Комментарии «Орден Чертополоха» (гет)

Риен_Темха
Спасибо :) Прода скоро)

Акулова Анастасия
Приятно слышать ;) продолжение не за горами)

jestanka
в принципе подход Риддла может несколько отличаться от аудитории к аудитории. Выпускники Гриффиндор с Хаффлпаффом вероятно в "любимцах" вот и везет им в особенности. Впрочем, можно вспомнить и Снейпа у Роулинг, там он не особенно церемонился с первогодками, для Невилла вообще стал боггартом) Пришлось тем, скрипя зубами, терпеть.

jestanka
чувство вины могло быть, жертва первая, незапланированная и погибшая когда Том еще не расколол себе душу, оттуда и особые впечатления с его стороны.
Томми экспериментатор, да.
Спрингвейл - род старый, какая-нибудь вейла туда могла и затесаться лет 100 назад или типа того)
Френк (в смысле Дэвид Лонгботтом?) и правда понимает больше, он в авроры собрался.
Спасибо за коммент)

Qnmrnl
спасибо :)

Sorting_Hat
Стереотипностью наверное особенно "блещут" всевозможные гриффиндорские квиддичные игроки? Так, во всяком случае, мне самой бросается в глаза. Спасибо что отметили Дамблдора со статуями.
Благодарю за интересное мнение!)

Min_Maria
Оу, про Суллу чётко подмечено! Теперь мне тоже не даёт покоя эта мысль ;) Спасибо за отклик!

Qnmrnl
Вам спасибо за прочтение :)

Persefona Blacr
И Вам спасибо, что читаете)))

jestanka
верное впечатление, в целом так и есть. Минерва крепкий орешек, и Тому в самом деле придется повышать ставки.
P.S. Можно спросить: что значит "она была уже Босс"? Персонаж какой или термин? *Автор чешет в затылке от незнания*

cactus_kun
да, так уж прям очароваться она и нет, слишком рациональная барышня с кучей вопросов и сомнений, но жизнь полна сюрпризов, не всё будет легко. С обеих сторон конечно)

jestanka
благодарю за столь обстоятельное объяснение!
Разрулить ситуацию? Отчего бы и нет, Минерва все-таки не зря всерьез взялась за книжки о привидениях) Насчет влюбленности кстати - есть такое в том ключе как это может быть у тринадцатилетней девочки. У Миртл отношение примерно такое как у Каспера в фильме к главной героине с которой он подружился. Как-то так.
Дейв с Минервой и мне самой напоминают студентов вузов, хотя в жизни периодически встречаются вполне себе взрослые школьники.

cactus_kun
Ваша правда, тропинка крайне опасная, а Том, как видно, довольно активно давит на жалость к себе. Но поглядим, что будет дальше)

jestanka
тягостно из-за такого потока печали призраков? (количество умерших со своими трагическими историями таки зашкалило в главе) Слова монаха толковы, да, и важны для дальнейшего развития событий)

cactus_kun
О, здорово услышать, что от Минервы, ее поведения в сложившейся ситуации именно такое впечатление. Честно говоря, побаивалась, что не вывезу, и Минерва покажется слабой, сдавшейся. Но, как говорится, не даются свыше испытания, которые человеку было бы не под силу выдержать (но об этом будет позже речь).
Благодарю за мнение! Мне было очень-очень важно узнать как с читательской позиции выглядит получившийся сюжетный поворот.

cactus_kun
спасибо большое, что поделились впечатлением!

jestanka
спасибо, что отметили Альбуса с размышлениями. Персонаж сложный, на кривой козе не подъедешь к такому, рада, что в целом зашло) И что Минерву упомянули тоже спасибо!

cactus_kun
думаю, Альбусу тут было важно отправить Минерву в нужном ему направлении. Так-то он скорее всего и так может понимать в чем дело. Да и Минерва вряд ли бы решилась объяснить свою проблему. Сейчас во всяком случае.

Отворотное зелье, к слову, Минерве тоже не так просто дастся)

Августа и Дэвид - муж и жена - одна сатана, как говорится (будущие). Вот Дэвид и не зря боится отказа учитывая нрав девушки) А так, мне показалось, это в духе 18-летнего парнишки напрочь не видеть истинного отношения понравившейся девушки.

Спасибо за комментарий!

cactus_kun
при этом Дэвид сам же и выступил для Августы вдохновителем использования Веритасерума)

Минерва не намерена так легко сдаваться врагу. Вот и приходится пить зелья)

И Вам спасибо!

jestanka
Вот девчонку Минни и потянуло на подобное оружие + ее любовь к проработке деталей в трансфигурации и прочим заморочкам)
Для такого меча наверное школьная аудитория все-таки была бы мелковатым местом. В следующий раз в Фому наверное такой и полетит, но там и обстановка нужна помасштабнее и отправителем видится скорее какой-нибудь Лонгботтом)) На месте риддловского пера представлялось, пожалуй, что-то вроде такого
Вот значит какое впечатление производит заодно та сценка... Я даже не обратила внимания на такое. Видать, персы начинают вести себя уже вопреки воле фикрайтера)

jestanka
звучит логично. Это я просто не задумывалась о подобном повороте. Все больше опиралась от Августы. Шляпы, гриф, все дела... Но дальше будет видно, до чего в итоге сочинялка доведет))

cactus_kun
Хм, тут по идее вообще на кону нахождение в списке 28 будет для Булстроудов. Надо это им или нет? Даже если сам Милтон в целом терпимо относится к нечистокровным.
Очень приятно слышать! Тем более что они у меня все на бумагу никак не ложились)
Да, по уму изоляция, избегание были бы самым верным выходом. Но сильная влюбленность и, пожалуй, характер Минервы делают свое дело. Да еще сам Риддл ее подцепляет всякий раз.

cactus_kun
о, раз такие чувства он вызывает, то дальше по сюжету, наверное, и вовсе захочется тонну кирпичей ему на голову скинуть)
У меня сходные чувства. И будь он еще ребенком, то можно было сделать скидку на возраст и условия, в которых он пребывал, а здесь вполне уже взрослый сложившийся чел, все делающий осознанно. Да, раздражает.

cactus_kun
но покалечить может. У него тут по фанфику пунктик насчет физической сохранности все же присутствует. Так что мелкая пакость, а приятно)

cactus_kun
если что тут у истории и рейтинг R как раз из-за мрачных событий. Хотя, думаю, читателей уже вряд ли чем-то напугаешь - чего только в фиках и вообще литературе не описывается.

cactus_kun
Контекст рулит, да. И тот случай, когда, как говорится, человек предполагает, а бог располагает. Исход событий в плохую сторону может решить, вопреки воле участников, малейший фактор вроде "мышка пробежала, хвостиком махнула, яйцо и разбилось". Ну а последствия далеко идущие, для кого-то даже послужит хорошим уроком. В общем, да, поживем - увидим.
Все так. Минерва со своим гриффиндорским характером вряд ли долго бы выдержала игру в прятки. Все-таки она привыкла разрешать проблемы иначе. Там еще, думаю, негативный опыт матери по скрытности и утаиванию на нее косвенно влияет. Так что, вероятно, признание ей и правда на пользу. И охладившаяся голова в придачу)

Landa
Вам огромное спасибо за столь яркий эмоциональный отклик!

Отдельно благодарю за то, что отметили сцену с Афинской школой. Сценка важная, рада, что ее посыл отмечен (я не связана с филологией, увы. Лишь немножко интересовалась философией в годы учебы в универе). Кстати, в таком ключе на место Платона можно и Герпия Злостного поставить, все-таки жил этот маг в те же античные времена и является предполагаемым дальним предком Слизерина, а значит и Тома (становится понятно, почему Том мог проявлять интерес к Древней Греции). Тут уж кому как по душе ;)

Приятно, что отметили родительский дом Минервы. Мне было уютно его прописывать)

Риддл ООСит в принципе. Мне самой кажется, канонный Том все-таки черствее будет, бессовестнее, бесчеловечнее. В общем, беспросветно там все. На ту же Миртл ему вообще плевать. В фике все несколько иначе.

Насчет откровений Тома о приюте. Тут он старается манипулировать, обернуть эту карту в свою пользу. Он присмотрелся к Минерве, ее семье, заметил, что барышня не особенно-то и болтлива, и нащупал потихоньку то, на что можно давить. И если я сама уже не путаю, он постепенно, уже при дальнейшем общении начал ей подкидывать ему угодные факты из своего несчастного детства.

Про бессмертие. Хороший довод про соперников, да... В оправдание Риддла в фике лишь скажу, что заинтересовавшийся темой человек еще может в дальнейшем потерпеть фиаско из-за сложности темы, разрозненности инфы. Тема бессмертия вроде как на поверхности на протяжении многих веков, живые примеры воплощения есть, но что-то маловато таких примеров. Локоть рядом да не укусить. Там самому Риддлу пришлось немало попотеть чтобы собрать весь нужный материал. А Минерву постепенно посвятил в это дело, поскольку соперник из нее вряд ли вырисовывается, ей бессмертие не нужно, но сама она подошла по параметрам.

Landa
хех, римские поэты - это моя слабость, потому что интересен Древний Рим, что поделать) Так-то я с трудом воспринимаю поэзию в принципе(

Да, вообразить пресвитерианина да Сикстинскую капеллу, пожалуй, та еще задачка)) Так то я исходила лишь из того, что Минерва в фике человек интересующийся, которому ничто прекрасное не чуждо вне зависимости от конфессии. Особенно произведение искусства. Кто только не ездит в Ватикан из-за его музеев вне зависимости от вероисповедания! Да и Минерва здесь девушка молоденькая, впечатлительная, по наивности пробовала разные способы достичь нужного состояния. Результат описан.

А, вот как про Платона-Риддла. Вспомнила характер творчества Платона (а Тому могла быть к тому же интересна политическая доктрина этого мыслителя) и его самого и подумала: почему бы и нет)

Вы точно подметили метафору про левитацию-полет-любовь. Все так. Любовь окрыляет и все в таком духе. И про обещания Дамблдора насчет оживления статуй. У самого Дамблдора, кстати, тема статуй больная: умершая сестра и бесконечные попытки ее оживления хотя бы из маленькой статуэтки.

Питер :) Лет на двенадцать про этот пейринг (да и фанфикшн) я позабыла, закончив тот старый фик. Но в прошлом году вспомнила и решила вернуться к недописанному фику со старым, когда-то горячо любимым пейрингом ("Орден чертополоха" - фик давний на самом деле, году в 2009 писала). Но пейринг и сейчас нахожу занятным))

Спасибо за очень интересный комментарий!

jestanka
злой юмор, да)) Лучше родителям не называть деточек такими вот именами.
степень криворукости этого Брута осталась за кадром. Там наверняка палочка ходуном ходила в руках в момент обливейта. И раскаяние уже где-то рядом догоняло. Не хладнокровный же Риддл. А еще...

В романе "Петербургские трущобы" есть сходный эпизод. Нравилась там одна красивая порядочная чужая жена одному подлому дворянину. В итоге ее опоили в чужом доме каким-то снадобьем, она очнулась уже у себя дома с провалом в памяти и все ходила и догадывалась, что с ней что-то не то... Сопоставила. Там, правда, через несколько месяцев результат был налицо.

jestanka
значит, в экранизации по-другому (я как раз фильм и не смотрела). В книжке наоборот молодой любящий любимый муж, счастливая семья... Ну да ладно.
this. Миранда была девственницей.
Кстати, "прикрыть позор" в данной ситуации краеугольный камень в принципе.

jestanka
"упрятать цацку в карман" - пожалуй, точнее не скажешь. Так то давно все это напоминает собирание драгоценных камешков для собственной короны с одержимостью практически как у фаулзовского коллекционера (сорри, что опять про чужие книжки, но очень такая ассоциация напросилась). Долгопупс раскусил, а потом еще раз десять за жизнь с содроганием вспомнит эпизод с алчным взглядом.

jestanka
Приходит коварный Темный Лорд на собеседование, сладко мечтая о том как будет вербовать из наивных студентиков будущих сторонников. Не менее коварный профессор Дамблёдор отвечает:
- Что вы там хотели? Учительствовать? Учительствуйте! Комфортабельные комнаты, полный пансион и огромная всепобеждающая любовь чистой как первый снег юной гриффиндорки прилагаются. Получите и распишитесь!
- Опяяять вы про любовь, профессор... - страдальчески закатил глаза Темный Лорд.
Дамблёдор в ответ лишь лукаво сверкнул очками-половинками.
- Ну бегите, Том, готовьтесь к занятиям...
"Сделаем мы все-таки из тебя, Фомич, человека! Совместный труд объединяет!"

jestanka
на войне все средства хороши))
Не одним же Гарри...

cactus_kun
все правильно, что дергаетесь. Человек с расколотой душой остается таковым.
Рада, что зашел момент со сбитием слизеринского ловца. Меня по канону несколько удручало, что Слизерин вышел тогда победителем, захотелось сделать наоборот. Остался на месте только момент с травмой Минервы. Но зато в будущем, возможно, близнецов Уизли сможет вдохновлять такой вот эпизод из юности их строгого декана))

cactus_kun
Эм... чуток не поняла эту фразу. Что именно?
Естественно. Но там важнее, пожалуй, то, станет она надевать эту вещь на выпускной или же нет...
Ох, я после Ваших слов даже сама за барышню переживать начала))

cactus_kun
а, поняла)

jestanka
Всегда казалось, что у такого зелья могут и быть и такие вот не сразу заметные последствия. Том тупит поэтому, а тот же Бири уже чуть ли не в рупор ему повторяет, Дамблдор неустанно намекает, а все как об стенку горохом. А слушать старших надо было.
!!! Не в бровь, а в глаз.
Томми почитывает умные алхимические книжки, да не очень-то внимательно и вдумчиво. А Минни меж тем уже указывала ему на узаконенность отношений Фламеля и Перренель, Том тогда еще отмахнулся как от несущественной детали. Теперь же допустил ошибку и вместо пристойного предложения руки и сердца сделал предложение непристойное. Когда же таки дотумкает, то может статься, что ставки повысятся, и потенциальная невеста может запросить уже не только клятвы в любви и верности))

cactus_kun
если в смысле "встречаться, общаться, страсть, притяжение" - то типа того, наверное. И с кучей "но". Такая проблемная пара, где больше про столкновение мировоззрений, ценностей и т.д. Если в плане "женились, жили душа в душу, флафф" - это нет.

jestanka
вот Дамб вероятно и подумал этот вектор подкорректировать)

jestanka
Чем черт не шутит, как говорится)

cactus_kun
ну, Минерве легко, конечно, не будет. С Темным Лордом как никак имеет дело. Она в принципе в стрессе с первого дня знакомства с ним) Ну а так, кому там с этим субъектом было легко? *сказал автор с маской тролля на лице и поп-корном в руках*
Белла и та вон как намучилась с ним(
Если что «Никто не тронет меня безнаказанно» - девиз Ордена Чертополоха у шотландцев, который и дал название фику ;)

К слову, всегда нравился такой наряд Макгонагалл

Несколько напоминает облачения этого самого Ордена:

cactus_kun
Риддлу легко не будет. Англичанам с шотландцами вечно было непросто)

jestanka
сорри, силилась понять сочный емкий коммент про бабочек и тело комиссарское применительно к тексту, но, честно, туплю аки Том из-за незнания матчасти(( Не поясните?
Про брошь, заколку... лады, надо будет исправить.

jestanka
интересно про драгоценные безделки, учитывая его страсть ко всем этим медальонам Слизерина, диадемам Когтеврана и т.д. Не помню точно, про бабочек вроде из Фаулза всплыло с тамошним маньяком.

Фильм гляну, теперь вот охота понять до конца)) За наводку в любом случае спасибо!

Беллатрикс так взлетела бы у него, до Луны долетела бы наверное))

jestanka
в общем, фильм посмотрела, под впечатлением. Буду в курсе, откуда половина крылатых выражений. Теперь не отделаться от ассоциации Тома комиссара. Но, кстати, для молодежи фильм, да и вообще для современного человека, не теряет актуальности в плане соотношения посыла оттуда с итогами, того как показаны человеческие отношения, противостояние точек зрения... Но это уже так, по ходу, рассуждать можно долго, пищи для размышлений много, как в философском трактате каком-нибудь... Интересная мысль про то что "работать приходится с такими людьми какие есть". Волдеморту, к слову, эта истина со временем открылась во всей многогранности по-видимому)) Как и Дамблдору.

Жалею, что прежде проходила мимо такого вот слона (вот до чего доводит отодвигание на сильное "потом" фильмов с определенной идеологической составляющей).

Так что Вам еще раз спасибо за упоминание сего произведения.

З.ы. Героиня невероятная красавица. Один взгляд крупным планом чего стоит!

jestanka
Самой Августе было вполне достаточно предложения руки и сердца в окружении сокурсников и друзей в школе. Но общество накладывает на Лонгботтомов свои обязательства. Тех же Блэков не выйдет игнорить при всей к ним антипатии (как никак свекровь из этого веселого семейства и тоже невольно заложница ситуации). Августа пораскинула мозгами и решила все же не бодаться со свекровью, как мама ей советовала. В общем, вечер, который надо было просто пережить.

У Блэков там свои внутрисемейные разборки и конкуренции, только сор периодически выносится из избы на всеобщее обозрение. Альфард тот еще типчик (все же таки не Сириус), его поступок и правда несимпатичен и диктуется едва ли не на половину желанием разозлить сестру, с которой видимо всегда не особо ладил. Но может кому-то от его выпендрежа что и перепадет толкового. У Тома ситуация с Альфардом выглядит настолько безнадежно? Эх, бедный наследник Слизерина))

Кладоискатель в ближайшее время и правда выстрелит (может даже буквально). Проклятие имеет место быть, но оно связано не конкретно с кладом, а с кое чем другим. Ситуация с кладоискателем - это по сути продолжение линии с одним сверхценным цветочком ;)

jestanka
Поппи - труженник, помощник в непростые времена, про смог там не просто зашла речь (там у них в Лондоне еще же будут экологические рецидивы, на Мунго опять нагрузка). Да и в следующей главе маленькое появление у Помфри будет (подруга же Минни).

jestanka
...а маки в помощь (мило, что Поппи у нас "мак")
се ля ви

Солнечная_Анастасья
большое спасибо за отзыв! :)

Рада, если Минерва получилась страстной, словно огонь, все же таки гриффиндорка. Кое-кто об нее и правда обжечься может) И за Августу спасибо, она в преклонных летах та еще мадам, за словом в карман не полезет, хорошо если в молодой версии это хоть немного отразилось.

Дэйва хотелось сделать достойным, так сказать, своего доблестного внука (странновато звучит конечно, но так вышло).

Помона, как мне самой видится, пожалуй, получилась наиболее упоротой в своем деле из всех ее ровесников.

Поппи раньше лишь упоминалась в повествовании, но теперь пришло время и ей уже появиться в кадре хоть и в небольшой роли, но все же. Она тут самая взрослая как возрастом, так и психологически из подруг Минервы. Помфри еще будет периодически появляться. В следующей главе точно, у нее появится возможность узнать реальный расклад дел на личном фронте у Минервы)

Риддл - темная лошадка, ага. Полеты у него типа заманухи. Фокусы с остальными студентами - тоже. Перс с высоким самомнением, мерзопакости потихоньку делает и в целом довольно вязкий тип - таких и правда охота пристукнуть.

Солнечная_Анастасья
отдельно спасибо за то, что отметили чисто выдуманных героев!

Милтон придумался под впечатлением от "Любовника леди Чаттерлей", описываемых в романе мрачных промышленных мест. Почему-то подумалось, что в подобных местах могло жить и какое-нибудь мрачное волшебное семейство, промышляющее угледобычей)

Джозеф милый парень, в отличие от своей родственницы Хэпзибы Смит, от которой ему, увы, не перепало ни гроша в этой жизни.

Брут резко отталкивающий вышел. Слабый, ведомый, без своих мозгов парень. Мне кажется, он будет куда мерзотнее своего знаменитого древнеримского тезки.

Солнечная_Анастасья
В "Любовнике леди Чаттерлей", к слову, довольно интересный владелец угольной шахты))

Милтон при всей своей мрачной родословной в целом неплохой человек, старается развиваться в жизни, готов отступать, когда надо. Он все же уже не особенно похож на своих воинственных, агрессивных предков, более гибок.

О Джозефе и Помоне еще будет упоминаться, им предстоит, как и Минерве, работать в Лондоне.

И самое главное, кто особенно виноват в ситуации с Брутом, кто подтолкнул парня к отвратительнейшему поступку?) Эта как раз одна из ситуаций, когда я бы дала Риддлу по башке))

Солнечная_Анастасья
если что Помоне предстоит стажироваться в столичной оранжерее, в которую она мечтала попасть по протекции своего наставника, а Джозефу учиться в Волшебной академии драматических искусств.

Брут из числа тех, у кого "сила есть - ума не надо".

Солнечная_Анастасья
да, детишки закончили школу, вступают во взрослую жизнь, проблемы становятся более серьезными, Лондон - это уже не относительно тепличный Хогвартс. Рада, что дальнейшее развитие событий вызывает интерес. Мне самой давно была любопытна жизнь молодой Макгонагалл и прочей старой гвардии, кого мы видим в каноне уже зрелыми и состоявшимися людьми. Но перед этим еще будут где-то три главы, в которых должны кое-какие старые ружья выстрелить, тогда, думаю, станет уже ясна основная задумка фика (да, как ни странно, но она все еще не на поверхности).

Новая глава кусками уже есть, надо их только соединить) С учетом того самого реала и моей нынешней невысокой скорости написания скорее всего обновление будет где-то в начале ноября.

Вам огромное спасибо за добрые пожелания и замечательные отзывы! И за интерес к работе)) Вам также всего самого хорошего!

Landa
о, спасибо, что отметили про Рифмача, не смогла я пройти мимо этого дерзкого героя шотландских легенд с его зелеными шелками)) Честно говоря, Макгрегор и его лав стори с Макгонагалл как-то никогда меня особо не впечатляли, так что рада если мои попытки "управиться" с этим персонажем и его чувствами все же удались) Извиняюсь, долго я в этот раз провозилась с главой, но в ноябре с его тягостной погодой вообще ничего делать не тянуло((

jestanka
Эббот просто подтвердил знаменитый стереотип о тупицах-хаффлапаффцах. Риддл с Розье в очередной раз испытали фейспалм. Жители деревеньки издавна верят не только в Бога, но и в колдунов, фей и эльфов из старинных легенд, а тут еще периодически всякие подтверждающие веру странности выскакивают, как бы честнейшее семейство Макгонагаллов ни пыталось их скрыть. Домовые, помогающие по дому, феи, крадущие людей - обычные истории же, которые с детства рассказывают бабушки внукам перед сном))

Хвастаться-то Том хвастается цацкой (хех, слово "цацка" то ему как подходит), но фишка-то как раз в том, что полностью пока ее и не получил. Так что рано он радуется *автор опять сидит в маске тролля*

Спасибо за ожидание! И за комментарий!))

Чел-за-лесом-и-двором
Благодарю за столь волнительный отзыв!

Том исповедался Минерве с тяжелым сердцем, но у него это давно назревало, хоть и вопреки его воле. Вы четко подметили, что открытость Тома болезненная и может навредить и ему, и другим, подобная открытость может настораживать. Мне было бы безумно интересно подробнее узнать о цели, но, конечно, не могу настаивать.

Рада, если глава, не смотря на ее тяжелость, все же воспринялась как подарок к 8 марта ;) И с прошедшим праздником!🌷

jestanka
Ого! Честно говоря, ваша реакция неожиданная! Даже как будто обухом по голове. Хотя я и хорошо помню как в комментариях к давнишним главам вы обстоятельно высказывались насчет трагичности персонажа Миртл, отношений с Томом и т.д. (очень быстро выцепили этот момент). Но все равно неожиданно.

Просто большое вам спасибо!

Чел-за-лесом-и-двором
Мне всегда было очень не по себе от эпизодов в каноне, где можно было усмотреть при желании все возрастающую неадекватность Лорда, и да, это все на глазах у Пожирателей (страшно думать, что испытывал в такие моменты тот же Снейп). В данном фанфике пока еще не съехавший с катушек Том в определенный момент сам замечает у себя появление этой неадекватности и уже начинает понимать, к чему это все может привести. Потому так суетится в поисках способа хоть как-то притормозить этот губительный для него самого процесс. Осознание проблемы - уже первый шаг к ее решению.

Еще раз спасибо, что поделились впечатлениями :)