитории а не собственных музе и фантазии.
Увы, примеров тому не счесть.
Сорри, не сдержался.

Calmius
Спасибо за объяснение. За социализацию не подумала. Это объясняет взбрыки и пакости ГГ

s_705
Нет, просто я считаю, что за работу, а написание книги это очень масштабная работа, автор должен получать вознаграждение, а не только эфемерное спасибо.

Calmius
Должен отметить, что это объяснение частично закрывает и другую проблему, ибо у ГГ должны быть чрезвычайно крепкие нервы, ведь он фактически ведет жизнь шпиона. Да, у него есть возможность отдохнуть, но тем не менее это требует очень специфичного характера.

На счет социалки, обидно, у Вас переодически появляются колоритные «свои» персонажи. Очень надеюсь увидеть лето ГГ хотя бы в этой книге, чтобы взглянуть на мир вокруг более детально и предметно.

Vyard
Я тоже так считаю. Однако вы при этом предлагаете самый блядский вариант из всех возможных. Ок, я вас услышал. На этом всё.

Calmius
[q]Анна Бессонова
В другом фанфике я обыгрываю момент "Гарри выпнули в школу в пять, а капризничающего Дадли - в семь", что дало бы герою целых два года нормальной жизни почти вне Дурслевской семьи. Но социализация у Гарри в любом случае должна быть нормальной (в той её части, что требуется детским мозгам с пяти лет). С каким-нибудь Драко Малфоем из золотой клетки - не сравнить.
Где этот Фик????

Анна Бессонова
Перейти в профиль к автору и любоваться списком произведений.

dmiitriiy
У автора 4 произведения. Возможно у меня косоглазие, но ни в одном не пишется как Гарри пошел в школу в пять, а Дадли в семь

Анна Бессонова
Это пока в черновиках. Трудно вести дискуссии, когда всё давно продумал и сформулировал для себя, но сослаться на открытый источник нет возможности.

Calmius
Открывайте источник скорее! Мы хотим припасть.

Памда
Автор уже писал, что половинки зарёкся выкладывать, когда будет тогда будет, и целиком.

А по-моему, Кастелян - это самый лучший фанфик здесь, да простят меня другие авторы. Очень хочется продолжение. Автору - большое спасибо и пожелание всяческих успехов.

А мне не понравился МРМ
Мне все равно приятно с ним поговорить, даже если он что-то когда-то уже писал. Тем более, а вдруг там не половинка? А вдруг там только косметических штрихов не хватает? Откуда я знаю, моё дело выразить надежду и продемонстрировать восхищенное предвкушение.

Регулярно перечитываю данное произведение. С нетерпением жду продолжения))

Интересно, как Дамблдор вообще понял, что Гороскоп работает, если он не предсказывает будущее? Если он не дает предсказаний, а лишь точки, на которых можно надавить, что бы вызвать изменения (которые на первый взгляд сразу может быть не видно), то пристрастный разум в следствии когнитивного искажения «предвзятости подтверждения» может легко сам подстраивать себе то, что да, он работает. Например гороскоп дает «точку интереса»: надави тут и будут сильные изменения. Дамблдор надавливает - изменения видно (возможно вообще не в следствии его надавливания), но он пристрастен и интерпретирует это как то, что гороскоп работает. Вариант 2: Дамблдор надавливает - изменений не видно, пристрастный Дамблдор говорит себе: «ну их посто не видно пока», в какой-то момент изменения опять же возможно никак не связанные с «надавливанием» проявляются (потому, что наш мир полон изменений), пристрастный Дамблдор интерпретирует их как «вот наконец и результат надавливания на точку». Вот вам и «рабочий» гороскоп. Ни один ученый бы не принял в качестве руководства такой нефальсифицируемый инструмент. (Идея на основе Демона Лапласа только про одни звезды и крупные тела интересная - но тогда надо идти в настоящее предсказание). Но мы до сих пор больше 100 лет спустя проверяем Теорию Относительности, хотя она в огромном количестве случаев дает четкие предсказания - за что мы ее и любим. Дамблдор конечно в этом фанфике не ученый😒

s_705
А тот, кто не получает денег рано или поздно умирает с голоду или бросает писать и идет на подработку. Любой полезный труд должен оплачиваться, особенно такой талантливый и монументальный.

Это... Я подвисла... С нетерпением жду дальше! Красота, логика, обоснуй, раскрытие, рост, воображение!

Автор, вы чудеснейшее чудо и я счастлива узнать, что эта красота не заброшена и есть смысл ждать дальше. Прочитала за несколько суток с редкими перерывами на сон. Хорошо, что была возможность)), а то даже не знаю, что бы делала с недосыпом...

На данный момент самая любимая сцена - из второй части. Транспортировка ящика на АНе)). И это при том, что я девочка)). И каждый сон, выверты, намëки... Это прекрасно! Я вижу и чувствую и этих героев, и эти помещения и пространства, и эти кружева заклинаний...

Ещё раз огромное спасибо за это чудо!

(И я тоже люблю многоточия)) )

Памда

Вы не поверите, но это очень может быть. У меня муж очень специфический человек. Он вообще не понимает намеки, ему не интересна социальная жизнь других людей, он не видит подтекста. Прямой, как палка. Интроверт и молчун. Мы когда с ним начали встречаться, он познакомил меня со своими друзьями и их женами/девушками. На все мои вопросы смог сказать, только кто где работает и район проживания. Все. Ни про их родителей, ни про причины отсутствия детей у некоторых пар, ни про другие вещи. Ну как так можно? Это же стандартные темы , про них часто говорят. Как я могу говорить с бесплодной женщине, к примеру: ой, я так деток хочу!
В общем, я любопытная сбощица информации вообще такого не понимаю.

Души Осколки
А мне тоже неудобно спрашивать, я не молчун,но имена , например,плохо запоминаю...

Спайк123
Вот и я про то же. Социальные навыки могут быть развиты, а память плохая. Или интереса нет. Или ещё по какой-то причине.

Asmodean8
Модель рассчитываемого волшебства (или волшебных расчётов), которую я весьма рамочно заложил в механики этого фанфика (и буду постепенно додумывать детали, раскрывать в диалогах и строить сюжет по этой канве), следующая.

Есть математика: она точная и детерменированная. Подходит для рационалистичного волшебства не самого крутого уровня. Гарольд до Хогвартса был апологетом этого подхода и очень собой гордился.

И есть арифмантика: неточная и недетерменировнная, но... водимая условно высшими сферами с магом в роли проводника. На практике это выглядит так: маг делает множество рутинных расчётов по заданным формулам (условно говоря, интегрирует какую-нибудь специальную систему диффуров или что-то подобное численными методами); делает он это лично и вручную; и при этом иногда ошибается. Однако если это делает именно маг, правильно обученный и настроенный, то эти ошибки совершаются в правильном направлении.

То есть если вы посчитаете все эти формулы на компьютере или арифмометре, вы получите абсолютно правильный, но бесполезный результат. А вот трудящийся волшебник с талантом к арифмантике вывезет в "неправильный", но гениально нужный итог. Два арифманта могут получить два разных результата (для примера, два расчёта одного и того же гороскопа), и оба этих результата будут нужными и полезными, но гениальность каждого будет зависеть от таланта арифманта и условно вложенного труда.

Чем-то это может напоминать гадание, но мне ещё предстоит придумать детали, чем это принципиально отличается от гадания и почему всё же должно предъявлять к арифманту серьёзные требования к интеллекту.

"Гороскоп" Геллерта-Альбуса - это пример арифмантического расчёта нечеловеческой сложности. Инсайд из высших сфер, упрощающей проекцией которых служат хитросплетения аспектных потоков и прочей ещё не придуманной фигни на "марагинской сфере".

Эта идея нравится мне тем, что высшую магию в этой модели невозможно свести к компьютерным расчётам, как упорно любят делать программисты-фанонописцы. Равно как и наша Вселенная несводима к сколь угодно продвинутому демонию Лапласа.

Я понимаю, что выражаюсь хоть и литературно, но совершенно ненаучно и несвязно. Но и озвученная идея - пока что лишь эскиз намерений, а не сформированная теория.

Спайк123
Души Осколки
Я, как вы понимаете, человеческие отношения в сюжете тоже тяну хуже, чем механики волшебства. Люди - разные.

Tassy
Спасибо за добрые слова!

Души Осколки
Почему это я не поверю, я же именно это и написала.

Calmius
Не наговаривайте на себя, пожалуйста! Вы очень даже хорошо "тянете" отношения между героями) ) )
Наоборот, в ваших работах взаимоотношения описываются вроде вскользь, но очень точными штрихами. Сразу картинка появляется, все более менее понятно.

А вот про "механики волшебства" я бы почитала. И про битву колючек с дельфинами. И про разбитую Луну в видениях Луны. И про аспекты волшебства. И про временной парадокс на Саргасе. И таблеток от жадности побольше)))
Вообще, очень жду продолжения, перечитываю опять ваши работы, но мне очень мало материала)
Удачи вам, уважаемый автор! Побольше свободного времени и здоровья)

Но при этом не является истинной в последней инстанции, как вы уже упоминали и может начать ломаться при непредвиденных обстоятельствах, таких как Гарри который и частично из другого мира, и внушениям до кучи не поддаётся. А учитывая, что колличество таких переменных будет расти как снежный ком…
Хотя думаю некоторая "прочность" у гороскопа быть должна, или здесь как один игрок: Я не ошибусь, и запасные планы мне не нужны?

А мне не понравился МРМ
Здесь мы упираемся в вопросы роли личности в Поттериане.

Пророчество Трелони в каноническом сюжете выступает отдельным ультимативным персонажем. В чём бы я ни обвинял Дамблдора: мол, почему он не воевал сам, почему не видел, не слышал, не действовал очевидным для порядочного человека образом - обязательно вылезает толпа защитников с Пророчеством на знамёнах. Мол, ничего там не мог сделать ни Дамблдор, ни Мерлин, ни магия, ни мироздание. Ибо пророчество.

Но тогда у меня возникает вопрос: а зачем вообще что-то было делать? Есть Гарри, есть пророчество - всё, Гарри может сидеть и бить баклуши, пророчество само всё сделает. Так или иначе. А что бы Гарри ни делал, он ничего не изменит: силы не те.

Как выглядит сюжет здорового человека, если некий герой из низов борется и побеждает Злодея всего мира? Вот, у нас есть чёрный-пречёрный спрут, опутавший весь мир (условный Дамбигад или Волдеморт). Герой кушает слона по частям: наркодилера избил, агента влияния нейтрализовал, продажного чиновника подставил, боевую группу уничтожил, компромата нарыл, судебный процесс выиграл, спонсора перевербовал, фракцию перекупил... Так, раз за разом у спрута остаётся всё меньше и меньше щупалец. Читатель это видит: как герой крутеет, выходит на новые уровни, собирает команду, решает задачи - а спрут становится всё слабее и слабее. Наконец, в финальной битве сходится полностью остракированный злодей, которому нечего больше терять, и весь в белых одеждах лидер света, который ставит точку в вопросах мировой справедливости.

Это логично. Это вызывает у читателя чувство сопричастности. Вот так, с самых низов, ступенька за ступенькой, копим и копим и собственную силу, и количество порядка в мире. Мы ВИДИМ, за что мы боремся! И это хорошо!

Что мы видим в Поттериане? Гарри Поттер каждый год неимоверно страдает, но в последний момент побеждает главного злодея в ноль. Главгад ставит на конец очередного года ва-банк и проигрывает. Наверное, этот гад должен становиться всё слабее и слабее? Ну, вы же призрак, своих рук нет, в личной силе не прирастаете - а собственных эмиссаров и адептов у вас становится всё меньше и меньше, потому что их убивают. И инструментов влияния тоже лишают (крестражи, связи, долги по услугам и т.п.)

Но главгад наоборот становится раз от раза сильнее. А потом, будто издеваясь, спокойно воскресает, да при этом немеренно возростя в силе. Ведь Волдеморту-II удалось то, что не удалось Волдеморту-I: он ограбил Азкабан, объединил нелюдей, сколотил приличную армию и взял-таки власть!

Зачем?! Зачем, спросит вменяемый читатель, наше добро вообще с *этим* борется? Зачем, если результата, сука, НЕТ СОВСЕМ, а только больше и больше страданий! Даже блядские Дурсли от года к году всё больше и больше теряют берега! Гарри мог противостоять Волдеморту, мог баклуши бить - результат одинаков! Волдеморт бы получил ФК на первом курсе? И что в этой "беде" принципиально иного по сравнению с тем, что в итоге и получилось?

Любой наблюдательный человек как минимум задумался бы: если зло только крутеет от моих ударов, то может лучше не бить? Ну, так это устроено у Роулинг!

Ну и что в итоге? И Гарри, и силы добра проиграли всухую. Просто в последнюю секунду выскочил бог-из-под-сцены и перевернул доску. Но а смысл тогда это всё было читать, если результат не имеет корреляции с историей?


Я к чему. Когда будете тушить, делянку мою не(зачёркнуто) Гороскоп, конечно, есть, но императивной силой я его наделять не хочу. Он - лишь инструмент. Нужны умные руки, чтобы им пользоваться. И конечно: то, что сделали одни силы, могут поменять другие.

Так интересно, будет ли Дамблдор вытаскивать Гриндевальда, чтоб Геллерт пересчитал гороскоп? (Хи-хи-хи и потираю ручки😁)
Или нового специалиста по арифмантике найдет?
Кстати, а почему Геллерт в гороскопе не просчитал свое заточение? Почему составлял гороскоп с учётом своего отсутствия?🤔

Души Осколки
Скорее сам всё исправлять попытается, ведь есть шанс, что своего "Друга" он засадил с целью, чтобы он дальше не мешался под ногами, сразу после того, как тот перестал быть полезен, ещё желательно, чтобы не обнулил гороскоп составив новый, хотя и навешать, что всё это ради "Высшего Блага" тоже мог.

А мне не понравился МРМ

Ключевое слов тут-непредвиденных!
Коих очень мало в случае суперпросчитанного на годы вперед предсказания!
Кроме того, огромное количество выявленных ключевых точек (помните огромные ряды с шарами пророчеств?) делают любые мелкие флуктуации не столь важными.
Дамби точно знает что некое событие произойдет и менять его он не будет. Он подстроится под это событие,сделает так чтобы оно принесло ему дивиденды.
И он знает в какой период можно серьезно повлиять на мир...
Так что данный гороскоп мощнейший инструмент который может эффективно использоваться десятилетиями... если только не появится этот самый, не существовавший и непредсказуемый в момент создания гороскопа, глобальный фактор! Он словно лом воткнутый в тонкий часовой механизм.
Причем воткнул этот лом вовсе не сам Гарри, а могучие надмировые силы способные разделять и соединять миры.

Представьте что у вас есть гайд по прохождению некой сложной ролевой игры. Подробный. С указанием где чего в какой момент сказать/выбрать и т.д.? С учетом что выпадет на псевдослучайных тригерах и евентах если у вас будет определенный сет предметов?

И тут, в середине прохождения вам кто то поставил на комп дополнение... которое охрененно меняет судьбу одного из ключевых персонажей! А заодно и всех кто с ним взаимодействует... А еще смещает значения которые выпадали на РНД...
Нет, гайд местами будет все еще работать... не все ж поменялось то... но раз за разом оно будет сбоить, ставить вас в тупик, предлагать сказать НПС нечто такое что в его списке вариантов ответа и нет...
Причем вот беда, играя по гайду игрок не слишком вдумывается в глубинные причины поступков персонажей, в их желания и стремления... он принимает мудрые решения не потому что он мудр а потому что в гайде были прописаны оптимальные шаги.
Ему безумно везло, поскольку сделанные им абсолютно невнятные действия суммарно приводили ситуацию к крайне выгодному для него исходу, не видя всего механизма он по шпаргалке тыкал в его ключевые элементы... И вот теперь халява кончилась!
Сложные планы? А хрен там, любой сложный план из трех шагов СЛИШКОМ сложен и непредсказуем! Он скорее всего обломается еще на втором... А ведь привычка затевать сложные интриги осталась...

hludens
А мне не понравился МРМ
Я склоняюсь скорее к следующей модели: поведение системы "судьба мира" устойчиво (в математическом смысле) всюду за исключением особых точек (точек бифуркации). Если в систему внести возмущение в обычной точке, она вернётся на старую траекторию; если в особой - может переключиться на новую.

Представьте себе сильно холмистую местность. Есть причудливо расставленные холмы разной высоты, которые иногда наползают друг на друга. По холмам текут ручьи. Ручьи - это судьбы истории. Если вы что-то поменяете на пути ручья, обычно это не приводит к существенным отличиям в дальней перспективе: ручей ненадолго отклонится, но чуть ниже вернётся в прежнее русло. История тяготеет к возвращению на свой путь, даже если вы вносите возмущение в исторический процесс. Если убить Петтигрю в 1993, Волдеморта воскресит кто-нибудь другой. Если убедить Снейпа не слушать дурацкое пророчество, текст пророчества принесёт кто-нибудь другой.

Но в холмистой местности имеются седловые точки (перевалы между холмами). Если ручей стекал на юг и попал на перевал, на гребне перевала (в седловой точке) он может повернуть на запад, повернуть на восток, или разделиться на запад и восток. И вот здесь-то, в точке бифуркации, вы можете кардинально изменить историю, направив ручей куда вам надо. Или не направив, если вам всё равно. Представьте, что вы смогли чуть-чуть изменить направление палочки юного Дамблдора, и он убил не сестру, а Геллерта. Или никого не убил. Или убил себя. Получив настолько сильное возмущение настолько близко к альтернативному руслу, ручей, попав-таки в другое устойчивое русло, может уже не найти в себе сил вернуться в старое и поведёт историю по новому пути.

Форма холмистого рельефа диктуется в том числе вот этими "небесными сферами". Гороскоп её рассчитывает и проявляет седловые точки. А теперь представьте, что на небе что-то немного поменялось. Рельеф становится другим. Вы тыкаете в старую седловую точку, но её там нет даже близко. Вы оглядываетесь вокруг и понимаете, что и ручьи-то текут совсем не там, где должны. А холмов вы без новых расчётов не видите. Вы больше не влияете на мир и вам грустно.

Когда именно в кастелянном мире что-то поменялось - на каникулах 1992 года, в августе 1991 или в условный самайн 1988 года (когда герой попал в Саргас, а нанятая Дамблдором сущность посчитала исполненным свой контракт и обрела некоторую свободу воли, а Пандора Лавгуд погибла в своём загадочном эксперименте) - мне ещё предстоит придумать. Возможно, сдвигов было несколько. Возможно, Гарольд и сам постоянно меняет рельеф в окрестностях себя и в судьбах тех, кто ему небезразличен. Там видно будет.

автор а можно узнать примерную степень готовности проды? просто очень интересно, а информации про статус написания почти нет.

Грустно, что работа встала на (вечную?) паузу. Моя любимейшая серия, а фанфиков по ГП я прочитал не мало

Djager97
Куда спешить-то? К середине января - февралю будет, я так думаю.

dmiitriiy
Ой, какие мы оптимисты!

Год укажите, плииз ...

Кстати, вот идея на добивочку: всё вышеперечисленное, при этом по отдельности они могли и не повлиять на мир но в результате образовался эффект снежного кома, и как результат что-либо делать уже поздно, тут писали про новый гороскоп, но как я понимаю это ни та вещь, которую можно сделать в любой момент, а уж рассчитывать его в тот момент когда всё меняется ежедневно, ну хорошо каждый месяц практически не имеет смысла.
Нашему ДДД придётся искать другие способы, и я не сомневаюсь, что они у него есть.

А мне не понравился МРМ
ну как сказать, сама идея такого гороскопа подразумевает что расчет учитывает все будущие изменения. Т.е. если произвести новый расчет уже после глобального изменения то работать все будет.
Т.е. то что ГП влияет на мир может быть учтено. Главное начинать учитывать после точки его вхождения.
Ну и надеяться что ГП+Луна не устроят еще какое либо веселье с миром асфоделий, заново перекроив всю небесную механику.

Так учитывали обычного Гарри.
А потом изменения пошли комом

Спайк123
Да. Дамблдор и десятой доли о Гарри не знает.

Calmius
И как это радует!
Иначе он непременно придумал как это использовать в своих интересах!
Ну или в интересах общего блага...

Спайк123
Именно. Учитывался обычный ГП. Без вмешательства из иного мира, с иными звездами.
т.е. до 81 года все было ок
81-82 - непонятно, это ведь синтез двух вариантов, мы до сих пор не знаем как именно все остальные участники помнят этот год, ГП как то не догадался проверить что именно было а чего не было с точки зрения окружающих.
Вот ему будет сюрприз если выяснится что не было никакого бенефиса с уходом из спорта, не было договоренности что он играет только год и т.д.
Да и рассказывать Боунс свою версию событий было весьма опрометчиво.

Походу с точки зрения Дамби этот год имел мало отклонений от предсказанного, так что по настоящему забеспокоился он только сейчас.

Кстати, мы даже не знаем был ли в тех двух вариантах что описаны в 1 и 2 части этот самый гороскоп? В первой части Дамби вообще демонологией баловался, так что расклад там мог быть совсем другим...

hludens
Мне кажется, год 91...Хотя ХЗ, я даты плохо помню...
А в остальном - согласен

Спайк123
да, 91-й.

Спайк123
91 разумеется это я облажался :)

Если бы я был читателем Кастеляна, я бы поставил на хэллоуин 1988 как на возможную точку начала изменений. Пусть они были очень маленькими поначалу, и пусть тогда ничего не поменялось на небе, так что Гороскоп вполне работал и Дамблдор ещё мог всё исправить... Но он ничего не заметил. Потому что ему было пофиг. Он оставил пацана на десять лет под наблюдением третьей стороны, а сторона эта работала вполглаза.

Почему я так думаю? Потому что Гарри не любил бывать у старухи Фигг.

Ещё раз: предположим, у нас строгий канон. Предположим, Дамблдор действительно добрый, вот только с Гарри ему - иначе никак. Предположим, он искренне стенает: "Гарри, мальчик мой, да я бы сам лёг под Аваду, если б мог, но без тебя никак!". НО!

Но добрый ли ты или злой, а пускать такие дела на самотёк нельзя! Если твоё общее благо стоит (реально стоит!) того, чтобы угробить пацану детство, учёбу, личное счастье и вообще убить после шестнадцати; если оно стоит всех тех окаменённых детей и дементоров над школой; то оно, блин, стоит и твоего сраного личного времени! Ты должен находить сраные четверть часа раз в месяц и наведываться лично: не свернул ли с пути процесс, не дурят ли Фигг нехитрым кином, не живёт ли у Дурслей заимперенный магл под обороткой. У тебя война закончилась, у тебя мирное десятилетие! Ты спихнул все дела на Фаджа и МакГонагалл! Чем ты занят, сраный кусок лицемерия, если не можешь найти даже эти четверть часа?

Вернёмся к Фигг. Как следить за состоянием ребёнка, если ты имеешь возможность регулярного контактирования с ним? Лучший и легчайший путь - наладить с ним доверительные отношения. Внутри ты можешь быть сколь угодно циничным и холодным, но внешне - стань хоть немного дружелюбным и внимательным. Ребёнок сам к тебе потянется и всё-всё будет рассказывать. Дети - не взрослые, они не относятся с недоверием к изначально доброжелательным людям, и этим вовсю пользуются разные подонки. Тем более на контрасте с Дурслями! Ведь Гарри немедленно потянулся к первой приласкавшей его руке и всё-всё ей рассказывал.

А что в реальности? Гарри воспринимает походы к Фигг как наказание. Ему у Дурслей комфортнее! Даже! У Дурслей! Хотя всего-то и надо: сделать вид, что тебе интересно, что лепечет этот пацан.

Видел ли это Дамблдор, слушая доклады Фигг? Да! Разумеется, видел! Ему сотня лет, он постоянно работает с людьми, он знает таких как Фигг как облупленных. И ещё он постоянно работает с детьми и точно знает, что нужно детям! И что?

И Дамблдора это устраивало. Его не интересовало, чем живёт пацан, от слова совсем.

А если он Фигг построить не мог, то интересовался ли он пацаном сам? Да не больше чем Сириусом в тюряге. Всё ж ясно как дважды два, что может пойти не так?

И нас ещё обвиняют, что мы рисуем Дамблдора тупым. А он таков и есть. Самоуверенный до надмирной гордыни и потому слепой и тупой. Одного интеллекта - мало! Нужно ещё держать в ежовых рукавицах то, что не даёт ему работать.

Ну и вот. Мог ли Дамблдор пропустить момент, когда ещё можно было что-то сделать? Да тридцать три раза мог. Но он жрал лимонные дольки, а потом изменившийся Гарри дорос до Хогвартса и стало поздно.

Calmius
Автор, ты просто лучший!
Подпишусь под каждым словом!
Фишка в том, что ради общего блага у них всегда должен страдать кто-то другой.

Доброй ночи, автор.
Вы можете назвать примерные сроки выхода продолжения? Есть множество фанфиков, где я так же как и тут ждал и ждал, но смысла в этом не оказалось. Хоть примерно, к какому году ждать выход продолжения?

Calmius
А я очень надеюсь, что ДДД все прошляпил из-за откатов. Мол, накопилось и стукнуло радикулитом в неподходящий момент. Или ещё как вариант: замок постарался отвести внимание от будущего хранителя, чтоб хранитель с большей вероятностью добрался до замка. Ведь в приюте реально гораздо больше шансов не дожить до 11 лет, чем у Дурслей.

Души Осколки
Трудно сказать. С одной стороны, в приюте пожёстче. С другой - там все дети в одинаковых условиях. На тебя наехали - ты побил в ответ. А у Дурслей - строго в одну сторону: Дадли может колотить Гарри вчетвером на одного, а Гарри ответить ничего не может, потому что тогда Дадли нажалуется Вернону, и Гарри будет иметь дело уже с этим бычарой и карцером.

С третьей стороны... Я тут копался как-то на предмет различий в содержании учеников Хогвартса и заключенных колонии-поселения... А наткнулся на побочную статью про детскую пенитенциарную систему Британии. Есть у них интересный тип приютов: "безопасные". В безопасные приюты помещают три вида насельников:

- малолетние преступники, осуждённые по не слишком тяжким статьям (с определённой степенью бардака, позволяющей попадать туда и тяжким);
- жертвы домашнего насилия; (именно жертвы, не преступники)
- сбежавшие воспитанники обычных приютов.

Вот это всё - вместе под одной крышей. Что лично мне совершенно непонятно.

Если герою "Поддавков" придётся возвращаться в приют, его переведут в "безопасный" аналог.