Кастелян - 3 (джен)

Подпоручик
Крёстный!=опекун

Calmius
Ну, на счет следилки все просто, министерство (и отдельная от маглов магбритания) существует не так давно, а маги живут долго. Очевидно что СИЛЬНЫЕ маги могущее послать министерство лично и за своих родственников будут недовольны если за ними кто то следить и поэтому протолкнуть закон о всеобщем слежении не удалось, в Визенгамоте тоже люди сидят и желания чтоб за ними следили у них нет. А вот временно, только за детишками, протолкнуть удалось.

С маглорожденными все сложнее. Гермиона тоже что то пробовала до школы (по ее словам) да и репаро к очкам применяла на каникулах и ничего.
Короче тут скорее ситуация с излишним вниманием к ГП. Т.е. реальная система существует и работает через пень-колоду, поскольку излишне сложна, но если ОЧЕНЬ нужно... Или на дом ГП поставлен усиленный контроль (привет Дамбигад) или Добби, который как раз ХОТЕЛ устроить ГП проблемы УМЫШЛЕННО колдовал так чтоб максимально потревожить сигналку и гарантированно подставить ГП.
Аналогично с дементорами, то что ГП отбился от них Амбридж узнала достаточно быстро и надавила на подчиненных чтоб не простаивали. По логике такое мощное заклинание в месте где регулярно трутся другие волшебники в том числе под невидимостью могли приписать кому угодно, но сходу обвиняют именно ГП.

Подпоручик
Нет, это канон. Decree for the Reasonable Restriction of Underage Sorcery, 1875, Paragraph C и прочая классика. Упомянуто в двух книгах.

У Роулинг канон противоречат канону. Поттермор не нужен.

Spawned
Опекунство не отдаётся на аутсорс. Сука, да какой же цинично-лживой тварью нужно быть, чтобы заикаться об опекунстве после (и во время) пятнадцати лет у Дурслей и ни разу даже не пустив пацана к себе домой!

Calmius

Да? Ладно, признаю, был неправ. Просто в каноне, как правило, нет четких дат. Я и подумал, что взято наверняка с WW. В таком случае, ситуация ещё забавнее. А уж объяснения на лестнице приводят к тому, что одна сюжетная дыра закрывается — появляется новая.

Да ничего он не бьет. Он их сажает на крючок. Предупреждение. Или отработай, или заплати. Опять же Министерство автоматически получает человеческие адреса нечистокровных колдунов. (На мой взгляд.)

Calmius
И к чему это ты написал, когда я прямо написал "КРЁСТНЫЙ НЕ ОПЕКУН"

Spawned
Я написал на ваш диалог. Обоих. Речь о Дамблдоре, если непонятно.

Но если говорить о Сириусе, то смысл крёстного - взять крестника к себе, если с родителями что-то случится. Потому что в Потериане вряд ли имелись в виду обязанности наставника по вере.

Ага. Особенно крысы вместо чашек. Не дай никто со мной такое - подыхала бы эта Лили медленно и печально, предварительно сожрав свою мерзкую палочку.

Не по вере, по магии. Крестный - не опекун. Хотели бы Блека в опекуны, написали бы об этом хоть на туалетной бумаге. Опекуны - родственники - тетки, дядьки, прабабки, кузены, шурины и вашему забору двоюродные плетни. А крестный заботится об учителях, крестный определяет - Оксфорд или Кембридж, показывает, как курить сигары, ведет в первый раз в бордель, дарит первую машину (если есть такая возможность), бокс, скачки, совет директоров - это крестный.

Bombus
Магический крёстный, это вообще чисто фаноная штука. В книгах нигде об этом не говорится, и ни у одного человека, кроме ГП, не имеется крёстного. Так что никакого "наставника по магии" не получается.

Bombus
Видать, не было у него родственников. Совсем. Возможное родство с Малфоями сама же Роулинг поспешно и вымарала.

И видать недаром Сириус требовал у Хагрида отдать ему Гарри. Потому что имел не только права, но и обязанности. Потому что Дамблдор Поттерам - вообще никто. Хер с горы. В 1981 году бывший никем кроме директора. Имеющий хоть и формальное опекунство, но исключительно над маглорождёнными и в Хогвартсе.

Неважно, кем является крёстный при ЖИВЫХ родителях. Важно, что это - запасной родитель для внезапного сироты. Иначе зачем вообще заводить названного крёстного в военное время? Смысла нет.

Да какой там запасной родитель?! Какое военное время?!
Вот Германия-Британия 42-45 годы - военное время, да и то у нормальных людей. А у волшебников? Министерство работает, магазины магазинят, лавочники торгуют, дети учатся. У них даже "внутреннего военного положения" не было.
Разве что красноплащникам разрешили Непростительные применять, но Непростительные, это не обязательно Авада. Это и пыточное, и подчиняющее.
А запасной родитель... Если бы Поттер служил бы в Аврорате, был бы поттареныш ребенком полка. Сели бы мужики, обсудили, какая-нибудь семья себе бы взяла.
Но он сын лорда. Значит, судьбу его должна была решать Палата Лордов. Если, конечно, Поттеры были лордами, не припомню, были ли вообще у них там лорды.
Ну... тогда Визенгомот еще был. Определили, договорились.

А смысл был. Поорать, похулиганить, метелку подарить.

Calmius

И тем не менее, ДДД слепо доверяли. Что Поттеры, что сам Сириус. Персивальич сказал к тётке, значит, к тётке. Этот момент здесь в комментариях уже много раз разбирался по буквам. И все же, если поверить в дамбигуд, то странно, что ДДД не отдал Гарри Сириусу. Опустим факт «магической защиты». Она появится только в пятой книге. Дамбигуда конкретно в данном случае быть не может. Тут либо дамбимаразм (посылать Хагрида на место, где развеялся Волан-де-Морт? А с чего ДДД решил, что ТЛ туда один пошёл? Может, он оставил пару-тройку верных слуг на прикрытие), либо неприкрытый дамбигад.

Лордов у волшебников нет. Есть только Тёмный Лорд. Да и аристократия в каноне хотя и есть, но тоже, с натяжкой. Вот что самое странное — за одиннадцать лет никто не заинтересовался судьбой мальчика-который-выжил. Вот никто. Никому нет дела до этого Гарри Поттера.

Bombus
Для Поттеров это было военное время и полноценная осада. И неважно, что осадила их деревенская банда, а население страны спокойно живёт себе дальше. Важно, что на этой войне убивают и именно их.

Им было не до сигар и Оксфорда. Им нужен был запасной план хотя бы для ребёнка.

А он и есть сын полка. И ни одна жареная крыса не шевельнулась помочь.

Нет в каноне никаких лордов. Единственный дом Поттеров отобрало министерство под музей, сейфом Поттера распоряжаются Уизли, а наследство Сириуса осваивает Дамблдор, и у него лишь одна техническая проблема: "мальчик мой, ты не мог бы в заминированный дом войти первым? Я надеюсь на твою удачу". Это всё канон, если что.

Ещё раз. В то время им было не до мётел.

Bombus
Что именно написали Поттеры в завещании нам неизвестно, текст в книге отсутсвует.
А вот Сириус в ГПиУА говорит Гарри что его родители хотели чтобы, если что, мальчик остался с Сириусом. Т.е. Сириус не только крестный, но и основной претендент на звание опекуна. Если бы разумеется не сел в тюрьму.
И таки да, Дамби, на момент смерти Поттеров просто никто и никакого отношения к ГП не имеет.
Официально.
Если что, ОФ это тайная, неофициальная организация, так что никаких юридических отношений у Дамби и Поттеров нету.
Так что технически ребенок похищен посторонними людьми и без разбирательств ( каких бы то ни было юридических оформлений) засунут черт знает куда. Причем юридические вопросы (например наследование дома, ответственность опекунов) подвисли в воздухе.

Как удачно он сел в тюрьму прямо на следующий день после событий в доме Поттеров. Но, ладно, допустим, это совпадение. Невидимая рука одного человека с множеством имен здесь не причём (хотя, такая комбинация вполне в характере Дамблдора. Он хорошо знал характер своего бывшего ученика).

Я вот что забавное заметил: Дамбигад очень легко ложится на канон. Ещё лучше, по мне, туда ложится дамбимаразм. Для дамбигуда нужно постараться.

Там в целом, вся история в Годриковой Лощине мутная. Её разбирали уже и не раз, и не два, и даже тут в комментах.

Ну, в общем, да. Достаточно. Скучно просто.
Спасибо за беседу, други.

Лили дома не колдовала. Петунья говорит только о лягушачьей икре в карманах и чашке превратившейся в крысу. На 2 курсе в трансфигурации превращают крысу в кубок. И вот едет Лили домой и в поезде перед выходом превращает заранее пойманную крысу в чашку (скорее всего такую какими дома пользуются). Потом приехав домой из шутки или мести (скорее всего) подкидывает чашку сестре. Время превращения заканчивается чашка снова становится крысой. Петунья считает Лили дома колдовала. Министерство считает, что колдовства не было. Есть ещё вариант, что это был эксперимент через сколько чашка снова станет крысой в магловском доме, а Петунья случайно перепутала чашки. Но Лили училась на Грифиндоре, а не на Райвенкло, поэтому я считаю это была такая изощрённая месть.