Кастелян - 3 (джен)

Ещё одну главу и спать
Властелин Ничего действительно пытался всё исправить. Он умолял о смерти. Смерть для него была спасением.
Дамблдор же принял этот кошмар как "что есть то есть". Будем с этим работать, что делать. Ничего другого нет. И ТЛ, и Дамби - те ещё мерзости. И на смерть согласился как на избавление от лишних мучений от проклятия.

hludens
А какой у гопника из низших слоев Малфоя домик – типичный бомжатник! А новейшие и дорогущие мётлы для команды своего сына он наверняка нашёл на той помойке, где регулярно роется...

Если мы говорим о книге, а не о мюзикле, то Рейстлин потратил последние силы, чтобы захлопнуть Врата и не пустить Такхизис на Кринн.

Kairan1979
Я писала о песне Пламенева "Властелин Ничего".

Calmius
Как справедливо ниже отметила Kaij_Lamarty потянула аристократическую сову именно она, а вы просто неудачно присоединились к этому спору :)
Так что не стоит обижаться что я вам снова повторил некоторые аргументы,они относились больше не к вам, а к тому кто стартовал обсуждение про аристократов. Извиняюсь что недостаточно четко адресовал ответы.

Ещё одну главу и спать
Проблема в том что есть чистокровные, а вот аристократов нет. А в фанфиках часто смешивают эти понятия, причем тянут из темы аристо многие факторы которые абсолютно не относятся к чистокровности.
У Роулинг нет наследственных мест, нет законодательно закрепленных привилегий.
Разумеется есть блат и знакомства, чистокровный, чей дядя сидит в высоком кресле, намного быстрее пойдет по карьерной лестнице, но стартовать все будут одинаково снизу. И шанс добраться до верха есть у всех.
Короче, чистокровный у Ро это потомственный лондонец против понаехавших из глубинки, а вовсе не принц против крестьянина. Всех приемуществ у него- знает в какой аптеке какое зелье покачественней да имеет скидку в кафейне из-за того что ею владеет его троюродная тетка. А так, образование одинаковое, способности плюс минус тоже...

Что же касается аристократии... Вот Бастет написала "Мы аристократы", и всем оно очень зашло... Вот только с точки зрения мира Бастет семикнижье Ро это влажные мечты полоумного Альбуса которые описывают как бы все было хорошо если бы никто не вмешивался в дела Великого Светлого Мага (тм)! Потому как НИЧЕГО из описанного в этом семикнижие НЕ МОЖЕТ произойти в мире где повсеместно есть магические клятвы, обязанности, магические лорды и прочие навороты. Все затеи Альбуса прокатывают только в том случае если НИКТО НИКАК не вмешивается в его противоречащие всякой логике затеи, а его жертвы абсолютно безграмотны и беззащитны.

Проблемы аристо в том что в каноне абсолютно нет для них места.
вот МайкL задает вопрос:
А правильный вопрос, а откуда им взяться то? Слишком мало магов чтобы строить иерархию управления.
Да, 400 лет назад некоторые маги были аристо. Бароны, может даже графы... Они правили людьми. Но вот пришел Статут. Маги отделились. И вот, пяток графов и десяток баронов, т.е. люди умеющие управлять десятками тысяч человек каждый теперь заперты с пятью-десятью тысячами таких же как они магов. Которые им не подчиняются. Они сами по себе... Они учили своих сыновей тоже быть правителями. Вот только сыновьям не на ком применять эту науку. Они не стали графами или баронами. Они обычные маги в обычной однородной, безклассовой среде. Внуки и правнуки графов уже не будут получать никакого специфичного образования, поскольку навыки управления графством им в принципе не нужны. Как не нужен и "малый герцогский прием", поскольку ни к какому герцогу у них шансов попасть нет.

Собственно далеко за примерами ходить не надо, после 1917 член пажеского корпуса мог работать гардеробщиком в провинциальном театре а княгиня учительницей начальных классов. Их потомки кроме звучных фамилий ничего аристократического не сохранили, разве что тайно хранили фрейлинский шифр покойной бабушки.
Ну и вот сейчас, всего через 100 лет вы находите потомков этих людей...как думает много в них от аристократов? Кроме попыток пустить пыль в глаза- моя пробабка была принята при дворе императора?


Опять таки, вечная путаница богатства, аристократии и чистокровности. Это три перпендикулярные оси и есть масса точек во всем пространстве.
Джастин- аристократ, но нечистокровный. Скорее всего богат.
Уизли, Гонты- бедны, не аристо, но чистокровны.
Блеки - относительно богаты и чистокровны но не аристо, хотя в прошлом возможно ими были.

Чтобы быть чистокровным не нужно быть аристократом или богачем, достаточно просто не допускать брака с нечистокровными. Белый реднек на черном юге- чистокровный.
Чтобы быть богатым не нужно быть правителем или чистокровным, нужно просто крутить деньгами, торговать, грабить... Нувориш-богач без знатной фамилии...
И чтобы быть аристо не нужна чистокровность. Да и богатство не столь важно. Важно управлять людьми и быть в круге правящих. И важно чтобы твое место наследовал твой сын.

А вот дальше... Дальше возникают заморочки аристократии которые к чистокровности не имеют никакого отношения. И на которые постоянно попадается Calmius хотя и отказался от слова аристократия.
Воспитание, интриги, этикет... Зачем оно все нужно? Аристократ крутится в СВОЕМ КРУГУ. Этикет- бирка, пропуск в этот круг. Интриги- главное оружие и основное занятие аристо, ведь ему нужно править людьми и соревноваться за власть с равными. Воспитание... детишки аристо начинают взрослеть рано, им это нужно чтоб не съели.
Прекрасные особенности!
Вот нахрена эти навороты в обществе в несколько тысяч человек? Кем ты там будешь править? С кем и за что конкурировать? Аристо живет за счет дохода от своих подданных. но процент который можно отнять у человека не столь высок. Чтобы иметь деньги нужно править хотя бы сотней человек. Т.е. семья аристо (5-10 человек включая дедушек и внуков) должна править 500-1000 магов, чтобы жить хотя бы чуть лучше чем они. А у нас всего в стране 3-5 тысяч. т.е. аристократических семей может быть максимум десяток, а скорее 1-2... На большее просто нет ресурсов в стране.

Ну и зачем им этикет? Зачем интриги? Зачем вообще воспитываться в Хогвардсе? В поколении 2-4-8 таких людей, что им делать с обычным быдлом в свинарнике?
Правда возникает вопрос, а на чем держится их власть? Если завтра кто то убьет такую семью, король ведь не пришлет судей и армию разобраться с убийцей?

Вот и получается- даже в минималистичном варианте аристократия в мирочке маг Англии просто не может существовать. Места маловато.

Kaij_Lamarty
Он не только желал смерти, но ещё и говорил
"Не поздно! Послушай! Я так не хочу быть один… в пустоте
Ещё не поздно решить проблему, взять мажорный аккорд, красивую тему
Не поздно жить без фальши, создать новый мир, лучше, чем раньше
Не поздно! Послушай! Я так не хочу быть один… властелин ничего"
Это его сильно отличает, он в последний момент, но спохватился, его не устраивал полученный результат, так как Дамби им наслаждался.

Kaij_Lamarty
Это не песня пламенева)
Это кусочек из мьюзикла, дай Бог памяти, "Последнее испытание". Именно этот момент там исполняется дуэтом из женского и мужского голоса и звучит незабываемо. Как бы я не любила Павла, но в данном случае, оригинал лучше многократно, особенно строчка
"Ты делал шаги соразмерно желаньям,
Но не прошёл лишь одно испытанье — состраданье"
Пламенев иногда делает перепевки и это один из тех случаев.
Если ещё не слышали, послушайте. При наборе "властелин ничего" выпадает даже первее версии Павла.

hludens
Количество волшебников вычисляется по количеству детей поступающих в Хогвардс. Ну и по тому что они не шастают повсеместно по улицам, удивляя маглов разноцветными мантиями и помахиванием палочками.

Однако в каноне, не говорится что Хогвардс единственное учебное заведения для волшебников в Англии. Да, косвенные утверждения есть, мол "записываются в спецкнигу", что ведет за собой автоматическую рассылку писем с приглашениями. Но критерии такой записи довольно таки расплывчаты, и мимоходом упоминается "домашнее обучение" разом делающее вычисления численности волшебного населения "по Хогвардсу" - сомнительным. Особенно если "семья" подразумевает "клан".
Особенно если отделить магический мир от нашего. Особенно если обосновать кто такие собственно канонные сквибы, да и вообще откуда маги берутся...

Ну и да, всё так как вы говорите, если смотреть на канон как "точку зрения ребёнка" - которая фотографична. В смысле что вижу в данный момент, то предполагаю что так было и будет всегда. И так выходит когда эти самые "фотографии" нанизываются в повествовании, на которое вы опираетесь в рассуждениях. Но зачем? Взрослый человек на определенном этапе развития перестаёт объяснять мир простыми фразами вроде "он злой", "она тварь", "они дураки"... А начинает разбираться и понимать подоплёку поступков и действий.
На простые же "ясные" объяснения уже смотрит с усмешкой, как на лепет ребёнка, которому ну... что сказать? Тю-тю, агусеньки, подыгрывая этапу постижения мира? Ну да, пока его не преодолеет говорить нечто более внятное не имеет смысла.

hludens
Мои слова про Уизли относятся лишь к тому, что по какой причине их вообще включили в священные 28, если они в каноне никто, как раз те самые нищие бомжи живущие в десятером в полугнилом сарае. Нафига их нотт туда включил если к ним отношение, что на одном поле с ними срать никто не станет?
А если они были богаты, то куда это делось? Чуть больше чем за два поколения растаяло в никуда?
А об отсутствии аристо как класса я уже рассуждала, о том, что это нереально. Всегда есть те, кто у власти и чаще всего они либо хранят власть поколениями, либо передают через силу. Даже в самых захудалых племенах есть семья вождя и все знают, что сын вождя получит его место после смерти первого, сам хочешь стать вождём? Убей прошлого и если народ сильно не взбунтует ты станешь следующим. Аристократия имеет начало именно в таких моментах. Кто будет подобием знати в племени? Семьи ближайшие по крови к вождю. Вот ушла любимая сестрёнка в семью к хорошему охотнику, как он свою кровиночку перестанет привечать, если она вю жизнь жила как дочь вождя? Вот так через десяток поколений и набегает пару псевдоаристократических семей, получивших небольшую, но власть, из-за того, что когда-то породнились с вождём.
К тому же в маг. мире не всё измеряется в человеках, ведь там есть она, МАГИЯ. То, что маги не имеют собственного производства, звучит нереально, но даже если это так, то кто-то же занимается перенаправкой продуктов пропитания между мирами? Нанимает для этого людей и так далее.
Да и подсчёт людей по карявым запискам Роулин о числе учащихся, занятие неблагодарное.

МайкL
Вот вот, основная проблема фселенной гп, в том, что фильмы не сделали того, что были должны. Показать мир не только через призму гарькиного восприятия. Потому что одна торговая улица, одна школа, целых две полумагических деревушки и одна полностью магическая на всю страну и при этом никто из более сильных соседей не захапал себе всё это богатство. Звучит анегдотично. Конечно, можно сказать, что они просто никому не нужны, но вы видели подобные прецеденты в истории, что слабая страна, с достаточным количеством площади (ну неверю я, что они им после статута территорий пожалели), осталась в полной безопасности без внимания сильных мира сего? Я лично, нет.
Конечно, можно сказать, что их прикрывает магловская Британия, но звучит сомнительно, ведь магглов даже дети за людей не признают, а тут принять, что власть вся в руках у какой-то немагической старухи(ну ладно, Елизавета в те времена была не слишком старой)

Ещё одну главу и спать
)) Ну это и не реально было показать в формате детского сериала. Как впрочем и детской книжной серии. Чтобы показать шире и возник фанфикшн, со временем из банальных детских пересказов канона с нюансами "как бы я сделал!" появились сначала юношеские, а потом уже и вполне себе взрослые темы. (взрослые не в смысле 18+, а по охвату)

МайкL
Показать на самом деле не так сложно. Там упомянуть другую улицу, здесь проговориться про родственницу из магической деревушки и уже мир не выглядит так плоско.

Ещё одну главу и спать
В фильме все должно быть сжато и исключительно по делу, внимание концентрируется на сюжетных картинках и всё что отвлекает внимание, безжалостно отсекается. Это работает в целом для всего, и дай режиссер "больше деталей" - восприятие бы начало у немалого числа людей подбуксовывать. В ощущении "вязкое повествование". Поскольку фильм неимоверно популярен, ясно что режиссер сделал всё верно. )

МайкL
О Хогвартсе как о единственной школе, конечно, явно не говорится, но и о людях как имеющих не более двух глаз - тоже умалчивается. Приходится делать вероятные выводы по косвенным признакам от противного.

Из Хогвартса очень сильно боятся вылететь. Даже Малфой. Малфой согласен идти к вервольфам в лес, но лишь бы не вылететь. Хотя у него отец - глава попечительского совета. Про Гарри с Роном и говорить нечего. Странная реакция при возможном наличии альтернатив, которые делали бы вылет несмертельным.

Хогвартс - элитное заведение? Нет, судя по тому, что гребут туда даже Томаса из трущоб, Финнигана из Ирландии и Криви из магловских деревень.

Есть домашнее обучение? Оно и у маглов есть. Думаю, в это самое "обучение" попадают и магловские неисправимые придурки, выпнутые из всех школ со справкой. Ну и как, много детей у маглов учится на домашнем обучении, несмотря на его наличие? Имеет ли смысл учитывать этот пласт при расчёте демографии?

Роулинг потратила много сил на описание двух школ из-за рубежа (целую книгу плюс упоминания в других). Почему она даже мельком не упомянула о британских сёстрах? Если для международного Турнира не пожалели организаторского ресурса, не логично ли было бы устраивать национальные соревнования ежегодно? Это же развлечение, в конце концов! То, что в мире магов - намного, намного дороже золота, потому что его тупо нет! Состязания по квиддичу, по дуэлям, по плюй-камням, олимпиады по трансфигурации - ёлки-палки, это богатство просто лежит у тебя в ногах и тебе тупо нужно наклониться и лениво взять!

Может, не с кем состязаться? Может, "альтернативных школ" там - как у маглов "домашнего обучения"? О-малое, допустимое к пренебрежению?

Всё в воле фанона, конечно, но нарисовано так.

Может по той же причине что Роулинг непринужденно поставила стадион для единственного квиддичного матча, аж на сто тысяч человек (магов именно)? И почему то поставила его в Англии, хотя выступали Болгария и Ирландия.
Банальный авторский произвол ведь "песня то не о том, а о любви...(с)" из которого выводят "почему-то" опираясь на то что представляется верным. )

А "сильно боялись вылететь даже Малфой" - объясняется простой родительской накачкой ребёнка. Преувеличение и грозное шевеление бровями. Чтоб не баловался и учился. А не реальную какую-то угрозу.

Выделение же трех школ, не "трата массы сил", а сюжетное выделение, поскольку именно их ученики соревновались. То что не нужно сюжету - не упоминается, вычеркивается и умалчивается.

МайкL
"Сто тысяч" - это однократный выкрик для красного словца. А про школы она не писала все семь книг, в том числе и во многие моменты, когда оно напрашивалось. Первое могло быть "песней не о том", второе - уже сомнительно.

С тем же успехом основная Магбритания может жить на Марсе, просто это не потребовалось для сюжета. Не стоит всё сводить к чайнику Рассела.

Единственный случай исключения из школы, который мы знаем — это исключение Хагрида за то, что он был главным подозреваемым в убийстве. В остальных случаях юным студентам за злостное нарушение правил школы не было ничего. Гарри и Рон прилетели в школу на «Форде», порвали к чертям весь Статут Секретности («Вас видело по меньшей мере семь маглов!»), но закончилось это для них только тем, что их отругал Снейп, и ДДД назначил им отработку. Нет, понятное дело, ДДД бы не позволил исключить из школы избранного Поттера, все дела…но с другой стороны, и при Амбридж никого не исключили из школы. Даже с учетом установленной ей диктатуры. При Темном Лорде тоже, помнится, никого из школы не исключили. Даже Невилла и Джинни, которые пытались украсть меч Гриффиндора (хотя, и там за них тоже заступился директор, только на этот раз уже Снейп).

Исходя из этого можно сделать довольно забавный вывод — чтобы вылететь из этого вашего Хогвартса, нужно совершить не много не мало, а убийство человека (причем в стенах школы). Впрочем, как показывает практика, и это не факт (привет тебе профессор Квиррел).

Подпоручик
Хогвартс не мой. Не имеет значения, каков на самом деле процессуальный порог вылета из Хогвартса. Не имеет значения даже, что абсолютно канонный Хагрид опять соврал прямо в кадре (хотя вылет самого Хагрида из второй книги ещё не был придуман в первой, а на момент написаня первой книги Роулинг вполне могла быть уверена, что Малфою за отказ исполнять гиблое наказание действительно и на полном серьёзе грозит немедленное отчисление). Это всё не имеет значения.

Важно, что отчисления БОЯТСЯ. Даже Малфой. Даже больше встречи с вервольфами. А этого не было бы, означай отчисление всего лишь перевод в соседний район на сто метров дальше по пути.

Разумеется, но я называя цифры даю большой разброс именно из-за того что есть и домашнее обучение и возможность учится за рубежом...
Как аргументированно разобрал Calmius Хогвардс или единственная школа или основная, исключение из нее фактически подразумевает слом палочки.
Так что разница в оценке численности может плавать в разы но никак не на порядок. Что гарантирует отсутствие ресурсов для нормальной пирамиды власти.
В маленьком племени может быть вождь, но не будет комбинации король+герцог+графы+бароны. Просто некем править в многоуровневой пирамиде. Все эти титулы нужны не для красоты, а из за того что обычная, одноуровневая система управления начинает не справляться при большом количестве людей. Т.е. при достижении некого количества, когда вождь уже не справляется с управлением, племя разбивается на несколько, у каждого свой вождь, и, если получится договориться, появляется вождь вождей - следующий уровень в пирамиде.

Вот только вождь это не всегда потомственная должность. Если сумеет воспитать сына воина/управленца - то да, возможна передача власти, а если отыщется другой, получше, сменится вождь, к гадалке не ходи. От вождя к аристократии путь лежит через закон, когда должность вождя законодательно закрепляется за представителем некой семьи. Это совсем другой уровень...
И в потериане мы этого закона не видим. А точнее мы видим четкие указания на то что такого закона нет.

Ну вот опять, вы попутали чистокровность и аристократизм с богатством.
Книжка "священные 28" это не про аристократию, это про чистокровных. Справочник селекционера-евгеника :). Где взять жену чтоб не занести себе ни капли магловской крови. Поэтому там будут и бедные Уизли и еще более нищие Гонты. Денег и власти у них нет и не было, а вот чистая кровь есть, ибо блюдут... А что живут бомжами, так мозгов то чистая кровь не прибавляет... Но семья старая и известная...

Что же касается отношения общества и возможного растаявшего богатства... тут конечно простор для творчества, вплоть до того что натворил что то отец/дедушка Артура, что привело к резкой потери как уважения так и финансов для этой семьи. Тут все что угодно может быть, например крупно вложился и прогорел, неудачно поколдовал над собой и потомками и в результате семье стал недоступен основной дом запертый на кровную магию :)


А ничего что МИРОВОЙ чемпионат это действие длительное и заранее организованное? Так что организовывать транспорт, арену, безопасность и прочее начали за месяцы до самой игры.
А на тот момент когда планировали где и что в какой стране будет проходить еще никто и не знал кто будет играть в финале.
Это абсолютно нормально.

Calmius
Вот далеко не факт, что он боялся отчисления. Вспоминая школьные годы, в 11 лет нам бы даже в голову не пришло, что с учителем можно спорить, отказаться выполнять то, что говорят. Поэтому Малфой повозмущался, но отказаться ему даже не пришло в голову.