↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

В тени неокончательной победы (джен)



Фандом:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Детектив, Пропущенная сцена, Сайдстори, Триллер
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
Алиса и Фрэнк Лонгботтомы - что мы знаем о них? Они были аврорами, членами Ордена Феникса, участвовали в войне и уже после ее окончания пострадали от пыток Лестрейнджей и Барти Крауча-младшего, пытавшихся узнать у них местонахождение развоплощенного Волдеморта. Рассудок к ним так и не вернулся. Вот и всё.
Печальная история и немного странная, если приглядеться.
Давайте приглядимся?
Может быть, не так всё было, совсем немножечко не так?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Написано на конкурс "Тайны канона 2". Номинация «События эпохи».
Элементы гета.
Конкурс:
Тайны канона 2
Победил в номинации События эпохи
Конкурс проводился в 2023 году



Произведение добавлено в 2 публичных коллекции и в 14 приватных коллекций
Подписка (Фанфики: 5555   72   Gothessa7)
Показать список в расширенном виде




Показано 4 из 4

Вот ТАК виртуозно канон на моей памяти вывернули только в "Зонте всемогущества".
Здесь много политики, работы людей, договорённостей и многоходовок. Всё могло быть и так, если бы канон был написан для взрослых.
Или: что скрыто за стенами палаты в Мунго, куда один грустный мальчик приносит конфетные фантики.
Эта вещь вызвает бурю восторга.
Психологически выверенная, острая, логически безупречная. Персонажи, которые в каноне выглядели плоскими перепачканными картонками, здесь оживают во всей полноте человеческих судеб. Они неидеальны, но им искренне сочувствуешь: так, что щемит в груди. Это совершенно оригинальная трактовка канона, которая ни разу канону не противоречит, и выглядит это по итогу так, будто канон был только грубым наброском, который автор наполнил недостающими деталями и превратил в потрясающе глубокую историю.
Это однозначно стоит прочтения. Рекомендую!
Сильная и страшная работа с потрясающе интересным сюжетом, который заставил меня несколько раз возвращаться к прочитанному, настолько это казалось невероятным. На протяжении всего чтения периодически становиться больно от омерзения и ужаса. Автор виртуозно показал темную сторону светлой стороны. И, поверьте мне, она - темнее некуда.
Браво!
Что могло бы скрываться за скупой строчкой "лучше смерть, чем то что они пережили?" Авторская трактовка случившейся с Лонгботтомами трагедии на редкость неожиданная, но вот выписанный магический мир вполне достоверен (насколько может быть "достоверным" фэнтези). Не черный, и не белый.
И никто не пожнет плодов победы, потому что их нет; "все, что осталось, - это просто горький привкус похмелья" (с).
Категорически рекомендую.


85 комментариев из 104
MordredMorgana
Я вообще-то не соглашаюсь с вашей оценкой Алисы, но меня радует, что ее оценивают по-разному. Значит, не плакатная.
Анонимный автор
MordredMorgana
Я вообще-то не соглашаюсь с вашей оценкой Алисы, но меня радует, что ее оценивают по-разному. Значит, не плакатная.
У вас нет плакатных персонажей, все живые. А Алиса.. Если мужчина вызывает у женщины желание оберегать его от жестокого мира, а его слабость - умиление, что-то сильно не так с ними обоими и ваша история это доказывает как нельзя лучше. Слабый мужчина свою семью до добра не доводит никогда, а если у жены мозгов не хватает.. что-ж, оказывается жертвой. Именно так в жизни и происходит, поэтому ваша история очень верибельна и логична, кроме того, что написана отлично. Понимаю, что акценты вы расставляли по-другому и я их увидела, конечно, но похоже, история получилась еще круче, чем задумывалась.
MordredMorgana
Наверное, вы правы. Оно ведь как-то само выплыло, что Фрэнк под влиянием мамы и Дамблдора стал заниматься тем, чем ему по психопрофилю вообще заниматься не следовало.
из слегка царапнувшего - маглорожденность Алисы (в книге Невилл чистокровный) и одиночество Августы (я думала, что упомянутый дедушка Невилла её муж, хотя он, конечно, мог быть и отцом Алисы), в остальном сильная история и хорошо вписанная
Savakka
Гарри тоже считается чистокровным. Прямых указаний на статус Алисы в книге нет, и мне показалось интереснее, чтобы происхождение Гарри и Невилла было сходным.
А почему Августа одинокая? Если муж не упоминается, это не значит, что его нет. Это говорит лишь о том, кто в доме хозяин.))
Спасибо за прочтение и замечания.
Красивый текст, держит в напряжении до конца. Понравились главные герои: и рассудительный Родольус, и преданный Барти, и Белла, и Алиса, и Фрэнк. У вас получилось прописать безумцев)
Немного не поняла, что там не так с Круцио, которым запытали Лонгботтомов.
Savakka
из слегка царапнувшего - маглорожденность Алисы (в книге Невилл чистокровный) и одиночество Августы (я думала, что упомянутый дедушка Невилла её муж, хотя он, конечно, мог быть и отцом Алисы), в остальном сильная история и хорошо вписанная
Да у Августы же был муж. Дед Невилла, который умер. Вроде бы в 5й книге об этом было. Поэтому Невилл видит фестралов.
Вообще, мне странно читать, что все к Августе относятся как к "железной леди". Мне по канону показалось, что тетка она нормальная, но с характером, просто сам Невил немного застенчивый и мягкий парень, а все к нему относятся как к размазне. Но его характер отлично виден в 1й, 5й и 7й книгах, когда он открыто выходит и говорит, что ему не нравится и он готов это отстаивать. Правда в 1й книге не очень-то у него и получилось. А вообще мне воспитанный и скромный Нев нравится больше, чем хамоватый Рон. Потому что он не предает друзей при первых же испытаниях...
Темная Сирень
Спасибо за почтение и отзыв.
Это был не Круцио. Круцио, как объяснил нам Рудольфус, нужного результата не дал бы, пришлось использовать что-то другое.
Ирина1107
Может, и нормальная, но тетка, дающая маленькому внуку в школу неподходящую палочку, потому что это палочка его отца-героя, как-то все-таки отдает железом.)
Если муж не упоминается, это не значит, что его нет.
возможно у меня возник не правильный вывод из этой фразы:
останется в мрачном старом доме Лонгботтомов наедине с этим лязгающим железом чудовищем

Гарри тоже считается чистокровным.
ну, формально так и есть - оба родителя маги, но в книгах довольно часто подчеркивается, что вот Гарри всё же не совсем чистокровный, в отличии от Невелла

это не сколько не делает фик хуже, просто на мой взгляд придает некоторый AU налет, который вроде совсем не нужен

неожиданно понравилась ваша Беллатрикс - такое "сумасшествие на грани гениальности"
Ирина1107
Да у Августы же был муж. Дед Невилла, который умер.
да, я это и имела в виду
Но его характер отлично виден в 1й, 5й и 7й книгах, когда он открыто выходит и говорит, что ему не нравится и он готов это отстаивать.
да, мне ещё особенно запомнился момент в 3-й, когда он встал после речи Макгонагал про записывающих и теряющих пароли (а ведь как выяснилось он их и не терял, их кот украл, Невилл, об этом наверно и не узнал).
немного застенчивый
разве что немного, так он и девушек - Гермиону, потом Джинни на бал приглашал, и общался всегда нормально, он несколько физически неуклюжий
"железной леди"
думаю некоторое железо при такой биографии у неё было
Спасибо за прочтение и замечания.
вам спасибо за объемную и интересную работу
Savakka
формально так и есть - оба родителя маги, но в книгах довольно часто подчеркивается, что вот Гарри всё же не совсем чистокровный, в отличии от Невелла
Гарри не "не совсем чистокровный", он вообще не чистокровный. Он полукровка. Об этом в книге несколько раз говорится разными людьми. И именно поэтому Волдеморт выбрал его, а не Невилла.
Анонимный автор
Ирина1107
Может, и нормальная, но тетка, дающая маленькому внуку в школу неподходящую палочку, потому что это палочка его отца-героя, как-то все-таки отдает железом.)
Относительно палочки. Подходящая или нет. Конечно, мы все помним Олливандера и его: "Палочка сама выбирает себе хозяина". Но... В ГП и ДС, когда палочка Гарри сломалась, а это было на Рождество и до самой победы над ТЛ в мае т.е. более 5 месяцев, Гарри колдовал чем придется. И в принципе нормально так колдовал) Опять же, после дуэли "палочка сама признает своего нового хозяина". Согласитесь, что одно другому несколько противоречит. Кстати, Рон в школу тоже поехал со старой палочкой, то ли Билла, то ли Чарли. Конечно, в подобном случае, свои неудачи вполне можно списать на палочку, типа "неподходящая". Но кто знает, может тут дело не в палочке, а в недостаточном усердии?
Думаю "подходящая палочка" - это скорее маркетинговый ход. Чтобы волшебники шли и покупали новые палочки, а не использовали, например, палочки почивших родственников.
И относительно железности мадам, женщина фактически потеряла сына (Господи, это ж ужас, да хоть он трижды тридцать три раза герой), при этом она ходит к нему в больницу, видит его, но понимает, что внутри там никого - это для нее агония, по сути он живой труп. И это ее крест до конца дней. Позже она потеряла мужа. Опять же, мы не знаем точно какое у них финансовое состояние. Возможно, что не очень высокое. Вряд ли Фрэнк с Алисой в Мунго бесплатно. Да даже если и бесплатно, то все равно ей где-то надо денег брать на содержание дома и внука. Мы все привыкли чистокровный = богатый. Вот Уизли тоже чистокровные. Но как-то не особо богатые. В начале, пока у них куча детей в школе они вообще на грани выживания. С каждым заканчивающим школу ребенком им все проще и проще)
Может и тут также... И эта самая палочка - это не дань Фрэнку и наставление Невиллу, а жизненная необходимость... И вот во всей этой ситуации мадам просто не имеет права расклеиться и впадать в уныние, потому что она нужна внуку, и возможно, сыну с невесткой. Нет у нее на момент детства Невилла шанса расслабляться и быть бабушкой-одуванчиком. И может ей хочется, а нельзя, иначе все рухнет.
Показать полностью
Savakka
Я бы сказала не "железо", а скорее стержень или характер)
Потрясающая работа, просто нет слов, чтобы выразить насколько. Большое вам спасибо, автор, за сильные впечатления)
michalmil
Вам спасибо за такой хороший отзыв. Мне очень приятно.
Levana Онлайн
Не зашло. Сначала повеяло сериалами на НТВ (вот эти все ментовские... в смысле аврорские дрязги и коррупция на каждом шагу), а под конец стало совсем грустно: пожиратели-то благороднейшие (ну почти) господа, кто бы мог подумать. Ну и дамбигад до кучи.

В общем, не мое. Из плюсов отмечу, что какие-то канонные точки отсчета формально действительно соблюдены и ловко вписаны в этот перевернутый мир. Ну и прозрения Беллы, ее поиски Лорда: хорошая находка.
Levana
Спасибо, что прочитали и поделились впечатлениями.
А насчет дамбигада - протестую. Дамби здесь не гад, а совершенно нормальный политик. При таких вводных решение могло быть и похуже.
И, ну да, благороднейшие убийцы, которые тянут за собой в тюрягу доверившегося им мальчишку.
EnniNova Онлайн
Прекрасно написано. Автор, вы явно далеко не новичок и умеете, хотя блохи скачут, конечно. Опечаток много.
Сама история просто жуткая, но очень правдоподобная. Такие вещи, которые делал Френк, для психики даром не проходят. Но чтобы прямо так - это кошмар, хотя в жизни всякое бывает.
Барти жалко, конечно. Но он сделал свой выбор сам. Рудольфус великолепен. Вообще вы умудрились оживить сразу много мало прописанных в каноне персонажей. И Рудольфус, и Барти-младший, и Алиса, и Френк. И даже Белла предстала иначе, хотя такая же сумасшедшая. Аластара тоже жалко - ведь совсем не о том мечтал. Грустно и горько от мысли, как нас ломает эта жизнь. Наш детские мечты не забыты, но давно втоптаны в грязь окружающей действительности. И им уже никогда оттуда не выбраться. Они мертвы, замучены круциатусом...
Levana
а под конец стало совсем грустно: пожиратели-то благороднейшие (ну почти) господа, кто бы мог подумать. Ну и дамбигад до кучи.
Ну, почему ж сразу благороднейшие?) Просто живые люди, в которых не только тьма. И дамбигада лично я не увидела, хотя, конечно, высокоморальными некоторые его поступки здесь не назовешь, но от этого только ближе к жизни. Но само собой, у каждого свое ИМХО.
EnniNova
Вот меня тоже здесь психология пробрала до дрожи. Как можно было так верибельно это все показать. И Фрэнка, и Беллу. И Алису, чувствующую, что происходит страшное, но зажатую тисками общественного мнения, долга и любви к мужу. А для Фрэнка такое решение Дамби, может, еще и гуманнее лечения. Что бы он почувствовал, если б ему прочистили мозги и он осознал? Мне кажется - сразу в петлю.
EnniNova Онлайн
Яросса
Да, жестокое милосердие в личных целях - в этом весь Дамблдор.
EnniNova
Спасибо.
Народ, а что, "Бэлла" действительно режет глаз? Не знаю, можно ли сейчас исправлять, но потом тогда исправлю, если да.
Анонимный автор
Народ, а что, "Бэлла" действительно режет глаз? Не знаю, можно ли сейчас исправлять, но потом тогда исправлю, если да.
Мне нет. Но прочла в обзоре и возоржала именно с подачи обзорщика. А исправить, я думаю, можно. Я как-то исправляла ляп в имени на конкурсе.
Анонимный автор
Народ, а что, "Бэлла" действительно режет глаз?
Да.
Яросса
Но прочла в обзоре и возоржала именно с подачи обзорщика.
Я тоже. На самом деле чертовски остроумно и точно.
EnniNova Онлайн
Если бы не обзорщик с его чудесной фразочко про таки да, я бы даже не заметила.
Kireb Онлайн
Написано хорошо, талантливо.
Но бред.
Лестрейндж закончил медколледж, Альбус круциатит Фрэнка, Фрэнк круциатит жену, ханжа Августа...

Извините.
Kireb
Почему бред? Если что-то не совпало с вашими представлениями, это еще не значит, что бред. В чем конкретно вы видите невозможность такого варианта событий?
Kireb Онлайн
Яросса
Kireb
Почему бред? Если что-то не совпало с вашими представлениями, это еще не значит, что бред. В чем конкретно вы видите невозможность такого варианта событий?
Слишком сильный ООС, причем всех сразу.
А обоснуя не вижу, как и логики.
Где, в каком месте канона есть намек, что Альбус способен использовать круцио, да еще на членах ОФ?
Каким образом юноша из чистокровной семьи, закончивший Хогвартс где-то в конце 60-х - начале 70-х - мог закончить медколледж? Да хотя бы поступить туда? Целитель из Мунго использует бинты, как некое маггловское чудо. Это канон.
Какой там медколледж?!
Альбус круциатит Фрэнка
разве в фике это было?
Kireb
Яросса
Слишком сильный ООС, причем всех сразу.
Чтобы утверждения относительно ООСности персонажей не выглядели голословными, хорошо бы сопроводить их пояснениями. Чего именно не могли делать ООСные персы и почему?
А обоснуя не вижу, как и логики.
Странно, а я вижу и то, и другое.
Где, в каком месте канона есть намек, что Альбус способен использовать круцио, да еще на членах ОФ?
Может быть, там где он выражает готовность принести в жертву мальчика? Своего ученика? Да, это не круциатус, но там и смысла в круциатусе нет. А его, кстати, и здесь нет. Здесь что-то другое, что делает овощем. Жестоко, но смысл есть и он четко прописан в тексте.
Каким образом юноша из чистокровной семьи, закончивший Хогвартс где-то в конце 60-х - начале 70-х - мог закончить медколледж? Да хотя бы поступить туда? Целитель из Мунго использует бинты, как некое маггловское чудо. Это канон.
Какой там медколледж?!
В отличие от магглов, волшебники могут действовать в обоих мирах. Поэтому не вижу непреодолимых препятствий для того, чтобы маг, пожелавший приобщиться к какой-либо маггловской науке, не мог бы этого сделать. Сложности определенно будут, но они преодолимы.
Показать полностью
Kireb
Каким образом юноша из чистокровной семьи, закончивший Хогвартс где-то в конце 60-х - начале 70-х - мог закончить медколледж? Да хотя бы поступить туда? Целитель из Мунго использует бинты, как некое маггловское чудо. Это канон.
Какой там медколледж?!
А может быть, потому целитель и использует бинты как чудо, что была гражданская война? И те, кто при других условиях имел бы возможность и желание развивать медицину, вместо этого воевали? С обеих сторон? У нас ведь тоже...
Ethel Hallow
Гарри не "не совсем чистокровный", он вообще не чистокровный. Он полукровка. Об этом в книге несколько раз говорится разными людьми.
это наверно смотря как считать, если маглорожденные такие же маги как и остальные, то почему он полукровка - чистокровный в первом поколении, в отличии от тех у кого кто-то из родителей магл (типа Тома, Северуса, Симуса), в любом случае про Невилла так никто не говорит, а как раз наоборот, значит у него родители не маглорожденные
Savakka
Ethel Hallow
это наверно смотря как считать, если маглорожденные такие же маги как и остальные, то почему он полукровка - чистокровный в первом поколении, в отличии от тех у кого кто-то из родителей магл (типа Тома, Северуса, Симуса), в любом случае про Невилла так никто не говорит, а как раз наоборот, значит у него родители не маглорожденные
Однозначно поддержу. А так же добавлю, что может быть это и не сильно бросается в глаза, но постоянно в книгах кто-то да и делает упор (неоднозначный такой намек на то, что чистокровность не так уж хороша), сравнивая то Гермиону с Драко, типа посмотрите как хороша в науках маглорожденная девочка и какой посредственный парень, хоть и чистокровный. А так же достаточно частые упоминания насколько хороша была Лили и как ее любили и гордились ее успехами учителя. В каноне чуть ли не каждый первый сказал Гарри, что у него глаза мамы и тут же добавил какая ж она была талантливая.

Кстати, относительно Алисы и Френка, а также относительно братьев Лестрейндж (в каноне есть смутное описание двух мужчин, но даже намека кто из них кто нет) мы вообще ничего не знаем. А уж про характеры вообще ноль инфо. Может где-то в интервью Ро и давала эту информацию, но все эти интервью - это все же не совсем канон, да инфо от автора, но не всем она доступна.
А Дамблдор тут однозначно канонный (вот вообще сомнений нет, что он так мог поступить)
Показать полностью
Levana Онлайн
Дамблдор тут однозначно канонный (вот вообще сомнений нет, что он так мог поступить)
Человек, который всю жизнь мучался из-за сестры? И отказывался от высоких должностей и власти, дабы не искушаться?
Давайте все же не путать канон с фаноном.
Levana
Он руководил Орденом феникса, бойцов которого отправлял сражаться и гибнуть. И он же готовил маленького мальчика к добровольной гибели.
Levana
Человек, который всю жизнь мучался из-за сестры? И отказывался от высоких должностей и власти, дабы не искушаться?
Давайте все же не путать канон с фаноном.
Человек, который, оставил годовалого ребенка в ноябре на крыльце на всю ночь. Тот, что оставил на 12 лет гнить в тюрьме невиновного.
Отказывался от высоких должностей? Ну да, от министерского кресла он успешно бегал. Да и зачем ему кресло, если к нему бегает советоваться министр? Термин "серый кардинал" вам ни о чем не говорит? Верховный чародей Визенгамота, директор Хогвартса - должности поважнее министерского кресла будут. В первом случае он имеет влияние на законотворческие и судебные процессы, а во втором - он имеет возможность воспитывать детей так, как ему было бы выгодно в дальнейшем.
Ну про ОФ и Гарри уже сказали. А вот про то в какую каббалу он загнал Северуса... При этом не выполнив своих обязательств перед ним. Ну да, Поттеров же предал Петтигрю, нелепая-нелепая случайность...
Levana Онлайн
Анонимный автор
Levana
Он руководил Орденом феникса, бойцов которого отправлял сражаться и гибнуть. И он же готовил маленького мальчика к добровольной гибели.

Он же этого мальчика и обратно отправил, вероятно, надеясь на такую возможность изначально и отыскав воскрешающий камень.
А руководить оппозицией и боевой группой - это что-то плохое? Тем более что мы не в курсе личного участия во времена мародеров и ранее. Здесь-то он уже дед совсем и занимается планированием, с одной стороны, а с другой - нормально так отмудохал ТЛ в атриуме министерства.
Упс, еще забыла относительно Дамблдора - там в каноне в 7й книге есть очень прям хорошая характеристика от родного брата.
Да, человек может сожалеть о мертвой сестре, но при этом совершенно забить на живого брата. При этом, портрет сестры почему-то есть в жилище Аберфорта, но был ли подобный у Альбуса... Тот еще вопросец...
Levana Онлайн
Про Сириуса где-то прямым текстом говорится, что он знал всю подоплеку случившегося?
Додумать можно что угодно.
Вот так например: святой Северус и глазом бы не моргнул, вырежи ТЛ Лонгботтомов вместе с годовалым Невиллом. Или убей он только Гарри. И на это в тексте указания есть.

. А вот про то в какую каббалу он загнал Северуса... При этом не выполнив своих обязательств перед ним
О, бедный Северус. Избежал Азкабана, учил этих ужасных детей...
Все, я поняла, вопросов больше нет.
Levana
Анонимный автор

Он же этого мальчика и обратно отправил, вероятно, надеясь на такую возможность изначально и отыскав воскрешающий камень.
А руководить оппозицией и боевой группой - это что-то плохое? Тем более что мы не в курсе личного участия во времена мародеров и ранее. Здесь-то он уже дед совсем и занимается планированием, с одной стороны, а с другой - нормально так отмудохал ТЛ в атриуме министерства.
Надеяться и знать наверняка - совершенно разные вещи. В любом случае, в отношении Гарри у Д. было слишком много надежд и слишком мало "наверняка". А ведь еще был и "запасной" ребенок пророчества...
Levana
Про Сириуса где-то прямым текстом говорится, что он знал всю подоплеку случившегося?
Додумать можно что угодно.
Вот так например: святой Северус и глазом бы не моргнул, вырежи ТЛ Лонгботтомов вместе с годовалым Невиллом. Или убей он только Гарри. И на это в тексте указания есть.

О, бедный Северус. Избежал Азкабана, учил этих ужасных детей...
Все, я поняла, вопросов больше нет.
Вопрос не о "святости" Северуса. А об отношении человека к своим обещаниям. По сути он просто воспользовался отчаянием одного человека, чтобы в последствии заполучить себе шпиона. Дал ему поверить, что он сделает все возможное, при этом изначально зная, что он этого не сделает. Не ну а чо, это ж ПС, шавка ТЛ.

Про Сириуса. Уверена, что знал. Ибо вот человек "не знал" 12 лет, а потом приходит такой к Гарри с Гермионой и говорит: "Воспользуйтесь сами знаете чем, чтобы спасти двух невиновных" ага, ну да, ну да... Почему же после побега Петтигрю, он не воспользовался своей властью и не поставил вопрос о невиновности Сириуса? А потому что неудобен ему был свободный Сириус.
Показать полностью
Levana Онлайн
Уверены мы можем быть в очень разных вещах, как показывает практика и жизнь 😁 А я уверена, что Ро такого в образ не закладывала. И что Д-р придумал бы, как спрятать Гарри и вместе с Сириусом, останься тот на свободе и вырази желание забрать крестника.
Ах вот еще наблюдение из канона - почему-то всякий раз, когда Д жизненно необходим, он отсутствует и появляется в самый последний момент, чтобы спасти ситуацию. Я ничего не утверждаю... Но это факт...
А как Д идеально скукловодил свою смерть...
И даже после смерти все играли по его правилам...
Levana
Уверены мы можем быть в очень разных вещах, как показывает практика и жизнь 😁 А я уверена, что Ро такого в образ не закладывала. И что Д-р придумал бы, как спрятать Гарри и вместе с Сириусом, останься тот на свободе и вырази желание забрать крестника.
Ага особенно перед 5м курсом, когда почти все каникулы Гермиона и Уизли практически жили на Гриммо, а Д запретил им писать письма Гарри. При том, что парня забрали с Тисовой только после нападения дементоров.
Savakka
Это наверно смотря как считать, если маглорожденные такие же маги как и остальные, то почему он полукровка - чистокровный в первом поколении, в отличии от тех у кого кто-то из родителей магл (типа Тома, Северуса, Симуса)
В смысле "смотря как считать"?
В каноне его все называют полукровкой.
От того, что в Лили проснулись магические гены, её родители магглами быть не перестали.
Фанфики фанфиками, а канон каноном.

Анонимный автор
А так же добавлю, что может быть это и не сильно бросается в глаза, но постоянно в книгах кто-то да и делает упор (неоднозначный такой намек на то, что чистокровность не так уж хороша), сравнивая то Гермиону с Драко, типа посмотрите как хороша в науках маглорожденная девочка и какой посредственный парень, хоть и чистокровный. А так же достаточно частые упоминания насколько хороша была Лили и как ее любили и гордились ее успехами учителя. В каноне чуть ли не каждый первый сказал Гарри, что у него глаза мамы и тут же добавил какая ж она была талантливая.
И что, это как-то подтверждает чистокровность Гарри?)))

Кстати, относительно Алисы и Френка, а также относительно братьев Лестрейндж (в каноне есть смутное описание двух мужчин, но даже намека кто из них кто нет) мы вообще ничего не знаем. А уж про характеры вообще ноль инфо.
Относительно братьев Лестрейндж известно достаточно, чтобы сделать вывод, что они всегда были в тени яркой и сильной супруги Родольфуса. Она всегда выходит на передний план, она перехватывает руководство, она распоряжается их семейным сейфом, она - лучшая сторонница Волдеморта.
Кстати, насчёт последнего: что это говорит о самом Волдеморте, если его лучшей сторонницей, которой он доверил хоркрукс, является обезумевшая дамочка?)))
В Проклятом дитя Родольфус назван преданным мужем, довольно формально.

И да, здесь выше писали, что доп. материалы - не канон, но тем не менее: у себя на сайте Роллинг прямым текстом писала, что Лестрейнджи и Крауч пытали Лонгботтомов не из-за Пророчества. Значит, таки пытали. Но в фанфиках в рамках AU всё, что угодно можно писать, конечно.
Показать полностью
Ethel Hallow

И да, здесь выше писали, что доп. материалы - не канон, но тем не менее: у себя на сайте Роллинг прямым текстом писала, что Лестрейнджи и Крауч пытали Лонгботтомов не из-за Пророчества. Значит, таки пытали. Но в фанфиках в рамках AU всё, что угодно можно писать, конечно.
Ну, собственно, это и в книгах есть, что пытали Лонгботтомов не из-за пророчества, а потому что Белла решила, что они знают куда делся Лорд.
Хотя вот с чего бы им знать? - убился-то он у Поттеров... Не кажется ли странным, что они пошли именно к ним, а не к Уизли или другим орденцам?
Относительно доп материалов - в допах "вдруг" всплывают отношения между Д и Геллертом, и это в момент нарастающей толерантности к геям, потом в пору БЛМ всплывает "вдруг" чернокожесть Гермионы... Ну как бы если в книжке не написано, то буду вертеть как хочу... То же знаете, неприятно...


Относительно братьев Лестрейндж известно достаточно, чтобы сделать вывод, что они всегда были в тени яркой и сильной супруги Родольфуса. Она всегда выходит на передний план, она перехватывает руководство, она распоряжается их семейным сейфом, она - лучшая сторонница Волдеморта.
Кстати, насчёт последнего: что это говорит о самом Волдеморте, если его лучшей сторонницей, которой он доверил хоркрукс, является обезумевшая дамочка?)))
Ну в каноне нет прямых указаний на то, что Белла его лучшая сторонница. Самая преданная, да. И Лорд именно так ее называет и всегда делает акцент на этом; самый преданный, вовсе не значит самый лучший. То, что Белла всегда рвется на первый план - так и есть, но доказательств доминантности в семье - нет. Белла из древнего рода, и наверняка, пришла в семью Лестрейнджей не с пустыми руками. Поэтому она имеет право пользоваться сейфом наравне с супругом. Кстати говоря, то что сейф Лестрейнджей, вовсе не говорит о том, что сейф один на всю семью, а у того же самого Рабастана нет своего личного сейфа. Но Ро не нашла нужным это прописать. Да и вообще, в целом принято считать, что они все жили вместе. Но так ли это? Рабастан вполне мог иметь свою собственную семью и свой дом.
Показать полностью
А напомните, пожалуйста, где Гарри в каноне назван полукровкой?
Netlennaya
А напомните, пожалуйста, где Гарри в каноне назван полукровкой?
Много где. Два примера:
Дамблдор (ОФ): "And notice this, Harry. He chose, not the pureblood (which, according to his creed, is the only kind of wizard worth being or knowing), but the half-blood, like himself."
Волдеморт (ТК): "There are strange likenesses between us, after all. Even you must have noticed. Both half-bloods, orphans, raised by Muggles."
Ирина1107
собственно, это и в книгах есть, что пытали Лонгботтомов не из-за пророчества, а потому что Белла решила, что они знают куда делся Лорд.
Хотя вот с чего бы им знать? - убился-то он у Поттеров... Не кажется ли странным, что они пошли именно к ним, а не к Уизли или другим орденцам?
Посыл в том, что Лонгботтомов Лестрейнджи пытали. Они не оговорённые и несправедливо осуждённые в этом деле.
По второму вашему вопросу - я думаю, Волдеморт активно интересовался Поттерами и Лонгботтомами последний год, и об этом его приближенные знали. Поэтому и отправились к Лонгботтомам. Плюс те были аврорами, а значит, могли владеть доп. инфой (что Лорд в Албании, к пр.).

Относительно доп материалов - в допах "вдруг" всплывают отношения между Д и Геллертом, и это в момент нарастающей толерантности к геям, потом в пору БЛМ всплывает "вдруг" чернокожесть Гермионы... Ну как бы если в книжке не написано, то буду вертеть как хочу... То же знаете, неприятно...
Чернокожая Гермиона - не доп. материал, а мнение Роллинг об актрисе, выбранной на роль. В кино тоже больше половины актёров не к месту, но Роллинг обо всех высказалась положительно, и так, как за Гермиону её яйцами никто не закидал.
Намёки на нетрадиционную ориентацию Дамблдора есть в статейках Скитер в 7 книге. А что он гей, известно стало почти сразу после её выхода, в 2007 г.

Ну в каноне нет прямых указаний на то, что Белла его лучшая сторонница.
Есть.
"Voldemort's fury at the fall of his last, best leutenant exploded with the force of a bomb, Voldemort raised his wand and directed it at Molly Weasley."

То, что Белла всегда рвется на первый план - так и есть, но доказательств доминантности в семье - нет. Белла из древнего рода, и наверняка, пришла в семью Лестрейнджей не с пустыми руками. Поэтому она имеет право пользоваться сейфом наравне с супругом
Есть доказательства. Волдеморт доверил хоркрукс именно одной Беллатрикс, так же, как и одному Люциусу.
"To tell Snape why the boy might return would be foolish, of course; it had been a grave mistake to trust Bellatrix and Malfoy."
Беллатрикс спрятала хоркрукс в сейф Лестрейнджей, а значит, точно знала, что братья в сейф без её ведома не сунутся и лордову вещичку случайно не прихватят.
Сейф Лестрейнджей - фамильный. Даже если у Рабастана и есть свой сейфик (это ещё если он младший брат, точно неизвестно), весьма примечательно, что основным заведует Белла.

Приданое Беллатрикс - из области фанона и хэдканонов. Оно у неё могло быть скромным, если большая часть имущества Блэков принадлежала Ориону и Вальбурге. Я бы этот вопрос вообще не затрагивала, с ним только в новые дебри можно уйти.
Показать полностью
Ethel Hallow
М-да. Гм. Действительно.
Но сравнение-то некорректно. Волдеморт - ребёнок мага и маггла= честный полукровка.
Гарри - ребёнок мага и мага. Т.е. чистокровный в первом поколении всё-таки. Или вся система классификации рушится.
Netlennaya, я уже выше писала, что родители Лили магглами быть не перестали. Поэтому и её сын от Джеймса, и дети Рона от Гермионы будут полукровками.
Ethel Hallow
Кто же в этой системе считается чистокровным в первом поколении?
Netlennaya
Инфа со старого сайта Ро:
Why are some people in the wizarding world (e.g., Harry) called 'half-blood' even though both their parents were magical?
The expressions 'pure-blood', 'half-blood' and 'Muggle-born' have been coined by people to whom these distinctions matter, and express their originators' prejudices. As far as somebody like Lucius Malfoy is concerned, for instance, a Muggle-born is as 'bad' as a Muggle.

Therefore Harry would be considered only 'half' wizard, because of his mother's grandparents.

If you think this is far-fetched, look at some of the real charts the Nazis used to show what constituted 'Aryan' or 'Jewish' blood. I saw one in the Holocaust Museum in Washington when I had already devised the 'pure-blood', 'half-blood' and 'Muggle-born' definitions, and was chilled to see that the Nazis used precisely the same warped logic as the Death Eaters. A single Jewish grandparent 'polluted' the blood, according to their propaganda.

Насколько я понимаю, чистокровным можно считать волшебника, у которого не только родители, но и бабушка с дедушкой с обеих сторон - волшебники.
Показать полностью
Levana Онлайн
Я вообще всегда думала, что чистокровные это те, у кого ни одного маггла в родословной по прямой линии, грязнокровки - маггл+маггл, а все прочие - полукровки. А там еще по поколениям смотрят...
Levana, чистокровные радикалы тоже так думают, скорее всего)))
Просто на самом деле стало интересно: если волшебник в пятом поколении, но точно известно, что его пра-пра-пра были магглами, неужели он тоже полукровка?..
В Сказках Барда Бидля (письмо Дамблдора) сказано вообще, что истинно чистокровных волшебников не существует. Якобы все они скрывают, что у них в роду были магглы или магглорожденные.
Levana
Я вообще всегда думала, что чистокровные это те, у кого ни одного маггла в родословной по прямой линии, грязнокровки - маггл+маггл, а все прочие - полукровки. А там еще по поколениям смотрят...
Толерантнее говорить маглорожденные 🤣🤣🤣
Ethel Hallow
Ирина1107
Посыл в том, что Лонгботтомов Лестрейнджи пытали. Они не оговорённые и несправедливо осуждённые в этом деле.
По второму вашему вопросу - я думаю, Волдеморт активно интересовался Поттерами и Лонгботтомами последний год, и об этом его приближенные знали. Поэтому и отправились к Лонгботтомам. Плюс те были аврорами, а значит, могли владеть доп. инфой (что Лорд в Албании, к пр.).

Чернокожая Гермиона - не доп. материал, а мнение Роллинг об актрисе, выбранной на роль. В кино тоже больше половины актёров не к месту, но Роллинг обо всех высказалась положительно, и так, как за Гермиону её яйцами никто не закидал.
Намёки на нетрадиционную ориентацию Дамблдора есть в статейках Скитер в 7 книге. А что он гей, известно стало почти сразу после её выхода, в 2007 г.

Есть.
"Voldemort's fury at the fall of his last, best leutenant exploded with the force of a bomb, Voldemort raised his wand and directed it at Molly Weasley."

Есть доказательства. Волдеморт доверил хоркрукс именно одной Беллатрикс, так же, как и одному Люциусу.
"To tell Snape why the boy might return would be foolish, of course; it had been a grave mistake to trust Bellatrix and Malfoy."
Беллатрикс спрятала хоркрукс в сейф Лестрейнджей, а значит, точно знала, что братья в сейф без её ведома не сунутся и лордову вещичку случайно не прихватят.
Сейф Лестрейнджей - фамильный. Даже если у Рабастана и есть свой сейфик (это ещё если он младший брат, точно неизвестно), весьма примечательно, что основным заведует Белла.

Приданое Беллатрикс - из области фанона и хэдканонов. Оно у неё могло быть скромным, если большая часть имущества Блэков принадлежала Ориону и Вальбурге. Я бы этот вопрос вообще не затрагивала, с ним только в новые дебри можно уйти.
Вы делаете вывод о доминантности Беллы в семье только на основании того, что ТЛ доверил крестраж Белле? Нууу... О том, что ТЛ что-то доверил Белле знали все. Это не было секретом, а если и было, то это секрет полишинеля. И вряд ли Руди или Рабастану пришло бы в голову взять вещь Лорда. А уж муж-то Беллы наверняка знал что именно жена положила в сейф...

Опять же, то что Лорд доверил Белле чашу, так себе показатель... Дневник-то он доверил Люцу, медальон попытался спрятать с помощью домовика одолженного у Регулуса (на момент когда его родители еще были живы, а они как бы основные хозяева), а диадему так вообще бросил в Хогвартсе в комнате куда любой ученик мог попасть случайно! Надежность ну просто фантастическая (сарказм, если что). Ни Белла, ни Люц не знали, что им доверили крестражи. Видимо не до конца им Лорд доверял, если не сообщил столь ценной информации.
Показать полностью
Ирина1107, показатель - то, как Белла распоряжается сейфом.
Нууу... О том, что ТЛ что-то доверил Белле знали все. Это не было секретом, а если и было, то это секрет полишинеля.
Што? О_о
Это из какого фанфика? 😅
И вряд ли Руди или Рабастану пришло бы в голову взять вещь Лорда. А уж муж-то Беллы наверняка знал что именно жена положила в сейф...
Наверняка? Это из того же фанфика? )))
Вы читайте книги хоть немного, или же делайте оговорку, что не их обсуждаете. Волдеморт однозначно говорит, что доверил чашу Беллатрикс.
Ethel Hallow
Беллатрикс спрятала хоркрукс в сейф Лестрейнджей, а значит, точно знала, что братья в сейф без её ведома не сунутся и лордову вещичку случайно не прихватят.
Здесь все зависит от отношений в семье, о которых мы ровным счетом ничего не знаем. Могло быть что угодно, от персональной полки, выделенной для Беллатрикс мужем, и до:
- Слушай, мне нужно спрятать одну вещь, только не спрашивай...
- (не отрываясь от газеты) Положи в мой сейф, это надежней всего. Ключ на каминной полке. Зачаруй там, ну ты знаешь, чтобы я не спутал...
Анонимный автор
Ethel Hallow
Здесь все зависит от отношений в семье, о которых мы ровным счетом ничего не знаем. Могло быть что угодно, от персональной полки, выделенной для Беллатрикс мужем, и до:
- Слушай, мне нужно спрятать одну вещь, только не спрашивай...
- (не отрываясь от газеты) Положи в мой сейф, это надежней всего. Ключ на каминной полке. Зачаруй там, ну ты знаешь, чтобы я не спутал...
Плюсую многократно!
Levana Онлайн
Ethel Hallow
Levana, чистокровные радикалы тоже так думают, скорее всего))
Ирина1107
Levana
Толерантнее говорить маглорожденные 🤣🤣🤣

Я просто скрываю свои истинные взгляды, как Дамблдор 😁 а тут проговорилась)))
Levana Онлайн
Кому там что ТЛ доверил вообще грустная и темная история)) Умный, умный... угу.
Ethel Hallow
Ирина1107, показатель - то, как Белла распоряжается сейфом.
Што? О_о
Это из какого фанфика? 😅
Наверняка? Это из того же фанфика? )))
Вы читайте книги хоть немного, или же делайте оговорку, что не их обсуждаете. Волдеморт однозначно говорит, что доверил чашу Беллатрикс.
Ок, я не оспариваю факты.
Лорд доверил крестраж Беллатрикс, это факт. Белла положила его в обший с мужем сейф, тоже факт. Но по какой причине вы делаете на основании этого вывод, что Белла доминант в семье? Вот это мне вообще не понятно...
Я тоже обратила внимание на написание Бэлла через 'э', Рудольфуса через 'у' и Хоминум ревелио через 'и' вместо привычных Родольфуса и Хоменум. Но решила, что это такой хитрый план автора и зачем-то этот ему нужно.

Но в голове второй день звучит:
Сегодня Ланжерон гуляет
Сегодня Бэллочка справляет
Свою помолвку
Просим спеть её на бис!

И складывается туманный план фанфика в духе Одесских рассказов Бабеля с бандитами-пожирателями, аврорами-милиционерами и золотым трио беспризорников..
Да, да я помню, что Svengaly уже написала Красноармейца Горшечникова. Но.. ))
Мне нужен обливиэйт срочна.
Netlennaya
А что? Годная идея. На следующие "Тайны": Блэки на самом деле - удачно внедрившиеся Шварцы с Молдаванки. Родовой гобелен? Ой, я вас умоляю. Дядя Моня в свою бытность знаменитым на всю Одессу фальшивомонетчиком такие гобэлэны изготавливал десятками, и даже гораздо лучше!
Анонимный автор
Netlennaya
А что? Годная идея. На следующие "Тайны": Блэки на самом деле - удачно внедрившиеся Шварцы с Молдаванки. Родовой гобелен? Ой, я вас умоляю. Дядя Моня в свою бытность знаменитым на всю Одессу фальшивомонетчиком такие гобэлэны изготавливал десятками, и даже гораздо лучше!
А почему гобелен не может быть подлинным? Там жеж даты обозначены, а не место где родился))) или Шварцы так давно не рождались?)))
Ирина1107
Ой, да мы, Шварцы и Шварцманы, легко можем проследить свою родословную до Иакова и его сыновей, но таки кто вам считает?)
Так вот где грим покопался - Блэки всего лишь младшая и самая непутевая ветка великого семейства!
Что понравилось: Родольфус в целом и его медколледж, стриптиз Беллы. С остальным захотелось купить травы, которую курил Автор. Уж больно заморочено. Да и Дамбигад с аврорами а-ля менты 90-х как-то не доставляют. Идея хорошая, но исполнение уж больно сомнительное.
Автора! :)
MordredMorgana
Здесь. ))
Габитус
Да и Дамбигад с аврорами а-ля менты 90-х как-то не доставляют.
А вот как вы себе представляете аврорат при канонных вводных? Слабая власть, никем не уважаемая, коррупция в министерстве (Артур говорил, что Люциуса отпустили за деньги, а ему виднее, он там работает), незаконные вооруженные формирования, вербующие со школьной скамьи...
Ольга Эдельберта
О-о! Я знала, знала, что автор кто-то из корифеев и пыталась угадать кто, но даже подумать не могла, что это вы. Мне казалось, вы давно не пишете и только иногда с облаков поглядываете на грешную землю..
Ну это конечно… *выбегает поорать на балкон.
Закадровые канонные события – неисчерпаемый пласт сюжетов, конечно… вопросов больше, чем ответов. Такая трактовка событий мне очень нравится, включая образ «добряка» Дамблдора, «лучшего аврора» Фрэнка и неожиданно учившегося в мед. колледже Руди… (зачем ему? О_О). До последнего было интересно, как ко всей этой истории будет привязан Крауч-младший: немного не хватило его мотивации, мыслей о Темном лорде – что это, чистый фанатизм или еще какие-то психологические траблы?
Очень зашло вплетение магических штук в текст: книги таки леветируют, а не руками носят)
Медицинское описание последствий круцио – прям класс вообще! (хотя если у Фрэнка поехала крыша, то вот не совсем поняла, что с Алисой? У нее продолжительное круцио тоже вызвало помутнение рассудка?)
Ну и вообще вот эта атмосфера грязи и трындеца прям в цвет (я пессимист и в победу добра над злом не верю. Только в победу маленького зла над большим;) . А их общество само по себе полное дно – безо всяких темных лордов.
Спасибо автору, всегда хотелось почитать именно про этот эпизод. *Забираю в коллекцию текстов о ПМВ)
П.с. Не стала подробно читать спор в комментах о «статусе крови», но Ро содрала эту трехчленную схему в нюрнбергских законах: по ним маглорожденный + чистокровный дадут полукровку, ибо… магловские родственники совсем близко затесались. Ну и вообще «кто здесь чистокровный, решаю я». Вопрос идентичности это не про кровь вообще)
Но это мелочи.
Показать полностью
Начальник Камчатки
Большое спасибо, за такой развернутый отзыв и за оценку.

А их общество само по себе полное дно – безо всяких темных лордов.
Вот да, у меня такое же общее впечатление.
Начальник Камчатки
А о Барти мне хочется написать отдельно. Не знаю, соберусь или нет, но этот персонаж мне очень интересен, хочется покопаться глубже. И его отец очень загадочен, и их отношения.
Ольга Эдельберта
Вот да! Есть тут один единственный старинный текст - "Сын Крауча", и все... хотя фигуры весомые: начиная их не ясной факультетской принадлежностью, и заканчивая карьерой Крауча ст (который добровольно отказался от полетов на иранских коврах! Вот такой законопослушный был.)
Начальник Камчатки
Еще и полиглот. Вообще интеллектуалы, и отец, и сын. Что там происходило? Жутко и завораживает.
Все забываю спросить. Белла в своих прозрениях видела Волдеморта то в Хоге, то в Гринготтсе, то в поместье Риддлов, и Руди сделал вывод, что она видит места, где он бывал когда-то. А я все ждала, что выяснится, что она видела места, куда залетал его развоплотившийся дух. А какова авторская версия?
Яросса
Она четко отслеживала крестражи. Искала Лорда - и находила Лорда. Только ни она сама, ни другие о крестражах не знали, поэтому все это выглядело так нелепо. Гарри сильно повезло, что Лестрейнджей повязали до того, как Белла на него вышла. )
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть