Кастелян - 3 (джен)

hludens
О том, что пророчество имеет отношение к Волдеморту и/или Гарри Поттеру, нам говорит Дамблдор. Этот источник даже в каноне нельзя назвать объективным, беспристрастным и правдивым.

Вообще-то, если Гарри не ходит каждую неделю в директорский кабинет на чай с лимонными дольками, это не отменяет Дамбигада...

Calmius
В целом то да, Дамби лжец, вот только нам сообщают еще одну штуку, с полки шарик может снять только тот кто имеет отношения к пророчеству (данные не только от Дамби но и от УПСов, иначе заманивание ГП в отдел тайн не имеет смысла). ГП снять смог. Так что пророчество точно про него. Версия темный лорд-Дамблдор разумеется интересная, но, в рамках канона, недоказуемая.

trionix
Ну, положим у него еще одна проблема- нескучная жизнь пока Волди жив. Т.е. гарантия выживания это конечно прекрасно, но регулярно получать живительное круцио это так себе развлечение.
Ну и риски для окружающих, у них (например у родителей) гарантии выживания нет.

hludens
Нет. Один из них может умереть от руки другого - и все.
У ГП шансы уничтожить Волдеморта в схватке - полностью или частично - еще меньше, чем у тебя выиграть главный приз в лотерее. Вспомни канон - какая может быть схватка между подростком и опытнейшим темным магом, если обойтись без фокусов типа палочек с одинаковыми перьями и их сложных взаимоотношений?
И наличие других крестражей на это никак не влияет.

hludens
Это говорит Люциус Малфой от имени Волдеморта. Никто пока не смог внятно объяснить, а с какого перепоя сам Волдеморт мог поверить той пьяной трепотне в козлином пабе с очевидно подведённым к партеру "свидетелем" Снейпом. Волдеморт в отношении пророчества - такой же неадекватный источник, как и Дамблдор.

Потому что при адекватном рассмотрении возникает несколько вопросов.

А зачем вообще в Отделе тайн нужно делать хранилище звукозаписей, доступа к которым нет ни у Отдела тайн, ни у спонсоров Отдела тайн, ни у властей, а только у каких-то левых людей?

И главное. А как вообще Отдел тайн (или сам шарик) определяют, кто именно имеет отношение к пророчеству?

Если это и правда делает некая высшая магия на самом шарике, то она покруче той магии, что оперирует магией мировых пророчеств. А последняя, замечу, таинственным и всемогущественным образом перекраивает судьбы всего мира. Извините, не верю.

Если же доступ к шарику прописывают служащие Отдела (тупо и конкретно указывая, что только Волдеморт и Поттер могут этот шарик взять, ведь именно эти имена мы накарябали на этом шарике своим собственным произволом (sic!), спокойно взяв его с полки (да!!) в 1981 году), то факт взятия Поттером шарика в руки - это вообще не критерий ничего содержательного.

И как вообще кто-то мог решать, была ли звукозапись на шарике истинным пророчеством или бредом сизой Сивиллы?

Текст пророчества - часть канона. Кампанимя с пророчеством - часть канона. Но вот был ли этот текст пророчеством, или уткой, или не имеющим отношения к Поттеру пророчеством, которое намеренно или ненамеренно присвоили именно Поттеру - этого канон в должной мере не уточняет.

Calmius
и да и нет.
Отношение к пророчеству? Ну да, неадекват.
Отношение к форме хранения пророчества? Это 60+ старик который активно интересовался магией, плюс у него есть Руквуд. Так что если Волди не послал кого надо просто притащить пророчество (под империо или за взятку) а ЛИЧНО организовал операцию по привлечению ГП - значит у него были достаточно убедительные причины. Т.е. очевидно слова о том что с полки нельзя взять шар кому попало - правда. (разумеется с дойлистической точки зрения это дурь несусветная, но мы разбираем канон и в рамках канона оно так и никак иначе.)

Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Очевидно что к пророчествам относятся достаточно серьезно, раз уж существует специальный (и ОЧЕНЬ масштабный) отдел с отработанной формой хранения. Возможно есть и наработанные способы и для работы с пророчествами, но мы их тупо не видим.
Ну и при таких масштабах, достаточно очевидно предположение, что отдел тайн знает о пророчествах достаточно, чтобы отличить истинное пророчество от подделки.
Повторюсь, мы наблюдаем достаточно серьезную и явно отработанную систему для работы с данным видом магического проявления. Причем с ней взаимодействуют как детки (могли быть подвержены обману Дамби) так и УПСы (знают чего хотят, взрослые люди, с детсва живут в этом мире, короче их мнению можно верить). Так что вероятность что это все фейк - околонулевая.

hludens
Он не демонстрирует никакой серьёзной магии кроме безотказной убивалки и непростительной пыталки. Он - неадекват не только по отношению к пророчеству: он неадекват к стратегии и тактике своей политической деятельности, к обеспечению собственного бессмертия, к работе с коллективом. Я не вижу причин, почему он, будучи неадекватом ко всем наиглавнейшим вопросам своего бытия, не может быть неадекватом во всём прочем и второстепенном.

Если Руквуд в его команде - не такой же клоун, как и все остальные, то Волдеморт совершенно точно не слушал своего научного консультанта.

Нафига это тем, кто его слышал? Не кому угодно ещё в мире, а вот именно тем, кто и так может послушать через думосброс, нередактированную версию, в прекрасном качестве у себя дома и без записывания в полугодовую очередь?

И нафига это тем, кто имеет отношение к пророчеству? Вот именно чтоб мог взять с полки, а? В надежде, что когда-нибудь кто-нибудь из имеющих отношение вломится в этот зал, и вот тогда-то он должен иметь возможность нелегально украсть, унести с собой и послушать, да?

Поймите: если у вас режимное хранилище, это абсолютно тупо: давать доступ каким-то левым людям. Доступ ко ВСЕМ шарам на полках должны иметь ТОЛЬКО специально поставленные люди. А вот они-то уже должны иметь полномочия давать послушать в комнате ЗАС эти звукозаписи тем, кто накарябан на шарике или принёс соответствующий ордер.

Да... масштабы.

Зал высотой с кафедральный собор. Бесконечные стеллажи до самого потолка, с теряющимися в темноте перспективами. Все полки на стеллажах, до самого потолка заполнены шариками. Из стеллажей собраны ряды. Напротив входа расположен ряд 54. Гаррин шарик был в стеллажном ряду номер 97.

Совершенно случайно полка с шариком оказалась на уровне пацанского роста. Рядом уходили во тьму ещё много-много легионов шариков - наверняка то, что напророчествовали после 1980 года.

Масштабы.

Выстройте в шеренгу всё население Поттерианы, которое встретилось вам на её страницах. Вот вообще всех этих людей. Мысленно уберите из этого ряда Дамблдора. Оцените оставшуюся клоунаду.

Как полагаете: кто ещё кроме Дамблдора, услышав очередное пророчество, мог бежать вот так же как Дамблдор в Отдел тайн и сливать воспоминание для архива? Хватило бы энтузиазма этих волонтёров на заполнение представленной фонотеки?

Я не буду давать оценки количеству пророков на погонную минуту их незамолкающего фонтана. Или штатному количеству местных библиотекарей. Или вопросам, нахрена нужна библиотека, если нет контекстного поиска.

Я пропрошу вас ещё раз представить себе эту картину: не менее сотни рядов; каждый ряд уходит в неуточняемую даль; каждый ряд улетает в грандиозный потолок; все ряды от пола до потолка заполнены шариками для пинг-понга. Оцените количество шариков.

Почему среди всего этого спама ссали кипятком только над одним-единственным шариком? Ведь важны здесь - все. Они ВСЕ хранятся здесь одинаково сурово. Или раздолбайно.

Количество профанирует идею серьёзности. Именно МАСШТАБНОСТЬ - угловой гвоздяра в крышку гроба правдоподобности этого морока. Здесь такой же цирк, как и везде у Дамблдора.

Вероятность, что это фейк - близка к единице.

hludens
Погодите.
То есть если Том и Гарри договорились бы о перемирии, то смогли бы жить вечно без всяких крестражей?

pie 21
Скорее нет, чем да, кстати даже не знаю, фанаты так долгот чесались, или блогеры относительно недавно нашли?
Когда услышал это предположение АНГФАНОВ от Кисимяки быыстро стал вспоминать формулировку пророчества от Росмэн, и не смог вспомнить ничего подобного вспомнить не смог, и только позже узнал, что это касается оригинала текста, да и не однозначно, а просто можно трактовать как "Один из них может умереть только от руки другого" но там вопрос ставился в плане "Гарри Поттер ТЕПЕРЬ БЕССМЕРТЕН?" Как будто маги не способны умереть от старости, или других причин, не связанных с насильственной смертью, (Драконья Оспа передаёт привет)
Вот реши КвирВолд пальнуть непростительным, и как тогда сработала защита крови?

hludens
Очевидно, что возможность взять шар с полки и прослушать запись предоставляется тем, к кому относится пророчество. Потому что для них это важно, а для всех остальных нет.

Виктор Некрам
Угу, особенно когда дело касается маньяка, который вырезает всех несогласных включая и другие чистокровные семьи.

А мне не понравился МРМ
Если человек является кровавым маньяком - и Визенгамот это признает - такой человек, конечно, потеряет возможность просматривать пророчества о себе. Потому что будет сидеть в Азкабане.
А так правила просмотра пророчеств одинаковы для всех.

Так. Раз зашла речь о зале с пророчествами, скажите мне, зачем Волдеморт заманивал туда мальчика долгим и сложным путём через наведенные видения, вместо того, чтобы самому пойти и взять? УпСы его туда легко прошли, сам он тоже приперся в Министерство в тот же день. Шёл бы сразу за пророчеством и не устраивал всю эту суету, не?

Памда
1. Министерство долго и старательно отрицало воскрешение Волдеморта, и ему это было только на руку. Считают мертвым - не пытаются противодействовать. Прийти в Министерство - создать себе проблемы.
2. Не царское это дело - пророчества воровать. Для этого слуги есть (шутка).
3. Сам он пришел в Министерство, когда там появился Орден Феникса и стало ясно, что если он будет сидеть ровно, его слуг частью перебьют, частью отдадут дементорам, а частью отправят обратно в Азкабан.

Виктор Некрам
Да, но если бы сразу туда пришёл не Люциус Малфой без шума и пыли, а лорд Волдеморт своей безносой персоной, то никакого демонстрационного явления не понадобилось бы, и те самые проблемы, которых он хотел избежать, не возникли бы. Может, перед залом пророчеств стояла ловушка на волдемортов, которая свободно пропускала малфоев, при этом? Это бы всё объяснило.

Памда
Или в предбаннике Отдела Тайн. Тоже вариант.

Виктор Некрам
Министерство долго и упорно отрицало воскрешение Волдеморта. Ни нападение на Отдел тайн, ни ограбление Азкабана не заставило Министерство переменить свою точку зрения. Ловушки не было, потому что ничего при приходе Волдеморта не сработало.

Calmius
Он разве в отдел тайн ходил? А не просто фонтан испортил?

Calmius
Волдеморта не было в Отделе Тайн, Памда +1

Народ, будьте последовательны. Вся долбанутая МагБритания не могла поранить Волдеморту даже пальчик долбаные полвека. Отдел тайн - в том числе. Если он мог настроить (не повредить даже, а просто настроить) ловушку на конкретного человека, он наверное, и найти бы его мог (если кому-то нужно было искать его в Малфой-маноре). Вы можете вопить сколько угодно "логика подсказывает", но неуязвимость Волдеморта для кого угодно кроме школоты с поварёшками - это неоспоримый канон.

Не было там никаких ловушек. Нахер никому не нужен был этот неуловимый Джо.

Почему ловушки не было в министерстве, когда Волдеморт пришёл его брать? В Азкабане? В Хогвартсе, блин, тоже не было, когда уже сто процентов все знали, что он туда придёт?

Почему в Министерстве не было контроля даже на оборотное зелье, хотя эта детская наёбка каждой собаке в мире известна, и даже малолетним маглам, читающим ГП? Способен ли Отдел тайн возвести хоть что-то на Волдеморта, если он не осилил даже заурядную защиту собственного предбанника? Ведь Министерство - это не никому не нужный Зал пророчеств. Это - единственный по факту работающий орган хоть какой-то власти в МагБритании. Хоть какой-то, но - единственный работающий!

Какие ещё ловушки? Это всё - обкуренные клоуны, в том числе и в Отделе тайн. Ничего кроме клоунады выродить не способные.