Кастелян - 3 (джен)

hludens
Вы "Педагогическую поэму" читали?
Никогда не задумывались, ЧТО сделали в своей жизни беспризорники, из которых сделали потом людей?Ведь реально сделали, многие весьма достойными членами общества стали.
А прошлое у них было то еще
А вы пеняете приютскому пацану, жившему в чудовищных условиях.
И душка Дамблдор настойчиво выкидывал Ридла под бомбы в нечеловеческие условия, потому что он считал его "плохим", сам при этом оставаясь в безопасности , пока его сердечный дружок бомбил Лондон.
Если мы начинаем кому-то пенять за прошлое, давайте уж всем, давайте тогда с "доброго", дедушки Дамблдора начнем - он старше и замазан покруче Тома...
Относительно Пожирателей и того, что они банда - да я и не спорю, только я и орден Феникса считаю бандой.
Я тут фанфик читал, там Дамблдора заменили человеком под обороткой и мгновенно все проблемы были решены - школы, с лордом...Потому что людям нужны были нормальные условия жизни,а не власть и получив информацию не дозировано , а нормально, они нашли решение.
Но вот что меня смущает.Лет тридцать Лорд вполне был адекватным, его соратники нарожали детей, они выросли и на все это время у Дамблдора никакого компромата - а он наверняка искал!-что случилось потом?С какого перепугу он перешел к бандитизму, если до этого по другому решал проблемы?
Ну и Малфой.По моему, он в фильме обычный мужик, где вы там красавца особенного увидели?И описание в книге вовсе не урода.
Все-таки женщин мне проще оценивать, поэтому смотрите, какие мои мысли об этом.
Человек любого пола смотрится более -менее привлекательно если он одет в чистую одежду, подходящую ему, стоит прямо, двигается легко, у него чистые волосы и чистая кожа и нормальное выражение лица.Ну и вот, смотрим на Малфоя - все это есть? Значит, привлекателен.

Это оправдание методов ордена жаренной курицы и дедушки Дамблдора
Типа можно вести себя как тварь, потому что эти тварнее.
Расчеловечивание врага.
После призывов дамбигудовцев убивать младенцев и чувствовать себя хорошо, меня уже ничто не удивит.
И припишут нам до фига и больше.
Когда я сказал, что как-то странно, что родители Лили умерли так рано(им было где-то от сорока до пятидесяти) и одновременно,мне вначале сказали - да плевать на них, а потом на меня прямо овердофига вылилось хамства и оскорблений и заявили , что мне нравится мучить людей(!)
О, а что я прочитал о себе, когда писал, что Дамблдор не имел права похищать младенца!
Весь этот бред только для того, чтобы оправдать свои изуверские взгляды....
Мне нравится думать, что каждый фанфик описывает свою вселенную, так что пусть радуются своей кастрированной вселенной, где многие семьи пожирателей просто прервались(но это не считается!они не жертвы!) и многие древа возможностей исчезли навсегда и их мир обречен на вымирание.
А мы будем писать другие, где все выживут и договорятся и мир будет процветать.

О, вы уже поделили людей на группы и одну группу расчеловечили. А себя объединили, по всей видимости, с автором. Поэтому что пишет тут - он. Я аж даже проверила бету у произведения - нет. Профиль ваш посмотрела - нет, ничего не опубликовано. Вы пишете и позже выложите?

Автор-то имеет определённый авторитет среди читателей, по большей части положительный. И как ловко вы к нему присовокупились.

Просто это очень иронично, писать обличающие фразы о расчеловечивании и тут же выступать ярким примером этого самого действия.

Памда
Вступлюсь за Спайка. Авторы в своих фанфиках могут делать что хотят, это их решение. Расчеловечивание одной группы и опускание другой? Что ТЛ, что Орден жареной курицы являются незаконными организациями, у которых развернулась войнушка в большой деревне. Выступать ярким примером? Примером адекватного отношения к таким вот людям, которые "Я буду 4 года устраивать испытания для карманного героя вместо того чтоб обучить его нормально". Только в фанфике "Гениальный Гарри" Дамблдор реально учил его, пусть и было много отсебятины от автора, да и Гарри в том фике иногда тупил конкретно. А что у нас в каноне? Похитить ребёнка с места преступления, нет должного осмотра - там, где прошёлся аж целый Тёмный лорд-я-не-умею-нормально-открывать-двери. Давайте ещё вспомним, что Дамблдор НИЧЕГО не делал, чтобы предотвратить появление Пожирателей в школе сразу внутри неё. Не поверю, что он не знал про Исчезательный шкаф. Да, сломанный, но его Драко починил, а значит, нужно и можно было предусмотреть такую возможность.

Kaij_Lamarty
Да я не об этом. А о том, что якобы делали другие комментаторы по отношению к нему. Читаешь, и ведь слезу вышибает! Какие негодяи собрались среди читателей и комментаторов! На самом же деле он путал, кому и на что отвечает, смешивал все аргументы в неароматную кучу, как будто есть какая-то "другая сторона", против которой он - рыцарь в сияющих доспехах, за все хорошее и против всего плохого (очевидно, раз остальные комментаторы на другой стороне - то они плохие, злые люди). Перевирал слова других людей, сам придумал, сам опроверг, себя на пъедестал, остальных в навоз! Потом гордо заявил, что отправляет всех в бан! Мне персонально сообщил, что разговаривать со мной не будет. Здесь в комментариях отвечал на мои сообщения. Ну, я к этому спокойно: видно же, что человек хозяин своего слова. Захотел сказал, захотел передумал. В обсуждение литературных миров я с ним и не вступаю, у меня тоже есть мнение, есть опыт, и память не как у рыбки. А вот когда он начал расчеловечивать читателей, тут я не смогла сдержаться. Это живые люди, и не надо представлять их чудовищами, набросившимися на одного добродетельного комментатора. Я помню (некоторые) из этих диалогов, всё было не совсем так, как он описывает. Это манипуляция мнением.

Видели? Я ему уже и убийства предлагаю.

Спайк123
Успеете ещё написать фанфики, время в затылок не гонит. Я уже перешла на личности, к моему сожалению, потому что я стараюсь писать объективно, но иногда не получается опираться на факты и подтверждённые моменты, которые нужно нормально оценить и проанализировать. Мне правда жаль, что так вышло. Канон Гарри Поттера просто невозможно для меня оценивать без эмоциональных взбрыков. И можно попросить у вас ссылку на тот форум, тоже хочется почитать, вдруг что интересное обнаружу для себя.

А давайте. Вдруг у меня провалы в памяти? Вдруг Альцгеймер или ещё что-то нейродегенеративное? Это страшно. Потому что, считая, что нахожусь в ясной памяти, я уверена, что не обсуждала с вами битье спящих по голове. Может быть, есть цитата или ссылка на сообщение? Чтобы вот прямо процитировано что-то ваше про голову, и в ответ что-то мое, почему это действие оправданно?

Хотя там написано "дамбигудовка"... Может, это не ко мне?

Памда
Мы все, конечно, живые люди. Ещё раз, мне жаль, что так вышло. Убийства - Пожирателей смерти? Ну так и они живые люди, по дичайшей глупости пошли за Томом Редддом, который их убивать и приучил. Со своими проблемами, рабы метки - я уверена, что и среди них были, должны быть, адекватные люди, которые осознавали, что будет, если он вернётся. А он вернулся и им некуда было податься, не просить же о помощи Дамблдора, потому что это - ещё одна кабала, которая затянется очень и очень надолго. "А что я получу взамен, Северус?" - "Всё.". Нет никакой другой стороны, есть только люди, которые не могли разобраться с проблемой "Тёмный лорд".

Kaij_Lamarty


Поэтому так много фанфиков, где ГГ создает своего рода «третью сторону», которая борется и против ДДД, и против Тёмного Лорда. Это было бы возможно, если бы канон нам не утверждал обратное — волшебник там либо сторонник ТЛ, либо Дамблдора. Третьего не дано. Маглорожденные даже не организовали никакого сопротивления. Пало Министерство — и все чиновники переметнулись к ТЛу. Пал ТЛ — и все чиновники переметнулись к Светлому Лорду (шучу), т.е Гарри Поттеру. Есть только «красные» и «белые». «Зеленых» посреди них нет.

Kaij_Lamarty
Извините, я не понимаю, какую проблему вы сейчас обсуждаете. Спайк в своем комментарии оскорбил (прежних) собеседников. Я просто высказалась в защиту этих людей, других читателей. Что он переврал, преувеличил, объединил тех людей в сборише негодяев по принципу "они против меня, а я за всё хорошее".

Спайк123
Тогда себя забаньте, это же вы "те" комментарии припомнили.

Памда
Прошу прощения, вероятно, я неверно написала в предыдущем сообщении. Здесь - читатели, комментаторы, все со своим мнением. Я трезво мыслю и признаю, что могу ошибаться. "Они против меня, а я за всё хорошее". Преувеличение да, вы правы, замечала. Но нельзя быть белым и пушистым, плохое есть у всех. Простите за подобное, больше не повторится.

Видели? Он
1) вспомнил некорые старые истории, одну из которых я, кстати, знаю.
2) предложил мне напомнить какие-то мои аргументы в той беседе.
3) когда я согласилась, сказал, что не будет, потому что мне нравится скандалить, а ему нет.

Весь мой опыт общения с этим персонажем такой. Придумывает небылицы, перевирает, намекает, что приведет цитаты, вместо этого придумывает ослепительно сиящую причину, почему нет. Оказывается, человек просто скандалы не любит! Поэтому взял и на пустом месте облил грязью своих бывших собеседников (чтобы вы совсем четко понимали ситуацию, я с теми людьми лично не знакома, и по многим вопросам нам, скажем так, есть что обсудить. Не то чтобы какие-то люди в единогласном порыве имеют какое-то общее мнение. Просто я за всё хорошее против всего плохого и не смогла промолчать, ахаха).

Памда
Большое вам спасибо за полноценную информацию. Я действительно мало видела приводимых цитат. Скандалы тоже не люблю, но иногда тоже не получается промолчать. Хотя я перечитывала все комментарии, мне кажется, Спайк тоже не имеет полной информации, вот иногда и подменяет своим мнением.

Спайк123
Свою точку зрения. Это для меня тоже важно.

Меня задело то, как вы оскорбили других читателей. В остальном мне до вас дела нет, вы правы.

Спайк123
После того, как вы оскорбили других читателей. Да, не могу молчать в этой ситуации.

Не то чтобы я сильно нервничала, не переживайте об этом. Спасибо за заботу, в любом случае.

Спайк123
О, я заметила, что некоторые комментарии удалены. Ну ничего, в целом канва беседы не нарушена. Автор придёт, может, вообще всё удалит)) и будет прав, конечно. Но не хотелось бы создавать у него ложного впечатления, что я одна это всё понаписала с пустого места.