Кастелян - 3 (джен)

Только на основе эпитафии, которую, вообще-то, на могилу поместили совершенно посторонние Поттерам люди?

Там лучшие это скорее "производственные романы" Пилот и Золотая цапля

Shizama
Я так и знал, что вы про Мышиллу!
Очень интересная серия, жду продолжения

Спайк123

Я тоже жду. Но уже почти не надеюсь (((

Из Пожирателей мы знаем, доказанно, только одного несовершеннолетнего — Драко. И двух предположительных — Крауча и Регулуса (неясно, в каком возрасте они присоединились к ТЛу). Остальные были вполне себе совершеннолетними

hludens
Ээээ, нет.
У вас очень длинное, отвечать надо с аргументами, поэтому не хочу возиться в сочельник.
Кроме того, вы цитировали разных людей без указания, отвечать за всех тоже не хочу.
Поэтому без аргументов, просто мнением за свою часть.
Вы неправильно понимаете, что такое аристократия и вообще английское дворянство.
Есть разница между владением землей - большим поместьем- в 17 веке и в 20 веке.
В любом случае, они все равно аристократы - они богаты, образованы, у них происхождение отслеживается ...далеко.
Если Роулинг не посмела назвать их лордами - ей могло нехило прилететь за выставление лордов в черном свете и их свержение в книге - по факту они все равно лорды.

hludens
Из-за малого количества данных, о нем говорят как о чистокровном или , возможно,полукровке в поттервики.
Они живут не в деревне, они живут в городке.

Просто их предки там жили и они живут.
Вот и все.
В сущности, меняют свое место жительства только маглорожденные
А маги остаются жить там, где жили.

Shizama
Тут недавно человек в блогах отчитался - дописал спустя четырнадцать с половиной лет!
Еще не все потеряно!
Но фанфики дивные, одни из тех, после которых на Гермиону смотришь по другому.

Спайк123
“We’re a little way outside the village,” said George. “Ottery St. Catchpole.”

Village. Городком называется реальный Ottery St Mary, на гордые 5 тыс. жителей.

Calmius
Да?
Я из Вики взял...

По поводу потерь пожирателей данные как раз есть :)
Их выдает Волди на кладбище. Он говорит что тут все кроме мертвых и предателей. Сидельцев в в тюрьме поминает особо.
"А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне."
Короче, мертвых УПСов всего трое:
Регулус.
Розье и Уилкис — этих двоих убили мракоборцы за год до падения Волан-де-Морта, (кстати, ровесники Снейпа, к вопросу о возрастном составе УПСов)

есть еще противоречивая информация
Ивэн Розье- убит Грюмом при задержании уже после ареста Каркарова
т.е. или Каркаров был арестован задолго до исчезновения Волди или умерло два Розье, а Регулуса Волдик не считает погибшем.

Итого суммарно пожирателей порядка трех десятков, погибло трое, один из них по дурости.


С убийствами же...
Каркаров на допросе пытается топить кого угодно, но про убийства он упоминает только в контексте самого Волди и Трэверс… он помог убить МакКиннонов. Обратите внимание ПОМОГ. Т.е. убийство совершал кто то другой, очевидно Волдик.
А так и Долохов и Мальсибер и Руквуд все использовали Империо и Круцио, но ничего про авады не говорится.
Малфой возглавлял группу по пыткам маглов (Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?).

Практически везде упоминаются нападения, пытки но про убийства без конкретики, да кого то убили, убил лично Волдик и все такое, но число жертв вообще не известно.
Короче шайка хулиганов нападающая и мучающая для своего развлечения с главой- опасным убийцей.
Для большой деревни, которой по численности является МагБритания, довольно опасное бандформирование с которым не может справится местный немногочисленный аврорат (он тоже скорее всего пара тройка десятков)...


Кстати, по поводу распространенной ошибки, что мол Волдик до смерти был нормальным, а свихнулся после возрождения:


Это ПЕРВОЕ что сделали пожиратели при виде Волди. Он и сказать ничего не успел.
т.е. такое приветствие и обращение как к хозяину было нормой и раньше.
Вот такие "аристократы"...

Вот прямо интересно, кому это вы так?
Не менее интересно - он таким с рождения был?Со школы?
Ему в 1981 году весьма немало лет было, так-то...
В оригинале слово Master, оно довольно многозначное и хозяин далеко не самое точное его значение.
Встали на колени?
Ага.На них рабская метка, перед ними один из самых сильных волшебников в мире, только что вернувшийся из мертвых и мягким характером и до смерти не отличавшийся.
Ой, да что там - перед ними злой лич, лучше сползать на коленях, чем очень быстро умереть стоя.
У них семьи да и самим жить охота...
Вы себе там что угодно можете воображать, вон в Китае тоже думали, что надо у грамотных отнять работу и ограбить и бедные китайцы тут же взлетят на олимп власти!
А ни хрена.
Почитайте статистику, было любопытное исследование на эту тему.
Дети бывших и их внуки опять поднялись.
Хорошая наследственность.

hludens
Если где-то в Поттериане и есть места, не заслуживающие уважения, то вот это - одно из наиболее отвратительных. Чудовищно пересоленная халтура "да какие же они были мрази!". И весь мир с его воплями "как вы можете раззевать пасть на Великую, вдохновившую миллиарды" может катиться в жопу.

Потому что все свои "ужасные злодеяния" - вылазки в спальные районы, убийства МакКиннонов, пребывание "неуловимыми" при проживании по постоянному адресу и пионерские линейки в масках по подвалам - Пожиратели легко могли творить и сами. Скрипач для этого не нужен. Даже в виде концепта.

Calmius
Пропаганда.
Самая черная из черных...
При этом объясняться перед ними он почему-то объясняется...

Спайк123
Если что это прямая цитата из ГПиКО, то что сказал Волди Малфою на кладбище.

Вообще напоминаю, вся идея с аристократично выглядящим Малфоем это выдумка актера, которую он продавил через продюсеров хотя режиссер и сценарист были против.

С точки зрения Роулинг УПСы никакие не аристократы и не члены Визенгамота и т.д., это обычные, фашиствующие бандиты, хулиганы которые мучают ради своего удовольствия и пресмыкаются перед сильным убийцей Волди. Это гопники из 90х которые вздумали устроить свои порядки в стране. Именно такими она их и показывает. Злобные нацисты, выкрикивающие бессмысленные лозунге о чистоте крови.Вместо свастики на руке красный череп...

Ну как бы да, в 11 лет запугивал детишек, воровал и отжимал вещи у других детдомовцев...
В целом малолетний бандит охреневший от вседозволенности, ведь маглы ничего не могут противопоставить магии, они в нее не верят. Достаточно просто притворяться перед взрослыми что это не он сделал.

Ловко подставил Хагрида (Миртл скорее всего несчастный случай), чтобы отвести от себя подозрения.
Умышленные убийства в 16 лет, опять сваливание вины на другого, причем расчетливое...
В 19 снова убийство, причем женщины которая была к нему добра, с кражей медальона и чаши. И снова подстава, на сей раз невинного домовика.
Это вполне себе почерк.

Отличный послужной список! Ничего хорошего из этого типа вырасти не могло и не выросло.
Где то шлялся лет 20, про этот период ничего не известно, только то что нашел диадему и некую аномалию в Албанских лесах где потом и тусовался духом (по его же словам).
Возвращается в Англию когда узнает что место преподавателя ЗОТИ освободилось.
Но Дамби его не берет, видимо понимает что место учителя ему нужно для совсем не добрых целей. Ну или чтобы быть конкурентом Дамби :)
В 50+ лет начинает вербовать себе бандитов из свежевыпущенных из Хогвардса детишек, причем вяжет их рабской клятвой и таскает на бессмысленные с политической точки зрения нападения на маглов. Зачем? А все просто, приучение к крови. Смысл пыток маглов ровно в том чтобы новые УПСы почуяли кровь, чтоб научились мучить и нападать толпой на одного, потеряли моральные тормоза, короче говоря маглы использованы в роли боксерской груши. Никакого другого смысла в этом нет, Том отлично знает что маглов ОЧЕНЬ много и его сказки про уничтожение маглов это для тупых чистокровных детишек которые дальше Косой аллеи нигде не были. Ему нужна банда и он ее формирует.
Малфой судя по всему единственный богач в этой банде, остальные то работнички те еще, палач в министерстве это скорее деревенский специалист по забою животных.

Повторюсь, УПСы не образованные, не утонченные аристократы, не эксперты в магии, это выпускники Хогвардса пошедшие в бандиты, т.е., в большинстве случаев, те, кому не хватило ума на что то более достойное. Их уровень боевки как у толпы гопников на улице, навалятся вместе и отпинают среднего обывателя, а при появлении сил правопорядка разбегаются. Хотя, достаточно оборзев, могут начать и по аврорам кидаться чем либо неприятным.
Это не солдаты, их не гоняют на КМБ неделями.
Это не эксперты в дуэлях (если только в школе, как Снейп, не ввязывались постоянно в бой один против 4), максимум участники школьных соревнований.
Это бандиты. Не очень многочисленные, но достаточно большой толпой они могут представлять опасность для обывателей.



Как ни странно как раз из за особенностей проживания магов этих мер вполне достаточно.
У магов нет соседей которые видят кто куда пошел. Маг отправляется по делам хоть прямо из спальни.
Т.е. живущий где то в халупе на окраине магловской деревни паренек может нацепить маску и парой взмахов палочки отправится безобразничать на другой конец Англии. А через 15 минут, когда его оттуда пнут авроры, так же легко вернутся прямо к себе домой, снять маску и... все, никто не докажет что он там был и что его в это время не было дома.

т.е. как раз то что УПСы постоянно носят маски, дают некоторую гарантию их ненаходимости. Ну, пока кого то из них не поймают и не расколят... А наличие убийцы-Волди во главе гарантирует что колоться они будут очень плохо. Ибо он их убьет, если что, с гарантией...
Каркаров, если что, кололся уже после смерти Волдика, а до этого довольно долго просидел в компании дементоров, и молчал.

Т.е. если Волдик минимально продумал безопасность для своей банды (а как заметать следы он знает с детства) то ловить их будут черт знает сколько.

По поводу Тома, который с детства был злым — ну, стоит помнить, от КОГО мы узнали его биографию. От Альбуса Персиваля Вульфрика Брайана Дамблдора, Великого Волшебника, кавалера Ордена Мерлина и т.д. А всё можно вывернуть как угодно, показав избранные эпизоды из жизни юного Волдика. Я обычно привожу в пример то, что про должном умении вращать фактами можно сделать злодеем, прогнившим с рождения и самого Гарри Поттера.

Но, ладно, представим, что слова АПВБД верны. Что все показанные им воспоминания правдивы (хотя, непонятно как добыты. Альбус сумел без проблем посетить Азкабан. Почему-то посетить его, чтобы допросить условного Сириуса и других арестованных пожирачей, он не догадался. Наверное, лень было дойти до Азкабана). В таком случае, получается, что Тёмный Лорд был злым потому что…злым.

На самом деле нет. Согласно пафосному заявлению Роулинг, ТЛ не способен любить потому что был зачат под Амортенцией. Если от этого зелья рождаются тёмные лорды, почему его спокойно продают даже школьницам (привет конфеты для Гарри)? Зато при этом всём в магическом мире запрещено, например, заклинание Империо, которое обладает схожим действием. Короче говоря, недострой.

Том не мог любить просто потому что так сказала писательница. Её право

Подпоручик
эээ не совсем понял ваш поток мысли.
Дамби действительно имеет свои интересы, и да, он вполне мог подтасовать факты, но... он их давал не для сиюминутных целей, а в расчете на долгое использование. Т.е. ВРАТЬ он не мог. Риск раскрытия лжи слишком велик. Скрыть подробности- легко, а вот прямая ложь тут маловероятна.
Ну и что мы получаем? Является Томми убийцей еще со школьных лет? Да.
Более того, мы имеем подтверждения от самого Томми, на кладбище он прямо говорит что он убил своего отца, а в Тайной комнате что он подставил Хагрида.

Короче, по всем признакам, в том числе и при личном контакте Томми с ГП мы отлично видим что перед нами мразь еще та... И на Дамби тут все спереть нельзя.


Ну и в догонку, по поводу идеи что мол УПСы это что то утонченное...
Скажите, кто может поверить в то что маглорожденные (которых 5%) что то там отнимают у магов?
Маглорожденный, у которого нет семейных знакомств, нет своего (семейного) бизнеса, который магию увидел в 11 лет... Кому он опасен?
Прекрасно воспитанному, получающему домашнее обучение богатому сыночку - наследнику семейного дела который с детства изучает нужное ремесло и точно знает кем станет?
Или третьему сыну в бедной чистокровной семье, на которого забит болт с рождения, никаких перспектив, поскольку в семейном бизнесе ему места нет, а на работу его не возьмут, ибо талантов никаких за ним не числится?

И вот тут мы видим еще один важный момент.
Маги живут долго.
Т.е. в 60-70х, до Драконей Оспы, полно магов для которых времена Оливера Твиста вполне себе знакомое детство.
А теперь смотрим на портрет маглорожденного из 18-19 веков:
Это необразованный (или как максимум умеющий читать) некультурный, говорящий с диким акцентом (Англия... даже в Лондоне в разных частях города свой акцент, что говорить о отдаленных графствах), к тому же верующий и не очень умный ребенок. Исключения возможны но очень редки.
Именно так маглорожденного видят представители прошлых поколений. и именно такой образ они с детства транслируют подрастающему...
Но, беспощадная сука, промышленная революция! И следом за ней всеобщее образование.

Итак, что же видит чистокровный пришедший в Хогвардс в 20 веке, особенно во второй половине?
Где там у нас некультурное быдло то?
Внезапно, 11 летний маглорожденный, приехавший хоть из глубинки хоть откуда, во первых, великолепно читает (и прочел десятки книг, а еще кучу фильмов пересмотрел), считает, говорит четко (радио... мы все намного чаще слышим речь дикторов, а не шамкающих старух), отвечает и пишет вдумчиво (у него уже года 3 школы за плечами, в отличии от), прекрасно ведет себе в толпе сверстников (опять таки школа, социализация, в отличии от).
Нет, разумеется о магии он не знает НИЧЕГО. Ну так и 11 летний условный Рон тоже не светоч мудрости. На уроках, привыкший к школьной учебе маглорожденный будет даже обходить попавшего в незнакомую социальную среду чистокровного.
Чистокровный учился своей будущей профессии? Ну отлично, круто конечно, знает все 15 заклинаний для полировки мебели... Вот только это секрет. Чем он похвастаться то может перед сверстниками? Что рассказать такого чего другие не знают?

Детишки наследники этому всему завидовать не будут, им пофигу, ну учится какой то школьник хорошо и что? На его судьбу это никак не влияет.
А вот "ненужные"детишки... у которых в перспективе только устроится куда то на должность принеси-подая... Они отлично видят что у них есть охрененные конкуренты. Причем те, про которых дедушка говорил что они все поголовно полное дерьмо... Если дерьмо тебе конкурент то кто же ты? И кто ж себе самому в таком признается?
Вот такие обиженки и поверят в слова о том что грязнокровки заполонили все и крадут у чистокровных то что принадлежит им по праву (тм)!
Ведь чистокровность (что бы она не значила) единственное преимущество которое есть у такого недоучки-лентяя перед маглорожденным.
Вот мы и получили изначальный социальный состав УПСов и им сочувствующих.
Нет там наследников, им делом заниматься надо.
Как туда попали богач Малфой и умный Крауч? Ну последний, возможно, в пику своему отцу, была у него такая причина...
Про Малфоя ничего сказать не могу, никак не освещено в книге.

hludens
Да хорош уже, а?

Бандит, охреневший от вседозволенности, не выглядит молчаливым, мрачным и предельно настороженным зверьком. Это развязный и наглый тип, вскипающий от малейшего неповиновения, но да, умеющий внимательно оценивать нового противника - не более. Его комната, его одежда, его манеры должны были блистать детдомовской роскошью и ВЛАСТЬЮ.

А то, что мы видим - это загнанный в угол зверёк, который умеет за себя постоять перед детдомовцами и выгрыз себе с боями право на независимую и одинокую автономию от таких же малолетних зверьков. Не более. Да, в средствах он нещепетилен, как вот этот долбаный дед в белом пальто, но при его положении и с учётом пропорций того, чему ему приходится противостоять в одиночку каждую минуту - он и не может себе позволить роскошь благородства. Он не выдающеся злобен - он ровно такой как все там. Если долбаный дед хочет почитать тут свои долбаные морали - он должен был прийти к нему в роддом и взять на воспитание. А шибко моральной писательнице неплохо было бы сначала побывать в реальных приютах. Лучше - в "безопасной" их градации. А потом почитать-таки долбаную статью из Британики о Великой депрессии.

У меня недоумённый вопрос: а хоть кто-то в Магбритании вообще есть, кто... нет, не аристократ, а хотя бы прилично одевается, живёт не в помойке и ведёт себя не как заряженный дурью псих на дискотеке? Потому что если этот класс - не ПСы, то его вообще там нет. В кадре - так уж точно.

Бандиты, хулиганы и садисты? Ещё раз повторяю: для этого не нужен Волдеморт, "приучение к крови" и даже наступление совершеннолетия. Достаточно полного интерната, кастрированного педсостава и декана, который годами в башне не появляется. И у вас там будет всё: рабство магическое и сексуальное, поборы деньгами и выкачиваемой кровью, террор и мучительные казни за неповиновение. Самозародится за месяц. Потому что дети - они именно таковы. Выбивается это ремнём и ежедневным личным участием в воспитании.

И потому что если всё это свободно и безвозбранно творилось на Слизерине при Диппете с его розгами, то почему этого не могло твориться вообще везде в Хогвартсе?

Или вы думаете, что когда розги отменили, ситуация улучшилась?

Капец. Вы никогда не видели, как милые детишки мучают пойманных кошек? Вас бы затошнило, а они и с пережёвывания не сбиваются.

Но вся аврорская рать, с семью превосходными ЖАБАми и несколькими годами акадении, вообще ничего не могла противостоять этой кучке необразованных хулиганов.

Да хорош уже, а? В этой пересоленной роулинговской картине Волдеморт не нужен. Как топор в каше.

И гордиться победой над настолько кастрированным врагом - глупо.

Да в общем-то, я и не спорю. Что ПС, что ОФ — это, по сути своей, банды. ОПГ. В которых все держится на авторитете главаря. Стоит главарю погибнуть (развеяться об Поттера), как банда тут же разбегается. Даже со сторонами в гражданской войне сравнивать трудно. Максимум, с какими-нибудь повстанческими атаманами.