Кастелян - 3 (джен)

Во что вы превратили ленту комментариев к фанфику? Какое отношение ваш скандал к нему имеет?

Ninetydiluvian
Свои комментарии я все удалил, даже весьма нейтральные.
Хотя все свои заявления я могу подтвердить пруфами.
К сожалению, я уже забыл, что такое Памда.Она напомнила

Памда
Памда, у меня к вам просьба: давайте не будем переходить на личности.

Авторитет или нет, а меня тоже поливают грязью. Массово, неделями напролёт, в объемах десятков "Кастелянов" и с энергией сотен шедевров. И - именно меня, человека, быстро забывая об обсуждаемом произведени. Ровным счётом ничего об этом человеке не зная.

А потому, поверьте, я знаю, как это может выбешивать. Как отравлять - нет, не желание писать, а - то, что ты после этого пишешь. Почитав с вечерок, выхаркиваешь потом неделю.

Поэтому в моём поведении с некоторых пор есть чёткое правило: я обсуждаю только доводы, но не личность автора поста. Потому что не раз видел: как только эту тонкую грань переходят, начинается безобразная склока.

Тем более что писать для души можно и без оглядки, насколько благосклонно будут читать. Хотя и с большой оглядкой, как ты повлияешь этим на читателя.

Дочитал утренний выброс до конца. Хорошо, все высказались, ситуация сложная и имеет историю с началом не здесь. Памда, извините, если был односторонен. Давайте замнём для ясности.

Calmius
О, я так понимаю, меня можно оскорблять безнаказанно?

Calmius
11 летнего пацана перед взрослым дядькой? Будет вести себя паинькой. Ну или, если разговор так повернется, наглеть, поскольку ничего такого за собой не знает и уверен что наказывать его не за что.

Думаю степень его "шуточек" росла все же со временем, 11 летний Джеймс, домашний ребенок, просто не додумается (а если додумается то не сможет осуществить) того что делал Джеймс-пятикурсник.


А вот скажите мне, что хорошего может ожидать приютский пацан (вор и садист, который издевается над остальными детьми) от взрослого который приперся в его комнату? Конфетку?
Это, мать его, взрослый! Неизвестный! Другой мир который вторгся в его королевство. И просто так его не пошлешь...


Лет в 15-да. А вот в 11 это еще ребенок и воспринимает он себя как ребенка, не взрослого.
Так что от 11 летки (который живет в зависимом от взрослых положении) вы вызов взрослому не увидите.
от 11 летнего уличного беспризорника, который уже несколько лет живет сам, без взрослых, добывает себе еду, вещи... там еще возможно, но это уже не ребенок, это "взрослый", самостоятельный человек.

С чего бы? 99% что он просто маскируется перед взрослыми, изображает паймальчика. Иначе его бы быстро обломали на Слизерине и никаким старостой он бы не стал.
Том умел производить хорошее впечатление, это вроде канонный факт если я не путаю.


Отличный перечень, вот прям всех самых ярких и заметных перечислили, которые в глаза бросаются!
А Тома вспомните? Трактирщика? Что, какой то неприметный малый, да? А ведь ГП с ним общался намного больше чем со всеми вышеперечисленными.
А аптекаря у которого он каждый год покупает реагенты для уроков? А мадам Малкин? Старьевщика? Авроров в министерстве? Мадам Боунс?
Там полно тихих, незаметных, банальных обывателей. Они просто идут серым фоном, за который глаз не цепляется и на котором эти яркие клоуны особенно заметны.

В большинстве случаев работают свою работу. Неприметно и скучно. Вот ГП их и не видит.

Свою? Она была вне опасности. Люпина он спасал, и, частично, Сириуса. В случае смерти Снейпа доказать участие Блека было почти нереально, а вот Люпин шел на ингредиенты, темная тварь убившая школьника...


Могли. Но не делали. Они скучали а не жаждали крови.
Вы сильно не понимаете ограничений человеческой психики. 90% людей курицу убить не могут, не то что человека. Поглумиться? Покричать? Ударить? Это да, легко! Умышленно хладнокровно убить глядя в глаза, а не подсыпав яд? Кишка тонка! На это нужно решиться. Даже солдаты на передовой очень часто стреляют не в цель, хотя застрелить с сотни метров намного проще чем пырнуть ножиком.
Чтобы убивать большинству нужно придти в ярость чтоб себя не помнить, не сдерживаться.


С этим согласен, мародеры те еще засранцы, один другого краше.
Но все же ставить их на одну доску с Томом не стоит. Они зажравшиеся мрази. Том хладнокровный убийца.

Спайк123
А где вы в Хогвардсе Макаренко нашли?
Чтоб из такого дерьма вырос крепкий и цельный человек нужно не один год трудится, причем совсем не слабому педагогу, да и то без гарантий. У Макаренко получилось со многими, но не со всеми...

А что мне на него нимб нацепить?
Убийца и псих, а почему он таким стал это дело десятое. То что кто то виновен в его отмороженности не оправдывает поступков самого Тома.
Попытки вызвать жалость к злодею типа "его в детстве не любили", "несчастный человек" и все такое, работают только на сердобольных кумушек, а нормальный человек судит по делам. А дела тут такие что ой...

Тут согласен полностью, две ОПГ. Единственное что могу заметить УПСов все таки целенаправленно тренировали для пыток и убийств, а про ОФ этого сказать нельзя.

эээ мы не знаем был ли. Он 20 лет отсутствовал в Англии, вернулся в 70х.

, ну соратников у него вроде на тот момент не было, пара школьных приятелей с которыми он 20 лет не виделся.

А кто сказал что нет? Он ГП про это ничего не говорил, он только про самого Тома рассказывал и все.

С момента прибытия в Англию до точно известного бандитизма прошло от силы 3-5 лет.
Мог и сразу начать, со школьными приятелями грабить маглов, а потом подтянул школьников.

А где я что то говорил про красавца? Цитату можно?

hludens
Вы хороший опонент.Со многими вашими аргументами я согласен.
Жаль не под настроение и времени сейчас немного.
Я немного занят сейчас, все же решил выложить пруфы в доказательство того, что нет я не лгу и не передергиваю.
Поэтому извините, дальше дискуссии не будет.
Приятно было пообщаться.

Про издевательства Северуса над маглорожденными писали? Так он ещё и делал это в основном из-под-тишка, попросту проклиная с дружками, гнобить одних, клеясь при этом к Лили…
Что касательно фанона…
Что ему успела привить мама?
Кстати помню был фанфик, где упоминалось, что вражду с Мародёрами обустроил Люциус, чисто из-за дружбы с последней, куда правда потом вся его хитроумность подевалась вопрос открытый.

А мне не понравился МРМ


В каноне нет никаких указаний на «издевательства Северуса над магглорожденными». Есть информация о том, что он дружит с каким-то там человеком, который неизвестно что там сделал какой-то там маглорожденной девочке. Именно от этого стоит отталкиваться. В каноне, цитирую «Ты знаешь, что (друг Северуса) сделал на днях с Мэри Макдональд». Что именно он там мог сделать — тайна за семью печатями. Может, круциатусом пытал, а может позвал на свидание и не пришел.

ГП и ДС. 33 глава.

Если бы Роулинг хотела показать, что и Снейп не меньшую фигню в детстве творил, то показала бы это целиком (как, например, в виде флэшбека с Джеймсом), а не тонкими намеками. В детстве, он, конечно, не добрейшей души человек был, но и делать из него условного Дадли Дурсля не стоит.

Так, посраться вы посрались, но прода будет то ваще

Spawned
Ахахахаха! Нет.

Calmius
[q]Kaij_Lamarty
Будь Поттериана хоть сколько-нибудь адекватным миром, превосходство выражалось бы как минимум в домашнем образовании. Уж поверьте, учиться регионалу в каком-нибудь условном МГУ в одной группе с выпускниками СУНЦ, которые весь первый курс в одиннадцатом классе прошли - это навсегда отбило бы любые вопросы, чем чистокровные ДОЛЖНЫ отличаться на уроках от маглорождённых. Мир неравноправен, в том числе и по стартовому пинку для детей.

Но магия - это не только мозги, но и тренировки. Добавьте к этой картине гимнастов или музыкантов, тренируемых с двух лет в семьях потомственных спортсменов или музыкантов, в сравнении с увальнями, увидевшими физкультуру впервые месяц назад, а до того росшие впроголодь в каком-нибудь тесном подвале.

О том, что чистокровные колдуют до Хогвартса проговаривается Олливандер в первой же книге. Он спрашивает Гарри какой рукой колдуете? И ещё говорит, что маглорожденная Лили купила у него первую палочку, а чистокровный Джеймс предпочел палочку из красного дерева.

yablochnisa
Ну или мажорчики, которые купили себе в МГУ слот, т.к. батя миллионер, у них то точно будет преимущество(нет)

yablochnisa

Да и Петунья в день (вернее, ночь) визита Хагрида говорит, что Лили колдовала на каникулах. Магглорожденная. Лили. На каникулах. Того же Гарри Поттера за это, помнится, повели на суд волшебников в Визенгамот, и устроили ему чуть ли не Нюрнберг. Понятное дело, там Министерство хотело всячески его устранить, но других случаев использования магии на каникулах в каноне нет.

Либо этот запрет ввели уже после Первой Магической, что выглядит странно, потому что данный запрет как раз ограничивает маглорожденных и полукровок, но совершенно не мешает чистокровным. Такой запрет выглядел бы логичным, если бы его ввел ТЛ. Но, нет, тут либо Министерство постаралось, либо ДДД.

И да, напомню, что определить, кто именно применял заклинание можно только в фаноне. В каноне можно определить только место его использования. Если бы надзор был на палочках, то Гарри не предъявили бы за магию Добби, а в пятой книге вообще сопроводили бы в Азкабан за Круцио, пускай и против Беллатрисы.

И чё? Тогда и оборотни относительно спокойно жили, когда Эванс в школе училась.
Тогда добрый душка Дамблдор еще не был председателем Верховного суда, и трава была зеленее. Нам не рассказали, когда был принят Указ (не Закон!) о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних.

Вот с этим вопросом и правда не всё ясно. Как определить, кто использовал магию в маггловском доме - заклинание Левитации от Добби. Т.е. "Поттер, вы единственный волшебник в доме на Тисовой улице, больше некому". В министерстве магии не могут определить, что магия домашних эльфов и волшебников отличается? Патронус - тоже непонятно. Надзор за волшебными палочками несовершеннолетних волшебников. Точно было известно, чья палочка выдала Патронус и это было зафиксировано. Если палочку отняли не Экспеллиармусом, а просто вырвали из рук, можно хоть Круцио, хоть Аваду использовать - не сможешь доказать, что это был не ты.

Bombus

Вот это-то и странно. Как я уже выше писал, данный указ бьет скорее по маглорожденным и полукровкам. Чистокровным на него плевать. Кстати говоря, данный закон ДДД мог протолкнуть и не будучи председателем Визенгамота. Он в магическом мире вполне себе имеет вес и без этих титулов…

Впрочем, полное перечисление его регалий прямо в пригласительном письме, намекает и на то, что вся репутация у него дутая.

О том, когда был принят указ, нет никаких данных в каноне. Даже намёков. И нет намеков, с чьей подачи. Его вполне мог пропихнуть не только ДДД, но и любой министерский чинуша.

Подпоручик
Цитаты из русскоязычной версии ГП-вики:
1. Указ о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних — принятый Министерством магии в 1875 году подзаконный акт, ограничивающий применение магии несовершеннолетними волшебниками.

2. Несовершеннолетним, то есть волшебникам, не достигшим 17 лет, запрещено использовать магию вне стен школы магии и волшебства, особенно в присутствии магглов.

3. На несовершеннолетнего волшебника налагается заклинание Надзора для отслеживания использования им магии и местонахождения несовершеннолетнего.

4. Неконтролируемая магия детей до 11 лет не является нарушением данного Декрета.

5. Детям до 11 лет запрещено иметь собственные волшебные палочки.

6. За вред, причинённый действиями детей, которые не достигли 11 лет, несут их родители (опекуны).

7. При использовании магии несовершеннолетним к нему могут быть применены следующие меры: предупреждение, высланное говорящим письмом, с обязательным уведомлением родителей (опекуна), исключение из школы магии и волшебства, лишение волшебной палочки.

8. Карательные меры не применяются, если заклинание было использовано с целью защиты или использование магии было заранее разрешено администрацией школы, в которой обучается несовершеннолетний, и разрешение было подтверждено Министерством Магии.

Всё вышесказанное является основными положениями Указа.

Министерство признаёт за несовершеннолетними магами право на использование магии в определённых ситуациях, например, в случае самообороны. Кроме того, дети дошкольного возраста или дети, у которых нет волшебной палочки, в основном освобождены от этого правила, поскольку они обычно практически не контролируют свои магические способности.
Примечание.

1. В 1875 году не произошло ничего такого, чтобы требовалось принятие подобного Указа.

2. Магию запрещено использовать вне стен школы магии и волшебства - а в Косом Переулке Грейнджер использовала палочку и ей ничего за это не было.

3. И здесь Надзор. Т.е. заклинание фиксирует, что владелец палочки использовал магию, какую и когда и сообщает в Министерство магии.

4. Это логично - нельзя зафиксировать выброс, выбивающий, допустим, стекло из окна. Это просто неоформленный в заклинание выброс магии, не являющийся заклинанием. Бам - и всё.

5. Чистокровные могли запросто использовать палочки родителей, если те им подходили. Это касается в основном магглорождённых, которые о магии до 11 лет ни сном ни духом.

6. В таком случае, Дамблдора могли наказать штрафом или другим видом наказания за использование магии ГП. Но никакого наказания не будет было - было оправдание ГП.

7. Смотрим пункты 6-6.

8. "Извините, на меня нападает дементор, могу я получить разрешение на самооборону в присутствии моего двоюродного брата?".

Последнее оставлю без комментариев.

Ситуация с надзором в каноне - одна из самых противоречивых, об этом не раз говорилось в обсуждениях. Свести её воедино невозможно. Моё мнение: здесь очень чётко видно, что Роулинг вводила новые постулаты ради минутных сценок, а потом стало слишком поздно. Она разматывала большие пояснения, вводила для них новые подпорки, но этот фарш уже невозможно провернуть.

"Лили колдовала на каникулах" - сказано в первой книге и больше никогда и нигде не повторялось. Сказано просто для того, чтобы показать, как она досаждала и т.п.

Приори Инкантатем - такое впечатление, что введено только для того, чтобы поддержать Гарри картинкой его предков во время боя с Волдемортом. Почему, зачем, при чём тут полицейские чары, и чо нельзя было другое придумать - да хз.

Если кому-то не лень было зачаровывать каждую палочку, чтобы она помнила довольно длинную историю - то почему нельзя было дополнить эти чары временем и личностью колдовавшего? А заодно и отправкой отчёта куда надо? Если чары уже наложены на каждую палочку, зачем их снимать на соверешннолетие? Пусть у каждого будет следилка с геолоцированием от государства. Пусть отчитывается об Аваде с местоположением. Пусть отказывается колдовать всё, что попало в чёрный список, обновляемый ежедневно. Пусть собирает налоги с каждого колдовства в стране. Пусть подслушивает все разговоры. Пусть блокирует любое колдовство всем объявленным в розыск, а заодно и в районах полицейских операций. Короче, ничего ведь и придумывать не надо - всё уже придумано.